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[RP]La Salle des Doléances.

Mastre
Alors que Mastre attendait la réponse des conseillers, elle vit Majda lui dire ses quatre vérités. Mastre fut à la fois surpris qu'elle eût gardé une telle rancoeur contre lui, mais finalement peu étonné que quelqu'un l'accuse de ne penser qu'à son profit. Il répondit calmement la chose suivante :

Bien le bonjour,

Vous m'accusez de beaucoup de choses, mais vous feriez peut-être mieux que ça soit un minimum vrai.

Alors non, je ne vais pas répondre avec de grands cris, de grands gestes, et de grands discours, puisque j'estime que c'est justement à cause de ce genre d'attitude que la gargotte est aujourd'hui devenu un endroit peu fréquentable.

Je vais donc me contenter de mettre au clair les points que vous soulevez, car je ne puis essuyer de telles insultes sans réagir.

Oui j'ai démissionné quand vous avez été nommé connétable, et ce pour la raison suivante : pourquoi être l'employé de quelqu'un qui ne respecte pas votre travail et votre engagement ? Pire : qui ne vous même respecte pas ? Nous avons eu nos divergences sur certains points, et il m'a semblé évident qu'au vu du peu de considération que vous portiez alors à mes idées, je n'avais plus rien à faire à ce poste.

Enfin, saviez-vous qu'il y a fort longtemps, j'étais en Espagne, en train de gagner 40 écus par jour - oui, vous avez bien entendu, 40 écus - en travaillant là-bas ? Et savez-vous pourquoi je suis revenu à Narbonne ? Tout simplement parce quelqu'un m'a dit que Narbonne avait besoin d'un douanier et d'un banquier. Et j'ai tenu la douane pendant un an.

Alors maintenant, si vous souhaitez penser que je suis un abruti et un fainéant simplement à cause d'une stupide lettre que je refusais d'envoyer, c'est votre désir. Si vous n'avez pas suffisamment de recul pour voir les vrais problèmes que je soulève avec ma question aujourd'hui, c'est votre problème.

Mais je vous prierai désormais de ne point questionner mon engagement envers le Languedoc, et de me laisser tranquille. Je n'ai point vocation à vous servir de défouloir. Je ne répondrai donc plus à aucune de vos provocations, et me boucherai les oreilles s'il le faut.


Mastre espéra qu'un conseiller réponde rapidement.
Majda_eulalie
Elle hésitait entre rire et lui envoyer un soufflet ! Comment pouvait-il mentir à ce point ? Majda se permit de lui rafraîchir la mémoire.

Sieur, je crois que vous avez une mémoire sélective ! Je n'ai pas eu le temps de vous dire quoi que ce soit que vous me balanciez votre démission ! Mais rassurez-vous ! Narbonne se porte mieux depuis que vous avez cessez d'y être douanier. Narbonne a enfin un douanier digne de ce nom. Comment voulez-vous que les voyageurs connaissent nos lois si vous ne les informiez pas ?

C'est tout de même un monde ! Vous mentez d'une façon incroyable. Vous demandez, vous exigez des explications, quand lorsque vous étiez douanier, vous ne les fournissiez pas aux voyageurs ?

Avouez que là, c'est fort ! Surtout qu'avec un minimum de présence, vous auriez lu les chiffres du bilan comtal, et vous auriez peut-être pu comprendre pourquoi il y a cet impôt. Toutes les explications ont déjà été fournies, et vous n'avez pas compris ?

Vous voulez qu'on vous prenne pour un érudit mais il faut vous répéter deux cent fois les choses ? Whaou ! Quel érudit vous faites !


Et là, ce fut le rire qui l'emporta.

Je ne vous ai jamais traité de fainéant. Cela dit, vous n'avez répondu à aucune de mes questions. Ce qui prouve une fois de plus si besoin qu'à mon avis, vous êtes un Yaka...

Riant à n'en plus pouvoir, la jeune maure se tient les côtes, essuyant ses yeux, ayant vraiment l'impression de voir un de ces personnages de la "comedia del arte" dont on dit tellement de bien. Trop drôle de voir la tête qu'il fait. Un gros tout rouge de colère qui voudrait bien pouvoir la prendre à défaut. Le pauvre ! Il est tellement susceptible. Difficile d'entendre la vérité de la bouche d'une gamine assez chieuse il faut le dire...

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MODE TAMAGO ET ONLY IG ON
Bbred
Pour les impôts, ils servent à rembourser nos dettes et à entretenir nos mines,
Cet été ils ont été mensuels à cause des retraitres.
Nosu avons demandé aux Volontaires de travailler pour aider les soldats qui ont besoins de manger, mais aucune obligation la dessus.

Maintenant nos prêt doivent arriver à échéance, je ne dit pas que la guerre va nous aider, mais c'est un effort à faire pour nous protéger de sur l'avenir et surtout eléiminer les menaces qui pésent.
car la plupart de nos agresseur, ne sont pas pas d'honnête villageois du rouergues, mais des Brigands et d'ancien Pilleurs.
Comme quoi...

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http://heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
Mastre
Mastre s'en doutait : Majda n'en resterait pas là, et ne résisterait pas à la tentation d'en remettre une couche. Tant pis.

Comme promis, Mastre resta impassible. Même si intérieurement, il bouillonnait devant certaines contre-vérités qu'énonçait Majda, il ne laissa rien échapper extérieurement. Il était disposé et déterminé à rester aristotélicien : la colère ne le gagnerait pas.

Après tout, ce qui comptait surtout pour Mastre, c'est que lui connaisse la vérité. Et cette vérité est évidente pour qui réfléchit bien : d'après Majda, Mastre aurait démissionné "comme un lâche", et ce avant qu'elle ne lui dise quoi que ce soit. Ben pourquoi il a démissionné alors ? Aurait-il, grâce à un quelconque sixième sens, détecté que Majda ne serait pas ravie de son travail ?

