[RP] Programme de la liste: "Pour une Nouvelle CH"

Federer

Federer afficha le programme pour les élections des Conseillers de la CH

Citation:

Programme de la liste: "Pour une Nouvelle CH"

En effet, chers citoyens Helvètes, il est temps aujourd'hui pour notre confédération de prendre sa forme réelle.
Depuis longtemps aujourd'hui nos villes, alors fédérées, sont passées officieusement à l'état de confédérées.
Le but de ce changement était de constituer onze cantons totalement indépendants, unis par une simple charte sur les points qui devaient les rassembler.
Le nom a changé ! La souveraineté est souvent proclamée ! Mais jamais les textes n'ont encore été changés !
Aujourd'hui, notre liste s'engage à briser les textes antiques unissant encore de manière caduque, l'ensemble de nos cantons pas encore souverains !
Chaque canton aura strictement le même statut qu'une ville franche ! Il décidera seul de ce que seront ses loys ! Ses religions ! Ses défenses ! Sa justice ! Tous ces points aujourd'hui encore totalement flou dans les têtes des avoyers eux mêmes !
Cette opportunité donne enfin au peuple Helvète la possibilité d'œuvrer pour Son canton ! De faire avec son conseil tout ce qu'il attend de son canton libre !
Chaque canton a ses préoccupations qui lui sont propres ! C'est donc au canton et à lui seul de décider de sa ligne de conduite !
C'est à vous de contrôler vos alliances ! Vos commerces ! Vos justices ! Vos vies !
Vous l'aurez facilement compris, enfin un conseil qui créera pour vous le changement tant espéré, jamais eu, mais si souvent attendu !

Avoyers ! Votez ce changement et assumez vos souverainetés ! Cessez de rester dans l'enclos trop longtemps aménagé à vous procurer un confort contrôlé ! Sortez et affichez vos intentions !

Voilà ce que s'engage à faire et réalisera pour vous, la liste "Pour une Nouvelle CH"

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Citation:

Programm-Liste: "Für New CH"

In der Tat, liebe Bürgerinnen und Bürger Helvetier, ist es jetzt an der Zeit für unsere Bund seine wahre Gestalt an.
Für eine lange Zeit in unseren Städten, dann stieg Federated informell die den Konföderierten Staat.
Der Zweck dieser Änderung war FESTZUSTELLEN elf Kantonen völlig unabhängige, durch eine einfache Tabelle, auf denen Punkte gesammelt werden sollten vereint.
Der Name hat sich geändert! Souveränität ist oft proklamiert! Aber die Texte wurden nicht verändert!
Heute ist unsere Liste auf den Break-even zu vereinigen alte Texte so verfallen alle unsere souveränen Kantone noch festgelegt!
Jede Gemeinde hat genau den gleichen Status wie eine freie Stadt! Er allein wird entscheiden, was wird sein Loys! Religionen! Seine Verteidigung! Seine Gerechtigkeit! Alle diese Punkte noch völlig unklar, in den Köpfen der avoyers selbst!
Diese Möglichkeit gibt den Menschen in der Schweiz endlich in der Lage, für seine Arbeit Bezirk! Um die Karte mit allem, was er erwartet von seinem Kanton kostenlos!
Jeder Kanton hat seine Sorgen für sich! So dass die Gemeinde und allein zu entscheiden, ihr Vorgehen!
Es ist für Sie Allianzen zu kontrollieren! Ihr Einkaufswagen! Ihre Gerechtigkeit! Ihr Leben!
Sie werden leicht verstehen, schließlich ein Brett, das ändert sich für Sie als erwartet schaffen wird, noch nie war, aber so oft gewartet!

Avoyers! Stimmen Sie dieser Änderung, und nehmen Sie Ihre Souveränität! Hört auf, im Fahrerlager zu lange Landschaftsbau Aufgabe, eine kontrollierte Komfort erhalten! Komm heraus und zeigen Sie Ihren Absichten!

Das ist, was ist verpflichtet und wird die Liste "Für New CH vorbereiten"

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Misterbop

Misterbop rajoutât sur le bas de l'affiche ce qui était un oubli indéniable de Federer !

