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[RP] Chambre des Communications entre peuple et kuni

Dina_
Dina ecouta, grimaça mais garda ses pensées pour elle..pour le moment du moins...

Et dans le reste d'Oda? On peut voyager tous deux sans risque, enfin sans avoir affaire à une armée j'entends...
Shaee
Shaee acquiesça. Ah, et je crois que vous devriez aller à Nakatsugawa, il me semble que votre compagnon de voyage à quelque chose qui appartienne à la ville.
Karzimor
Konnichi-wa, je cite le procureur.

Citation:
Les Shomins ne sont pas habilités à lancer eux-mêmes les procès il semblerait.


Est-ce vrai que les shomins ne sont plus autorisés à ouvrir de procès ? Si oui, pour quelle raison ?
_________________
Shaee
Cela fusait de partout. Décidément.

- Konban wa. Ceci est surtout un problème technique si je puis dire. Tu dois te souvenir de la fois où Francesca avait plaidé à la place d'un autre shomin dans un procès ? Enfin je crois que c'était quelque chose comme cela. Les shomin ne sont donc pas autorisés à instruire un procès, car si un autre shomin mal avisé venait plaider à la place du bon shomin, le juge devrait prononcer la relaxe pour vice de forme.
Karzimor
Elle hausse les épaules.

Bien, je vois que parce que le conseil n'a pas confiance dans les shomins, il leur retire une tâche. De cette façon, le shomin est de plus en plus muselé.

Pas étonnant qu'Oda peine à trouver des shomins.

Je peux avoir une copie du texte de loi ? Quelle est la peine encourue par un shomin qui ouvre un procès ? Quelle est la peine encourue par un shomin qui intervient à la place d'un autre ?

Elle soupire.

Non seulement cela est démotivant, mais en plus cela augmente le délai de mise en procès, permettant aux brigands de fuir pendant que la lourdeur administrative se met en branle.

Sans compter que comme le bureau du procureur est accessible à tous, y compris les brigands, cela leur permet de voir s'ils risquent quelque chose ou pas. Il leur suffit de surveiller ce bureau pour savoir s'ils doivent fuir ou pas.

Elle est désabusée.

J'ai été un peu juge autrefois, ai participé à la rédaction du codex. Je suis persuadée qu'il serait très simple de faire en sorte que ce "problème technique" ne soit pas une raison d'annulation de procès.
_________________
Shaee
Je t'explique ce qui est, et je n'étais alors pas dans un débat. Cette manie d'attaquer était lassante. Ce n'est pas une question de confiance, mais une question de procédure. Aucune loi ne pourra prévenir le fait qu'un shomin prenne la place d'un autre et conduise ainsi au vice de procédure. Certes il pourra être puni, mais l'accusé ne pourra pas être jugé une nouvelle fois, conformément à la Charte de Juge.

Que le shomin gère le procès, a priori pas de souci. Tout le monde peut apprendre à rédiger convenablement une mise en accusation pour que cela ne conduise pas non plus à un vice de forme. Mais le souci c'est que la justice ne pourra plus rien si quelqu'un de mal intentionné s'en mêle ! Même si je ne me souviens pas avec précision de l'affaire de Francesca, je me souviens l'ampleur qu'elle avait prise. On ne peut pas se permettre ça.

Après j'en conviens, cela augmente le délai de mise en procès - parfois - et cela permet aux brigands de fuir - s'ils passent ici et s'ils ne sont pas trop éloignés de la frontière.

Mais puisque nous sommes là à débattre, autant chercher une solution viable pour que les shomin puissent mettre en procès, sans pour autant risquer de voir leur accusé libre. La jeune femme espère que Karzimor voit son envie de trouver une solution, qu'elle ne voit pour l'instant pas, à cause notamment de la Charte du Juge.
Dina_
Arrigato pour votre réponse....Je ne vous dérange pas plus, le travail m'attend à Gifu...

Dina fit quelques pas en direction de la sortie puis se retourna pour ajouter

Pour information...si je ne me trompe pas, il n'a plus rien appartenant à Naka, et ce depuis quelques jours...Mata ne

Dina sourit, puis quitta la salle...
Karzimor
La shomin soupire.

Amusant de voir que dans certains cas la charte de juge est considérée comme pouvant être dérogée, lorsqu'il s'agit de mettre les finances des accusés en négatif alors que dans d'autres cas elle est un frein à la mise en procès.

Pour ma part je pense qu'un texte simple pourrait faire l'affaire. Mais bon, après tout ce sont vous les conseillers.

Elle s'incline.

Sinon, nous venons d'apprendre le départ de Kimi-sama de son poste de Daikan. Quelle en est la raison et qui la remplacera ?

Puis elle se tourne vers la femme.

Vous faites erreur Dina-chan. S'il est vrai que votre époux n'a plus le mandat que je lui avait fait autrefois, il a encore dans ses poches quelques kobans qu'il a oublié de rendre avec ce même mandat.

Il possède donc encore quelque chose de Nakatsugawa sur lui.

