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Vox populi

Doudou
doudou applaudit le discours de Zorg
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pnj
Se baladant sur la place Comtale, en écoutant les diverses conversations publiques tenues, prestant une attention particulière à l'une d'entre elle... *Un parlement dit-on ? Voilà qui est des plus intéressant, allons y prester nostre oreille céans.*

La foule traversée, un homme nous apparut enfin, apparemment, c'était la fin de son discours. L'on avait pu l'écouter attentivement tout en nous frayant un passage parmi les personnes présentes ici-lieu. Atteignant la tribune de libre parole, nous y montions et y prirent la parole.


Bonjour à tous,

je ne suis point encore un Flamand dans toute sa splendeur, mais il est fort probable que je m'y atèle à le devenir sous peu.
En attendant, je lis afin de me rendre compte de ce que les gens ici présents veulent faire et croient être, les Flandres. Et je me rends compte qu'il y en a de motivés pour alléger le système législatif que possède ce Comté. Je serais moi-même partisan d'un tel mouvement d'allégement.

Afin d'assumer notre système féodal et de donner au Duc la puissance qui lui est dû c'est-à-dire celle du Roy à l'échelle du duché, je suggère comme d'autres l'ont fait peut-être avant moi, de donner au Duc le pouvoir décisionnaire afin qu'il gouverne par décret avec des conseillers qui conseillent. Le but est d'offrir un maximum de liberté à l'Histoire en mouvement et à la l'exercice de celle-ci (jouabilité de ce jeu). Cela apporte une flexibilité et une simplicité pour agir rapidement et permettre de mettre en place des politiques sans entrave inutile. Le Duc décidera seul (ou pas. S'il a envie de passer par un vote rien ne l'empêche mais rien ne le contraint non plus.) mais il sera aussi seul responsable de sa politique devant le peuple et l'Histoire. Nous avons tous vu trop de conseils stagner, ne pas avancer par les oppositions politiciennes et l'impossibilité de réformer à cause du système décisionnaire collégial ou le trop grand travail que cela implique. Il s'agit donc de s'en affranchir et de ne garder que la sanction de l'élection (et un verrou en cas d'urgence). En outre, ce système offre une plus grande liberté à tous. N'oublions point que tout le monde n'a point forcément le temps d'y passer 12 heures par jour et je ne vois en aucune façon au nom de quoi ils ne pourraient point devenir Duc. Un nouveau Duc pourra donc rapidement revenir sur les mauvais décrets de son prédécesseur sans qu'il faille revoir en entier une constitution et donc s'assurer de la possibilité de mettre en oeuvre sa vision politique pour le Duché.

Je ne vous cacherai point qu'il s'agit là du motif primordial qui m'inciterait à devenir "citoyen Flamand". Je peux vous proposer une constitution de moins de 20 lignes suffisante pour assurer la base légale du duché tant sur le plan de la définition de l'autorité, que sur le plan nécessaire à la justice pour fonctionner, aux institutions pour être préservées, aux sujets pour être protégés et du verrou nécessaire de "l'empêchement" qui assure au Duché que le Duc ne trahisse pas.

Vingt lignes suffisent pour définir une structure afin que cela tourne, c'est ce qu'on demande à une constitution. Le reste des décisions font partie du monde (jeu) et de la politique.
Ils doivent pouvoir être rapidement promulguer ou annuler en fonction des impératifs de l'Histoire ou de la vision du Duc sans qu'il y ait besoin de changer un gramme de la Constitution.

En conclusion, vous pouvez donc vous faire vostre avis sur les prochains agissements de ma personne, qui seront naturellement et ont comme projet, de dissoudre un tel Parlement, purement et simplement.

Je vous remercie de vostre écoute.
Doudou
Doudou qui écouta le nouveau, lui souffla à l'oreille quand il descendit de l'estrade : ici c'est un comte que l'on a.

Puis Doudou se décida à prendre la parole:

Je suis désolé mais il est hors de question que nous ayons un comte tout puissant. J'ai vu les dégâts faits dans d'autres comté/duché.

