Afficher le menu
Information and comments (0)
<<   <   1, 2, 3, 4, ..., 26, 27, 28   >   >>

[RP]La Salle des Doléances.

Insanius
Et voilà, on est repartit pour un tour...
La salle de doléances allait devenir lieu de débats...

Ben, pourtant nullement membre du conseil à l'heure actuelle tenait un discours qui le faisait ressembler étrangement à un conseiller...
enfin...
Mais alors qu'il eu à peine le temps de saluer la jeune donà Shaggash d'un signe de tête alors qu'elle quittait la salle, Phlipusaficus, l'homme de loi placardeur d'affiches venait une fois de plus abreuver les oreilles Languedociennes de ses diatribes...

Le laissant s'entretenir avec Ben qui en plus le retenait, il soupira, puis alors que le silence retombait, il s'avança et reprit la parole, s'adressant aux membres du conseil.


Je crois que je n'attendrai pas de réponse à ma dernière question.
L'atmosphère plaisante a étrangement désertée les lieux...
Je vais faire de même...

Puis se tournant vers les deux compères:

Messires, je pense que l'on va bientôt pouvoir vous attribuer les rôles des plus grands parasiteurs du Château...
Une fois de plus vous venez de rendre toute discussion impossible.
Je ne sais si le reste de la populace ressent les choses de ma façon, mais il y en a franchement marre de vos querelles, de vos histoires de procès, de vos histoires de Conseillers qui feraient mal leur travail...

Dans n'importe quelle place publique, dans n'importe quelle salle du château on ne voit et on n'entend que les mêmes discours, les mêmes affiches...

Critiques du conseil, critique de tel ou tel d'une part, "Moi je, moi je" d'autre part...

Pour le Languedocien lambda vous n'avez pas idée de ce que ça peut être fatiguant...

Et là, alors que le Conseil à l'idée d'un dialogue entre ses membres et la populace, vous apparaissez encore et encore...

Sur ce, je quitte la salle, la migraine approche et j'espère la noyer sous la bière avant cela...


Il se tourna de nouveau face aux Conseillers présents, s'inclina et sortit.
_________________
Actarius
Le doux rêve d'une salle des doléances bien régulées avec des petits soldats qui avanceraient un à un posant une question à la fois... ce doux rêve implosa sous le poids de la logique. Le Vicomte sourit. Il avait été accueilli comme un moins que rien pour... pour avoir deux réponses à sa foule de questions et qui plus est dans un temps record.

Une seule chose ressortait de toute cette mascarade. Le mécontentement qui grandissait. Le Languedoc avait emprunté une dangereuse pente et il finirait par succomber si personne ne se remettait en question. Marcher ensemble, la solidarité, cela n'existait plus. On ne parlait plus que de lois, de querelles judiciaires dont la plupart se foutait royalement, on ne parlait plus que d'écus que la plupart n'avait pas. L'évidence frappait dans cette salle. Le conseil et le peuple n'était pas sur la même île et la construction d'un pont semblait bien lointaine.

Le Vicomte se tourna vers Malkav, puis Pachillou qui eurent l'amabilité de lui répondre.


Merci mestre Malkav pour votre réponse et merci pour votre grande disponibilité. Merci mestre Pachillou pour votre synthèse et ...

Le regard devint glacial et se dirigea vers le capitaine.

Merci.

Puis vers la Comtesse.

Addissiatz Comtessa.

Et ce fut tout. la nomination sortie de nulle part au poste de chef de guet, l'incompatibilité entre une place au conseil occupée en même temps qu'une place à l'Assemblée, que ce fut dans le Clergé, le Tiers Etat ou la Noblesse... cela, il le laissa tomber. Le temps avait trop coulé déjà et il avait une chose fondamentale à rapporter, une chose qui ne suscitait nulle question et qui s'observait simplement. Le mécontentement croissait.

Il s'inclina et se retira quelques temps après son ami ponot, celui qu'il ne croisait que trop peu. Des rencontres trop souvent avortées par les aléas de la fortune. Il irait au Puy bientôt, rendre visite à ce vieil ami.

_________________
Malkav
Malkav voyant que les choses débordaient... encore une fois. Que le seul lieu crée pour avoir uniquement question puis réponse s'écroulait! Malkav était dépité...Est ce possible de voir telles choses? Malkav écouta attentivement mestre Insanius et il était tout à fait d'accord avec lui. Les Languedociens lui y compris en avaient plus que marre d'entendre toujours les mêmes querelles. Il se leva et cria :

NON!!

Mais il était trop tard...les gens partaient et à juste titre. Actarius eu la gentillesse de le remercier. Mais ce n'était pas nécessaire il ne faisait que son travail. A en voir la mine d'Actarius il n'en pensa pas moins de tout cela. Il lança donc avant de lui même partir.