Elle sourit. Peut être la femme n'a-t-elle pas entendu, mais au moins les vérités ont-elles été dites.
_________________
Shaee
Karzimor-chan, je vais soulever ce problème au Conseil, et voir si à douze nous pouvons trouver quelque chose de solide. Je l'espère et je t'en ferai part - mais je n'y crois pas trop, enfin sait-on jamais les lueurs de certains parfois...

J'ai vu Yashiro passer avec une annonce. Alors pour Kimi-san elle ne semblait plus en adéquation avec les idées du Conseil, mais elle n'a malheureusement pas voulu plus s'expliquer donc nous n'avons pas pu trouver de solution - ce que je déplore. Amaterasu a pris le relais puisqu'avec le poste de Daikan elle peut aussi gérer les mines, et l'accès au Conseil a été donné à Gwaldokan. Dès qu'elle arrive nous allons voir ce qu'elle souhaiterait faire au sein du Conseil et nous procèderont surement à un remaniement.
Kimi
D'autant plus fort lorsque l'on a cru en quelqu'un, la chute est rude quand tout s'évapore insidieusement.

Karzimor-san, je vais vous dire pourquoi j'ai quitté ce conseil.

Non pas comme vient de le dire Shaee-san, "plus en adéquation avec les idées du conseil", une belle phrase sans aucun sens, c'est sûrement ce qu'on appelle la diplomatie. Elle aurait dû préférer, pas en adéquation avec les magouilles du "pôle économique".

Si Kimi n'avait pas ce goût amer sur les lèvres, elle aurait pu éclater de rire.

Tous les beaux principes qui caractérisaient cette femme, Shaee-san, lorsqu'elle était shomin de Kiyosu, ont petit à petit littéralement volé en éclat en devenant Daimyo. Où est le beau discours d'AOJ ? Aux ordures !

Elle ferme les yeux soit involontairement par niaiserie ou soit volontairement parce qu'elle est poings et mains liés.

La jeune fille n'avait pas l'intention de perdre sa virginité en vendant son âme au diable.

Elle s'inclina devant Karzimor, et sortit du shiro.
Karzimor
Les yeux de Karzimor s'arrondissent lorsque Kimi parle, mais elle doit avouer n'être que partiellement surprise, elle avait elle-même vu à quoi était capable certains pour le pouvoir.

Elle la regarde partir, triste pour cette femme qui avait donné beaucoup pour Oda et se retrouvait remercier comme beaucoup. Encore une fois Karzimor se disait qu'il fallait mieux être brigand qu'honnête en Oda, il suffisait de regarder le conseil pour s'en rendre compte.

Bien, je vois que les vérités commencent à éclater.

Donc si nous faisons le bilan, le kuni est aujourd'hui aux mains de la liste minoritaite, KNS, qui possède l'armée et aujourd'hui l'ensemble du pôle économique.
Etrange, non, de ne voir aucun des membres d'AOJ sur un poste essentiel. Des soucis de recrutement dans ce parti, ou des soucis interne ?

Elle secoue la tête et se revoit des mois auparavant, lorsque déjà en ce temps-là, Shaee avait remis les clefs économiques aux membres du parti de Testuo, Shushie en tête. Oda ne s'en était jamais relevé... et si l'histoire se répétait ?

Dites, j'ai une nouvelle question. Vous nous avez dit que le kuni était en déficit, et que c'est pour cela que vous augmentiez les taxes.
Mais j'ai appris aujourd'hui que le kuni met des annonces à 18k pour la construction d'un navire.

Est-ce que le moment est bien choisi pour construire un navire ? Ou alors est-ce que vous vous moquez tout simplement du peuple d'Oda ?

Elle sourit, se demandant si le conseil actuel n'était pas pire que celui contre lequel ils avaient lutté.
_________________
Yashiro_.shimazu
Yashiro se mit à rire.
Du théâtre !
Il n'en fallait pas plus au P-P, pour qu'il s'en mêle.

Je vois que la discussion est allée de bon train par ici.
Une preuve que le Shiro est utile et fréquenté !

Pause.

Bon passons ...
Et reprenons !

Karzimor a écrit:
Bien, je vois que parce que le conseil n'a pas confiance dans les shomins, il leur retire une tâche. De cette façon, le shomin est de plus en plus muselé.


C'est clairement faux !
Seriez-vous en train d'insinuer que les shômins ont moins de pouvoir que les Oda'jins, ou que ces derniers sont muselés ?
Les shômins ont les mêmes droits que les Oda'jins !
Ils peuvent déposer une plainte, sans crainte de poursuite judiciaire.
Sont-ils vraiment muselés ?
Prenez-vous conscience de la force de vos propos ?

Une nouvel instant de silence.

Ah oui ! Je rappelle que ces questions ne sont pas forcément rhétoriques et, comme dans tous débats, appellent une, ou plusieurs, réponses.
Je précise, au cas où vous n'auriez pas changé depuis la dernière fois.

Karzimor a écrit:
Pas étonnant qu'Oda peine à trouver des shomins.


Des exemples ?
On fait le rapprochement avec la population d'Oda ?
On se pose la question si les élections sont viables s'il n'y a qu'une personne qui se présente ?
C'est vrai, quoi !?
On avait avancé cet argument pour le conseil précédent, le vrai.