Un vote après débat au conseil peut aller très vite. Un vote çà prend 5 min par jour. On peut se permettre de sortir de son bureau pendant 5 min non ?

Pour recentrer le débat, Zorg a décrit qqchose d'intéressant qui peut déjà être fait sans quasiment rien changé. J'avoue que j 'y pensais déjà au cas où un jour, peut être, sait on jamais, par inadvertance ou par miracle, je deviens comte...
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pnj
En descendant de l'estrade un homme l'interpella... " ici c'est un comte que l'on a. " Et il lui répondit naturellement... Merci bien de la précision seigneur, hum... comment vous nommez vous déjà ? *visage malicieux* Mais pour vous répondre, Comte ou Duc, la répartition des pouvoirs ainsi que mon discours tenu céans, n'en ai que très légèrement modifié, voir en aucune façon sur le fond...

Ecoutant ensuite l'allocution plus "publique" du seigneur inconnu sur le discours qu'il venait de tenir, il répondit avec toujours autant de courtoisie, remarquant que l'homme qu'il avait en face de lui, n'était point niais et dépourvu de toute intelligence.

Hum... Je ne suis pas de cet avis.

Un Comté est dirigé avant tout par le Comte. C'est le chef absolu. Il est élu par le peuple et doit le représenter. Il n'y a pas plusieurs chefs ou de contre-pouvoir, il n'y a que lui. Nous devons rester unitaires.

Qu'on ne me ressorte plus une idée comme les parlements ou les états. Tout le monde sait que c'est un idéal voué à l'échec car les choses vont bien mieux lorsqu'un seul organe prend une décision, en l'occurence, le Conseil.

Concernant vostre question sur le temps de vote au conseil, je vous répondrais que cela dépend du sujet abordé... Car, les cinq minutes sus-dites, c'est en temps normal, hein... Vous savez aussi bien que moi, que des conseils avec des tentions politiques non mises de cotés par les conseillers ressortissants de diverses listes politiques, sont existants. Et à ce moment là, les minutes peuvent devenir des heures, voir des jours.


Puis, il marqua une pause, attendant patiemment la réponse de son interlocuteur ici-présent.
Dolonov
Dol acquiesçait à la majorité des choses dites par Zorg, bien qu'avec quelques réserves sur la possibilité de certaines (HRP : avec le nouveau froum, comment voir le parlement, sans pouvoir répondre etc tout n'est-il pas automatique sur tous les Duché/Comté ?). Cependant, ça ne pouvait que faire du bien, et permettre de mieux comprendre et voir ce qui se passait dans les sphères supérieurs du pouvoir comtale.

Par contre une fois que le beau parleur commença à parler, Dol était ramené à la réalité. Halala !! Ces politiciens, toujours de beaux mots et belles phrases pour exprimer quelque chose qui ne peut-être qu'une catastrophe ambulante.

Allons donc, dés qu'un nouveau comte serait élu, il supprimerait ce que son prédécesseur vient de faire si ils sont de bords différents, et ainsi de suite, afin de faire comme cette bonne vieilles bergère qui allait au marché, sans les pas sur le côté...
Ou alors, c'est vrai que c'est un excellent moyen pour faire taire l'opposition, ou tout du moins la rendre inefficace sur les hautes instances comme le Comte aurait tout pouvoir.


Des discussions, même longues, valent mieux qu'aucune discussion il me semble. Enfin, comme dis l'autre, c'est vous qui voye...

Enfin, je suis sûr que ce serait bon pour le commerce de haches de bourreaux ou autres.


Sur ces blagues pas drôles, Dol s'en alla, lentement, voir si sa taverne préférée était de nouveau ouverte.
Doudou
Voyant que le débat allait durer, doudou demanda à son tavernier préféré (dol c'est toi )une bière pour lui et ceux qui demanderont.

Monsieur, je vais me présenter comme vous le demandez. Doudou seigneur d'Audernarde, vieux flamands et brugeois actuellement CAC de Flandres.

