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[RP] L'Agora Poitevine

Cathycat




"Certes ils vont voir le bien fait pour leur bourse, mais la spéculation a aussi ses limites et leur bourse aussi.
Et il vaut mieux voir les marchandises circuler sur un marché d'une façon ou d'une autre, plutôt que de s'entasser comme actuellement sur les marchés.
La circulation des biens sur le marché va re dynamiser l'économie."



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Extraelle
La brune fronça les sourcils. L'ex-maire de Niort en train de s'étriper avec la mairesse de Thouars à l'Agora... elle attendit patiemment de pouvoir en placer une, et quand elle le put enfin, c'est une voix légèrement autoritaire qui s'éleva.

"Bon. Déjà permettez-moi de vous rappeler que l'Agora est le lieu pour débattre avec le conseil et lui poser ses questions. S'il vous plaît de lancer un débat entre vous, faites-le, je vous en prie, mais ailleurs. Pour ce qui est de tes questions, Fayom, il me semblait y avoir déjà largement répondu. Or, je m'aperçois, consternée, que tu en es encore à douter de l'intérêt d'un marché fort, et que tu nous ressors des arguments qui ont déjà été réfutés il y a bien longtemps. Je t'invite à aller lire les archives du château, tu y trouveras nombre de réponses à tes questions.

Pour faire court, disons que la politique de prix bas ne profite qu'aux plus riches, et pas à la majorité de la population. Pourquoi ? Parce que nous sommes davantage producteurs que consommateurs.
Donc notre pouvoir d'achat augmente davantage quand nous vendons notre production plus cher, que quand nous achetons notre nourriture moins cher.
Mais ce pouvoir d'achat ne sert à rien en soi, puisque nous n'avons pour ainsi dire rien à acheter (un peu de nourriture, deux, trois fringues...) La seule utilité du pouvoir d'achat est de pouvoir évoluer socialement.

Il faut 90 écus pour devenir paysan, 400 écus minimum pour avoir un second champ (+ les prix des bêtes si c'est un élevage), 500 écus pour devenir artisan, 1600 écus pour devenir étudiant... Ce sont des prix fixes.
Donc plus les prix sont bas, moins nous gagnons et moins vite nous évoluons dans la société...

... et plus le Comté s'enrichit.

Ensuite, une petite rectification: il ne s'agit nullement d'un décret, mais de la coutume poitevine, qui est le corpus de lois de notre Comté, et qui ne se voit modifiée que par vote du conseil, et assentiment de sa majorité.

Pour finir, il ne faut pas tout mélanger, et donner n'importe quel argument spécieux pour espérer convaincre. Les Poitevins sont allés mettre une raclée aux Bretons sur leur sol, hein, ne renverse pas l'Histoire... Mais là n'est pas la question. Non, la spéculation ne déséquilibre pas les marchés. Elle fait remonter les prix et bénéficie à tout le monde. Reprenons ton exemple de couteaux. je te cite:


Citation:
c'est bien plus intéressant de prendre les 15 couteaux à 16 pour les remettre à 18. Et là qui ça va aider ???? Les forgerons ? pas tellement parce qu'il y en aura toujours un pour en remettre à 16 alors qu'il pourrait les vendre à 17."


Tu fais erreur. Bien sûr que cela va aider le forgeron, qui va vendre tous ses couteaux d'un coup et se mettre à en faire d'autres. Sinon, que fait-il ? Il va travailler au champ ou à la mine et gagne moins. Une autre personne se fera peut-être un bénéfice en revendant ces couteaux, parce qu'elle aura eu plus de patience, mais la personne qui travaille, elle, n'a aucun intérêt à laisser ses marchandises dormir. Plus vite elle vend, plus vite elle est en mesure de produire à nouveau. Et ça, chacun s'en aperçoit dans son quotidien.

Je ne vais pas me lancer dans un grand cours d'économie, ce n'est ni le lieu ni le moment pour ça, et si tu ne crois pas à cette mesure, je ne te dirai qu'une chose: attendons, nous verrons bien. Si tu n'es pas convaincu par des arguments logiques, tu le seras peut-être par la situation des marchés.

Pour ce qui est autorisé ou ne l'est pas, c'est très simple. L'acte spéculatif (acheter un produit sur un marché pour le revendre plus cher) est autorisé, déstabiliser un marché - par exemple en revendant sur les marchés poitevins des centaines de miches de pain achetées moins chères en Bretagne, ou en achetant tout le bois d'une ville - est interdit. Ce dernier point relève du bon sens, et a toujours été dans la coutume sans que cela ne pose de problèmes à qui que ce soit. Je ne vois pas pourquoi cela changerait aujourd'hui."