De plus, Mastre eût beaucoup de mal à contenir un rictus lorsqu'il entendit parler de "fournir des informations aux voyageurs", lorsque, arrivé à Montpellier et désirant connaitre les prix maximum en vigueur, il ne vit dans la lettre qui lui avait été envoyée alors qu'un maigre paragraphe qui en parlait, et qui disait grossièrement "y'a des décrets, allez les lire à la mairie". Merci l'information, pensait Mastre !

Mastre aurait très bien pu dire toutes ses choses à voix haute, afin de mettre les choses au clair - encore une fois. Mais à quoi bon ? A quoi bon s'éterniser dans d'infinies joutes orales ? C'était à présent sa parole contre la sienne, et Mastre vivait dans un lieu et dans un temps où la parole d'une jeune adolescente noble avait plus de valeur que celle d'un bourgeois expérimenté et âgé. C'était au-delà de son contrôle.

Mais Mastre n'en voulait pas à Majda, et à vrai dire, il ne pense même pas qu'elle mente sciemment. Malgré cette colère qui, visiblement, semblait déborder de son coeur, Mastre estimait que ce n'était sans doute pas de sa faute. Elle était probablement surmenée, et par conséquent disait involontairement certaines incohérences évidentes. Mais il était vrai que ses sautes d'humeur étaient aussi désagréables qu'incompréhensibles : curieusement, elle ne montrait pas la même arrogance lorsqu'au temps jadis, elle demanda à Mastre de bien vouloir dépanner Carcassonne, lorsqu'elle en était la mairesse.

Oui, Mastre aurait pu dire tout ça, et être contredit derechef avec des arguments douteux. Et ainsi de suite. Mastre et Majda s'enfonceraient alors dans une spirale sans fin et sans fond, dans les abysses de l'inanité, dans les affres de la fureur, et dans les ténèbres sans fond du péché et du sacrilège. Cela, en aucun cas, n'amuserait Mastre, et c'était son rôle de diacre que d'éviter une telle fin pour lui et pour Majda, aussi insupportable puisse cette jeune fille paraitre.

Mais tout ceci n'est plus important. Dans un rien de temps, un conseiller va sans doute ouvrir la bouche, pour répondre à la question qu'il avait posée - oui, il avait presque oublié qu'il était venu ici pour poser une question, une innocente question.

Il vit donc le comte lui donner une réponse qui le satisfaisait relativement. Mastre se rendit compte qu'en réalité, la salle des doléances n'est pas le lieu adéquat pour lancer un débat. Ce n'est pas grave, il était tout de même reconnaissant que BBred lui réponde. Il dit alors simplement :


Merci beaucoup Comte de votre réponse.

Puis, se rendant compte que cette phrase était peut-être un peu trop courte, il ajouta la première chose qui lui vint à l'esprit :

Euh...c'est tout...pour le moment.

Mastre ne comprenait pas trop pourquoi il avait sorti cette phrase, mais tout cela n'avait plus d'importance. Ses comptes dépassaient largement ses espérances : dans quelques jours, il aura terminé les fondations de son hôtel, et dans un rien de temps, il sera de retour à Narbonne, pour revenir à ses méditations quasi-quotidiennes dans les mines, et pour retrouver ses chers concitoyens. C'est vous comme une ville peut vous manquer.

Ainsi, il s'en alla de la salle des doléances. Il jeta un rapide coup d'oeil à Majda, hilare. Il avait envie de lui dire à quel point il lui était reconnaissant. Reconnaissant de lui avoir rappelé pourquoi il venait si peu souvent en gargotte. Mastre avait retenu la leçon : la prochaine fois qu'il aura une question un tant soit peu subversive, il ne la posera plus en public.

Sortons de ce château, pensait Mastre. L'air y était devenu trop lourd, il avait besoin de respirer.
Santiagoriccardo
Censuré ! On ne flood pas en gargote et encore moins sur un RP !
{LeFaucheur}

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Jeroen
Jeroen avait eu vent depuis plusieurs jour d’une motion de censure, de la volonté de certains membre du conseil, d’évincer le Comte, pour manque de résultats, peut d’assiduité a son bureau,…..

Quand il avait découvert qui était à l’ origine de cette volonté, qui avait lancé cette motion, il n’en fut pas surpris. Pas surpris de la volonté de remplacer le Coms certes, mais de la a critiqué sur son travail, elle et eux qui n’ont rien fait en 4 mois, se permette de remettre en cause l’action d’un autre…..

Non pas que le Comte Bbred l’ai impressionné de part son travail, mais celle par qui tous les soucis sont arrivé, celle qui a déclaré la guerre en toute fin de son mandat pour mettre le nouveau conseil devant le fait accomplis, elle, Enduril, qui a permis au Comte d’être élu en lui donnant les voix de sa liste, la voila repartis pour un tour……

Quel but ? Il est simple de comprendre la volonté de ses derniers de placer le Languedoc sous une régence, bien entendu diriger par Enduril, cela va de soit, qui pourra a ce moment là reprendre les hostilités avec le Rouergue, ou faire comme bon lui semble….

Décidément, certain avait du mal a laisser le pouvoir leur filler entre les doigts, dur pour certain de voir d’autre diriger le comté d’une autre façon qu’eux, et pourtant, les résultats des dernières élections ont été claires, le peuple n’en veut plus, et voila maintenant qu’ils usent d’autre moyen pour reprendre le pouvoir…..


Comte, j’ai du mal à vous comprendre. Vous allez vous laisser chasser comme ca, sans rien faire ? Allez vous vous laisser insulter encore longtemps? Dois-je vous rappeler que vous avez été élu par les représentants du peuple, par le conseil, reconnu par notre bon Roy….. Que vous faut-il de plus ?

