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Vox populi

Charlesdelatour
... le haut c'est la tête

Pourquoi s'encombrer d'un truc qui sert à rien ...
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Mormynette
Zut...me suis fait couper l'herbe sous le pied...
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Telya
je confirme que les censeurs ne sont pour rien dans le bannissement de slam, on a meme ouvert un topic pour demander sa réintégration
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---fromFRx stacy
A mon avis, les admins veulent la guerre... Le topic réclamant le retour de Slam Jack a disparu

Tout simplement honteux leur manière d'agir
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Signature hors charte
Abadonne
si en plus les pétitions se font censurer mais où va ce jeu, signons à nouveau une pétition
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De retour et ca va faire mal
Wuggalix
[hrp:] Avouez qu'elle été facile "l'rentrée d'argent"... Sauf que j'ai "screené" à mon arrivé et le ferais à mon départ, suis pas bête... Zorg se mets à spéculer, mais ou vont les Flandres.

Quand à l'censure de la protestation contre la censure... Difficile de s'exprimer en ces cas là, l'direction aurait-elle peur d'bruit qu'occasionne l'affaire ?

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Zorg69
[HRP : Pitié pour les moins jeunes, là c'est vraiment petit...
Après lecture laborieuse à 150% sur IE et avec mes besicles que je sort que pour les grandes circonstances, coqueterie oblige *sourit* : Le grand Wugalix qui screen pour échapper aux futures objections de Zorg, voilà qui va flatter l'ego du dit Zorg. L'avait pas besoin de ça le bougre, vous ne me facilitez pas la tâche ... *rit*
LJD Zorg /HRP]
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Etis ater pecalum ideas ferem
Ailleurs et Autrement

La santé de l'esprit est une imperfection ! (Bukowski)
Zorg69
Un petit voyage d’agrément et j’observe de çi de là des bourgmestres qui promulguent des lois très particulières souvent autour de la liste de prix et de l’achat sur le marché.
Ces décrets sont publiés après vote du conseil qui ne prend visiblement pas toujours la peine d’examiner le contexte historico-politique de la ville en question.

Flamands, Flamandes je soumets donc l’idée suivante : Constituer dans chaque ville des Flandres un comité consultatif qui sur sollicitation du conseil dans le cadre de la modification de décrets municipaux pourraient s’exprimer en un lieu dédié sur chaque halle, permettant à nos dirigeants de collecter un autre avis que celui du maire demandeur et éclairer utilement leurs votes.

Des avis ?
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La santé de l'esprit est une imperfection ! (Bukowski)
Sardanapale
zorg69 a écrit:
Un petit voyage d’agrément et j’observe de çi de là des bourgmestres qui promulguent des lois très particulières souvent autour de la liste de prix et de l’achat sur le marché.
Ces décrets sont publiés après vote du conseil qui ne prend visiblement pas toujours la peine d’examiner le contexte historico-politique de la ville en question.


Je dois intervenir pour vous détromper, Messire Zorg, car les différentes grilles de prix récemment promulguées, à Tournai et à Bruges, ne sont pas passées par un vote du conseil. Le conseil s'est juste prononcé sur les modalités particulières afférentes à celle de Bruges. Je tiens à rappeler que les décrets portant sur les prix de chaque marché ne sont du ressort que des Bourgmestres. Ils ont donc la liberté, et la légitimité des urnes, pour les décréter de leur propre initiative.
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Zorg69
Bien je l’ignorais, comme beaucoup de chose en ce bas monde. Merci de la précision.
Ceci dit, j’y vois une matière à réflexion. Le bourgmestre a donc barre sur ses concitoyens qui dépendent uniquement de son bon vouloir, sans parler des dérives possibles. Il est en effet aisé, lorsqu’on est à la tête de la mairie, de favoriser ses intérêts, même si je précise que ce n’est absolument pas le problème à Bruges. Pouvons nous envisager une évolution sur ce thème, par exemple en créant un alinéa supplémentaire dans le CL, si c’est bien le CL qui régit le fonctionnement des mairies, en imposant aux maires un devoir de consultation ?
Plusieurs pistes pour ce faire, mais le collectif d’habitants engagés et présents me paraît un bon biais. Avis consultatifs cela va de soi, en dernier ressort le maire conserverait la liberté de faire, légitimité des urnes obligent, mais en sachant que les mesures proposées peuvent rencontrer de l’hostilité.