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Extraelle de Montignac. Hauts, la tête et le verbe.
Fayom
humm tu sais les forgerons, à Niort ils doivent pas aimer gagner de l'argent. Quand ils voient des couteaux à 16, au lieu de les mettre les leurs à 15,95, ils les mettent directement à 15,50 voir plus bas. Enfin peu importe, en effet je suis persuadé qu'il en sortira rien de bon de cette autorisation.
Sinon j'ai une question, puisque notre conseil cherche tant de moyens pour éliminer les prix bas et ne cherche pas à enrichir les caisses; pourquoi le Cac fait tant d'histoires pour racheter nos céréales chaque jour et surtout pourquoi avoir diminué les prix de rachat d'un denier alors que tu disais la joie que tu aurais de voir ce prix de rachat augmenter. Je trouve qu'il y a là une certaine contradiction.

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Extraelle
Extraelle commençait à perdre patience. Tant d'inexactitudes et de déclarations à l'emporte-pièce, venant d'un ancien maire qui plus est, ça lui échauffait les oreilles. Elle répondit néanmoins sans se départir de son calme, après tout, ça fait partie des aléas des débats. Souvent des questions intéressantes qui vous permettent de vous remettre en question et d'avancer, parfois juste des escarmouches sans fin qui ennuient tout le monde.

"Tu es persuadé, mais tu n'as pas beaucoup d'arguments à m'opposer. On ne fonde pas une politique économique sur d'intimes convictions, mais sur des faits. A partir du moment où les gens dépendent de changements de statuts qui se font sur des sommes fixes, dire qu'une différence d'un écu sur tous les produits d'un marché n'a aucune incidence, est une belle ineptie.

Pour ta question, il se trouve que certains maires oublient de poser leurs céréales, ou ne mettent pas les bons prix, obligeant le CaC à différer l'achat de céréales. Pano a donc proposé un système temporaire qui ne pénalisera personne, chaque maire a un prix de vente différent (différence d'un denier) ce qui lui permet de savoir qui a mis quoi. Aucun rapport avec ce dont nous sommes en train de parler, donc, et je pense que tu le sais très bien. Mais à l'évidence, tu ne recules devant aucun moyen pour parvenir à tes fins.

Il va de soi que la mesure que nous venons de prendre ne va pas avoir des effets immédiats, il faut attendre quelques jours, voire quelques semaines. Le Comté augmentera ses prix de rachat dès que la nécessité s'en fera sentir. Les maires ne vendent pas à perte, et le Comté a besoin de céréales, il ne saurait donc en être autrement."

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Extraelle de Montignac. Hauts, la tête et le verbe.
Fayom
excuse moi, j'ignorai qu'on devait aborder qu'un seul sujet dans ces lieux. Et oui je ferai tout pour veiller aux intérêts de Niort. Ensuite tu dis que cette mesure des différents prix de rachat ne pénalise personne. Moi je vois Niort pénaliser de 30 deniers par jour; là où d'autres en gagnent. Il aurait été plus juste de mettre par exemple pour Niort le blé à 11,99 et le maïs à 3,16 ainsi cela aurait à peu près rien changé. Mais non on doit perdre 1 denier sur le blé et sur le maïs. Oh oui j'admets c'est pas grand chose, mais c'est pour le principe.
Enfin je vois que je t'agace, tu sais la patience ça aide pour ce poste, il suffit pas d'avoir du verbe.
Bonne journée.


s'adressant à Cathycat :

Je vous souhaite un bon mandat à Thouars, et à dans quelques semaines pour les résultats du pari

Fayom sortit de ce lieux attendant septembre et la vague de production qui montreront l'inutilité de la spéculation.
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Cathycat




La brune belle se tassa un peu lorsque Extra pris la parole, rappelant que l'Agora n'était pas un lieu de débat, mais elle n'avait pu résister à exprimer son point de vue quand à ce nouvel article de la coutume poitevine.
Elle écouta donc silencieusement, se disant que son interlocuteur était décidément borné dans son point de vue, mais bon les paris étaient ouverts ...
Ce dernier salua Extra visiblement passablement "tendu" et la salua également avant de quitter le pièce.

Cath se tourna ensuite vers Extra :

"Ahem désolée ... Mais quand on parle économie, on ne me tient plus !

Dis moi un petit verre de Mirabelle ça te dit ? Car j'en connais un qui l'affectionne particulièrement cette Mirabelle... "


Elle esquissa un léger sourire à Extra, espérant de faire un peu pardonner de s'être enflammée.