Karzimor a écrit:
Quelle est la peine encourue par un shomin qui intervient à la place d'un autre ?


Le Codex a écrit:

Okite.3. Délits majeurs :
Condamnation : 150 kobans + 3 jours de prisons
[...]
Violation des devoirs d’une personnalité remarquable


Je ne suis pas un expert juridique, loin de là.
Mais je tente de vous trouver un petit quelque chose.
Le shômin est une personnalité remarquable.
Or s'il intervient alors que ce n'est pas son tour, et que cela nuit à Oda ! alors il pourrait tomber sous ce motif, il viole clairement à ses devoirs.

Karzimor a écrit:
Quelle est la peine encourue par un shomin qui ouvre un procès ? Quelle est la peine encourue par un shomin qui intervient à la place d'un autre ?


Mais je reprends vos deux questions.
Elles me font sourire, car, pour avoir travaillé également sur le codex, je me souviens de ses premiers mots.
Vous savez ? Ceux qu'on est sensé lire en premier.

Le Codex a écrit:
Toutes les peines sont entendues comme peines indicatives.


La peine est donc selon l'appréciation du juge, et donc de la gravité des faits et des circonstances.

Karzimor a écrit:
Non seulement cela est démotivant, mais en plus cela augmente le délai de mise en procès, permettant aux brigands de fuir pendant que la lourdeur administrative se met en branle.


La Justice prend du temps il est vrai.
Mais dans quel monde vivrait-on si tous pouvaient juger ses pairs, intervenir dans les procès des autres ?
Le temps a ceci de précieux : quand il est utilisé à bon escient, il permet de ne pas commettre d'erreurs.

Karzimor a écrit:
Sans compter que comme le bureau du procureur est accessible à tous, y compris les brigands, cela leur permet de voir s'ils risquent quelque chose ou pas. Il leur suffit de surveiller ce bureau pour savoir s'ils doivent fuir ou pas.


Vous avez entièrement raison !
Peut-être un peu trop ...
En fait, j'irai même plus loin : le bureau du procureur ne devrait être ouvert qu'à ce dernier.
C'est vrai que comme cela, la Justice serait clairement rapide : il n'y aurait plus de plaintes.

Non, plus sérieusement : ne pensez-vous pas qu'un criminel sait déjà qu'il a fait quelque chose de répréhensible ?
Oui, sans doute qu'il a pris l'air du pays et veut y rester le plus longtemps possible en guettant le bureau du procureur si son procès avance.

Je rappelle néanmoins le codex :

Le Codex a écrit:
Okite.5. Obligation de présence.
La présence à un procès, que ce soit en tant qu'accusé ou en tant de victime, est une obligation auquel nul ne peut se soustraire.
C'est pourquoi, l'absence non justifiée d'un accusé sera considérée comme aveu de culpabilité.


Mais il pourrait bien partir avant que son procès soit commencé et après que la plainte soit déposée, me direz-vous.
C'est vrai, mais c'est un peu tordu, ne trouvez-vous pas ?
Si un criminel veut fuir pour ne pas être exposé à la Justice d'Oda, mieux vaut qu'il mette toutes ses chances de son coté ...

Karzimor a écrit:
Amusant de voir que dans certains cas la charte de juge est considérée comme pouvant être dérogée, lorsqu'il s'agit de mettre les finances des accusés en négatif alors que dans d'autres cas elle est un frein à la mise en procès.


Des exemples ! Des exemples !
On veut des exemples !
Ah ! Et si vous m'en dites un qui n'est pas sous notre mandat, c’est pas du jeu !
Nan franchement, Karzimor-chan, ne pensez-vous pas qu'il serait utile, pour tout le monde, de cesser nos critiques infantiles ?
Je ne cherche pas à vous faire taire, n'imaginez pas cela !
Au contraire, moi qui sais apprécier votre belle voix, je sais également qu'elle est exceptionnelle pour des critiques ...
Constructives.

Et le voilà qui lui fait un sourire radieux.
Un fou ce Yashiro ...

Kimi a écrit:
Karzimor-san, je vais vous dire pourquoi j'ai quitté ce conseil.

Non pas comme vient de le dire Shaee-san, "plus en adéquation avec les idées du conseil", une belle phrase sans aucun sens, c'est sûrement ce qu'on appelle la diplomatie. Elle aurait dû préférer, pas en adéquation avec les magouilles du "pôle économique".


Des magouilles ?
Des ragots ?
Des racontars ?
Han ! Dites-moi tout ! Je ne peux plus m'en passer.
Il me faut des exemples !
Comment voulez-vous que je me mette à vous croire ?
Si vous saviez tout ce que les femmes m'ont déjà dit ...
Je ne peux me permettre d'être crédule, et puis là c'est Oda qui est en jeu.

Kimi a écrit:
Tous les beaux principes qui caractérisaient cette femme, Shaee-san, lorsqu'elle était shomin de Kiyosu, ont petit à petit littéralement volé en éclat en devenant Daimyo. Où est le beau discours d'AOJ ? Aux ordures !