Vous allez m’objecter que c’est le rôle du programme d’avant élection que d’exposer ses idées et de les soumettre aux habitants. Dans le cas de Jyscal, rien dans son programme ne laissait entrevoir ce qu’il allait faire. Et pour finir, j’ai assisté à nombre d’élections ou le candidat est élu sans débat et sans programme.
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La santé de l'esprit est une imperfection ! (Bukowski)
Zorg69
De la sclérose en claque …
De la xénophobie galopante …
… Vox populi arrose large à l’aube des comtales et fait quelques propositions…


Les comtales approchent et les esprits s’échauffent pour les joutes électorales périodiques. On voit fleurir les programmes en halle comme les violettes en été et les tavernes s’animent du fracas étourdissant des débats électoraux.

Vox Populi sera absente de ces arènes, pour le cirque promis dans quelques jours de là. Toujours peu nombreux nous sommes, insuffisamment organisés pour mener une campagne efficace, nous avons préféré l’impasse, celle de se présenter pas celle du résultat prévisible, chère Adrienne. On peut faire 5% et garder la tête haute et les idées claires.

Cela ne nous empêchera nullement de mettre notre grain de sel, en critiquant dans le sens le plus noble du terme, les programmes, propos, propositions et réflexions de nos opposants mais néanmoins parfois amis. Critique de la raison, pure diront certains, critiques pour la défense du peuple rappellerons d’autres, critiques pour exacerber les défaillances, les déficiences, les illégitimités, les outrances et les outrages, dans la lignée de nos engagements précédents.

Cette critique viendra en son temps, pour l’instant libérons un peu notre verve sur quelques menu faits accumulés, pour délester notre escarcelle bien pleine …

Un thème nouveau viendra fleurir nos propos. Il est question de liberté d’action, de législation pesante, de restriction d’achat. Il est question de protectionnismes imbéciles, de décrets abusifs et inapplicables, de maires obtus et tout puissant.

Trop de lois tuent la loi. Les Flandres sont sclérosées, c’est une claque permanente pour nos dirigeants, qui n’ont pourtant pas mal aux joues, beaucoup plus préoccupés par des problèmes géo-politiques, certes d’importances, que par le sort du gueux de base.

Peuple de Flandres :
- Avez-vous essayé de vendre à Gent, une stère de bois, honnêtement coupée à Anvers, à la sueur de votre front ?
- Avez-vous essayé d’acheter 11 sacs de maïs dans cette même ville ?
- Bouchers de Bruges, avez-vous essayé d’acheter une carcasse à 15 écus ?

Le meilleur pour la fin : Les dérives xénophobes et crétines conséquences de propos incongrus et irréfléchis de certains « poids lourds » de l’intelligencia des Flandres.

Avez-vous assisté à la confusion généralisée entre « étrangers » et ennemis, qui est pratique courante dans certaines tavernes de Gent ?
Propos tenus en présence d’un bourgmestre hilare, qui ne fronce pas même un sourcil, encourageant de fait, quelques adolescents pré pubères, à mettre « l’étranger » en position difficile. Peine perdue d’ailleurs, l’étranger en question étant la « solidité incarnée » dans ce type de situation, dont il se délecte. Tout ça pour un léger différent sur une petite centaine de sacs de maïs pourtant honnêtement achetés. Soulignons toutefois l’indignation d’un ancien comte, qui trouvait aussi, que le propos était un tantinet outrancier.

Mais pour qui se prennent-ils à Gent pour épouser pareils comportements ?