Je suis désolé pour tout cela... Le languedoc en empattira encore. Je me retire aussi. Cette pièce n'a plus lieu d'être. Sachez cependant que mon pigeonnier est ouvert pour toute questions dont vous voudriez avoir réponses.

Malk n'attendit même pas d'avoir un accord de la comtesse, il franchit le pas de la salle des doléances sans se retourner.
_________________
Enduril
Enduril regarde quelques personnes excédées sortir. Il faut dire qu'elle peut les comprendre. Il y a des règles et hélas, il semble que certains aient du mal à les comprendre, cherchant par tous les moyens à distiller leur venin.

Je regrette d'avoir du m'absenter pour travailler et d'avoir du laisser certains conseillers ou personnes extérieures mais impliquées donner quelques réponses.

Ainsi à notre interlocuteur Ponot, nous aurions aussi pu lui proposer une autre option qui serait le... rachat de la mine sise entre Le Puy et Polignac. Pour l'anecdote, qui savait parmi vous qu'il y a longtemps, avant que notre bon Roy ne décide des frontières de nos provinces, Polignac était languedocienne ? Toutefois, je doute que cette solution plaise au Bourbonnais-Auvergne.

Pour les personnes qui restent, je vais apporter quelques précisions.

J'entends énormément de personnes qui se plaignent de la baisse des salaires des champs. Du fait d'avoir du mal à survivre, surtout pour les plus faibles. De la non rentabilité du travail à l'atelier. Du nombre de champs en vente. Des impôts.

Il est vrai que la vie est difficile en Languedoc...

Mais qu'en est t'il des autres Provinces ?

Une étude est en cour actuellement au conseil dont les chiffres seront publiés afin que vous puissiez vous faire une idée précise.

Je vais commencer donc par la vente des champs et répondre pour ceux que ça pourra intéresser aux questions posée par Dame Majda_Eulalie. Il est dommage qu'elle soit partie, mais je pense qu'un scribe pourra lui faire parvenir des copies. Surtout qu'elle a pris la peine de poser certaines question par écrit ce qui démontre l'importance de la chose.

Voici les premiers résultats qu'on nous a transmis concernant les champs en vente.


Citation:
Carcassonne - Languedoc - 16
Le Puy - Languedoc - 15
Uzès - Languedoc - 17

Fécamps - Normandie - 11
La Rochelle - Poitou - 7
Bourg - Savoie - 13
Loches - Touraine - 24
Foix - Toulouse - 14
Tarbes - Béarn - 16
Toulon - Provence - 9


Comme vous pouvez le constater, il y a mieux et il y a pire.

Je vais donc me concentrer sur le marché foncier de Carcassonne. D'une part, je suis sur place actuellement. D'autre part, Dame Majda_Eulalie y a mis un champ de blé en vente depuis moins d'une semaine et je peux comprendre qu'elle soit impatiente de le vendre.

Il faut savoir que depuis le début de ce mois de juillet, cinq champs seulement on trouvé preneur.

Qui achète des champs ? Les personnes désireuses de s'établir dans une ville et en ayant les moyens, ou les habitants qui ne possèdent qu'un champ et désire augmenter leur patrimoine.

Les personnes qui veulent s'établir dans une ville vont voir l'ambiance de la ville et l'état du marché. Si le marché tourne peu, que les produits de première nécessité comme le pain sont plus cher que dans d'autres villes, ils passeront leur chemin.

Par contre, ceux qui n'ont qu'un seul champ...

Faisons une petite étude.

Carcassonne : 285 habitants à ce jour. Il faut noter qu'au alentours de la mi-juillet, le Trés-Haut a rappelé à lui certaines personnes qui le priaient dans les monastère et les couvents depuis fort longtemps

Sur ces 285, penchons-nous sur les personnes étant vivante et actives. Ne comptons pas les derniers arrivants qui eux essayent d'avoir leur premier champs qui ne leur reviendra qu'à 100 écus.

Nous avons 85 personnes vivantes, actives et pouvant avoir des champs.

46 personnes possèdent 2 champs.

7 n'en ont aucun.

Parmi ces 7 personnes, je noterais la présence de mes deux filles qui viennent de quitter le couvent pour rejoindre notre famille. Dès qu'elles auront fait fructifié le petit pécule qui leur a été confié, nul doute d'ailleurs qu'elle se rendront acquéreur de quelques terres à faire cultiver. Je noterais aussi le nom du Baron Djahen Shaggash de Portes et D'Exat. Lui est un cas particulier. Il possède deux champs, mais en jachère. Ils ne sont pas affectés à une culture et il ne paie pas d'impôt sur des champs inactifs et qu'il ne pouvait pas faire exploiter.

Il reste donc 32 personnes possédant un champ et susceptibles de s'en offrir un autre.