Elle ferme les yeux soit involontairement par niaiserie ou soit volontairement parce qu'elle est poings et mains liés.


Han ! Vilaine Shaee-sama.
Franchement elle fait vraiment une mauvaise Daimyo, vous ne trouvez pas ?

En attendant, on n’a toujours pas nos exemples ...
En attendant, ce n'est pas elle qui s'occupe personnellement de l'économie : elle gère le pôle économique.
En attendant, vous nous avez mis devant le fait accompli : vous avez même plus parlé ici qu'au Conseil.
Vous savez, je crois que cette phrase est une terrible invention de ma part.
J'avoue, creuse au possible ! Mais que voulez-vous : quand on ne me donne rien comme explication, je n'invente rien.
En effet, je n'invente rien ! Vos magouilles, je les croirais lorsqu'un exemple viable sera amené sur la table.
Je ne suis pas là pour inventer un discours mais pour porter la parole du Kuni.
Si vos motifs sont creux, ma parole est creuse !

Sourire à Shaee-sama, qui ne devrait pas prendre trop mal son ironie.
Au pire, il se ferait pardonner, elle sait bien qu'il se tire souvent de situations difficiles.

Le discours d'AOJ ?
C'est vrai, il n'est plus.
Il n'y a jamais eu de discours AOJ, seulement un programme.
Ce dernier est en cours car nous avons majoritairement été élu et nous détenons plus de sièges que nos anciens adversaires électoraux.
Ancien ? Tout comme le programme AOJ.
Les élections sont passées Kimi-chan !
Maintenant c'est l'air de l'union que nous respirons pendant deux mois !
Comment osez-vous encore utiliser ce vieil acronyme qui n'a de sens qu'à l'approche des élections ?
Maintenant il s'agit du programme du conseil, par tous les kamis !

Karzimor a écrit:
Bien, je vois que les vérités commencent à éclater.


S'il vous plait !
Appelons un chat, un chat.
Il s'agit là que de paroles non fondées sur des exemples.
Une vérité se pose sur des bases solides, irréfutables !

Karzimor a écrit:
Donc si nous faisons le bilan, le kuni est aujourd'hui aux mains de la liste minoritaite, KNS, qui possède l'armée et aujourd'hui l'ensemble du pôle économique.


L'ensemble du pôle économique ?
Il me semble qu'il manque l'intendant aux mines ...
Peut-on compter la Daimyo qui est la voix suprême de ce pôle ?
Mouai ... Je ne sais pas, ce serait donner trop d'importance au personnage central de notre Kuni.
Vous avez raison, mettons-nous des œillères, comme cela si le bilan économique n'est pas satisfaisant, ce sera de leur faute.
Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ...

Karzimor a écrit:
Etrange, non, de ne voir aucun des membres d'AOJ sur un poste essentiel. Des soucis de recrutement dans ce parti, ou des soucis interne ?


Étrange, non, de penser qu'il n'y a que le pôle économique qui est essentiel.
Étrange, de surcroît si on se souvient que vous avez été "un peu juge, autrefois".
Oui, j'ai toujours pensé que le Daimyo n'avait finalement que bien peu de pouvoir.
Il a le droit de décider c'est vrai, mais c'est pas si important que ça.
Pis regardez, la moitié de nos propos portaient sur la Justice, mais bon le pôle juridique, c'est plus vraiment ce que c'était.
Là, c'est fichtrement pas important.

Karzimor a écrit:
Dites, j'ai une nouvelle question. Vous nous avez dit que le kuni était en déficit, et que c'est pour cela que vous augmentiez les taxes.
Mais j'ai appris aujourd'hui que le kuni met des annonces à 18k pour la construction d'un navire.

Est-ce que le moment est bien choisi pour construire un navire ? Ou alors est-ce que vous vous moquez tout simplement du peuple d'Oda ?


Je laisse la parole à la chef de port, mais avant cela je vous attire sur une chose : qui ne vous dit pas que le navire est pour le Kuni ?
Et si c'était un particulier qui l'avait payé ?
Oui c'est vrai, il a sans doute du juste donner quelques kobans de-ci, de-là, et c'est le Shiro qui paye tout.
Après tout, on est si idiot.

Pause et sourire.

Au moins j'espère en avoir eu l'air.
Sinon, je retenterai ma chance.
Une seule chose à retenir de tout mon baratin : fonder vos explications / vérités / discours, sur des exemples expliqués efficacement.
Je fais l'effort de le faire, de faire de certaines accusations un débat pour stimuler la parole, mais si vos interventions ne se valent pas, j'ai l'impression de parler seul.

Je vous remercie enfin, d'être venu jusqu'ici et d'avoir parlé.
C'est un réflexe que tous n'ont pas encore, mais c'est le seul moyen pour avoir une réponse claire à ses interrogations.
_________________
Karzimor
La jeune fille sourit en entendant parler le PP.

Et bien, je vois que la façon de jouer avec les mots et de faire l'anguille pour ne pas répondre, méthode légendaire de l'ex-IAM, fait des émules Yashiro-san. Mais je ne suis pas tellement surpris tant il est clair aujourd'hui qu'elle a obtenue les largesses d'AOJ.