Plus fort encore …
Les trois petits cochons seraient des voleurs de maïs, entendons-nous à Tournai, de la bouche d’un Wuggalix qui a trop écouté les propos irréfléchis d’un CAC caquetant en mal d’action d’éclat, qui avait espéré avoir enfin coincé le trublion « number one », la main dans le sac. Raté !
Ce même Wuggalix qui a érigé la spéculation en système et qui gruge ses administrés depuis des lustres, se permet de dire pareilles inepties aux trois petits cochons !!

Nous vivons une époque moderne !!

Les 100 sacs de maïs ont même permis de promulguer une nouvelle loi, à Gent, qui a eu la bénédiction du conseil, qui vote vraiment n’importe quoi sans réfléchir. Il est désormais interdit d’acheter plus de 10 sacs par jour, rendant en théorie impossible un raid d’achat sur un aller/retour. Notez que je dis, « en théorie », parce qu’en pratique c’est une autre affaire. Je prétends qu’en étalant un minimum ses achats de l’aube à tard dans la nuit, en fractionnant de manière importante les quantités achetées pour ventiler sur d’innombrables vendeurs, il est absolument impossible de détecter la manœuvre. Et une loi inapplicable, une !!
Pire, ca devient un sport et un jeu. Vous nous divertissez à pas cher. Autant avant on venait par nécessité. Autant maintenant on va venir pour jouer.
Mais je taquine. Je vais cesser, afin d’éviter que la grande lignée des hystériques mairesses de Gent ne nous pète un câble.

Il est temps de tirer la morale de ces histoires …

Peuple de Flandre, nos bourgmestres ont droit de vie et de mort sur vos achats et sur vos ventes. De quel droit ?

Nous ne remettons pas en cause les dispositions sur les marchants ambulants qui sont nécessaires et salvatrices.
Nous remettons en cause les décrets protectionnistes qui restreignent l’achat, nous remettons en cause les grilles de prix de toutes les denrées avec des seuils qui sont en faveur de la mairie. Que les mairies se rémunèrent sur les importations plutôt que de tondre la laine sur le dos de leurs artisans et paysans, tuant par là même, l’initiative populaire et les organisations en corporation. La mairie est au service de ses administrés et pas l’inverse. On ne fait pas le bonheur des gens malgré eux.

Nous attirons l’attention du conseil sur la nécessité de contrôler le pouvoir et l’action des bourgmestres, sur les pistes suivantes :
- obligation de publier un programme détaillant les aménagements prévus sur la grille de prix et le fonctionnement du marché, avant l’élection. Le non respect de cette disposition devenant un délit, jugé et puni en tant que tel.
- Mise en place dans chaque ville d’un conseil de sages (conseil municipal) constitué de concitoyen volontaires et engagés, que le bourgmestre devra consulter avant la publication de décrets nouveaux. Avis consultatif, mais possibilité pour le conseil municipal, de faire connaitre à la population l’existence d’un différent.
- Obligation pour le bourgmestre élu de publier l’état des finances et des stocks municipaux en début et en fin de mandat. Ce n’est pas tant pour rechercher les bandits de grands chemins, sauf à Tournai peut être, mais plutôt pour évaluer le cout de la politique qui a été menée pendant le mandat

Zorg
Qui se relit pour voir s’il n’a oublié personne …
Ah si, l’a oublié de demander l’interdiction d’exercer un chantage affectif sur une pauv tiot qu’a rien demandé, pour satisfaire les ambitions d’une ancienne mairesse de Gent. C’est vrai qu’la Kat avec sa popularité, ca peut faire quelques voix au bout à Bruges, et un bon contre poids aux duettistes de choc d’AF (Ali, Yoz).
Pfff ! Quand on monnaye l’amitié pour servir ses intérêts c’est que vraiment tout fous le camp.
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La santé de l'esprit est une imperfection ! (Bukowski)
Zorg69
De l’art de faire de la politique en Flandres, où faire de la politique en Flandres un art, où le lard des politiques de Flandres, où Flandres art-politic est, où …

... Bref, le point de vue de Vox Populi sans doute non attendu et néanmoins tardif, sur les comtales en cours …



Bien bien bien, après ce titre un rien ronflant et qui verse dans le « nimportequoitesque » et apporte sa pierre à l’édifice de la technique dites de la déconstruction narrative, venons-en aux choses sérieuses …

Vox Populi a bien lu tous les programmes et, … force est de constater que l’air du temps a encore frappé ! Une grande unanimité est en train de naître en Flandres, le comté du consensus !