Sur ces 32, 9 n'ont même pas de quoi se vêtir correctement et peu de réputation pour évoluer. Bien souvent, les gens préfèrent devenir le plus rapidement possible artisan avant même de penser à avoir un second champ.

Bref, 39 personnes, soit 13,68 % de la population totale à être susceptible de pouvoir acheter un champ, chiffre au-dessus de la réalité puisqu'on ne peut tenir compte des champs réformés que les propriétaires possèdent et n'ont pas.

Je ne vois rien de dramatique à cette situation. Surtout lorsqu'on sait que parmi les personnes en retraite spirituelle, nombre d'entre elles ne possèdent pas de champ ou n'en ont qu'un. Que les retraites sont nombreuses aussi à cette époque de l'année, 86 dans la ville de Carcassonne puisqu'elle sert d'exemple.

Là où je trouve qu'il y a un problème, c'est surtout dans au niveau des salaires pratiqués pour les emplois aux champs lorsqu'on les mets en opposition avec les prix de nos marchés qui sont actuellement au-dessus de bien de ceux alentours et ne nous permettent pas ou peu d'exporter, là je vois les soucis.

_________________
Quirin
Quirin au rumeurs qu'il entendait sur le fonctionnement du conseil, rumeurs dont quelques conseillers eux-même faisait écho se posait une question.

Comtessa, permettez moi de m'interroger sur un certain point.

Actuellemnt vous êtes neuf conseillers légitimes, dont, et cela plusieurs de vos conseillers en font écho, et si je ne me trompe, vous-même, 3 conseillers sont inopérants.... Hors plusieurs lois ont été élaborées ou modifiées au cours de ce mandat.

Le coutumier est clair:

Citation:
Article 2.1.3.5. – Une proposition de loi est réputée adoptée si elle obtient à la majorité simple des voix exprimées aux jours dits du vote et si au moins 7 des conseillers se sont exprimés. Une abrogation ou modification de loi est réputée adoptée si elle obtient la majorité absolue des trois quarts des voix exprimées aux jours dits du vote et si au moins 7 des conseillers se sont exprimés.


Je me pose donc la question, ces conseillers absents, ou certains ne trouvant pas le château selon certaines rumeurs, aurait quand même votés ?

Sans nous dire ce qu'ont voté les personnes, serait-il possible pour chaque loi élaborée, abrogée ou modifiée de nous donner les noms des votants ?


Ne nous dites pas que vous les jugez capable de voter, et incapable d'être porte-parole par exemple....
_________________
Enduril
Enduril regarde Quirin dans les yeux.

Seigneur de Marseillant, pouvez-vous me donner lecture d'un texte de loi voté ou modifié pendant ce mandat à la date d'aujourd'hui ?

Si vous m'en trouvez un seul, je vous offre un tonneau de vin de mes terres du Razès.

Maintenant, en début de mandat, nous avions les conseillers Rems et Thithili qui intervenaient au conseil. Mais suite à leur départ pour les raisons que l'on sait, puis au départ du conseiller Parrain44, sont arrivés au conseil Mestre Bonuel que nous avons attendus huit jours en salle de conseil.

Je lui ais pourtant envoyé dès le jour de l'élection un courrier à ce sujet.

Les conseillères Mijo et Uinie ont été appelée alors qu'elle étaient retirées au couvent. Si il est déjà connu que la conseillère Uinie y restera jusque la fin de l'été, la conseillère Mijo est sortie hier de retraite, a prêté serment, reçu son jeu de clefs et j'attends de la rencontrer.

Bref, nous avons à l'heure actuelle huit conseillers pouvant voter les lois qui pourraient être présentées aux votes des conseillers avant la fin de ce conseil.

Etonnant de la part d'un conseil qui adore légiférer, non ?

Elle sourit.

Quoi que vous soyez bien placé pour savoir qu'il n'est pas dit que nous n'allons pas tenter de faire passer quelques petite choses qui trainent sur le feu, dont un texte publié illégalement et un autre rendu caduque de fait.

Autre chose ?

_________________
Quirin
Que le temps passait vite

Il est vrai que Mestres Thithili et Rems étaient là lorsque fut modifié le dernier texte.... Peut-être suis-je trop occupé pour avoir le temps de regarder l'eau couler sous les ponts..

Autre chose, demandait la comtesse, et oui il y avait autre chose... Non pas que Quirin voulait semer la pagaille, certains s'en chargeait très bien, mais il ne supportait aucune violation de la loi de qui que ce soit... n'avait-il pas fait exclure du conseil son "peut-être" futur beau-frère.

Comtesse, si j'ai bien lu le texte de constitution de l'assemblée des sages, pour le tiers état, il s'agit de mandats électifs.

