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[DUCHE] Salle des Doléances

Hardryan
Messire MacCornell, je suis conscient qu'il s'agit là d'une différence énorme, mais comme l'a dit le sieur Ericx, le montant prélevé et la façon dont il est prélevé est à la discrétion des maires.

Le montant que nous avons demandé aux maires est un montant pour deux mois, les deux mois du présent mandat ducal. Certaines mairies peuvent se permettre de l'étaler ou d'en assumer une partie des frais à même leur trésorerie, d'autres choisissent de ne pas le faire ou n'ont pas les fonds pour le faire, c'était sans doute le cas pour Embrun, comme à Briançon où les habitants se sont vus imposer à hauteur de 30 écus pour ceux qui possèdent 2 champs et 1 échoppe, comme moi. Bref, c'est tout à fait comparable avec ce qui s'est fait à Embrun.

Le montant prélevé par les maires est choisi par eux, en concertation avec leur conseil municipal j'ose espérer, en fonction non seulement du montant ducal qui leur a été demandé, mais également en fonction de leurs finances.

Le duché demande un montant fixe, calculé de la même façon pour tous, en fonction du nombre de champs et échoppes. Il n'impose pas aux mairies de prélever tant par champ ou par échoppe, je le redis c'est à la discrétion des mairies, qui décident du montant selon leur capacité d'assumer une partie des frais ou non à la place de leurs habitants, et selon leur capacité d'étaler le montant qu'elles désirent percevoir sur une période dépassant le temps limite de paiement de l'impôt au duché.

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Maccornell
Merci pour votre réponse Messire Gouverneur.

MacCornell se retira un instant laissant la place à d'autres. Il avait encore une demande, mais le moment de sa formulation n'était pas encore opportun.
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Maccornell


Après avoir été prester allégeance au Gouverneur, MacCornell passa en salle des doléances. Il allait remplir son devoir de conseil en interpellant Hardryan. Une fois le gouverneur installé, il s'adressa à lui.

Votre Grâce, excusez-moi de vous importuner. Je viens vous entretenir d'une série de points qui me semblent aller à l'encontre des intérêts du peuple et du Lyonnais-Dauphiné.

Ils sont tous les trois liés et ont trait à la Justice ou plutôt devrais-je dire à l'in-justice, bien que touchant à des domaines différents.

Mon attention a été attirée sur ces faits par une malheureuse affaire que le juge précédent, Ceilb, a décidé de traité au sein du tribunal plutôt qu'en place publique comme le demandait le plaignant. Le juge actuel, Messire Volverine du Gwerz of Chen, a rendu un jugement allant à l'encontre de l'ensemble des éléments qui lui ont été présentés y inclus le témoignage du plaignant. La colère étant mauvaise conseillère, j'ai attendu depuis le 1er avril, date de la lecture du verdict, qu'elle s'apaise pour prendre du recul. L'ensemble des comptes-rendus est toujours disponible au tribunal. Si vous souhaitez, je peux vous fournir copie de toutes les pièces présentées pour cette affaire.


Lié à cela, du moins en partie, le Tribun du peuple le Seigneur de Glaizil a rendu son tablier. Vous n'êtes pas sans savoir que les lois du Lyonnais-Dauphiné donnait autorité au Tribun pour faire respecter l'ordre et porter en justice ce qui se disait lors de cette assemblée si cela était nécessaire. J'aurais fait pareil que lui en voyant comme le juge bafoue les lois en connaissance de cause. Il est d'ailleurs assez surprenant après cette affaire que la porte-parole ose proclamer dans sa recherche d'un successeur, je cite:
Lavoyageuse a écrit:
Le Tribun aura donc un rôle essentiel dans la communication entre le peuple et le Conseil, et sera en quelque sorte un Porte-Parole pour les Lyonnais-Dauphinois. Impartial et volontaire, le Tribun jouira d'une [b]autorité suprême au sein de l'Assemblée du Peuple, et pourra ainsi faire respecter l'ordre lors des débats.

Quel avenir a donc notre peuple si ses dirigeants n'appliquent pas les lois qu'ils décident eux-mêmes ?