Les fracassantes oppositions sur les détails de la mise en œuvre, masquent en réalité une entente cordiale quant au thème central qui doit présider aux décisions à prendre dans la prochaine mandature.

L’ensemble des listes ont, sans doute aucun, pris la mesure des nouvelles dispositions édictées par notre bon roi, et se focalise sur les moyens de maximiser le prestige du comté. Tout juste diffère t’on sur la méthode : User d’une diplomatie prudente mais triomphante au final, qui permettra aux Flandres de s’illustrer par le règlement en douceur du conflit à nos portes, prônent les uns, ou bien casser la tête de l’artésien ou du champenois, voir du Hollandais, clament les autres.

Si j’en crois les explications d’un ex/futur comte reconverti provisoirement en escorte de luxe de votre serviteur, et accessoirement en compagnon de biture en taverne, en attendant de reprendre les choses sérieuses, si j’en crois l’avis de cette personnalité incontournables des flandres donc, Le chose est d’importance en effet. Ne me disais t’il pas il n’y a pas si longtemps :

- Zorg, le spretige mesure la taille du morte ponnaie *hips* euh du torpe nommé *hips* euh du porte monnaie du Comté. Plus on a de spretige et moins on dépense d’écus. A la tienne Zorg !

Le sujet est d’importance je n’en disconviens pas, et il est bien traité, aux différences de méthodes près.

Les programmes égrènent aussi le florilège de mesures habituelles, conventionnelles pourrions nous dire, sur l’armée, la justice, l’église, et tout le toutim.
Jyscal pose sa traditionnelle question sur l’église aristotélicienne. J’ai résisté à pousser le mouvement dissident Tupiesque histoire de faire émerger une communauté dans ce sens. Ca attendra.
Slam et Toka nous rejoue inlassablement la guerre de cent ans, j’y reviendrais, si je trouve cinq minutes, n’ayant pas eu le temps de m’exprimer sur l’excellent post de Messire Pino.

Soulignons un aspect novateur : Certains ont agrémenté le traditionnel programme dûment calligraphié sur du velin d’arches filigrané, d’un tableau des constituants, peint à la main, avec, doit-on le souligner, une grande qualité figurative conférant à la toile une fidélité troublante aux modèles originaux. Les peintres sont doués ! Saluons cette initiative graphique salvatrice et distrayante.

Mais ou cours-je ainsi se disent certains, déjà las de me lire.
J’en viens au fait un peu de patience … Il est de bon ton d’introduire le propos, aux diables les varices.

Bref soyons synthétique pour une fois et interpellons les têtes de listes sur un point un seul :
- Et le quotidien du gueux dans tout ça ?

Etrangement, un vide intersidéral, un abysse de silence, un Himalaya d’absence, un infini de non traité.
- Et le quotidien du gueux dans tout ça ?

Détaillons un peu le fond de notre pensée, parce qu’il faut bien l’avouer, la synthèse et Zorg ne sont pas passés par la même porte, à la naissance.

Sous le règne de Sardanapale, dont au passage on espère lire sous peu le bilan de fin de mandat, sous son règne disais-je, nous avons été sage, nous ayant fait savoir à sa prise de fonction qu’il ne goutait point à nos interpellations inopinées quel que soit leur contenu, et qu’il avait mieux à faire : Mener les Flandres vers leur destin glorieux. Nous avons été sage donc, tout juste, si nous avons égratigné une fois le comte et secoué son CAC, qui, j’ose le dire, l’avait bien cherché.