Respecter une Loi qui va a l’encontre du droit Royal ???? Nulle personne ne peut vous demander des comptes si ce n’est la HCJ. L’acte de vouloir vous renverser est un acte de trahison envers le Languedoc. Vouloir confier le Languedoc a une régence, démunis de pouvoir officiel, alors qu’u comte est en place, c’est de la haute trahison et rien de plus.

Les paires de France n’ont rien a faire en Languedoc, combien de fois doit ont vous rappeler que nous sommes hors DR, et qu’a ce titre leur avis n’est que consultatif. Seul notre Roy peut vous congédier, tenez vous le pour dit, et montrer a qui de droit qui est le chef ici. Notre codex est remplis d’ânerie plus grosses les une que les autres, de loi allant a l’encore du droit Royal, de la charte du Juge. Vous-même dans vos promesses électorales vouliez le changer, chose qui n’a pas été faite bien entendu, mais qui ne note rien aux soucis de leur légitimité.


Jeroen en avait presque terminé, et en voulant rejoindre sa place, il se retourna une dernière fois vers le Comte.

Sachez que moi aussi je ne suis pas satisfait de votre mandat, mais tout comme je ne l’étais pas avec celui que de votre prédécesseur, mais vous êtes élu et reconnu par notre Roy. A ce titre, seul des élections peuvent changer les choses, et non pas de ridicules motions de censure, orchestré et manigancé par certain. Usé de votre pouvoir pour une fois, montrez qui vous êtes, et sanctionné comme il se droit ceux qui se croit au dessus de vous, et qui joue avec le Languedoc comme avec une poupée, pensant pouvoir faire comme bon leur semble. Tous ses actes montre bien le peut d’intérêts qu’ils portent au Languedoc, à leur institutions. Seul leurs intérêts personnels et leur petit pouvoir les intéressent. Les procès pleuvent ici, et là, alors qu’il faudrait le lancer vous vous retenez ? Remplissez vous devoir, et mettez en geôles ceux qui le mérite et insulte notre province.
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Debba_1er
Un looooong soupire !

Contraire au Droit Royal dites vous ?
Vous pouvez, s'il vous plait, me citer ce droit royal qui dit que seule l'élection est légitime et qu'aucun autre moyen n'est possible ?

Allons, allons ! Plus simple, citez moi où notre coutumier enfreint la charte des juges.

Personne ici ne juge le comte ! Non, non ! Les conseillers ont décidé de retirer la confiance qu'ils avaient placé en lui.
Et ne venez pas me dire que c'est contraire au Droit Royal !

Il y a eu tant de précédents qui confirment que vous divaguez !
La révolte en Limousin contre le conseil légitime, légitimée par la Pairie.
La prise de pouvoir en Anjou, totalement légale au vue du coutumier angevin.

Alors, si les pairs et Sa Majesté ont accepté cela, c'est que le droit royal ne dit pas ce que vous nous racontez !

Pour la chambre de Pairs, que dire? Aujourd'hui, elle n'a plus d'influence en Languedoc?
Il n'y a pas quelques jours, vous nous demandiez si nous allions rentrer en Languedoc quand la Pairie nous demandera de retraiter vers Lodève? Quand la pairie condamnera le Languedoc !
Oh miracle, ça n'a pas été fait !

Tiens, j'y pense, il y a un statut bien spécial au titre de régent ! Damnation !
Le Droit Royal qui précise un statut spécial pour la régence, en indiquant que la régence peut être provoquée par une révolte !
Finalement, ce n'est pas grave que le coutumier du Languedoc se contredise ! Vu que déjà le droit royal se contredit !

Citation:

Préambule :

Est appelé régent toute personne dirigeant une province françoise sans bénéficier de la légitimité de comte ou duc régulièrement élu par les habitants de ladite province. Par extension est appelé conseil de régence toute équipe administrant une province françoise sans bénéficier de la légitimité accordée par une élection valide par les habitants de la province, ainsi que tout conseil ducal ou comtal dès lors qu’il est dirigé par un régent. La régence nécessite validation par la chambre des pairs de France et dure jusqu’à la tenue de nouvelles élections comtales/ducales.

Article 1 : De l’accession à la régence :

Une régence peut-être mise en place notamment dans les cas suivants :

- Suite à vacance du pouvoir (décès, absence, démission du comte/duc légitime)
- Invalidation des résultats de l’élection comtale/ducale par la pairie
- Défaut d’allégeance au Roy de France
- Allégeance refusée par le Roy de France
- Prise de pouvoir par révolte ou par la force armée

Elle est soumise dans tous les cas à l'approbation de l'assemblée des pairs du Royaume de France.

Article 2 : Des pouvoirs du régent/du conseil de régence :

Un régent/conseil de régence a pour mission d’administrer sa province « en bon père de famille » pour en assurer la stabilité en attendant la tenue d’élections comtales/ducales régulières. Il dirige en conséquence les institutions de sa province.

Toute décision ou mesure prise par un régent/conseil de régence ne peut avoir de portée que sur la durée de son mandat.

Un régent/conseil de régence ne peut en aucun cas modifier les orientations de la politique de sa province, réformer ses institutions, ennoblir, engager sa province dans une guerre - attendu qu'au contraire de la défense et de la riposte, l'attaque n'est pas de son pouvoir - céder ou acquérir terres de ou pour sa province.

Article 3 : de l'usage des scels provinciaux :

Un régent n'étant pas feudataire en titre, et ne pouvant engager sa province sur la durée, il ne peut en aucun cas utiliser les scels officiels de sa province pour sceller et signer quelque document que ce soit. Si le régent n'est pas d'extraction noble, une dérogation peut être accordée par édit scellé du Roy d'Armes de France.