Citation:
Le Tiers Etat représenté par :

Un notable citoyen languedocien et à la moralité reconnue par Bonne Ville
languedocienne élus par leurs habitants et pour une durée de 3 mois, reconduits tacitement en dehors de toute demande de renouvellement par le maire de la ville en fonction au terme du trimestre


Pour la ville d'Uzès se présentaient Dona Samkookaï et Mestre Malkav, tous deux conseillers Comtaux.

Hors notre coutumier est clair :
Citation:
Article 2.1.1.3. – Tout mandat de maire ou de conseiller est incompatible avec tout autre mandat électif.


N'y-a-t-il pas infraction à cet article ?

Cela semblait un peu fort à Quirin de la part d'élus qui auront en charge justement d'analyser les textes de lois... un peu comme si un hors-la-loi avait charge de les élaborer...
_________________
Enduril
Mmmmm....

Mestre Quirin. Etre membre de l'Assemblée des sages n'est pas un mandat électif.

Les membres qui la composent sont t'ils tous élus pour une durée déterminée ? Non.

Vous avez la Noblesse, pas d'élection.

Vous avez le clergé, pas d'élection, uniquement un choix parmi les curés des provinces.

Et enfin, vous avez le tiers état où dans chaque ville on désigne la personne qui va les représenter. Vous auriez préféré un tirage au sort ? Là, c'est un choix.

Ce qui est coutumier, c'est de ne pas cumuler deux mandats électifs ouverts à tous par notre bon Roy. Donc à l'heure actuelle, un mandat de Conseiller Comtal et un mandat de Maire. Si toute personne ayant été élue ne pouvait accéder à ces fonctions, nous n'aurions jamais eut de maire ou de conseiller comtal issu d'une élection du clerger, aucun issu d'une élection de corporation, ni même aucun élu à un concours tels le couple du concours de beauté et de popularité de Mende d'il y a quelques années qui ont pourtant été conseillers comtaux.


Elle soupire.


Vous voyez, encore une de ces petites choses qui font que la mise en place telle que je le souhaite depuis des années d'un coutumier basé sur des valeurs n'est pas possible. Tout simplement parce qu'il existe des personnes assez retorses pour tirer parti d'une virgule placée à un mauvais endroit par un scribe maladroit pour contourner un texte, voir l'invalider.

Je vais rajouter encore une chose.

Pour l'instant, le rôle de l'assemblée des sages n'est pas étoffé, car elle doit déjà trouver son mode de fonctionnement et que celui-ci soit bien mis en place avant que ne lui soit attribuée d'autres prérogatives.

Pour l'instant, son rôle se chargera de vérifier que les textes législatifs qui sortiront du conseil sont conforme aux valeurs de la constitution. Je rappelle aussi cette partie de la constitution :


Citation:
La justice est déléguée par le Roy son Suzerain au Coms en exercice représentant le Conseil Comtal élu par les Languedociens.

A ce titre,

Le pouvoir de légiférer sur des lois présentes dans les Codex de lois languedociennes ne saurait échoir à personne en dehors du conseil.


Comme vous le voyez, cette assemblée ne votera pas les lois. C'est impossible. Cela va même à l'encontre du serment de Vassalité du Coms envers le Roy, ce dernier lui accordant de pouvoir rendre justice en ses lieux et place et de laisser par dérogation à un membre élu du conseil comtal le droit de le faire. Si rendre la Justice ou édicter des lois ne dépendait pas du conseil comtal, nous serions dans le cas de la Justice d'Exat. A faire valider ce coutumier et son monde de fonctionnement par la hérauderie. Elle serait compétente pour dire si le coutumier est légal vis à vis du droit royal, mais n'ayant aucune notion de vassalité dans les personnes les proposant et ceux rendant la Justice, je ne pense pas vraiment que cela puisse être légitimisé.
_________________
Andreia

Andreia qui était dans la salle et qui écoutait silencieusement les diverses interrogations de ses camarades n'avait pas encore pris la parole.

Toutefois, fronçant les sourcils à la dernière intervention de la Comtesse, n'étant pas convaincue par ses arguments, elle décida de s'avancer en disant :


- Sauf votre respect Comtessa, je ne suis guère d'accord avec votre vision des choses concernant les membres du Tiers Etat.

Vous allez sans doute dire que je suis tatillonne, voire de celles qui trouvent des virgules mal placées, soit. Sans doute une déformation professionnelle puisque je suis avocate.

Permettez moi de me présenter à vous, Andreia de Montjoie, Uzétienne et donc, votante aux dernières élections du représentant du Tiers Etat pour mon village.

Je ne puis qu'agréer les propos de messire Quirin lorsqu'il mentionne si justement l'Article 2.1.1.3. – Tout mandat de maire ou de conseiller est incompatible avec tout autre mandat électif.

Oui, je vais jouer les tatillonne, mais, si cet article n'avait concerné que le cumul de mandat de maire et de conseiller, la formulation aurait été : Tout mandat de maire est incompatible avec tout autre mandat de conseiller..Ce qui n'est pas le cas ici.