À côté de cela, dans mes allées et venues au tribunal, je n'ai pu m'empêcher de remarquer que le Sieur Her qui s'était plaint de diffamation à mon encontre pour avoir dit qu'il était un escroc en tant que spéculateur - chose d'ailleurs qu'il proclame à qui veut bien l'entendre - et chose pour laquelle il avait déjà été condamné. Et bien cet embrunnais était à nouveau au tribunal pour une pareille affaire. Et malgré les preuves avancées par la prévôté qui fait un travail remarquable, cet homme malgré la récidive flagrante a été relaxé. Il est vrai qu'il est membre du même parti que le juge....


En cette période de taxes et de triste finances pour le Duché et les villes, je m'étonne que l'escroquerie aux villes ne soit pas plus réprimandée. Ainsi, je souhaite porter plainte, en tant que Doyen des forgerons et conformément aux lois du Lyonnais-Dauphiné pour un acte de spéculation de quelqu'un qui n'est pas forgeron et qui vend des haches à la mairie au prix fort. Tenez voici une copie de la preuve en son temps elle a été déposé à la prévôté, mais a dû être ensevelie dans les affaires.



Elle n'a donc pas fait à ce jour l'objet d'une plainte au tribunal.


Enfin, je terminerai par ce point qui me semble douteux. J'ai pu constater dans les listes électorales qu'une personne accusée de Trahison se présentait (Binonounet). Est-ce que nos lois n'interdisent pas ce type de pratique ? La liste ne devrait-elle pas être rayée des listes présentes. Mais peut-être allez-vous me dire que la personne va être acquittée par son chef de file avant qu'il ne rende son mandat de juge ?


Votre Grâce, comme vous le savez, je n'appartiens à aucun parti. Par ma présence, je souhaite dénoncer une justice partisane. Je vous demande donc réparation pour la première histoire en annulant le prononcé de culpabilité à mon égard. Je fais don du dédommagement financié au Duché. Je n'ai pas non plus de dents contre qui que ce soit même si les apparences pourraient sembler contraires. Je demande simplement que les lois du Lyonnais-Dauphiné soient respectées et appliquées par tout un chacun, sans quoi je crains que cela ne fasse jurice-prudence.

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Hardryan
Bonjour messire MacCornell, vous devenez un habitué de cette salle il me semble! Si vous le voulez bien, je vais reprendre vos points

Maccornell a écrit:
Mon attention a été attirée sur ces faits par une malheureuse affaire que le juge précédent, Ceilb, a décidé de traité au sein du tribunal plutôt qu'en place publique comme le demandait le plaignant. Le juge actuel, Messire Volverine du Gwerz of Chen, a rendu un jugement allant à l'encontre de l'ensemble des éléments qui lui ont été présentés y inclus le témoignage du plaignant. La colère étant mauvaise conseillère, j'ai attendu depuis le 1er avril, date de la lecture du verdict, qu'elle s'apaise pour prendre du recul. L'ensemble des comptes-rendus est toujours disponible au tribunal. Si vous souhaitez, je peux vous fournir copie de toutes les pièces présentées pour cette affaire.


D'abord messire, le Juge est seul à décider, après une demande en ce sens, si le procès doit être porté public ou non il me semble. Ce n'est pas le procureur qui décide ou non de porter l'affaire publique ou pas, ni l'accusé ni la victime.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le Juge est allé à l'encontre des éléments qui ont été présentés.


Citation:
Lié à cela, du moins en partie, le Tribun du peuple le Seigneur de Glaizil a rendu son tablier. Vous n'êtes pas sans savoir que les lois du Lyonnais-Dauphiné donnait autorité au Tribun pour faire respecter l'ordre et porter en justice ce qui se disait lors de cette assemblée si cela était nécessaire. J'aurais fait pareil que lui en voyant comme le juge bafoue les lois en connaissance de cause. Il est d'ailleurs assez surprenant après cette affaire que la porte-parole ose proclamer dans sa recherche d'un successeur, je cite:
Lavoyageuse a écrit:
Le Tribun aura donc un rôle essentiel dans la communication entre le peuple et le Conseil, et sera en quelque sorte un Porte-Parole pour les Lyonnais-Dauphinois. Impartial et volontaire, le Tribun jouira d'une autorité suprême au sein de l'Assemblée du Peuple, et pourra ainsi faire respecter l'ordre lors des débats.