Article 4 : de l'allégeance au Roy de France :

Pour être habilité à administrer sa province, le régent doit prêter allégeance au Roy de France. Il indique ainsi respecter les lois royales, connaître ses prérogatives et devoirs et s'y plier.

Article 5 : du conseil des Grands Feudataires :

Une fois l'allégeance acceptée par le Roy de France ou l'un de ses représentants, le régent est invité à accéder au conseil des Grands Feudataires. Il n'y dispose en revanche pas du vote de sa province, n'étant pas feudataire en titre.

Article 6 : du fief de retraite :

L'attribution d'un fief de retraite au régent s'effectue selon les règles héraldiques en vigueur.

Au Louvre, le 27 de Mai 1457,

SMLIII


Sinon, juste une dernière précision, ce n'est pas un jugement ! Ce n'est pas un procès ! C'est une mention de censure !
Mais notons quand même que vous demandez de lancer des procès politiques ! Là, au moins, c'est fait devant tout le monde.

Et bien sur, quand un comte se montre incapable & je parle en général ! Il n'est pas de l'intérêt du Languedoc de lui demander de démissionner ! Non, non, il vaut mieux le laisser & laisser le comté couler !

Voyons, vous aviez été beaucoup plus perspicace avant !

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Andreia

Andreia continuait son tour des estrades publiques lorsqu'elle entendit du brouhaha provenant de la salle des doléances, elle décida d'y fureter, voir de quoi il retournait cette fois.

Elle avait eu vent de la destitution du Comte par un crieur des rues(*) auquel elle n'avait pas prêté plus d'attention, puisqu'aucune annonce officielle n'avait confirmé ces dires.

Toutefois, étant passée ce jour même par la salle des plaintes avant de se rendre dans les bureaux du conseil municipal d'Uzés, elle avait vu que cela semblait être vrai.


- Messire Debba, je vais laisser messire Jerohen vous répondre directement, puisque c'est lui qui a amené le sujet et je ne me permettrai pas de parler en son nom..par contre..une autre chose m'interpelle pour ma part..

Elle demanda d'un air indigné :


- Oui, le conseil comptait en informer le peuple un jour..? Car, à moins que pour nos élus, les languedociens n'aient pas d'importance, il serait bon qu'ils sachent quand même qui les gouverne..qui est destitué, et aussi et surtout, pourquoi..m'enfin, nous devons être, nous autres du petit peuple, quantité négligeable..en dehors des périodes électorales.


(*) phrase défilant sur l'ecran principal de gestion
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Suave volupté qui s'échappe et m'enivre, et qui naît dans tes yeux quand y meurt le désir.
Philipusaficus
un oiseau voletait péniblement. Faisant un écart pour eviter les arbaletriers.il aterrit pres d'un homme qui prit connaissance du message
ce dernier se mit a lire le message:

Aux personnes presentes au chateau, bonjour
Ici messire Philipusaficus qui vous adresse ce message

Entre le procés en révision d'Amoret des èvenements d'ordre personnel , mes interventions ont été beaucoup plus rares ces temps ci
je m'en excuse

c'est l'infame l'infame magouille qui se trame au conseil qui m'oblige a intervenir et a apporter une précision, d'autant plus qu'une discussion avec le mari d'Enduril ,a montré une méconnaissance de notre codex de certaines personnes
Messire Debba-1er a fait remarquer qu'il s'agissait d'une motion de censure

voici ce que dit le coutumier
Citation:
Chapitre V – De la motion de censure

Article 2.1.5.1. – Une motion de censure peut être votée à l’encontre du Comte en exercice si ce dernier commet un acte contraire au bon fonctionnement du Conseil.
Article 2.1.5.2. – Une motion de censure est réputée adoptée si une majorité absolue de 9 voix la soutient.
Article 2.1.5.3. – Une motion de censure adoptée provoque la démission du Comte au plus tard le lendemain de l’adoption du vote.
Article 2.1.5.4. – Une démission provoquée par motion de censure doit être annoncée publiquement.
Article 2.1.5.5. – Toute démission non effective du Comte au surlendemain de l’adoption de la motion de censure est l’unique motif légal de révolte pour les conseillers en exercice. Le Comte pourra alors être jugé pour haute trahison.


voila il faut 9 voix ,or il y a en comptant le comte , 7 conseillers, donc 7 voix.
je pensais que Bentich et Enduril membres du barreau du Languedoc , donc ayant théoriquement une solide connaissance du droit ,le savaient.Alors pourquoi ont ils lancé cette procédure qui n'avait légalement aucune chance d'aboutir, à moins de faire voter les élus de la liste Renaissance?

Personnellement je ne porterai aucun jugement sur la légalité de leur action , ni l'étrange réaction, ou le manque de réaction du comte
je remercie messire Arctarius de nous avoir mis au courant .Sans lui , on ignorerait ce qui se trame au conseil
Debba_1er
Debba sourit à Andreia, rougissant légèrement.

Dona, je vais vous répondre en toute sincérité, je n'en sais rien !

Personnellement, j'ai fut appelé à siéger au conseil élargi au 6 + 6 des deux listes châtaigne & U.N.I.S. pour voter une mention de censure qui avait déjà été votée par 6 des sept conseillers élus. L'ouverture du conseil aux membres suivants sur la liste ayant été fait sur la suggestion du Grand Maître de France. Au départ, pour un conseil à 7, la logique voulait qu'une majorité des trois quart devait être requise ! Et donc, cinq votes.

J'ai voté pour cette mention et cette mention a atteint aussi les 9 conseillers sur les 12.

Mais j'ai refusé encore de prêter serment !

Pourquoi??
Je vais vous citer une partie d'un message que j'ai écrit :

Citation:
De: Debba_1er
A: XXXXX
Posté le: Jeu 17 Sep - 5:24
Sujet: Re: Conseil de Régence

Bonjour XXXX,

Je ne prêterai pas serment avant qu'une annonce explicative ait été .. annoncée (^^) à la population.