Ce temps de sagesse fut mis à profit pour partir à la recherche, au travers des Flandres, des 5 % d’esprits lumineux qui avaient eu l’incomparable outrecuidance, dixit certains, de nous confier leurs suffrages aux dernières élections. Les trois petits cochons déjà constitués au préalable, entamèrent donc un périple pour rechercher une aiguille dans une botte de foin. Et bien, contre toutes attentes, et en dépit de la faiblesse des probabilités d’aboutir, les trois petits cochons trouvèrent 4, 97932% des electeurs suscités. Des rencontres inoubliables.
Ah quel plaisir infini que d’aller à la rencontre de son électorat.

Mais c’est une autre histoire et nous nous éloignons de notre considération principale.

Venons-en au fait qui se cachent derrière la question :
- Et le quotidien des gueux dans tout ça ?

Ce petit voyage, nous a permis de découvrir le niveau de sclérose que nous pensions fuir en quittant Bruges, qui est en train de paralyser les Flandres. Ce point à largement été développé, narré, relaté, dans le post précédent celui qui s’intitulait « De la sclérose en claque … De la xénophobie galopante … Vox populi arrose large à l’aube des comtales et fait quelques propositions… ». Il se fait l’écho de la toute puissance de nos bourgmestres.

L’absence de réaction de quiquonque me laisse pantois et interrogatif.

Mais la pugnacité étant mon deuxième prénom, et au risque de paraître récurent, je réitère et enrichit mes questions et propositions. Je remercie les têtes de listes de bien vouloir exprimer leur position, si tel est leur bon plaisir, au gueux que je suis, au passage citoyen des Flandres à part entière, ni plus mais ni moins, et accessoirement un des représentant de ce courant de pensée dénommé Vox Populi qui a représenté, je le répète à l’envie avec une infinie fierté, près de 5% des esprits pensants en Flandres aux dernières élections.

Mes questions/propositions donc (je vous renvois au post précédent pour la genèse):

Nous attirons l’attention du conseil sur la nécessité de contrôler le pouvoir et l’action des bourgmestres, sur les pistes suivantes :
- obligation de publier un programme détaillant les aménagements prévus sur la grille de prix et le fonctionnement du marché, avant l’élection. Le non respect de cette disposition devenant un délit, jugé et puni en tant que tel. Le maire n’est en aucun cas le propriétaire du marché comme j’ai pu le lire avec une très grande surprise, il n’y a pas longtemps.
- Mise en place dans chaque ville d’un conseil de sages (conseil municipal) constitué de concitoyen volontaires et engagés, que le bourgmestre devra consulter avant la publication de décrets nouveaux. Avis consultatif, mais possibilité pour le conseil municipal, de faire connaitre à la population l’existence d’un différent.
- Obligation pour le bourgmestre élu de publier l’état des finances et des stocks municipaux en début et en fin de mandat. Ce n’est pas tant pour rechercher les bandits de grands chemins, mais plutôt pour évaluer le cout de la politique qui a été menée pendant le mandat
- Inciter le bourgmestre à nommer un responsable par filière qui anime et dans une certaine mesure régule le marché sur la filière en question, en collaboration avec la mairie.
- Dans ce cadre strict, possibilité pour les nommés d’agir comme la mairie en mode achat/revente pour faire respecter un prix de marché ou bien pour libérer plus rapidement de la trésorerie aux membres affiliés. (Cela peut aisément se faire dans le cadre d’un mandat permanent pour éviter les dérives spéculatives).
- Dans ce cadre strict toujours, possibilité de négocier directement avec le CAC pour réaliser directement des exportations, sans un passage obligatoire par le maire. Cela permettrais de laisser la maitrise de toute la chaine de production aux acteurs de la filière, pour permettre par exemple, avec les bénéfices engrangés (dans le mandat) d’aider les éleveurs en cas de difficulté ou même à l’inverse pour servir le comté à bas coûts.

Ces deux dernières mesures permettraient de réduire considérablement le risque d’une bérézina prévisible dans le cadre de l’élection d’un maire moins expérimenté, en confiant des mandats permanents à des citoyens responsables et engagés, ayant depuis longtemps trempé dans la gestion municipale. Ce serait aussi une façon de l’aider et le soulager, lui permettant de se concentrer sur d’autres aspects (l’animation par exemple, souvent négligée par nos maires successifs, qui parait-il n’ont pas le temps …).