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Sarmite
Pour s'amuser, Sarmite avait mis son costume de Docteur de l'université de Poitiers car après tout, c'était pas tous les jours qu'il avait l'occasion de l'utiliser. ..En y réfléchissant, sans doute jamais ; Il n'avait enseigné qu'à l'étranger.

Bon, mes chers compatriotes, je viens devant vous pour vous enseigner l'usage de la spéculation maintenant qu'elle vient d'être autorisée

A l'époque où ce délit n'existait pas, il existait une ville en Poitou où le système touchait à la perfection.

Une clique de braves gens, dévots fidèles et conduite d'ailleurs par le Curé, menait une surveillance de chaque instant sur le marché. Ils rachetaient tout ce qui était à bas prix . Ils stockaient ou exportaient selon les produits.
et puis il revendaient plus cher...pas forcement beaucoup plus cher mais bon...l'un dans l'autre, vous vous doutez bien qu'ils n'y perdaient pas.
Ils avaient aussi la mairie dans la poche...c'est bien pratique une mairie...Ca fait des mandats, ça fait des Rachats Automatiques pour les liquidités, ça surveille le marché....
Et puis tenir la Police n'était pas difficile. Quand on peut arroser et que tout est verrouillé de la Mairie au presbytère.

Bon, parfois, le peuple, bêtement, portait au pouvoir quelqu'un qui n'était pas de la bande.
Mais le système avait cela de bien qu'on pouvait rapidement évacuer ce fâcheux. il suffisait de créer une pénurie sur le marché...et le peuple crevait de faim... ou une inondation de produits pas cher et les producteurs locaux ne vendaient plus rien ...
Alors le Maire sautait et le nouveau maire issu de la clique rétablissait la situation en claquant les doigts.

Merveilleux système, simple et efficace...presqu'imparable et d'autant plus rentable qu'il était couplé avec de l'import/ export rapide et sûr.
J'ai du bois et tu as du poisson ...allez hop, on tient le marché alors par ici la monnaie.


Voilà, chers amis, ce pourquoi un jour, on a instauré le délit de spéculation.
Voilà pourquoi un jour, j'ai viré tous les policiers de Thouars...et pourquoi j'y suis encore considéré comme un malpropre.

Vous pensiez que je parlais de Saumur peut être?

Et voyez comme ce sujet est amusant : il explique aussi pourquoi l'armée de Baillant n'a jamais eu besoin des subvention Comtales.
je me souviens que ce saint homme avait un jour racheté sur ces deniers propres des tonnes de farines qu'un bourgmestre peu soigneux avait entassé dans les sous sols de la Mairie en montant le prix des RA.

Et je n'aurais pas l'outrecuidance de rappeler que nos brillants réformateurs Comtaux sont des Thouarsais...Cela n'arrangerait pas ma popularité dans cette riante cité.



Le cours étant terminé, Sarmite redescendit des marches sur lesquelles il s'était perché.
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Extraelle
"Dis, Fayom, tu ne crois pas que c'est au maire de Niort de dire cela au CaC, tout simplement ? Il me semble qu'elle n'a pas besoin de toi pour exprimer son désaccord si ça ne lui convient pas. Quant à ma patience, j'estime en avoir développé des trésors insoupçonnés grâce à toi, aujourd'hui. Sur ce, bonne journée, oui."

Restée seule avec Cathycat, elle lui sourit.

"Volontiers. Et tu as bien fait, tu as le droit de t'exprimer comme tout un chacun. Juste, le débat est censé se situer entre les poitevins et le conseil comtal, c'est pour cette raison que je me suis permise de recadrer un peu."

La brune put enfin se rincer le gosier, et la mairesse n'avait pas menti, la mirabelle était excellente. Pfiouuu, la journée avait été chargée, mais le plus beau restait à venir. Rien de moins que le Seigneur Sarmite qui se présentait à son tour, et pas de la façon la plus traditionnelle qui soit. Perché sur quelques marches, il se lança dans un discours devant les deux jeunes femmes médusées. Mes chers compatriotes ? Mais à qui parlait-il ?

Elle l'écouta éberluée, et hésita à applaudir à la fin tellement cela tenait plus du spectacle que d'autre chose. Puis, elle interpella le démissionnaire du conseil.

"Et à part ça, tu as une question ?

Excuse nous, mais ni Cathycat ni moi ne pouvons répondre de choses qui ont été faites par le passé, par des gens qui nous sont étrangers, à une époque que nous n'avons même pas connue. Si ce que tu dis est vrai - je suis prudente car je connais tes élans mélodramatiques qui s'arrangent volontiers avec la vérité.