Quel avenir a donc notre peuple si ses dirigeants n'appliquent pas les lois qu'ils décident eux-mêmes ?



Ensuite, je connais les raisons du départ du Tribun de l'Assemblée du Peuple, messire Geronimo, et celles-ci ne sont aucunement liées au verdict rendu par le Juge concernant l'affaire dont vous parlez ni à quelque point concernant les pouvoirs que peut avoir le Tribun à l'Assemblée du Peuple.

Par ailleurs, je ne vois pas ce qu'il y a de faux dans l'annonce de la Porte-Parole.

Le Tribun n'a aucun pouvoir juridique, il a le droit d'exclure des gens de l'Assemblée, et de porter des cas à la justice civile, rien de plus.


Citation:
À côté de cela, dans mes allées et venues au tribunal, je n'ai pu m'empêcher de remarquer que le Sieur Her qui s'était plaint de diffamation à mon encontre pour avoir dit qu'il était un escroc en tant que spéculateur - chose d'ailleurs qu'il proclame à qui veut bien l'entendre - et chose pour laquelle il avait déjà été condamné. Et bien cet embrunnais était à nouveau au tribunal pour une pareille affaire. Et malgré les preuves avancées par la prévôté qui fait un travail remarquable, cet homme malgré la récidive flagrante a été relaxé. Il est vrai qu'il est membre du même parti que le juge....


Messire, il ne sert à rien d'y aller devant moi d'insinuations sur la partialité de notre Juge, surtout avec les arguments que vous avancez. Dois-je vous rappeler que le Procureur-adjoint, qui n'est même pas du même parti que l'accusé et du Juge soit dit en passant, a elle-même demandé la relaxe de l'accusé...

Citation:
En cette période de taxes et de triste finances pour le Duché et les villes, je m'étonne que l'escroquerie aux villes ne soit pas plus réprimandée. Ainsi, je souhaite porter plainte, en tant que Doyen des forgerons et conformément aux lois du Lyonnais-Dauphiné pour un acte de spéculation de quelqu'un qui n'est pas forgeron et qui vend des haches à la mairie au prix fort. Tenez voici une copie de la preuve en son temps elle a été déposé à la prévôté, mais a dû être ensevelie dans les affaires.



Elle n'a donc pas fait à ce jour l'objet d'une plainte au tribunal.


Il n'y a aucune preuve d'achat. Et pas de limite de prix pour la vente de cet objet. Il n'y a donc pas de spéculation et le Prévôt de même que le Procureur auront jugé les preuves insuffisantes s'ils ont décidé de ne pas porter l'affaire plus loin.

Citation:
Enfin, je terminerai par ce point qui me semble douteux. J'ai pu constater dans les listes électorales qu'une personne accusée de Trahison se présentait (Binonounet). Est-ce que nos lois n'interdisent pas ce type de pratique ? La liste ne devrait-elle pas être rayée des listes présentes. Mais peut-être allez-vous me dire que la personne va être acquittée par son chef de file avant qu'il ne rende son mandat de juge ?


Notre justice est faite de sorte qu'une personne est considérée comme innocente jusqu'à preuve du contraire.

Maccornell a écrit:
Votre Grâce, comme vous le savez, je n'appartiens à aucun parti. Par ma présence, je souhaite dénoncer une justice partisane. Je vous demande donc réparation pour la première histoire en annulant le prononcé de culpabilité à mon égard. Je fais don du dédommagement financié au Duché. Je n'ai pas non plus de dents contre qui que ce soit même si les apparences pourraient sembler contraires. Je demande simplement que les lois du Lyonnais-Dauphiné soient respectées et appliquées par tout un chacun, sans quoi je crains que cela ne fasse jurice-prudence.[/b]


Messire, je n'ai pas le pouvoir de renverser un verdict. Vous pouvez toujours vous en remettre au jugement de la Cour d'appel du Royaume.
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Lord_broniard
Bonjour,

je ne sais si la question a été posé, mais est-il possible de recevoir un remboursement des pénalités d'impôts alors que l'on était en retraite lors de la demande de prélèvement?

je trouve injuste d'avoir a payer des pénalités alors qu'on ne pouvait les payer de bonne foie.

Merci de votre réponse.