Ensuite sur le débat je suis pas du tout d'accord sur ce point =>
Citation:

Un Comté est dirigé avant tout par le Comte. C'est le chef absolu. Il est élu par le peuple et doit le représenter.


Le comté est élu par les conseillers. Il faut avoir vécu les 2 jours de vote et de tractations pour bien le comprendre. Il doit donc des comptes aux conseillers qui, eux, doivent des comptes aux électeurs (et pas au peuple j'y tiens.)

Quand au divers clans pendant un vote, nous avons cette spécificité flamande. On se bouffe le nez pendant l'élection mais après nous travaillons de concert.

Un décret, après débat, doit se voter à la majorité des conseillers qui en contre partie doivent voter sous 48H. En cas d'égalité 6/6 la voix du comte compte double.
Bien sur tout en ce qui concerne la défense et l'armée , le comte est tout puissant en cas d'urgence.
Je rajoute que vu la complexité de notre corpus une reforme est à faire c'est sur, FIL notre mouvement, le demande depuis déjà 2 élections.

Le parlement est le garant des institutions et une excellente formation pour les futurs politiciens.

Merci de votre attention.
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pnj
*étouffe un rire gras*

Une constitution en 20 lignes... et doudou qui ne saute pas dessus !?!

Franchement j aimerai bien voir ça...

Pour ce qui est de supprimer le parlement, il faudrait alors que les parlementaires soient assez fous pour voter pour leur propre suppression. Et après? 2 mois blanc, 2 mois noirs, contradictions. Ce n'est qu'une invitation au brigandage et autre manque de respect envers les Flamands.
Zorg69
Maitre Braellock, cher ami, heureux de vous voir réagir favorablement.
Je suis effectivement pour un équilibre plus logique et plus cohérent des pouvoirs. Je propose de renforcer celui du parlement mais aussi celui du conseil, puisque les conseillers sont dans mon esprit des parlementaires à parts entières. Je pense qu’il faut rationaliser le débat en un même lieu pour maximiser l’efficacité.

Je suis par contre pour l’indépendance et si je suis d’accord avec vous pour qu’il existe une procédure de dissolution, je dénie cette possibilité au comte. Il est important que le parlement ne dépende pas du comte.

Quand à l’ouverture du parlement, j’y tiens beaucoup aussi. C’est à mon humble avis la seule manière d’intéresser nos concitoyens. La communication actuelle n’est pas efficiente : On est informé d’un résultat, souvent négatif, sans connaitre ni la question, ni les enjeux et objectifs, ni les tenants et aboutissants, ni le cheminement du débat et les différents points de vue. Autant dire qu’il faut être bigrement perspicaces pour savoir la plupart du temps de quoi ca parle ! Mais pour avoir été de l’autre coté de la barrière je sais aussi la difficulté de faire des synthèses justes et sans parti prix, sans les vider de leurs contenus.

Je vous remercie donc de bien vouloir vous renseigner sur les possibilités de mise en œuvre.

Messire lancelot,

Ce que vous proposez là n’est pas inintéressant quoique un peu radical.
Je suis aussi partisan d’une simplification de la constitution et je ne doute pas de votre capacité à produire un texte efficient en 20 lignes.
La notre est un vrai roman, et prévoit absolument tout, y compris ce qui est inutile et qui n’arrive jamais.
Avec des gros « trous dans la raquette » sur des aspects pourtant très importants, comme la possibilité de poursuivre un parlementaire ou un conseiller pour des faits se produisant au sein des institutions. C’est une vieille histoire et la comtesse et son équipe planche actuellement sur le sujet. J’espère que les parlementaires aussi !
Mais enfin, rendons hommage à ceux qui ont élaboré le CL, il a le mérite d’exister !!
Lisez-le ! Bon courage. Et confrontez-le à votre texte de 20 lignes, et nous en reparlerons.