Je vais donc te répondre sur ce qui a lieu de nos jours. Le mot pénurie n'existe plus, il est vidé de son sens. Quant à d'éventuels spéculateurs qui achèteraient des denrées chez nous pour les exporter, j'aimerais bien voir ça. Je les embrasserais, au passage. L'époque antédiluvienne dont tu parles est bel et bien révolue, le royaume est dans la surproduction jusqu'au cou, chaque CaC de chaque duché crie sa plainte de ne plus pouvoir exporter la moindre denrée, hormis le minerai. Il faudrait peut-être que tu fasses quelques mises à jour dans ton programme, "professeur"."


Sourire ironique.

"Pour ce qui est de l'accusation à peine voilée de corruption parce que mon frère et moi sommes Thouarsais, cela ne montre que ton étroitesse d'esprit, et ton ignorance. Heureusement que chaque villageois n'a pas à répondre des méfaits d'un brigand, juste parce qu'il vit dans la même ville que lui !
Et pour ce qui est de l'autorisation de la spéculation, sache qu'il faut la majorité des voix du conseil pour qu'une modification de la coutume soit votée. Bref, tu te ridiculises tout seul là, et ce ne sont pas des interventions comme celles-ci qui vont redorer ton blason, c'est sûr."

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Extraelle de Montignac. Hauts, la tête et le verbe.
Sildran
Sildran ce promenait tranquillement dans les ruelles, flanant d'ici delà, quand il arriva sur la grande place, ou s'atroupait pas mal de monde.

Curieux il décida d'aller y jetter un oeil...

Au début il ne s'intéressa pas vraiment à la discution, quand il la amde qui représentait le conseil prit la parole.


Extraelle dit alors : Pour faire court, disons que la politique de prix bas ne profite qu'aux plus riches, et pas à la majorité de la population. Pourquoi ? Parce que nous sommes davantage producteurs que consommateurs.
Donc notre pouvoir d'achat augmente davantage quand nous vendons notre production plus cher, que quand nous achetons notre nourriture moins cher.
Mais ce pouvoir d'achat ne sert à rien en soi, puisque nous n'avons pour ainsi dire rien à acheter (un peu de nourriture, deux, trois fringues...) La seule utilité du pouvoir d'achat est de pouvoir évoluer socialement.


Bonjour Dame, puis-je vous intérompre dans vos propos sur votre vision de la spéculation ?

Vous dites vous-même que les prix bas profitent aux riches, pouvez-vous justement me dire sur quoi vous vous basez pour dire cela ?

Deuxiemement, comme explication toute logique, vous nous dites que l'offre est plus importante que la demande, car plus de producteur que de vendeur. C'est vrai, mais... Sachant que la loi du marché et régit par l'offre et la demande, ( je n'ai pas besoin de vous expliquer comment cela marche ), ce qui me semble être contradictoire c'est que vous violez une règle élémentaire la.

Comment voulez vous vendre plus cher un produit qui naturellement c'est régulé par le jeu de l'offre et la demande ?
En demandant à chaque poitevin de choisir l'offre la plus cher ?
Si un produit ne se vend pas, il ne se vend pas, c'est pas en haussant son prix qu'il va se vendre...


Ensuite je ne comprends pas ce que vous vouliez dire en disant que " notre pouvoir d'achat augmente davantage quand nous vendons notre production plus cher, que quand nous achetons notre nourriture moins cher. "

Je dirais plutot notre pouvoir d'achat augmente car d'un côté nous vendons cher, et de l'autre achetons notre nourriture pas très cher, c'est ce décallage qui fait augmenter le pouvoir d'achat.


En vue de votre analyse je me demande si vous maitrisez vraiment votre sujet... Mais je peux me tromper.
Allez juste pour finir, pouvez vous m'expliquer la loi qui regule toute transaction ?
.
Extraelle
Nouvel intervenant, et nouvelles questions. Haussement de sourcils de la Porte-Parole à la dernière remarque, surtout au vu des questions posées. Respire, la brune, respire. Explique, argumente, rassure. Sois pédagogue, tu soigneras ton ego plus tard.

"Bonjour Sieur.

Allons y, donc. Les prix bas profitent aux riches pour une raison simple, c'est que c'est eux qui ont de l'argent et peuvent se permettre de faire des stocks. Pour ensuite les revendre plus cher, que ce soit sur le même marché - ce qui est désormais autorisé - ou dans une autre ville - ce qui l'a toujours été. Les prix forts, eux, profitent à tout le monde puisque tout le monde produit.