Je vais vous répondre de façon succincte. Désolée de ne pas détailler l'intégralité de votre intervention, je ne souhaite pas non plus m’appesantir sur tous les sujets.

Ma réponse sera en 3 phases.

Petite pause pour faire durer le suspens.

Premièrement, vous oubliez, Yashiro-san, que je fus moi aussi membre d'AOJ avant d'en partir puisque je ne reconnaissais plus les valeurs d'Oda dans votre liste. Ce que je vois aujourd'hui c'est que Kimi-sama, même si elle a mis le temps, suis le même chemin que moi.
Je suis d'ailleurs surpris de la véhémence des propos que vous avez à son encontre. Apparemment, sitôt partie, sitôt ennemie.

Donc effectivement, je ne rentrerai pas dans le détail, gardant pour moi ce que j'ai vu en votre seing. Question d'honneur, si ces mots ont encore un sens pour vous.

Petit sourire avant de reprendre.

Ensuite, comme vous le rappelez, j'ai été juge autrefois, j'ai aussi été IAM. Et c'est bien ce qui me permet de dire qu'aujourd'hui KNS détient les postes clefs du kuni. Pourquoi ?

Tout simplement parce que la justice n'a pas les moyens, ni les droits, de révolutionner les choses. Son seul pouvoir est de mettre des amendes ou mettre en prison. Aucun réel impact donc pour le kuni, les actions de la justice restant personnelles.
Tout simplement parce que le poste d'IAM est un poste de complaisance. Rappelez-vous que les actions que peut réaliser l'IAM sont aussi disponibles dans le bureau du Daikan. C'est d'ailleurs pour cela que l'IAM est devenue Daikan, et cela des propres lèvres du Diamyo.

D'ailleurs, il semble que vous ne faites que peu de cas des paroles du Daimyo, vos réponses sur la justice semblant en complète contradiction avec celles du Daimyo.

Elle regarde autour d'elle, puis se relance.

Donc pour en revenir au pôle économique, un IAC et un Daikan suffisent amplement. Et donc oui, je le répète, KNS possède Oda aujourd'hui, possédant l'armée, qui peut renverser le Daimyo, possédant les finances permettant de détourner, comme il fut fait autrefois, les maigres finances d'Oda.... pourquoi pas pour financer l'armée d'ailleurs.

Quant au Daimyo, quel est son pouvoir ? De quelle manière peut-elle s'opposer à l'armée, s'opposer aux détournements ? En enlevant le poste aux conseillers ? Encore faut-il avoir les preuves de détournement. Et de toute façon, comme l'histoire nous l'a appris, ce ne sera qu'une réaction, trop tardive, une fois le méfait réalisé. Et il suffira ensuite d'aller se cacher quelques mois pour pouvoir revenir en Oda, et recevoir le pardon, comme cela est fait aujourd'hui pour ceux qui nous ont trahis autrefois.

Vous me suivez donc quand je vous dit que KNS possède Oda. Je finirai cette deuxième partie en répétant les propos entendus à AOJ :" de toute façon Testuo-san possède l'armée, donc nous sommes pieds et poings liés, il lui suffit de nous virer du château pour reprendre le pouvoir".
Et effectivement, nous pouvons aujourd'hui voir de nos propres yeux la puissance de cette menace.

Et ne vous trompez pas sur mes intentions, Yashiro-san, mon but n'est point de préparer une critique à un échec, mais d'éviter que l'histoire ne se répète, avec la seule subtilité d'avoir Amaterasu-chan à la place de Shushie-chan.

Elle ne perd pas son sourire en voyant le PP se débattre en vain. Est-il lui même convaincu de ses propres paroles ? Elle en doute.

Effectivement, votre défense à propos de la construction du navire se défend. J'attends donc la confirmation. Mais j'ai un doute sur la solidité de cette action. Car il me semble que votre dernier bilan montre une dette envers une personne à propos d'un navire.

Elle montre le bout de parchemin qui parle de cette dette.

Citation:
La Trésorerie :
[...]
Dette envers Battousai-san pour la construction de sa Jonque : - 4289


J'avoue ne pas avoir compris à l'époque et m'être tue. Aujourd'hui, par votre intervention, j'aimerais en savoir plus. Car à en croire le bilan, la construction d'une jonque a couté au kuni plus de 4000 kobans.
Donc si vous pouviez nous éclairer sur ce point car là j'ai du mal à comprendre où est le gain pour ODa.

Elle s'incline, toujours le sourire aux lèvres.
_________________
Amaterasu.
Oh comme elle aimait que l'on parle d'elle notre Amaterasu. Faut dire qu'elle avait l'habitude, mais généralement c'était les hommes qui parlaient d'elle sans cesse pas les femmes.
Elle finirait par s'y habituer, c'est comme tout.

Alors comme celà je fais l'anguille ! Quel est votre souci avec moi Karzimor san ? Vous n'arrivez pas a m'attraper !

Elle rit doucement et ouvre son éventail.

Auriez vous quelques choses a redire sur ma façon d'occuper mon poste actuellement ou entant qu'intendante aux mines ?