Bien avous
Hardryan
Bonjour messire, il revient au maire de votre ville de décider si un remboursement des pénalités d'impôts dans votre ville peut se faire. Si jamais cela est possible, il vous faudra sans doute fournir des preuves de vos pénalités.
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Ka_de_brugeliete
Le Seigneur de Saint-Véran et ancien bailli entra dans la salle des doléances. Il avait fièrement salué les gardes qui autrefois le protégeait.

Il prit la parole face au conseil et attendit une réponse.


Bonjour, je viens en ce jour m'inquiéter de la reprise de mon poste. En effet, bien que n'étant pas étudiant, je me suis rendu, par soucis de la bonne reprise de mes anciennes fonctions, à l'institut d'état.

Je suis au regret de constater que les embauches de fonctionnaires ne sont plus, comme à mon époque, réparties en fonctions des points d'états fourni par chacun! En effet, pour ma part je m'inquiétais toujours d'embaucher les personnes ayant fourni le moins de Points d'états par rapport aux jours précédents.

Certes, vous travaillez comme vous l'entendez, mais il est malheureux de constater que certains sont favorisés par rapport à d'autres.

Bien qu'ayant quitté le dernier conseil sur le ton de la colère, je me suis néanmoins inquiété de transmettre toutes les informations à sieur le nouveau Bailli. Je pensais que ce dernier ferait comme moi en étant égalitaire vis-à-vis de tous les étudiants.

En consultant aussi le bureau du bailli où sont affichés les naissances d'animaux aux yeux de tous, je constate également que les rapports ne s'y font plus. J'espère qu'au contraire les animaux naissent toujours!

Sur ce, je vous salue sans vous cacher mon inquiétude grandissante au sujet de ce duché.

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http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
Pouilleux
Messire de Saint-Véran, je comprends que vous vous inquiétiez pour votre succession. Vous avez fait un travail et vous vous inquiétez de sa suite. Mais il n'y a pas lieu de le faire, je peux l'assurer.

Concernant les embauches d'étudiants, mon m'a demandé une équité entre les étudiants. Ce qui a été fait. Je n'ai pour l'instant engagé que deux hauts fonctionnaires, différents, et l'on m'accuse déjà de complaisance ? Si le tableau des fonctionnaires employés doit être remis à jour chaque mois, c'est pour que chacun, même les plus anciens, puissent ne pas être dénigrés.
Chaqu jour (et à mon plus grand bonheur) j'ai bien assez d'étudiants qui proposent leurs services et qui sont aptes à travailler le jour-même. Quand vous avez 5 demandes, et que vous ne pouvez répondre qu'à une ou deux, que faites-vous ? Tous les compteurs ayant été remis à zéro, j'ai préféré faire le principe du "premier arrivé, premier servi" jusqu'à ce que le nombre de points d'état donnés ce mois-ci permette un choix plus "équitable".

Ensuite, concernant les informations dans mon bureau qui manquent, je vous informe que je ne suis présent que depuis deux jours, et je découvre encore ma fonction. D'autant plus que j'ai passé le premier à essayer, par moultes calculs et en fouillant dans les dernières archives, de récupérer les informations que vous avez décidé de ne pas fournir lors de votre dernier jour, parce que vous estimiez que votre parti n'avait pas été assez considéré lors de la répartition des postes du mandat suivant. Je mentionnerai seulement le rouleau de papier ... hum ... de confort que vous avez laissé dans votre bureau ce mardi en guise de compte-rendu du financier ducal.

J'espère que vous avez la réponse à vos "questions".

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Ka_de_brugeliete
Le Bailli s'avança et lui répondit, mais apparemment ce dernier n'avait pas compris tous les propos de Saint-Véran.

Sieur Bailli, pour ce qui est des étudiants, un bref regard sur les dernières embauches réalisées n'aurait tout de même pas été travail si compliqué. Néanmoins vous décidez de remettre les compteurs totalement à zéro, c'en est vôtre choix. Personne ne l'a jusqu'ici fait car le calcul se fait à l'habitude depuis le début du fichier dont je vous aie pourtant tant parlé à la remise des clés, et pour lequel je me suis même acharné à vous faire des dessins. Je ne sais où vous avez eu comme informations de remettre ce compte à zéro.