Je suis aussi hostile à la disparition du parlement, qui disparaitra d’ailleurs tôt ou tard faute de combattant si on le laisse dans cet état.
Je suis pour la répartition intelligente des pouvoirs.
- Un conseil qui gouverne par décret pour faire face au quotidien.
- Un parlement qui le cadre sur le moyen terme avec des lois plus construites.

Quand à vos idées saugrenues sur la toute puissance d’un comte, nul besoin de préciser que je n’y souscris pas. Ici en Flandres nous avons ce qui se fait de mieux en matière de contestation, avec de nombreux esprits critiques. Cela anime considérablement les discussions, et le pouvoir en général a fort à faire pour répondre aux sollicitations. La précédente comtesse qui, sous des faux airs d’amabilité et de convivialité se comportait au sein de son conseil en véritable tyran a d’ailleurs beaucoup œuvré pour éradiquer toute forme de contestation et toute forme de fantaisie.
Elle qui nous clamait son attachement à tout bout de champ, a depuis disparu dans les limbes de l’oubli, laissant derrière elle, des Flandres apathiques et des flamands démotivés. Et pourtant on était loin, très loin, de l’image du comte tout puissant que vous décrivez. C’est dire si vos idées ont peu de chance de recueillir ici quelques suffrages.
La réaction de mon ami Dolonov vous laisse présager de l’accueil probable …

Pour finir vous avez déclaré je cite : « Un Comté est dirigé avant tout par le Comte. C'est le chef absolu. Il est élu par le peuple et doit le représenter. Il n'y a pas plusieurs chefs ou de contre-pouvoir, il n'y a que lui. Nous devons rester unitaires. »
Ou avez-vous vu que de confier son destin à un seul homme raisonnait comme un synonyme d’unitaire ?
Personnellement je dirai plutôt « inconséquence ». Si vous tombez sur un bandit de grand chemin, ou sur un beau parleur qui brille par son incompétence, vous êtes dans la mouise !

Bref, en synthèse, il n’y a pas énormément de sujet sur lesquels notre vision converge !
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Etis ater pecalum ideas ferem
Ailleurs et Autrement

La santé de l'esprit est une imperfection ! (Bukowski)
Zorg69
Le temps d’incubation étant largement à son terme, il faut bien en convenir, le virus a fait long feu !
La préoccupation des flamands n’est pas à la sauvegarde de leurs institutions, encore moins aux réformes de fonctionnement.

Nous n’en concevons aucun dépit particulier. Juste l’énoncé d’un fait incontestable, qui nous incite à jeter l’éponge de notre engagement sur ce thème.
Nous ne nous décourageons pas, il sera temps d’y revenir un jour, les comtales ne sont plus très loin et les candidats s’affairent à établir leur liste et à fourbir leurs armes. Formons l’espérance folle qu’un candidat s’en saisisse.

Quand aux travaux sur les zones de non-droit, la comtesse semble nous indiquer que la neige qui n’est pas encore apparue, a le temps de fondre trois fois avant que parlementaires et conseillers consentent à accorder leurs violons. Là encore, point de découragement mais un espoir dans l’approche des prochaines comtales. Je crois aussi que le sujet est au parlement …

Qui vivra verra.

Zorg
Tranquille …
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Ailleurs et Autrement

La santé de l'esprit est une imperfection ! (Bukowski)
Chevalier°bayard
Un homme manifestait tout seul autour de la tribune de Zorg, affichant ce calicot

Citation:

Zorg au parlement!
Zorg au parlement!
Zorg au parlement!

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Rosa
Rosa glissa à Zorg:

- Si vous saviez mon cher à quel point je suis dépitée par la lenteur des choses. Nous avons plusieurs modifications du CL en cours, le temps de débattre au Conseil, faire une proposition, le lancer au Parlement, qu'ils débattent, re-modifications, votes partout avec toujours des retardataires qui remodifient au dernier moment... c'est épuisant..Dame Lafred pourra le confirmer.Rosa lança un regard fatigué à Zorg.