Parce que là vous criez au loup mais il n'y a pas de loup dans la bergerie. Alors s'il vous plait arretez donc de crier, les plus grand voleur d'Oda sont tout de même le fils Tokugawa et Yoshimi Ashikaga !

Alors il faut un peu arreter d'essayer de noyer le poisson...

C'était une histoire Koi, avec des poissons rouges et des poissons chats !

Pour le navire, Battousai et sa femme ont remplit un mandat avec des kobans pour la confection de sa jonque, et ce sont ses kobans a lui qui ont permit de mettre la province en positif quelques jours et de permettre a tous les shomins des échanges qui n'auraient pas eu lieu sinon.

Oui la province a également gagné, puisqu'il a payé la location de la cale, soit 500 k qui eux sont bien resté a Oda. Aussi je pense que plutôt que de critiquer, nous ferions mieux de le remercier.

Il y avait des limites a ce qui pouvait être dit. lorsqu'on ne sait pas on se renseigne au lieu d'accuser à tord.

Maintenant je ne reviens pas sur votre superbe gestion des mines Karzimor San !

Perte de pratiquement tout le minerai et d'un niveau sur la mine d'Or de TAkayama et d'un niveau sur la mine de Pierre. Du grand art !

Je ne parle même pas de votre superbe stratégie qui permettait certes de fonctionner en autarcie niveau minerai mais faisait perdre massivement des Kobans à la province...Encore du Grand Art !

Alors maintenant pour revenir à nos poissons, concernant Kimi, je n'ai toujours pas comprit les raisons de son départ et de sa démission, mais je ne sais pas ce qui se trame dans les locaux d'AOJ !
Je pense clairement que c'est un problème interne, et je n'y peux rien.


Le sourire elle ne l'a pas, elle n'a pas envie d'avoir des rides plein le visage, elle reste plantée là droite comme un i et regarde Karzimor de ses yeux d'ébene se demandant si la minette a bien comprit ou si elle va être obligée de répéter pour bien se faire comprendre.
_________________
Yashiro_.shimazu
Quelles histoires !
Le P-P était jeune (la blague devient redondante) et pouvait se permettre quelques sourires qui lui donneraient sans doute quelques rides de bienveillance.
Au moins celle-ci s'ancrait en lui.

Oh vous savez Karzimor-chan, je n'ai pas peur d'alourdir mes propos, tant que je fais mon possible pour vous répondre.
C'est en effet mon devoir.

Il sourit et observa une pause.

Bien entendu, je ne vous force pas à me répondre, même si je l'ai déjà vivement conseillé et que je continue à le faire.
C'est dommage, certains sujets passent à la trappe, mais peut-être c'est parce que je vous ai répondu de manière satisfaisante.
J'ose penser cela, ça me ruine moins le moral que de me dire que vous les laissez s'échapper sans grand intérêt.

Un nouveau silence.

Mais bon, reprenons.

Karzimor a écrit:
Et bien, je vois que la façon de jouer avec les mots et de faire l'anguille pour ne pas répondre, méthode légendaire de l'ex-IAM, fait des émules Yashiro-san. Mais je ne suis pas tellement surpris tant il est clair aujourd'hui qu'elle a obtenue les largesses d'AOJ.


Sachez que si vous ne trouvez pas mes réponses assez compréhensibles, je peux répéter.
Je suis là pour ça.
Maintenant si vous trouvez que je fais l'anguille, je trouve cela bizarre.
De deux choses l'une est que par conséquent vous avouez ne pas réussir à m'avoir en me tendant sciemment une embuscade, l'autre est que vous vous infligiez d’être un cormoran.
Remarquez, c'est beau un cormoran !
Mais bon j'esquive là, comme tout à l'heure.
A ceci près qu'avant je me basais sur des exemples, et c'est pourquoi dans mon jargon on appelle ça un motif valable, une vérité, et non se défendre comme une anguille.
Chacun ses mots après tout ...

Karzimor a écrit:
Premièrement, vous oubliez, Yashiro-san, que je fus moi aussi membre d'AOJ avant d'en partir puisque je ne reconnaissais plus les valeurs d'Oda dans votre liste. Ce que je vois aujourd'hui c'est que Kimi-sama, même si elle a mis le temps, suis le même chemin que moi.
Je suis d'ailleurs surpris de la véhémence des propos que vous avez à son encontre. Apparemment, sitôt partie, sitôt ennemie.


Ah oui ! Je vous l'accorde c'est court.
Que sont devenus les shômins ? les Oda'jins ? les exemples ? le bureau du procureur ? la Justice ? le Codex ? les autres exemples ? VOS vérités ? le pôle économique ? le Daimyo ? le Conseil ? Oda ?
Là, je ne vois que AOJ.
Serait-ce donc bien là toute votre réponse ou devrai-je inclure aussi la suite ?
En tout cas je vous rappelle que je ne suis pas là pour parler de mon parti mais du Conseil.
En effet, je suis porte-parole du Conseil et non d'AOJ.