Ce n'est pas pour emmerder mon monde, mais s'il n'y a pas une telle annonce, on ne va pas s'en sortir & ça va encore crier à la magouille. Or, je crois vraiment qu'il faut jouer publiquement, sinon, on ne va pas s'en sortir.

Il faut expliquer que Bbred a été absent, ce qui est handicapant en cette période de guerre, particulièrement.
Que le vote initial a été décrié parce que à 7 & qu'il a fallu faire entrer les 5 autres conseillers pour faire sortir le conseil de la crise.


[b] C'est mon avis, il a été communiqué d'une manière discrète, je le dis au grand jour.
Bon, pour la transparence, la sérénité, la communication ! Je crois que c'est vraiment, mais alors là vraiment raté.

Pour dire que c'était dès le départ le bien du Languedoc qui était voulu ! C'est raté aussi !

C'est vraiment un fouilli, entre différentes accusations, témoignages et contre témoignages pour la saisine de la Pairie.

Légalement, le comte Bbred a été destitué.
Il a aussi annoncé qu'il acceptait la régence.
La saisine de la pairie a été faite.
Il n'y a pas vraiment une vision commune sur la constitution de ce conseil de régence.

Malheureusement, quand l'intérêt du Languedoc devait primer, je ne sais pas ce qui a primé dans cette histoire.

Je suis dans l'attente de la décision de la Pairie !


Soupire, dépité. L'utopie languedocienne, il y avait cru ! Foi d'un Debba, il y avait vraiment cru ! Dompter le feu ! Oh oui, c'est bien plus simple qu'unir les languedociens autour de la volonté de travailler dans le même sens. La faute à qui? C'était déjà trouvé à chaque fois, à celui d'en face !

Domenc se tut, pensif ! Il commença à chercher la faute en lui ! Où est ce qu'il a fauté ...

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Andreia
Andreia soupira, posant son coude sur une table, elle appuya sa tête dans la paume de sa main. Dépitée qu'elle était. Toujours à devoir courir après les informations. Enfin, au moins, elle en obtenait, c'était un bon début !

- Je vous remercie messire Debba pour vos réponses, je n'ai rien contre vous personnellement, mais contre ce système tout entier qui gère notre comté et les languedociens avec tant de désinvolture que , moi même, je me demande encore pour qui j'œuvre et pourquoi ? ! ça me laisse pantoise.

Qui est officiellement - ou officieusement d'ailleurs - en régence du Comté ? Comment le savoir alors qu'aucune annonce n'a été faite de leur part à ce jour...


Andreia se demandait qui avait obtenu des clefs au conseil et si, sur ces personnes, certaines n'étaient pas en infraction vis à vis d'autres articles du codex..m'enfin, elle ne dit rien. Elle était làs.

Toutefois, elle écouta le messager portant la missive du sieur Philipusaficus , avant de dire tout haut :


- Oui, les annonces royales passées inaperçues pour le plus grand nombre..les gueux sont plus habitués à écouter les annonces qui les concerne de près....mais aucune annonce comtale en ce sens, donc, pas de report de l'information en halle par les médiateur comtaux...c'est bien là que le bas blesse.

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Suave volupté qui s'échappe et m'enivre, et qui naît dans tes yeux quand y meurt le désir.
Geoker
GeoKeR se baladait le coeur ouvert à l'inconnu... enfin non pas vraiment l'inconnu, mais quelque part le passé. Cela s'appelait l'estrade des criées à Toulouse, à Montpellier cela s'appelat autrement. Soit. Le principe était le même critiques incessantes du pouvoir en place, mais qui lorsqu'elles étaient constructives permettait au dit pouvoir en place de se remettre en question et réagir.

Beaucoup de reproches étaient faits, peut-être que la vision d'un presqu'inconnu, avec suffisamment de recul apaiserait les esprits ?


Bonjour assemblée,
Le cas du Languedoc auourdhui est assez particulier. Une liste comtale a été déclarée inéligible, inéligibilité qui jusqu'à preuve juridique du contraire était valable et justifiée. Vous pourrez crier à l'injustice politico-juridique si vous le désirez, mais la Pairie a tranché pour la non-éligibilité de cette liste.
La présence de cette liste a faussé les élections, c'est-à-dire qu'en temps normal il n'y aurait eu que les deux.. car je crois qu'il y en avait deux, les deux autres listes. Il faut donc objectivement considérer que les votes pour la "liste rebelle" ont été des votes blancs. En conséquence si les résultats donnaient 40 % pour le "parti rebelle" et 35% pour le parti 1 25% pour le parti 2, on doit rechanger les scores en 35 que divise 60.. mmm 7 que divise 12.. bah tiens 7 conseillers pour le parti 1 et 5 conseillers pour le parti 2, et c'est un tel conseil qui objectivement devrait être en place.
Nos infrastructures, pour éviter certains abus, mais malheureusement ouvrent la porte à d'autres abus, imposent une place dans les couloirs du chateau aux personnes non éligibles que sont Amor Sawda etc à moins qu'eux décident de laisser leur place en acceptant la décision de leur comté et surtout celle de la Pairie. Du coup, par simplicité les postes principaux sont distribués parmi les 7 conseillers qui peuvent se rendre aux bureaux du chateau, les cinq autres servant presque de décoration.

Quelles que soient les raisons, il apparait que le conseil en place remette en question les compétences du Comte en place. La situation du Languedoc est de toute façon suffisamment alarmante pour que l'on évite un maximum les erreurs. On se dirige progressivement vers une sorte d'impasse. Peut-on réellement valider la motion de censure d'unconseil réduit ou étendu ? Qui a réellement le droit de vote ou la possibilité de le faire. Qui peut être choisi comme Régent le cas échéant ?