- Un changement dans la façon de procéder serait plus que bienvenu, car il y a de quoi décourager le plus motivé des réformateurs...
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Lafred
Je peux vous dire que la reforme du parlement sera au programme du FUT (en cours de peaufinage)
J'espere que nos solutions vous apparaitrons novatrice. J'espere et je pense et que vous y trouverez votre compte
Slamjack
Une Constitution de 20 lignes...?

Le Cavalier Noir sourit. Cette idée n'avait pas du tout ses faveurs. Que du contraire, lui qui préférait un Corpus Legislatif long et compliqué, rébarbatif même, pour en réserver la lecture à une élite intellectuelle.

Mais alors n'importe quel gueu dégénéré serait capable de l'assimiler!?

C'est une aberration!

Votre idée ne fera pas son chemin dans ce Comté, l'étranger, car une poignée influente est contre le principe d'un chef élu tout puissant...

Avec une mine inquiétante, il ajouta:

Et je peux les comprendre quand on voit des gens comme moi.

Mais ce serait surtout invivable car, si cela était si simple, nos "règles de vie" changeraient alors aussi souvent que nous changeons de "chef absolu"... Alors qu'actuellement, avec le système flamand, relativement lent je vous l'accorde, nos bases législatives sont solides et les conseillers futurs peuvent bâtir sans craindre un effondrement en cas d'arrivée au Pouvoir d'un hurluberlu aux idées dangereuses, qu'il soit dictateur modéré ou humaniste extrême.
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pnj
C' était un Braellock affaibli par ses nombreux jours de diète, la mine livide qui se présenta à la tribune.
'Maistre Zorg,

Lors de ma descente aux enfers, Aristote est venu vers moi en songes , et j ai transmis cette idée au Parlement (la suite est hrp).

{katmendou} a écrit:
/SPAN>
Braellock a écrit:
Bonsoir,

Je me permets de vous solliciter car je pense que vous êtes la plus à même de me répondre.
Je suis Braellock, le modérateur du groupe.

Le Parlement des Flandres, pour faire bref, regroupe des Flamands non élus par le peuple (IG) et est la seconde institution législative des Flandres (cosignature des lois avec le conseil Comtal)

On travaille pour essayer d'améliorer la lisibilité et la communication de cette institution.

Quelques questions donc au vu des récents développements:
- est il possible de mettre le sous forum Le Parlement des Flandres en lecture pour tous ceux se trouvant (IG) en Flandres (Flamands ou non). Seuls les membres du groupe pourraient continuer à poster.
- dans le même ordre d'idée, serait il possible que cet accès en lecture ne soit possible que pour les Flamands (résidents IG en Flandres)

Si aucune de ces solutions est envisageable, serait il possible de créer un second groupe (avec le même modérateur) qui aurait accès en lecture seule à cette section, charge au modo du groupe de délivrer les accès.

M'autorisez vous à diffuser votre réponse (copie MP) dans cette section et dans la gargotte flamande afin qu'on puisse continuer à réfléchir à la meilleure solution?

Je vous remercie d'avance pour les réponses que vous voudrez bien m'apporter.

Bien à vous,

Braellock


Bonjour,

Alors il est possible de donner l'accès en lecture seulement aux personnes étant en Flandres IG. Par contre, il n'est pas possible de faire la distinction entre ceux qui sont flamands d'origine et ceux qui sont seulement en voyage.

Donc oui il est possible d'ouvrir ce sous forum en lecture unique pour le groupe correspondant au Comté des Flandres.

Vous pouvez diffuser ce mp sans soucis.

J'attends un retour pour ouvrir le sous forum.

Bonne soirée

Kat.
Braellock a écrit:



































Alineaire
La possibilité d'ouvrir les débats du Parlement aux Flamands serait majeur pour redonner un souffle au Parlement. Mais pas seulement ...

Pour intéresser les flamands, il faudra absolument donner du corps à nos réflexions et à nos projets.

Sans tout mêler, la réforme pour les Flandres portés par FIL reposera sur une réforme en profondeur du Parlement pour lequel beaucoup de nos soutiens ont oeuvré et réfléchissent.

Alineaire
Co fondateur du mouvement F.I.L
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