Ensuite, pour vos questions sur la spéculation, vous n'avez pas compris mon propos. Je n'ai jamais dit qu'en haussant les prix, on allait vendre davantage ! On aura toujours besoin du même nombre de denrées qu'avant, cela est lié à la démographie, c'est évident. Je dis qu'en haussant les prix on gagnera davantage. Pourquoi ? Parce que l'on vend davantage de produits que l'on en achète."


Citation:
Ensuite je ne comprends pas ce que vous vouliez dire en disant que " notre pouvoir d'achat augmente davantage quand nous vendons notre production plus cher, que quand nous achetons notre nourriture moins cher. "

Je dirais plutot notre pouvoir d'achat augmente car d'un côté nous vendons cher, et de l'autre achetons notre nourriture pas très cher, c'est ce décallage qui fait augmenter le pouvoir d'achat.


"Oui, là, évidemment, vous enfoncez un peu les portes ouvertes. Mais comment faire pour que sur un même marché, le producteur vende plus cher et le consommateur achète moins cher ? Nous sommes tous ET producteur ET consommateur, Sieur. Je ne suis pas dans la théorie, là, mais dans la pratique.

Prenons un exemple pour que vous compreniez mieux. Je suis cultivateur de blé, j'ai deux champs. Je récolte 18 sacs de blé tous les 10 jours, soit 54 sacs tous les mois. Pour me nourrir, j'achète de la viande tous les deux jours, du pain le reste du temps. Donc en un mois, 15 miches de pain et 15 morceaux de viande.

Dans le cas du marché bas:
- le pain est à 6 écus
- la viande est à 17 écus
- le blé est à 11.5 écus.

Je gagne tous les mois: 11.5 x 54 = 621 écus avec ma production.
Je dépense tous les mois: 15 x 6 + 15 x 17 = 345 écus pour ma nourriture.
Bénéfice de mon mois: 276 écus.

Dans le cas du marché fort:
- le pain est à 7 écus
- la viande est à 18 écus
- le blé est à 12.5 écus

Je gagne tous les mois: 12.5 x 54 = 675 écus avec ma production.
Je dépense tous les mois: 15 x 7 + 15 x 18 = 375 écus pour ma nourriture.
Bénéfice de mon mois: 300 écus.

Est-ce que présenté ainsi, cela vous paraît plus clair ?"

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Extraelle de Montignac. Hauts, la tête et le verbe.
Sarmite
Sarmite ne pu s'empècher de répondre à la dynamique et amusante Extraelle.

Conseillère, que tu n'ai pas connu tes aieux, c'est possible mais cela n'enlève rien à leur valeur fondamentale.
Ta maison tient lorsque les fondations sont solides et dépriser les enseignements du passé est le meilleur moyen de retomber dans l'ignorance.

Je persiste à dire qu'un seul groupe de gens peut controler sans peine un marché et générer pénuries et abondance.

L'ignorer c'est de l'angélisme

Alors puisque tu veux une question, la voici...si cela se reproduisait, que feriez vous ?

Sinon, merci de te soucier de mon blason car c'est un fait que peu de gens le respecte.
Mais pour ton information, il n'est pas nécessaire de le redorer mais plutôt de le ré argenter.
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Sildran
Sildran écouta les propos de la dame, récfléchit quesques instant avant de répondre à son tour, d'un ton serrein

Et bien, plus l'offre dépasse la demande, et plus ont génère de stocks, sur ce point nous sommes d'accord...


Seulement qui dit stock, dit surcharge du marché, et évidement s'en suit une baisse des prix. Cela pour écouler les stock qui le sature. Mais ce point semble être résolu par l'autorisation de pouvoir spéculer désormais.
Les riches qui stoks, ou est le mal après tout ? Si j'y réponds maintenant ce serait trop précipité.

Ensuite je ne comprends pas vraiment ceci




Citation:
Les prix bas profitent aux riches pour une raison simple, c'est que c'est eux qui ont de l'argent et peuvent se permettre de faire des stocks. Pour ensuite les revendre plus cher, que ce soit sur le même marché - ce qui est désormais autorisé -




Est-ce en fait une messure pour vous enrichir, car au final a qui profite cette réforme ?



Citation:
Oui, là, évidemment, vous enfoncez un peu les portes ouvertes. Mais comment faire pour que sur un même marché, le producteur vende plus cher et le consommateur achète moins cher ? Nous sommes tous ET producteur ET consommateur, Sieur. Je ne suis pas dans la théorie, là, mais dans la pratique.