Pour ce qui est de mon autre point, je doute que vous ayez correctement ouï mes propos! Je ne vous parle point ici des rapports du financier ducal, sur lequel je vous le rappelle que je n'ai plus vue, ce qui est normal. Je vous parle des naissances d'animaux! Point de calculs compliqués ne sont nécessaires pour vous rendre compte du cheptel de nos bovins et ovins! Ceux-ci sont directement indiqué dans vostre bureau privé (ig) et il suffit de rapporter ces chiffres en votre bureau public. Je vous l'indique quelquefois où vous ne sauriez pas où il se trouve.


Ka montra du doigt une porte pourtant très visible....

Ensuite, ne venez point ici parler en mon nom de mon estimation de la considération que vous eûtes faites lors du choix des postes des mandats ducaux! Une coalition est chose probable en toute élection, ce qui m'a attristé et mis en colère est le choix de la personne que vous avez décidé de mettre à la tête de ce conseil. Qui que ce soit d'autres de plus compétent et ayant un accent moins..."breton" ne m'aurait dérangé tant qu'elle fût capable et aie montré ses capacités durant les derniers mandats. Néanmoins je ne désire point m'étendre ce sujet avec vous, je ne doute point que j'aurais de par ses actes futurs sûrement encore moultes occasions de venir en discuter avec l'intéressé icelieu si il daigne s'y rendre.

Pour ce qui est du papier que vous dites de confort, vous constaterez que j'ai choisi ce dernier pour sa triple épaisseur.



edit pour lien foireux
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Pouilleux
Je n'ai pas ces documents sous mes yeux, mais il me semble qu'une des fonctionnaires que j'ai engagée avait là s apremière embauche, tandis que l'autre est parfaitement dans la moyenne. Je sais que vous voulez faire payer à ce Conseil sont choix, mais la prochaine fois, prenez de véritables arguments.

Comme je vous l'ai dit, je découvre encore mon travail, et je pense que vous en aviez fait autant lors de votre première semaine. Ce document comme tous les autres sera actualisé tous les jours. Mais d'ailleurs, quelle ne fut pas ma surprise hier, lorsque je m'étais rendu dans mon bureau, de trouver un autre rouleau de papier "triple épaisseur". Lesquels n'ai-je d'ailleurs toujours pas trouvés ?

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Ka_de_brugeliete
Et bien pour avoir eu le document durant 2 mois sous les yeux je puis vous affirmer qu'il n'en est pas. Je ne désire point citer de noms de fonctionnaires ici afin de ne pas les impliquer dans ce débat mais je puis vous les dire en privé si vous le désirez!

Je vous somme à nouveau de cesser d'interpréter mes intentions à votre sauce avant de vous diffamer et que cela tourne au vinaigre ! Certes lors du début de mon mandat j'ai découvert cette fonction, mais vous verrez dans les archives que je n'en ai pas pour autant négligé le travail.

Citation:
Ce document comme tous les autres sera actualisé tous les jours.


Je suis content de l'entendre, espérons que vos actes suivront vos paroles.

Ensuite je vous demanderai de reformuler votre question car elle est pour moi, incompréhensible.

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http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
Pouilleux
Je ne néglige pas non plus mon travail, car si ces chiffres n'ont pas encore été postés publiquements, le nombre de bêtes de ces derniers jours est on ne peut plus répertorié dans mes dossiers.

N'hésitez surtout pas à revenir si vous avez des interrogations légitimes quand au travail que moi, ou l'un de mes collègues, fournissons.

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Lavoyageuse
La Gouverneur qui avait suivit la conversation mais n'avait pour le moment pas décidé d'intervenir laissant Pouilleux répondre vu qu'il l'avait fait naturellement et qu'il s'en sortait très bien. Décida de prendre la Parole:

Messire Ka, je comprends parfaitement vos inquiétudes, c'est tout à fait à votre honneur de vouloir vous assurez que les embauches sont équitables et qu'aucun étudiant n'est lésé dans le nouveau fonctionnement.