En d'autres termes chacun y va de sa logique personnelle dans la réponse à ces question et le meilleur juge dans cette istoire c'est le Roy. Le Roy, comme on le sait, a depuis la fronde de Caedes délégué ce genre de prérogatives à la Pairie. La Pairie a donc été saisie pour séparer le grain de l'ivraie, pour trancher purement et simplement de façon impartiale les conditions éventuelles d'une Régence.

Dans la mesure ou cet avis se fait attendre, il apparait assez logique que la population soit restée à l'écart de tout ce remue-ménage. Certaines personnes pourraient se prétendre champion de la vraie justice et inciter la population à prendre d'assaut le chateau, ou se dire Comte légitime au nom de je ne sais quelle lubie et prendre des décisions farfelues.

Avisez donc en fonction de ce que décidera la Pairie, se perdre en uppositions maintenant est inutile.

Personnellement mon suzerain m'a demandé assisance dans le conflit armé qui l'oppose au Rouergue. S'il s'avère qu'il soit destitué, les choses ne changeront pas, je continuerai à oeuvrer pour la défense du Languedoc. Il devrait etre de même pour chacun de nous à notre échelle. Si vous remplissez des fonctions en Languedoc, poursuivez-les pour le Languedoc, si vous êtes simple quidams qui travaillez la terre ou en échoppe et votez pour les personnes qui vous semblent les plus compétentes, poursuivez votre office.

Patience donc et demandez des comptes et des explications claires quand une veritable action sera faite.

Ceci étant dit, le Languedoc a besoin d'un maximum de bonnes volontés pour se sortir au mieux de la situation avec le Rouergue.

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GeoKeR de Loxley - Comte de Saint-Gilles - Maréchal de France
Jeroen
Jeroen ne pu s’empêcher de sourire en voyant Debba arriver, et bien entendu, défendre le renversement de pouvoir, et le changement du comte par une régence…..
Il n’en était pas surpris, et comme toujours, il laissa son interlocuteur s’exprimer, et ne manqua pas de tiquer a plusieurs de ses remarques, se demanda de si par moment son interlocuteur était sérieux, ou tentait de se débattre en tenant de se justifier par tout et n’importe quoi.
Andreia et Phillip intervinrent à leurs tours, et il ne pu que les rejoindre sur encore une fois les manquements de la communication du conseil, mais cela, avec le temps il s’en était habitué même si cela ne retire rien a cette ineptie. Arriva enfin son tours de parler…..


Messire Debba, hum je sais pas pourquoi, mais je ne suis pas trop surpris de vous voir ici.

Un petit sourire se dessina sur son visage.

Vous me demandez de vous prouver ce que j’avance ??? Fort bien. Voyez par vous-même.

Jeroen sortie deux trois parchemin, un peut usé certes, mais dont l’authenticité ne pouvait être remis en cause.

Citation:
Statuts du Royaume de France
Section I : De la division du Royaume de France.

Le Royaume de France est divisé en deux régions aux statuts différents qui possèdent chacune leurs particularités ……
_ Les Provinces de la Couronne de France : dont les Ducs et Comtes en exercice dont l’investiture est validée par l’aval du Roy garant de l’unité du Royaume. Ces Provinces ne sont pas possessions Royales et ont choisi de se placer sous la bannière de la Couronne du Royaume de France.……………

Section II : Du Système Vassalique.

Des serments vassaliques.

L’allégeance est un serment de fidélité à une province ou à une institution, telle que la Couronne de France.
L’hommage est serment de fidélité à une personne, telle que le Roy.
La vassalité est un lien avec une personne en position supérieure (Seigneur) ou inférieure (vassal). « Le vassal de mon vassal n'est pas mon vassal ».
……….
Section III : Des Institutions Royales et leurs compétences.
………….
Article VI : De la compétence de la Haute Cour de Justice.

La Haute Cour de Justice est compétente pour se substituer aux cours locales pour les personnes titulaires des titres suivants: Ducs, Comtes, et Gouverneurs en exercice, ainsi que des Cardinaux, Archevêque et Evêques, Pairs de France et Grands Officiers de la Couronne.
……….
Article IX : De la hiérarchie des normes.
……….
Article IX.2 : Des Provinces de la Couronne de France.

Par ordre décroissant de priorité :

_ Traités Royaux.
_ Lois/Ordonnances/Décrets Royaux.
_ Lois/Ordonnances/Décrets Comtaux/Ducaux.
_ Décrets municipaux.


Regardant Debba maintenant

Cela vous suffit il? Seul un Comte élu, et dont l’allégeance est accepté peut exercer le pouvoir. Aucune allégeance ne peut être « reprise » si ce n’est par le Roy. Vous nous donner plusieurs exemples de cas ou le Comte a été remplacé, voulez vous que l’on parle du Rouergue ou, voici plusieurs moi, une partie du conseil a voulu lui aussi renverser son Comte pour les même raison que vous et qui a été désavoué ??? Après une révolte qu’une régence s’installe certes, mais pas dans les conditions auquel nous sommes face. Seul la HCJ est capable de juger un Comte pendant son exercices, et vous pouvez appeler votre motion de censure de tout les noms que vous voulez, le but reste le même. Alors attention, ne croyez pas que cela me réjouisse, de voir un Comte tout puissant faire ce que bon lui semble, mais c’est ainsi et ni vous ni moi n’y pouvons rien. J’aurai été le premier a soutenir ce genre de motion lors des 2 longs et inutiles mandats de la dona Enduril, mais cela n’aurait rien changé au faite que cela soit illégale. C’est cette raison d’ailleurs qui justement me pousse a aller contre ceux qui, pourraient en faire mauvaise usage, du pouvoir, et que je n’hésite pas a m’opposer politiquement a eux. Je n’ai strictement rien contre ni pour le comte Bbred, si cette motion était sortie contre Enduril, mon opinion aurait été la même, à mon grand regret….
Les exemples ou le coutumier va a l’encontre de la charte du juge son légion, rien que le faite de légitimer l’inégibilité a vie d’une personne en est déjà un. Je n’ai pas la chance d’être membre des dragons donc je n’irais pas plus loin sur notre coutumier, mais je ne doute pas que Andreia ou d’autre peuvent vous éclairer encore bien mieux que moi sur les manquement grave de notre codex. Il me semble d’ailleurs que cette discussion a déjà eu lieu.
Point n’est besoin de me préciser le statue de la régence, je le connais fort bien pour l’avoir moi-même pratiqué, et donc c’est la raison pour laquelle je peux vous confirmer que son pouvoir est limité et peut productif.
D’ailleurs une régence ne peut être mise en place ici comme le dit si bien votre texte :