Concernant la propagande ayant informé le peuple de ces "elections", voilà ce qui nous avait été dit :


Citation:
Ils auront pour charge de garantir les valeurs et l'esprit de la constitution du Languedoc.
Ainsi lorsque un conseil comtal mettra au vote une nouvelle loi, ce conseil des sages aura pour fonction de donner son aval ou non.

Mais pour vous exprimer, il va encore falloir que vous soyez élu!!


Il s'agit donc bien d'un mandat politique électif en ce sens où nous avons du voter pour élire la personne qui nous représentera et sera la garante de ce qui fut énoncé précédemment. Vous parlez d'élection d'un couple-de-je-ne-sais-quoi..malgré tout le respect que je vous dois, il faut savoir faire le distinguo entre des élections menant à une charge politique et/ou institutionnelle et une élection de voisinage sans conséquence aucune pour le reste du comté..

On ne saurait être juge et partie, aussi, pour ma part, je trouve inconcevable qu'un conseiller comtal soit dans le même temps membre du Tiers Etat au sens où celui ci est le garant de la légitimité des lois que veulent promouvoir les conseillers. Alors, imaginons - pure spéculation de ma part - que Dame Samkookai veuille faire passer des lois concernant un journal comtal. Elle va elle- même juger de la valeur et de la pertinence de son propre texte ? Une aberration que cela.

D'autant que vous nous dites par la suite que, je vous cite :
Citation:
cette assemblée ne votera pas les lois. C'est impossible.


- Alors, suivant ce raisonnement, et sauf erreur ou incompréhension de ma part - Dame Samkookai - et d'autres personnes dans la même situation qu'elle - ne sera pas en mesure de tenir son rôle de conseillère comtale puisqu'elle ne sera pas en capacité de voter, en qualité de membre du Tiers Etat..Ou alors, elle choisira quand bon lui semblera , le moment où elle aura le chapeau de Conseillère Comtale et celui de représentante du Tiers Etat...?
_________________

Suave volupté qui s'échappe et m'enivre, et qui naît dans tes yeux quand y meurt le désir.
Debba_1er
Debba écouta l'intervention de l'avocate du Dragon et une interrogation était venue s'immiscer dans son esprit.

Maitre, sans vouloir être désagréable mais c'est à cause de telles réflexions que notre coutumier est imbuvable.

Je m'explique !

Vous dites que le conseil institutionnel est le garant des textes pondus par le conseil comtal.
Là, on est tout les deux d'accord.

Vous dites que donc, un membre du conseil institutionnel n'a pas à cumuler avec le conseil comtal.
Les arguments que vous avancez tiennent ! Même si dans ce cas, il y a le soucis de la noblesse & le clergé. Un noble n'aurait plus le droit d'être conseiller comtal?
ça, on peut dire qu'on peut en discuter, sans aucun soucis.

Même si l'esprit de votre requête est "louable", comment vous voulez la passer, c'est une méthode d'avocats ! Chercher l'erreur dans la procédure ou dans la loi ! Chercher la virgule de trop ou la virgule de moins !

Citation:
l'Article 2.1.1.3. – Tout mandat de maire ou de conseiller est incompatible avec tout autre mandat électif.


Là, il est clairement établi dans la coutume languedocienne qu'il s'agit bien des mandats de maire & du conseiller comtal qui ne peuvent être exercés ensemble ... Le directeur du CLE est élu. Est-ce pour autant il ne peut cumuler maire & directeur CLE? Non, je ne crois pas ! D'ailleurs, on a déjà vu un cumul Directeur CLE élu & Conseiller Comtal.

D'un autre coté, cette assemblé est constituée de trois "sorte" de membres !
L'"élection" n'est faite que pour une partie ! Pourquoi cette partie aurait alors moins de droits que les autres??

Les membres de l'assemblée issus du tiers état effectuent un mandat électif alors que les membres de l'assemblée issus du clergé & de la noblesse peuvent cumuler? Alors qu'ils ont exactement la même charge?

Il y a bien un soucis ici, non??

Je note une nouvelle fois que je peux comprendre pourquoi un conseiller comtal n'aurait pas à cumuler membre de l'assemblée institutionnelle ! Mais par pitié, évitez quand même de sortir des lois de leurs esprits à cause d'une virgule pour les rendre encore imbuvables.

_________________











Quirin
Quirin allait répondre à la Comtesse, lorsque une jeune femme, avocate, prit la parole, puis le Captaine.

Bonjorn, Dona, Capitaine... Si vous permettez Comtessa, et vous Capitaine.
Vous ne pouvez comparer les membres du clergé et de la noblesse dans l'assemblée des sages avec le Tiers-Etat.