Cela permettrait aussi de favoriser simplement l’engagement des citoyens dans leur comté et leur ville, leur permettant d’exercer un rôle limité mais néanmoins intéressant, laissant par la même s’exprimer l’initiative populaire.

Cela ne se pose aucunement dans le cadre de l’actuel maire de Bruges, l’ami Jyscal, dont la compétence n’a d’égal que la dureté de sa tête. (Je le dis au cas où certains esprits y aurait vu une diatribe malveillante contre lui !)

Bon, il est temps de conclure, pour ceux qui sont arrivés au bout.

Candidat aux comtales, à vous lire …
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Telya
Messire Zorg, je vais vous dire pourquoi aucun candidats n'a repondu .
C'est tout simplement que ce que vous demandez ne releve pas du conseil mais de la mairie

Un maire est libre d'agir seul ou avec un conseil municipal. Il fixe les prix de son marché .
Pour ce qui est de publier l'etat des stocks , cela me semble peu judicieux , en effet , voir ce qu'une mairie possede pourrait donner l'idée à certains de la piller
Pour les responsables de filieres, ce n'est en aucun cas une obligation d'en nommer un , cela se fait bien souvent, mais il faut savoir que cela prend du temps et que peu de villageois veulent le faire.
Pour la regulation du marché , la plupart des maires donne un mandat à un homme de confiance pour les suppler le cas échéant sur le marché ( achat des fruits, bois poisson, reservé à la mairie ou couper court à la speculation )
Toute vente se faisant sur la foire comtale est taxée de 50 écus , ce n'est pas rentable pour un paysan , mais vous pouvez acheter sur la foire , ce n'est pas interdit
par contre , que les villageois passe par le CAC , cela me semble impossible, car deja qu'il a pas mal de boulot , s'il faut que toute les 5 mn il soit derangé pour une transaction sur la foire , je ne pense pas que ça durerais bien longtemps
Dans le cadre de la berezina , tout maire responsable , donne au moins un mandat à un citoyen pour l'aider
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Sardanapale
telya a écrit:
par contre , que les villageois passe par le CAC , cela me semble impossible, car deja qu'il a pas mal de boulot , s'il faut que toute les 5 mn il soit derangé pour une transaction sur la foire , je ne pense pas que ça durerais bien longtemps


D'autant que s'il est possible à un citoyen d'acheter sur le marché comtal, la vente lui reste impossible. D'où l'obligation de passer par le Bourgmestre.
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Zorg69
Avant tout merci de vos réponses, si rare.

Citation:
C'est tout simplement que ce que vous demandez ne releve pas du conseil mais de la mairie


Il me semble pourtant que le conseil est consulté sur un changement de grille de prix.
En tous cas il y a un vote. A quoi sert-il alors ?

A la lecture de votre réponse, il m’apparaît donc que rien n’est possible et que les bourgmestres conservent un droit de vie ou de mort sur leur marché, sur les bonnes volontés de leur village, sur l’engagement dans la communauté et la motivation d’un groupe responsable.

J’en tire la conclusion, qu’il ne sert donc à rien de s’investir, puisque l’investissement n’est en aucune façon pérenne. Il peut être remis en question du jour au lendemain par un maire qui en a décidé autrement.

En ce qui concerne les points qui ne sont pas du ressort de la fonction proprement dites, personne ne s’exprime.
Un maire peut donc proposer n’importe quelle loi, sans aucun contre pouvoir, et sans l’avoir annoncé dans un programme quelquonque en mettant tous le monde au pied du mur. Je croyais pourtant que le conseil avait le pouvoir de promulguer des lois !!

Bref bref bref, rien d’enthousiasmant sous le soleil.
Je crois qu’on ne va pas tarder à aller faire autre chose.
Hors la loi, ca me parait pas mal.

Allez bonne comtales à tous.
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Etis ater pecalum ideas ferem
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