Citation:
Article 1 : De l’accession à la régence :

Une régence peut-être mise en place notamment dans les cas suivants :

- Suite à vacance du pouvoir (décès, absence, démission du comte/duc légitime)
- Invalidation des résultats de l’élection comtale/ducale par la pairie
- Défaut d’allégeance au Roy de France
- Allégeance refusée par le Roy de France
- Prise de pouvoir par révolte ou par la force armée


Jeroen sourit de plus belle

Vous voyez….. Je ne fais pas l’apologie des procès politique ni même son contraire, mais là, les fait son grave. Il ne s’agit plus d’une petite guéguerre politicienne, on parle de destituer un Comte, et de laisser le Languedoc dans une situation peut confortable. Cela n’a plus rien a voir avec des soucis de TOP ou autre, on parle de trahison et de haute trahison là.
Pour votre petite intervention sur la pairie, il est important de préciser, et j’en finirait là, que notre départ rapide du Rouergue n’a pas permis a cette dernière de se prononcer, manque de temps, et aussi au faite que l’on soit partie après les demandes des feudataires, et sans doute de la GMF. La pairie n’avait plus a exiger notre départ, car départ avait déjà été fait.

_________________
Debba_1er
Debba écouta Jero avec la même attention que d'habitude, puis intervint.

Pourquoi vous n'êtes pas étonné de me voir ici?
Je n'en ai aucune idée, parce que vous croyez que je vous aime bien surement !


Un léger sourire, reprit son sérieux.

Messire Jero, maintenant, dites moi où est-ce-qu'il est dit que la peine d'inéligibilité dans la coutume ancestrale charte des juges ne peut dépasser les trois mois?
Nulle part !

Il y a eu interprétation & jurisprudence de la part de la Cour d'Appel, qui limite la peine d'inéligibilité à trois mois ! Mais coutume ancestrale et droit royal sont bien deux choses différentes, n'est-ce-pas?

Maintenant, même la peine d'inéligibilité, indiquez moi où il est indiqué qu'elle peut être illimitée dans notre codex ! Pire, elle est limitée à deux mois & donc, même avant cette jurisprudence, le codex y est conforme !

Oui, il y a des conditions à l'accès aux postes à responsabilité !
L'établissement de ces conditions n'est absolument pas contraire à des coutumes ancestrales !
Mieux, il est clairement autorisé par ces coutumes ancestrales & par leur interprétation de la part de la chancellerie royale.


[Forum JNCP -> L'évangile des RRs selon Levan -> Question de Ryo à Choup]

Maintenant le soucis, il se trouve dans le fait que ces lois peuvent être sévères !
Je répète, légales mais sévères !
Et je suis aussi de cet avis ! Elles sont légales mais sévères.
Mais un conseil les a voté à la majorité & aucun autre conseil ne les a modifié à nouveau.

Personnellement, je trouve que les textes qu'il y avait avant, à un ajout près, sont suffisants !

Mais aussi sévère soit une loi, il faut la respecter & essayer de la faire changer de l'intérieur & ça, c'est mon avis aussi depuis bien longtemps. Faire un bras de fer avec la légalité est une connerie sans fin & ne rapporte rien de constructif.

Et pour le fait que vous laissez les avocats du Dragon ici présents démontrer des faits que vous avancez ! Franchement, évitez d'avancer des faits que vous ne pouvez démontrer ...


Prenant un petit temps d'arrêt, il but un peu d'eau, puis reprit.

Dans le droit rouergat, je n'ai trouvé aucune mention à une quelconque procédure légale de destitution du comte !

Dans le droit angevin, il est indiqué qu'une révolte ou une prise du château est légale si un ancien comte élu y prend part & la Pairie a accepté la régence et Sa Majesté l'allégeance du régent.

Dans le cas limousin, c'était une révolte menée par quelques personnes sans aucun fondement "légal" mais parce que le comte était jugé incapable, par quelques conseillers. Et la pairie, là aussi a accepté la régence et Sa Majesté l'allégeance de la régente.

Et expliquez moi où est-ce-que le fait que la Droit Royal indique que la seule façon pour exercer le pouvoir de Comte, avec les pleins pouvoirs, contredit le fait qu'il n'y a pas moyen de destituer ce comte??

La régence a été clairement définie par le Droit Royal !
Un régent n'a pas les mêmes pouvoirs qu'un comte élu !
Mais ceci ne signifie pas qu'un comte ne peut pas être destitué !

Personne et je dis bien personne n'a voulu être comte à la place du comte !
Juste régent à la place du comte.

Et oui, le droit languedocien prévoit la destitution d'un comte.
Est-ce-qu'user de ce droit est une haute trahison? Non !
Et encore là, encore une fois, vous vous acharnez sur la vicomtesse Enduril alors que celui qui a lancé la mention est le conseiller Bentich.