Je me suis mal exprimer, et cela rique d'être long si je prends le temps de le faire, mais prenons un exmple.

Les bénéfices, sont issus de la soustraction du cout de production et de la recette du produit fini, çela à sa vente.

Donc si je vends un sac de blé à 12 écus en pratiquant un prix standard, et en achetant du pain lui même prix standard qui est de 6 écus sur le marché de la trémouille, je dégage 6écus de bénéfice.
Qui est épargné soit mis en réserve, et c'est ça le pouvoir d'achat.

48 sacs produit par mois, soit 1,6 sacs par jour.
Si je vends mon sac à 11 écus, et que j'achete mon pain à 6 écus.
Cela donne 17,5 écusde vente, et 6 écus d'achats.
Je gagne donc 11,5 écus.

Si je vends mon sac à 13 écus, et que j'achete mon pain à 6 écus.
Cela donne 21 écusde vente, et 6 écus d'achats.
Je gagne donc 15 écus.

Si je vends mon sac à 13 écus, et que j'achete mon pain à 7 écus.
Cela donne 21 écusde vente, et 7 écus d'achats.
Je gagne donc 14 écus.

Seulement pourquoi celui qui vends son sac de blé, serait le seul à vendre plus cher sa denrée cher pour gagner plus ?

Au final tous les prix augmenterais de 1 écus disons, ça marche et en plus je suis gagnant dans l'histoire.
Mais que ce passe t'il quand un produit dépend d'un autre produit, soit du prix d'un autre produit, dont il est issu.

Mmmmmh... passons plutot à votre exemple.

Prenons donc votre exemple pour que vous compreniez mieux, vous ne m'en voudrait pas j'espère ?

Je suis cultivateur de blé, j'ai deux champs. Je récolte 18 sacs de blé tous les 10 jours, soit 54 sacs tous les mois. Hors deux sont necéssaire pour pouvoir replanter, donc six qui sont retenu à la production totales.
Pour me nourrir, j'achète de la viande tous les deux jours, du pain le reste du temps. Donc en un mois, 15 miches de pain et 15 morceaux de viande.

Déja une erreur, Dame, 16 sacs, car vous en avez besoin de deux sacs pour replanter sur vos propriétés.
Donc au toal 48 sacs tous les mois.
11.5 * 48 = 552

Deux champs, je produit tous les 30 jours soit une production de 54 sacs, mais 6 réutiliser pour replanter donc.

Soit 48 sacs je les vends à 11.5 cela me fais un total de 552 écus.
Je dépense comme vous en nourriture, 15 pains, et 15 viandes.


Dans le cas du marché bas:
- le pain est à 6 écus
- la viande est à 17 écus
- le blé est à 11.5 écus.

Je gagne tous les mois: 11.5 x 48 = 522 écus avec ma production.
Je dépense tous les mois: 15 x 6 + 15 x 17 = 345 écus pour ma nourriture.
Bénéfice de mon mois: 177 écus.



Dans le cas du marché fort:
- le pain est à 7 écus
- la viande est à 18 écus
- le blé est à 12.5 écus

Je gagne tous les mois: 12.5 x 48 = 600 écus avec ma production.
Je dépense tous les mois: 15 x 7 + 15 x 18 = 375 écus pour ma nourriture.
Bénéfice de mon mois: 225 écus.

Je gagne 48 écus de plus, j'avoue c'est bien pensé, la je vous suis, votre stratagème semble marcher, mais... dans votre calcul vous oubliez le salaire comme je le disais, car même si vous arrivez à produire sans embaucher, certains sont obligés de le faire, voir n'ont que ça pour subsiter... Mais ça je vous l'expliquerais ensuite.

Revenons donc aux produits qui dépendent du prix d'un autre.

La viande, tout comme le pain que vous mangez, qui lui est un produit dépendant d'un autre, verra lui son coût de fabrication augmenter, du à la hausse du prix des matières premières.

Le bois étant passer de 4,5 écus à 5,5 écus, et la farine de 14,5 à 15,5 écus.
Devrais faire douter le boulanger, car les deux produits qu'il achète ont augmenter, un faux ami en fait.
Il produit 36 pains. En consommant 6 steres de bois pour 33 écus, et 12 sac de farine pour 186 écus.

Un pain lui coutant au final 6.08 écus, au lieu de 5.5 écus.
Au final si il le vend à 7 écus il gagne même le double ainsi, par rapport à avant.

De mieux en mieux, il semble que vous ayez raison en fait. Mais il y a toujours un mais... Comment vous le dites si bien.