Le Tiers-Etat est élu - donc électif - pour Trois mois par le peuple, donc mandaté. Ce n'est pas jouer sur les mots, ce sont les mots.

Le Statut en est différent les Nobles et le Clergé n'étant pas élus à l'assemblée des sages.
Qui seraient à rapprocher plus aux avocats lorsqu'ils siègent au conseil.... et n'ont pas à plaider.

Donc il me semble logique que siégeant au Conseil Comtal, un noble ou un religieux n'a pas à s'exprimer à l'assemblée des sages, ou il n'est pas élu.... et assemblée qu'il réintègrera d'office à l'issue de son mandat.

La loi est claire concernant le tiers-état et incomplète en ce qui concerne le statut des nobles et du clergé dans l'assemblée.

_________________
Enduril
Non Quirin, la loi est ainsi faite qu'elle permet à des sages d'accéder au conseil comtal et de par leur expérience, travailler au sein du conseil en aidant à élaborer des lois qui passeront le barrage de l'assemblée.

Un point que vous semblez négligé et qu'il y a l'assemblée des Sages et une permanence réduite. C'est cette permanence qui donne le premier avis sur un texte. Si elle le juge correct, il passe, sinon, l'assemblée doit être convoquée en cas de litige.


Citation:
Tout texte soumis aux votes devra être présenté à la permanence réduite de cette assemblée. Les quelques membres de permanence seront saisit et disposeront de 4 jours plein et entiers pour s’y opposer et le suspendre.


Ainsi que ne soit pas cumulé conseiller comtal et membre de l'assemblée, c'est une chose. Maintenant, vu le nombre de personne qui composent la dite assemblée, même si tout le conseil en faisait partie, il ne serait pas majoritaire.

En passant, un mandat électif à une fin programmée. Ici le mandat est reconduit sauf si le maire de la ville demande à ce que la personne doit remplacée.

Pour ma part, je pense qu'être capable de dire si une loi est conforme à des valeurs est un plus à apporter à un conseil comtal. Qu'il est même préférable que les valeurs puissent être suivie de l'intérieur de la salle plutôt que de voir des conseillers se faire refuser des textes sans arrêt et en tirer une certaine aigreur.

Ensuite, nous avions déjà une commission législative qui elle est chargée d'aider à élaborer des lois et qui elle est indépendante du conseil. Elle peut être utilisée sans aucun souci pour rédiger un texte de loi conforme et peut éventuellement être constituée de sages ne faisant pas parti du conseil.

Enfin, dernier point concernant le mode de décision pour le choix du tiers état. Une autre solution aurait pu être un choix arbitraire, une loterie, un tirage au sort. Si quelqu'un dans la bonne ville de Uzès s'offusquait à voir des conseillers comtaux se présenter, rien n'empêchait cette personne de le faire si elle remplissait les conditions ou de pousser à se présenter une personne y répondant et qu'elle trouvait correcte à ce poste.

Les Uzètiens n'ont pas jugé bon de présenter d'autres personnes. Les Uzétiens ont choisit en toute connaissance de cause une personne qui avait tous les critères pour se présenter. Du fait que rien dans les coutumes du Languedoc n'interdit cette représentation, il n'est pas question d'aller à l'encontre de ce choix. Si Dame Samkookaï n'avais pas rempli les autres critères, les choses auraient été différentes.

_________________
Andreia
Andreia écouta l'homme que son voisin lui présenta comme étant messire Debba_1er. Souriant, comme à son habitude, elle se permis de rectifier certaines choses qui se devaient de l'être.

- Messire, si je vous suis bien, vous êtes en train de dire que, si les lois sont imbuvables, c'est de la faute des avocats qui les lisent et qui , connaissant leur contenu, s'évertue à les faire connaitre au plus grand nombre. Nul n'est censé ignorer la loi, on nous le rabâche suffisamment. Si elles sont trop nombreuses, souvent incohérentes, trop restrictives et ambiguës ce n'est point ma faute, je me bats assez contre cela par ailleurs. D'autant qu'ici, il n'y à aucune ambiguïté possible, quitte à me répéter :

Citation:
- Tout mandat de maire ou de conseiller est incompatible avec tout autre mandat électif.


- Tout autre, soit n'importe quel autre, ou tous les autres, bref, tout autre mandat électif, et pas seulement un type de mandat électif en particulier. je n'invente rien, je reprends juste ce qu'il est écrit !

Si vous trouvez ces lois imbuvables, dites vous que je n'en suis pas responsable car ce n'est pas moi qui les ai rédigées, promulguées, ni même réclamées. je ne fais que les étudier. Si vous devez incriminer quelqu'un, croyez bien que ce sont les rédacteurs de ces mêmes lois.