Donc, à moins que Bentich déclare publiquement que la vicomtesse Enduril lui a demandé, poussé ou suggéré de lancer cette mention ! Elle n'a pas à avoir un procès, non?

Du moment que cette mention a eu l'aval de six conseillers sur sept & que le comte lui même indiquait qu'il acceptait la régence, cela voulait dire qu'il était destitué & que ses clefs pouvaient lui être retirés.

Maintenant, le comte Bbred a fait appel à la Pairie pour voir la légalité de cette mention de censure & la pairie n'indique pas que la mention est illégale, mais son résultat n'est pas accepté !

Alors, essayez de trouver un bon argumentaire pour expliquer à un juge où est-ce qu'il y a eu abus ! Et après, aussi à une cour d'appel.


Prenant un autre temps d'arrêt, il conclut.

Voyez vous, la Pairie vient d'invalider cette mention de censure !
Même si je ne suis pas du même avis que la très noble assemblée des Pairs !
Je le respecte & l'appliquerai !

Est-ce-que les détracteurs, ceux qui disent que la Pairie n'a aucun pouvoir ici.
Est-ce-que ceux la respecteront aussi le premier point de vue?

Pour moi alors, le comte Bbred est toujours ... Comte.

J'ai déjà fait l'erreur de quitter le navire parce que je ne respectais plus un comte en exercice ! Une chose est certaine, je ne referai plus la même erreur.

J'éviterai toutes les cérémonies où on peut bien lui promettre respect.

Ce comte vient, par l'annulation de fêtes programmées de miner le moral de nos soldats !
[Je fais allusion au prestige & le bonus lié à cela] Et comprenez qu'en temps de guerre, alors qu'il aurait pu faire grimper ce moral, alors qu'il aurait du au moins le maintenir ... Il vient de le faire baisser !

Mais bien sûr ! L'intérêt du Languedoc avant les intérêts personnels.
Moins de force, et donc éventuellement plus de pertes en cas de batailles.
Voici l'intérêt du Languedoc?

J'en doute !

_________________
Harlem...s
Harlem avait obtenu une copie de ceci aussitôt passée la frontière du LD :


Citation:
Au nom du XXIIème Comte du Languedoc, Sa Grandeur, Bbred de Lortz, Vicomte de Pezenas

Par la grâce du Très Haut, Nous, Lakhdar_Shaggash, Porte-Parole du présent Conseil,

A tous qui, la présente annonce liront ou ouïront, faisons savoir,

Qu’en vertu de la récente déclaration de guerre, le conseil comtal tiens à réaffirmer l’état de fermeture de toutes ses frontières. Toute personne désireuse de pénétrer en Languedoc devra demander l’expresse approbation auprès du conseil militaire (composé du comte, du capitaine, du prévôt et du connétable) S’il advenait à un imprudent de braver les édits, et de passer les frontières sans juste autorisation, celui-ci serait immédiatement mis en procès.

Qu’il est demandé à toutes personnes se réclamant de citoyenneté rouergate de quitter les terres du Languedoc et de rejoindre la frontière la plus proche dans les plus brefs délais.

Qu’étant donné la présence de ressortissants du Berry et du Bourbonnais Auvergne dans l’armée ayant par deux fois attaquée Lodève, tous les citoyens des provinces sus cités sont également priés de quitter immédiatement les terres languedociennes,

Que le conseil tiens à rappeler l’article 2.1.4.6 autorisant la justice à ostraciser ou a emprisonner, en dehors de toute procédure judiciaire, et pour une durée limitée de 6 jours, toutes personnes pouvant présenter une menace pour la sécurité du Languedoc

Que le conseil se réserve également le droit de placer une armée devant chaque ville et devant la capitale du Languedoc, avec l’ordre de faucher chaque citoyen non languedocien qu’elle pourrait rencontrer,

Sa grandeur Bbred de Lortz, Vicomte de Pezenas a ratifié,
Lakhdar Shaggash, Porte-Parole, a proposé, écrit et affiché

Fait à Montpelhier, le 2ieme jour des Ides du mois de Septembre 1457. [12 septembre]

Occitania per totjorn !


Elle se demandait si elle devait faire demi tour ? Le problème c'est que pour aller en Aragon c'était bien plus charmant de longer la côte Languedocienne...
L'annonce était datée du 2 peut être avec de la chance les frontières étaient réouvertes ?
N'étant ni Bourbonnaise, ni Rouergate, encore moins Berrichonne. Juste une voyageuse s'en allant faire du commerce et des relevés topographique( numéros de noeuds manquants sur la carte de MrGroar entre autres) en Aragon et par delà encore..
La salle de doléance donc..Après tout elle servait bien à y soumettre une requête.
Une conversation s'y tenait aussi elle patienta.
Avec de la chance là encore on la remarquerait et le Comte, le prévot ou le Connétable serait pas très loin.
Elle prépara son nécessaire à écriture pour la cas où...


Citation:

Cher Comte, Prévôt ou Connétable du Languedoc.

Désireuse de me rendre en Aragon, j'ai passé la frontière cette nuit comptant profiter du paysage de vos côtes pour agrémenter mon voyage. Voir de faire étape mercredi dans une de vos villes afin d'y assister à la messe et d'y pècher tranquillement et de m'y approvisionner pour la route qu'il me reste à parcourir.
A ma grande surprise, j'ai appris que suite à des affrontements vos frontières étaient fermées.
Grâce à Dieu j'ai dû avoir grande chance aussi je remercie le Très Haut d'être encore vivante ce matin.
Je vous demande donc l'autorisation de passage, mes intentions n'étant en rien belliqueuses.
Espérant que vous accèderez à ma demande, je vous souhaite une économie florissante, une bonne paix pour la plus grande joie de tout le monde et des routes enfin réouvertes.

Harlem sur un noeud.

PS: Les récoltes d'olives ont été bonnes ces derniers temps ?
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