Quant à la véhémence, on remarquera aisément que mes mots n'ont rien à voir avec les siens.
J'ose encore user de plaisanteries lorsqu'on insulte clairement à la fois et mon parti et la Daimyo.
Et je me base sur des faits réels :

Kimi a écrit:
Elle ferme les yeux soit involontairement par niaiserie ou soit volontairement parce qu'elle est poings et mains liés.


Ne serait-ce qu'accuser sans preuves indique tout l'irrespect dont fait preuve cette ... personne.
Mais je vous avoue que le mot "niaiserie" associé à une personnalité remarquable, puisqu'il s'agit de la Daimyo, m'a fait longtemps réfléchir.
Assez pour savoir que je ne la place plus comme une amie, mais pas non plus comme une ennemie.
J'essaye de faire preuve de compréhension car on peut tous s'aveugler par sa propre colère.
J'ose penser que ce lieu ne servira pas qu'aux rancœurs et que des questions et des réponses seront amenées.
Un peu comme ce que je suis en train de faire, en fait.

Karzimor a écrit:
Donc effectivement, je ne rentrerai pas dans le détail, gardant pour moi ce que j'ai vu en votre seing. Question d'honneur, si ces mots ont encore un sens pour vous.


Concernant l'honneur, je vous ai répondu la dernière fois.
J'aurai aimé voir que vous vous en soyez souvenu, mais bon, je ne suis plus à ça prêt.
S'agissant d'AOJ : pareil, je refuse de parler plus de ce parti qui n'a rien à faire dans une salle de communication avec le conseil, même si ce dernier est composé majoritairement de membre de l'Alliance.
Si vous voulez étaler votre linge sale sur cet acronyme, faites-le, ou taisez-vous, mais ce sera en gargote en tous les cas.

Karzimor a écrit:
Tout simplement parce que la justice n'a pas les moyens, ni les droits, de révolutionner les choses. Son seul pouvoir est de mettre des amendes ou mettre en prison. Aucun réel impact donc pour le kuni, les actions de la justice restant personnelles.


Détrompez-vous !
Comme annoncé dans le dernier bilan, celui que vous avez demandé d'ailleurs, c’est l'équipe juridique, en fait le conseil dans son intégralité mais c'est surtout cette première qui s'en occupe du fait de son expérience, qui se charge de la révision du codex.
Si ce n'est pas une révolution en soit, c'est un grand changement, et au moins les armes ne sont pas utilisées.
Généralement les révolutions se font dans le sang, nous préférons l'encre même si avec vos mots, on ne peut plus déjà appeler ça une révolution.
C'est vrai que changer la manière dont on juge les gens n'est pas si important que ça, vous qui n'avez jamais été inquiétée par la Justice.

Je me souviens d'un Conseil, oh ! ça ne nous rajeunit pas tout ça, qui se permettait des largesses juridiques en voulant mettre en procès quiconque s'opposait à sa façon de penser.
Heureusement nous n'en sommes pas là, et je crois d'ailleurs que vous ne tiendriez pas le même discours si c'était le cas.

Karzimor a écrit:
Tout simplement parce que le poste d'IAM est un poste de complaisance. Rappelez-vous que les actions que peut réaliser l'IAM sont aussi disponibles dans le bureau du Daikan. C'est d'ailleurs pour cela que l'IAM est devenue Daikan, et cela des propres lèvres du Diamyo.


Je rappelle que ce n'est qu'une méthode de dépannage.
Nous avons été surpris, autant que vous, de la décision de Kimi-san.
Cependant si elle devait durer, il y a bien une raison à cela en effet : Amaterasu-san a pour le moment gérer les mines de façon à ce que le coffre se remplisse.
Je ne me souviens pas d'une faute qu'elle aurait commise depuis le début du mandat.
Des preuves sur la méfiance que vous avancez jusqu'ici ou ...

Karzimor a écrit:
D'ailleurs, il semble que vous ne faites que peu de cas des paroles du Daimyo, vos réponses sur la justice semblant en complète contradiction avec celles du Daimyo.


Et c'est là que je me demande à quoi bon je parle puisque, de toute évidence, vous ne m'écoutez pas.
J'ai essayé de trouver quelque chose dans le Codex.
Pour moi, on peut l'appliquer mais encore faut-il expliquer pourquoi.
Tout le monde n'a pas la même vision des choses, mais lorsqu'on base son argumentation sur des exemples alors elle devient indéniable, ou du moins difficilement ignorable.

Cela illustre parfaitement ce qu'est un Conseil, et a fortiori un conseil doté de personnes de plusieurs listes.
Nous nous complémentons grâce à nos différences.
Là où un verra une telle chose, l'autre verra autre chose, et c'est ainsi que l'on avance.
C'est pourquoi aussi vous avez le droit à la parole, le droit de proposer des choses : votre vision nous intéresse !

Karzimor a écrit:
Donc pour en revenir au pôle économique, un IAC et un Daikan suffisent amplement. Et donc oui, je le répète, KNS possède Oda aujourd'hui, possédant l'armée, qui peut renverser le Daimyo, possédant les finances permettant de détourner, comme il fut fait autrefois, les maigres finances d'Oda.... pourquoi pas pour financer l'armée d'ailleurs.