Une chose me choque, mais suis-je la seule, lorsque vous dites qu'il est de coutume de cumuler deux charges électives, vous mentionnez par exemple le directeur du CLE qui lui aussi est un élu - exemple parmi tant d'autres j'imagine. Qu'il soit de coutume dans ce comté que l'on transgresse les lois dans les plus hautes instances et que ce soit si justement toléré est-il pour autant une bonne chose ? Moi j'y vois une forme de justice à deux vitesses.

Le pécore moyen qui va vendre un légume 3 écus plus cher que le prix maximum va se voir mis en procès, mais un conseiller comtal qui va à l'encontre des lois qu'il est censé représenter ne sera pas inquiété parce que c'est la coutume ...? Moi, cela me choque oui.


Puis, Andreia ne put s'empêcher de répondre à l'intervention de la Comtesse, même si celle-ci ne s'adressait qu'à messire Quirin.

Andreia nota la froideur de la Comtesse, - en était la preuve le fait de ne même pas la regarder et s'adresser à elle - qui lui faisait penser en bien des aspects à la Duchesse Smartfluid. Décidément..autre lieu, même combat.


- Dame la Comtesse, si je puis me permettre de vous répondre à présent.

En quoi le fait de revenir sur l'article transgressé vous inquiète t'il ? Tout simplement parce qu'il en découle, au sens de la loi, une accusation possible de trahison et haute trahison, et l'on sait qu'une condamnation pour ces deux motifs est passible d'une peine d'inéligibilité à vie..Si cela est de coutume comme le disait messire Debba_1er, alors, la moitié des conseillers seraient dans l'illégalité.

Non pas que j'agrée cette loi, mais la loi est la loi et on se doit de la respecter, à tout niveau.
Dura lex , sed lex.

Concernant votre réflexion sur les mandats ayant une date de fin programmée, c'est de la poudre aux yeux. Nous avons bien une élections pour une durée de 3 mois, renouvelable tacitement , mais toujours de 3 mois en 3 mois malgré tout.

Quant au cas spécifique d'Uzès, puisque vous en parlez, je vais vous répondre.
Voilà comment est la vie à Uzès : tout le monde vend ses champs, chacun prend la poudre d'escampette , les nouveaux meurt sans avoir eu le temps de vivre, peu s'intéresse à la vie du village et encore moins du duché, le peu de vie tient en la présence de personnes nouvellement installée à Uzès provenant d'autres duchés, enfin les plus anciens profitent certainement de la période estivale pour prendre un repos bien mérité. Aussi, comment voulez vous que des personnes fraichement arrivées ne se présentent alors qu'elles ne connaissent pas encore le duché ?

Ils tentent déjà de redresser le village tant bien que mal et selon leur moyen, ils ne peuvent être au four et au moulin. Alors oui, seul se sont présentés messire Malkav et Dame Samkookai.

Mais cela n'en était pas moins une loterie déguisée en élection. Je m'explique.

Le matin, un crieur est venu nous dire qu'il fallait voter pour notre représentant du Tiers Etat. On nous a donné deux noms, en nous disons que nous avions jusqu'à la fin de la journée pour voter..

Pas une seule présentation des deux candidats. Pour ma part j'ai trouvé cela bien cavalier en ce sens où on nous donne un délai de vote très court sans prendre la peine de nous donner la moindre explication, beaucoup d'Uzétiens étant nouveaux , ils ne connaissaient pas forcément ces deux candidats. C'était, en ce qui me concerne, un vote à l'aveuglette.

Enfin, vous semblez dire que, si ces conseillers sont dans l'illégalité, c'est la faute de leurs électeurs. Je vous répondrai seulement que, ces deux conseillers se sont présentés en toute connaissance de cause, puisque nul n'est censé ignoré la loi, et que donc, ils devaient se douter d'avoir à abandonner leur autre charge en cas d'accession au poste de représentant du Tiers Etat.

je ne fais que soulever un probleme, je n'ai aucunement l'intention d'intenter des procès. Ce sont des erreurs que l'on apprend, et je suis adepte des secondes chances..


Andreia songeait : Dura lex, sed lex,...où quand le Maitre devient esclave de ses propres lois..
_________________

Suave volupté qui s'échappe et m'enivre, et qui naît dans tes yeux quand y meurt le désir.
Pachillou
Pachillou écoutait depuis quelques minutes la discussion sur l'éligibilité, les divers mandats etc...Ca tombait bien ! Il s'était déplacé pour aborder justement ce sujet, mais relevant un autre problème. Il réagit tout d'abord à la présente discussion :

Il adressa un signe de tête à ses anciens co-listiers, puis salua ladite Andreia

Bonjorn Dona, je me présente : je suis Pachillou, l'un des Sages vaguement élu du Languedoc, je diplomatise aussi pour notre Comté et je médiatise pour le Puy.

Pour revenir aux règles d'éligibilité : oui cher Debba elles sont imbuvables, il faut donc les réécrire !