Citation:
Je dis qu'en haussant les prix on gagnera davantage. Pourquoi ? Parce que l'on vend davantage de produits que l'on en achète."




C'est là, ce qui fait coincer la machine si bien huiler, il est vrai que l'on consomme moins que ce que l'on produit. Et dans cette optique augmenter les prix augmente donc les bénéfices.

Si c'est si simple que ça, expliquez moi comment en grande majorité, on peut tous vendre plus que ce que l'on produit, il faut bien un équilibre non ?
D'ou d'ailleurs la saturation du marché, vue que cette logique est respectée...



Enfin, voila plutot mon ressentiment au final...
Car il reste les salaires pour les embauches dans l'équation, car si il y a des richesses qui sont crées c'est toujours au détrimant de quelque chose, ici ce sont ceux qui n'auront pas les moyens de produire qui en patiront, si déja votre système marche...

Reprenez mon exemple avec un seul champs de blé et vous verrez que la donne change.

Car celui- qui va accepter les embauches, celui qui n'a pas de champs pour produire, celui qui n'est pas artisans, et tous les mineurs, eux leurs salaire ne va pas augmenter de 1 écu n'et-ce pas ?

Travaillant de base, pour un paysans à 15 écus, voyant le pain augmenter de un écu, ben son gain à lui s'en trouver baisser...
Voila ou je voulais en venir, augmenter le prix des ressources a un effet bénéfique, mais pour les Riches que vous attaquiez plus haut, et risque de générer un gouffre entre les riches et les pauvres.

On ne crée pas de richesse, on les pillent, pour devenir riche il faut bien que certains s'appauvrisse... Et la c'est une réforme qui va dans se sens.

D'ou ma question que j'ai posé plus haut.

Est-ce en fait une messure pour vous enrichir, car au final a qui profite cette réforme ?
Extraelle
Extraelle n'eut qu'un mot envers Sarmite.

"Je viens de t'expliquer que cela ne pouvait plus se produire... Et si cela devait arriver - elle utilisa à dessein ce mot et non reproduire, pour bien montrer ce qu'elle pensait des accusations précédentes - nous traduirions les coupables en justice, sur la base de transactions abusives."

Puis, elle écouta Sildran qui repartait sur son cheval de bataille, lequel était, hélas pour lui, une vieille rosse maquignonnée et moribonde. Bouche-bée, la Porte-Parole. Mais pas longtemps.

"Ecoutez, contrairement à vous, je pense avoir été claire. Vous proférez inexactitude sur inexactitude. Je vais vous répondre point par point, mais ce sera la dernière fois. Non, on ne retranche pas deux sacs, ils étaient déjà comptés dans mon calcul. On récolte 10 sacs de blé et j'en ai bien compté 9, parce que je n'ai évidemment pas pris en compte celui qui sert à réensemencer. Donc tout le joli calcul que vous refaites derrière moi est faux.

Ensuite, vous semblez comprendre et suivre mon raisonnement tout au long de votre intervention, et d'un coup, la machine s'enraye. A ce point précis:

Citation:
Travaillant de base, pour un paysans à 15 écus, voyant le pain augmenter de un écu, ben son gain à lui s'en trouver baisser...

Non, non, et non ! Vous repartez dans un raisonnement erroné ! Ce paysan, qui travaille pour 15 écus, il travaillera toujours pour 15 écus que le marché soit faible ou fort, c'est un revenu fixe. Les embauches aussi, c'est une somme fixe . Mais ce paysan n'a pas qu'un salaire comme revenu, il a aussi le revenu de ses champs ! Et celui-ci, comme on l'a vu, augmente si les prix augmentent. Donc non, son gain n'est pas baissé, il est augmenté. Et si vous ne comprenez pas ça, je ne vois pas ce que je peux faire pour vous...

Une dernière chose, pour abattre votre dernier argument. Essayez pour voir de faire le calcul avec un seul champ. Vous savez ce que vous trouverez ? Trois écus. Oui, trois écus d'écart sur un mois, autant dire rien. Donc la mesure n'est pas pénalisante pour les gens qui n'ont qu'un seul champ, et elle avantage tous ceux qui en ont deux.

Maintenant, Sieur, votre question finale: est-ce une mesure pour vous enrichir ? D'après vous ? Et puis c'est qui ce vous ? Le comté ? Moi ? Le comté a tout intérêt à ce que les pris soient bas, ça lui permet d'acheter moins cher les céréales, et donc de moins dépenser. Sans compter que l'exportation est plus facile. Moi ? Je n'ai qu'un champ, et passe plus de temps au conseil ou à la mine que sur les marchés. Mon pain, je le vends une misère au Comté pour les soldes de nos soldats. Où est donc ma belle fortune, vous pouvez me le dire ? Feriez bien de vous renseigner un peu, sur les gens que vous venez insulter, comme sur l'économie que vous vous targuez de si bien connaître, d'ailleurs..."