Pour ma part, laissez moi vous dire que Messire Pouilleux est tout à fait compétent pour prendre votre suite, s'il a décidé de recommencer à zéro pour les embauches, c'est son choix, ce n'est pas parce que ça n'a jamais été fait avant que cela doit être prohibé.
Vous savez très bien que chacun à une façon différente de travailler et je ne pense pas que ce soit un choc pour nos étudiants, Messire Pouilleux sera juste j'en suis certaines et si il y avait eu le moindre problème, je ne doute pas que notre Rectrice Ulan n'aurait pas hésité à venir me voir pour m'en parler. De même pour les autres étudiants, je suis sûr qu'en cas de soucis ils peuvent aller voir le sieur Pouilleux qui ne manquera pas de les écouter et prendre en compte leurs remarques.

Ensuite, concernant les rapports, je pense qu'il faut laisser au sieur Pouilleux le temps de prendre ses marques, ces rapports seront publiés j'en suis certaine et je sais que Messire Pouilleux fait son travail tout à fait correctement, maintenant il serait bon que vous lui laissiez le temps de s'habituer à son nouveau poste, on a tous démarrer un jour.

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Argael
Profitant de la présence du Gouverneur nouvellement élus il se manifesta, sans au préalable montré une moue dubitative à l' écoute de la réponse donnée. Grand dieu la chose était desesperante

Vostre Grasce vous ici permeter moi d’en profiter, afin que vous expliquiez comment vous avez êtes arrivé en place et expliquer a tous comment vous avez mener les débat pour vous asseoir a cette place et comment vous avez écouter chacun des differents partit oeuvrant ainsi a un conseil serein. J’avoue m’être réveillé découvrant ma fonction comme d’autre, je pense que cela mérite une petite explication toute simple pour la population.


Le conseiller ducal dont la main gauche était bandée pour une sombre histoire inconnue encore attendit réponse fixant haut le regard du Gouverneur
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Ka_de_brugeliete
Sieur Pouilleux. Je vous laisse donc tranquille étant donné que vous semblez vouloir couper court à ce débat sans me reformuler vostre dernière question.
Je constate donc que le style de communication de nostre..hum.. Gouverneur.. est contagieux. Vous me voyez néanmoins content d'avoir aperçu enfin un rapport digne de ce nom en vostre bureau.


Il aperçut alors lavoyageuse entrer dans la pièce pour lui répondre à son tour. Il resta encore afin de lui répondre sur un ton ironique.

Vostre haute grâsce tant aimée ! M'en voyez-vous ravi en ce jour d'entendre à nouveau vos propos si pertinents et ayant tant d'intérêts. Ces dernièrs m'eurent fortement manqués depuis mon départ du conseil ducal.

En effet, à chacun sa façon de travailler, mais si ces façons sont en accord et en adéquation les unes avec les autres, je pense que cela perfectionne le suivi du travail accompli. Et surtout, d'être égalitaire avec chacun. Mais nous savons tous ici que l'intérêt collectif est évidement la première de vos priorité...

Voyez-vous, je doute fortement moins sur les compétences de nostre actuel bailli, auquel il suffit d'apporter quelques conseils afin de l'aiguiller sur la bonne voie, qu'au sujet des vôtres que j'ai pu constater à de nombreuses reprises.

Lorsque je vous tiens ces propos, sommes toutes mesquins j'en conviens, me revint en tête l'époque ou vous fûtes connétable et où mes fonctions dépendaient des vostres. Ce qui me laisse depuis l'époque un gout d'amertume au sujet de vos savoirs-faire. Les agents de la prévôté en étant les premiers témoins.

Je pense que le sieur Antoine de Navarre puis ici s'exprimer seul sans être appuyé par de stériles paroles.

De plus, à titre d'information, je vous informe que dame Ulan ne s'occupe point de l'institut d'état contrairement au sire Miséricus qui le gère. Enfin peut-être voulez-vous encore ici nous démontrer vos connaissances poussées sur le fonctionnement de nostre duché. Nous avons certes tous démarré un jour mais chacun prend son temps n'est-ce pas?


Ka se retourna à nouveau vers Pouilleux, mais le regard toujours porté sur le gouverneur.

N'ayez crainte, j'aurai très probablement encore de nombreuses questions sieur bailli. Probablement plus à propos de vos fonctions, mais sur d'autres sujets que je sens d'ici arriver.

Argaël s'avança alors et prit la parole. Ka se recula afin de laisser un autre débat commencer mais sans pour autant partir. Il quémanda à l'Ostrogoth de lui apporter un siège afin d'assister à la suite.
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http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
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