Oui, comme soulève Mestra l'avocate, elles sont incompatibles avec le Conseil des Sages, elles n'ont d'ailleurs pas été revisitées depuis la création du conseil des Sages. Il faut donc les réécrire (bis).

Donc plutôt que de jouer sur les mots, admettons de suite que le tiers-états composant le conseil des Sages est élu, même si bons nombres de nos villes n'ont pas eu à voté, fautes de candidats assez nombreux pour organiser une élection.
Même la constitution dit bien que nous sommes des élus
Sinon, un maire sans opposant en face n'est pas élu, une liste comtale sans autre concurrente n'est pas élue...

Et en allant dans l'absurde, on pourrait dire qu'un maire sans opposant peut accéder au conseil grace à une liste sans concurrente, et en plus au conseil des Sages sans candidat en face !!!!

Mais pour en revenir à ce que vous disiez, dona, sur ce "vote-loterie", je tiens à rappeler quand meme que de nombreuses annonces ont été publié pour l'organisation de ces élections, l'appel aux candidats..Même la Porte-Parole a ouvert une tribune pour expliquer tout ça. Si des Uzétiens n'ont pas été mis au courant, c'est que, quelquepart ils n'ont pasz cherché à s'intéressé à la vie politique de notre comté. C'est parfaitement leur droit, ou leur problème au choix
Mais la bonne volonté, ça va dans les deux sens aussi !

Moi-même, qui a publié un bon nombre d'appel à candidatures pour devenir ambassadeur du Languedoc, je croise des Languedociens qui ne sont meme pas au courant que notre Comté a une diplomatie !!! La faute à qui ?


Enfin bon, voilà pour ma réaction à ce sujet, j'aimerai mettre autre chose sur la table.

Je vais le dire une troisième fois : les lois sur l'éligibilté en Languedoc sont bancales, il faut donc les réécrire.

Exemple ? Le conseil a poussé l'actuelle mairesse de Mende, donà Frédérique, a démissionné de son poste car elle est candidate en position éligible sur la liste UNIS.
Or, son mandat s'achevait dans 7 jours, soit grosso modo le jour des élections donc question : à part faire respecter une loi récemment écrite, ça genait qui que Fred achevasse un mandat estimé excellent par ces pairs ? Qui allait se plaindre de son cas, alors que de fait, elle n'aurait meme pas à cumuler deux fonctions électives pour le coup ! N'existez pas, encore il y a quelques mois, des dérogations pour des maires candidats au conseil en fin de mandat ?

A part une application bête et méchante d'une loi absurde, Mende et le Languedoc a obtenu quoi sur cette affaire ?

Merci de votre écoute.

_________________
Fier Ponot, tisserand, cultivateur de légumes et de maïs
N°7 des Puy-sans-Soif
Conseiller municipal de la ville du Puy
Chambellan du Languedoc
La chancellerie, c'est par ici !
Bbred
Je n'aurait qu'une question en fait.
S'il faut faire demissionner du tiers état certaine personne qui sont à la fois au conseile et au conseil des sages pour une fonction qui n'est pas exécutif, ça ne me pose pas de probléme personnellement...

Mais bon vu qu le nombre de participant actif au institutions est limités, on va avoir beaucoup de place vide.
seulement douanier
seulement maréchaux
seulement responsable du Guet
seulement conseillé municipal
seulement maire
seulement tribun
seulement Sage

seulement médiateur comtal de la ville ...
ça fait dejà 8 personnes pour une seule ville et la liste est pas finit, rajouter à ça les besoins du comtés... Bien entendu ce ne sont pas toute des positions obtenu par la vote, mais la frontière n'est pas loin non plus.

Ou alors on va encore rajouter une ligne de plus stipulant que la fonction de sage est cumulatif à un post de conseillé comtal
Puis pour éviter polémie sur le reste on va également faire que le douanier peut cumuler fonction de douanier et de conseillé comtal, puis Maire et brigadier, Doyen de fac et Maire ect...
Moi qui croyais que le coutumier était déjà bien trop remplie
A la base cette loi était uniquement faite pour éviter que 2 postes EXECUTIF (Maire et Conseil Comtal) soit cumulé car représentant un avantage certain pour la ville concernée.

J'ai cu comprendre également que l'éléction d'Uzes ne vous semblez pas légitime ... vous semblez justement impliquée dans le domaine de la justice, pourquoi ne vous êtes pas portée candidate ?
Cela aurait pu rendre ces élections plus interessante.
[/b]
_________________
http://heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
See the RP information <<   <   1, 2, 3, 4, ..., 26, 27, 28   >   >>
Copyright © JDWorks, Corbeaunoir & Elissa Ka | Update notes | Support us | 2008 - 2024
Special thanks to our amazing translators : Dunpeal (EN, PT), Eriti (IT), Azureus (FI)