Sourire ironique.

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Extraelle de Montignac. Hauts, la tête et le verbe.
Sildran
On produit maximum 10 sacs de blé pour le premier champs et 8 pour le deuxième.

Je pensais que vous le saviez...

Soit 18 produit cela - 2 = 16 et 16 fois 3 cela fait bien 48...
Mon calcul est plus que juste...


Pour le revenu fixe, vue q'il rentre en compte dans le calcul du pouvoir d'achat augmnter les prix le pénalise...
Et oui si je suis le seul à ne pas avoir mon salaire augmenter je ne vois pas comment la hausse des prix pourrait m'aider...


Dans le cas du marché bas:
- le pain est à 6 écus
- la viande est à 17 écus
- mon salaire est de 15 écus

450 écus au total - 345 = 105 écus.

Dans le cas du marché fort:
- le pain est à 7 écus
- la viande est à 18 écus
- mon salaire est de 15 écus

450 écus au total - 375 = 75 écus.

Voila ou passe donc les 30 écus que vous gagnez alors...


Ensuite pour la dernière question je ne vous vise pas, je montre qu'en essayant d'aider ceux qui ont du mal à se nourir, vous allez faire l'inverse.
Extraelle
Extraelle sourit. Les intervenants défilaient, et elle finissait en effet par fatiguer.

"Fichtre, vous avez raison, j'ai oublié la pénalité sur le deuxième champ... faut dire que je n'en ai jamais eu. Bon, vous marquez un point, là. Même si ça ne change rien à la démonstration.

Par contre, vous en perdez un de taille dans votre calcul. Vous ne prenez en compte que le salaire, sans les champs, encore une fois. C'est l'erreur dont je vous parlais tout à l'heure. Vous refaites un calcul en déduisant les dépenses de nourriture, alors que je les avais déjà déduites des revenus des champs, moi. Ce qui fausse tout.

Reprenons donc, j'en profiterai pour corriger mon erreur sur le deuxième champ. Nous allons intégrer tous les facteurs pour que vous compreniez bien."


Elle se remit à griffonner sur le papier qui avait servi à la première démonstration, tout en calculant à voix haute. Non seulement elle avait totalement oublié son ressentiment envers le sieur aux paroles un peu lestes, tout à l'heure, mais en plus, elle s'amusait comme une gamine. Bien longtemps qu'elle avait dépassé ses prérogatives de Porte-Parole, là, mais peu importe. Pas tous les jours qu'on a l'occasion de jacter économie. C'est donc un brin enthousiaste qu'elle s'adressait à l'homme apparemment aussi allumé qu'elle, sur un sujet qui laisserait froid n'importe quelle personne normalement constituée.

"Je suis cultivateur de blé, j'ai deux champs. Je récolte 16 sacs de blé tous les 10 jours, soit 48 sacs tous les mois. Pour me nourrir, j'achète de la viande tous les deux jours, du pain le reste du temps. Donc en un mois, 15 miches de pain et 15 morceaux de viande. Tous les jours, je travaille à la mine ou aux champs pour 15 écus, et j'embauche 18 fois dans le mois pour mes champs (à 20 écus, simplifions)

Dans le cas du marché bas:
- le pain est à 6 écus
- la viande est à 17 écus
- le blé est à 11.5 écus.

Je gagne tous les mois: 11.5 x 48 = 552 écus avec ma production.
et 15 x 30 = 450 écus de salaires.
Je dépense tous les mois: 15 x 6 + 15 x 17 = 345 écus pour ma nourriture.
et 18 x 20 = 360 écus d'embauches.
Bénéfice de mon mois: 297 écus.

Dans le cas du marché fort:
- le pain est à 7 écus
- la viande est à 18 écus
- le blé est à 12.5 écus

Je gagne tous les mois: 12.5 x 48 = 600 écus avec ma production.
et 15 x 30 = 450 écus de salaires.
Je dépense tous les mois: 15 x 7 + 15 x 18 = 375 écus pour ma nourriture.
et 18 x 20 = 360 écus d'embauches.
Bénéfice de mon mois: 315 écus.

Etes-vous d'accord avec ce calcul ? "

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Extraelle de Montignac. Hauts, la tête et le verbe.
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