Que proposez-vous dans ce cas ?
Plus d'armée en Oda car c'est trop dangereux ?
Pourquoi pas, tenez, pis si on nous déclare la guerre au moins on se battra avec l'énergie du désespoir.

Ou alors vous me proposez de retirer l'armée des mains de Testuo-san.
Motif ? Il possède une armée et est dans un clan, une famille, un parti, ou tout autre groupe qui pourrait l'influencer.
On propose le remboursement aussi ? Maintenant que le coffre se remplit on peut bien se permettre cela, Iie ?
Après tout on n’est pas assez tombé dans l'absurde.
D'ailleurs vous qui étiez juge, vous qui avez eu la chance d'être juge, où est donc écrit l'okite qui légitimerait tout cela ?

Oh ! Mais je parle à votre place.
Que proposez-vous alors ?
Cette question comme toutes les autres invitent à la réflexion et bien entendu à une réponse réfléchie.

Karzimor a écrit:
Quant au Daimyo, quel est son pouvoir ? De quelle manière peut-elle s'opposer à l'armée, s'opposer aux détournements ? En enlevant le poste aux conseillers ? Encore faut-il avoir les preuves de détournement. Et de toute façon, comme l'histoire nous l'a appris, ce ne sera qu'une réaction, trop tardive, une fois le méfait réalisé. Et il suffira ensuite d'aller se cacher quelques mois pour pouvoir revenir en Oda, et recevoir le pardon, comme cela est fait aujourd'hui pour ceux qui nous ont trahis autrefois.


Si je comprends bien, vous avez encore moins confiance en KNS que AOJ, alors que ces deux listes se sont mutuellement acceptées pour former le conseil actuel, grâce aux suffrages des Oda'jins.
Et oui, KNS représente la parole de certains Oda'jins, alors qui sommes-nous pour vouloir la bafouer en ne leur donnant que de postes sans responsabilités ?
Qui parlait de muselière, il y a un instant ?

Peut-on espérer un discours différent, à l'avenir ?
Vous savez, Karzimor-chan, il y aura toujours des daikans, des IAC, des IAM, un pôle économique.
Ils pourront toujours détourner des masses d'argent et tout faire pour en enlever les traces.
Ce n'est pourtant pas la peine de crier au loup tout le temps, au contraire cela fini par endormir notre vigilance.
Pour l'instant, qu'a fait de mal KNS ?
Pouvez-vous au moins répondre à cette question ?

Karzimor a écrit:
Vous me suivez donc quand je vous dit que KNS possède Oda. Je finirai cette deuxième partie en répétant les propos entendus à AOJ :" de toute façon Testuo-san possède l'armée, donc nous sommes pieds et poings liés, il lui suffit de nous virer du château pour reprendre le pouvoir".
Et effectivement, nous pouvons aujourd'hui voir de nos propres yeux la puissance de cette menace.


On rappelle que Kimi était à AOJ ?
Ah oui ... Le rapport avec vos propos ?
Et bien on sait que Kimi est partie en nous mettant devant le fait accompli la veille de son départ.

Il fallait nommer quelqu'un pour la remplacer.
Amaterasu-chan qui s'est investie depuis le début dans le pôle économique, c'est la seule avec la Daimyo, devait aussi continuer à gérer les mines et s'est proposée pour assurer le remplacement.

Nous avons là un poste à pourvoir immédiatement pour les PE, les mines, et le commerce, et une demande de remplacement faite par une conseillère expérimentée qui s'est occupée des mines et du commerce.
Quoi de plus logique que de la nommer Daikan ?
Vouliez-vous vraiment que ce soit une personne de AOJ qui s'en charge alors que "de toute façon Testuo-san possède l'armée, donc nous sommes pieds et poings liés, il lui suffit de nous virer du château pour reprendre le pouvoir", selon vos propres sources mystérieuses.
Vous comprenez que vous n'avez pas eu le bon raisonnement ?

Karzimor a écrit:
Et ne vous trompez pas sur mes intentions, Yashiro-san, mon but n'est point de préparer une critique à un échec, mais d'éviter que l'histoire ne se répète, avec la seule subtilité d'avoir Amaterasu-chan à la place de Shushie-chan.


Je radote peut-être mais dans ce cas, il serait judicieux de proposer votre vision des choses.
Proposer vos solutions.
Il est facile de constater, enfin pas toujours quand on voit certains raisonnements, mais trouver la clé de la réussite est une autre paire de manche.
C'est cela que j'appelle une critique constructive.
C'est comme cela qu'on évite que l'histoire se répète, pas simplement en la rabâchant à tous les coins de rues.
La réussite réside dans le choix des solutions, cependant si dans notre panel nous n'avons pas la vôtre, ça en fait toujours une de moins.

Une pause, un bol d'eau et Yashiro reprend.

Concernant le bateau je ne vais pas vous répondre, la Daikan l'a fait.
Pour les locaux d'AOJ, je vous avoue que la démission de Kimi n'y a pas été évoquée avant celle-ci.
Elle ne résulte donc pas d'un problème en interne, mais bien de ce qu'elle appelle des "magouilles" qui ne sont toujours pas fondées sur des exemples.
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