Citation:

Chaque canton aura strictement le même statut qu'une ville franche ! Il décidera seul de ce que seront ses loys ! Ses religions ! Ses défenses ! Sa justice !

N'est-ce pas déjà le cas ? Pourquoi élire un Grand Conseil si chaque Canton décide seul ???
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Doyen des voies de l'Etat et de l'Armée

Être dans le doute, c'est déjà être résolu.

Metalpark

Mais Bop voyons ! Tu n'ignores pas que le Grand Conseil comme tu dis, n'est que l'executif si ?
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Tamuril

Jusqu'ici ce que l'on a vu c'est un chancelier qui décide seul. Pourquoi cela changerait-il maintenant ?

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Bis jetzt das, was man sah ist es, ein Kanzler, der beschließt einzig. Warum würde das jetzt wechseln?
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Parrain de Vincelian

Metalpark

plusieurs raisons... Ca ne sera peut etre pas lui... Aujourd'hui il en a le droit, demain peut etre pas... Ca depend de vous
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Federer

Citation:

Jusqu'ici ce que l'on a vu c'est un chancelier qui décide seul. Pourquoi cela changerait-il maintenant ?

C'est là où vous faites erreur

Je ne décide jamais seul mais je vais commencer à le faire jusqu'à la fin de ce mandat... Ne me tentez pas trop

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Nicolas_the_first

Nicolas fronça les sourcils à la remarque de Federer. Il se tourna vers Metalpark, et lui demanda :

Mais les cantons ne décident-ils pas actuellement, en ville-franche mais avec un conseil exécutif, de "ses loys ! Ses religions ! Ses défenses ! Sa justice !" ?
Si non, pourrions-nous avoir un exemple ?
Qu'est-ce qui changera, concrètement, plus qu'une franchise proclamée, mais déjà effective ?
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Tamuril

Alors je n'ai pas bien vu chancelier. Les nominations et les révocations par décret sans demander avis aux cantons, recteur, capitaine, les dépenses fiduciaires pour armer des cantons, le changement de château, les réunions à huis clos pour après mettre les cantons devant vos décisions.
Depuis février que je suis au château soit comme maire, soit comme adjoint, c'est la première fois qu'un chancelier ose se prendre pour un duc alors que la CH est indépendante et les cantons souverains depuis pas mal de temps.

Que vous vous vantiez ou que vous menacez de le faire, ou plutôt de continuer, à partir de maintenant ne changera rien à ce que vous faites depuis votre accession au "pouvoir". Pouvoir que vous n'avez que par la décision de certains maires.

La souveraineté nous l'avons déjà. Ce que vous proposez de "nouveau" est de faire des cantons des villes franches. C'est à dire détruire l'intégrité du territoire et l'unité relative qui nous lie. C'est ouvrir les portes aux hordes de brigands, aux armées de France et de Rome. Nous vendre à l'ennemi quoi ! Et bien sûr vous viendrez après vous proposez pour sauver la Suisse je suppose ?

--

Dann sah ich gut keinen Kanzler. Die Nominierungen und die Rücknahme durch Dekret, ohne die Kantone, Rektor, Kapitän um Ansicht zu bitten, die Treuhänderausgaben, um Kantone, die Schloßänderung, die Sitzungen für nach die Kantone unter Ausschluss der Offentlichkeit zu bewaffnen vor Ihren Entscheidungen zu stellen.
Seit Februar, dass ich am Schloss entweder als Bürgermeister bin, oder als Assistent, ist es das erste Mal, dass ein Kanzler wagt, sich für einen Herzog zu nehmen, während die CH unabhängig ist und sie Fürsten seit vielen Zeiten singt.

Dass Sie sich preisen, oder dass Sie drohen, es oder eher zu machen fortzusetzen, ab jetzt nichts an das ändern wird, was Sie seit Ihrem Beitritt zur „Macht“ machen. Können, dass Sie nur durch die Entscheidung einiger Bürgermeister haben.

Die Souveränität haben wir es bereits. Das, was Sie von „neuem“ vorschlagen, besteht darin, Kantone der offenen Städte zu machen. Das heißt die Integrität des Territoriums und die relative Einheit zu zerstören, die uns bindet. Es ist, die Türen für die Schurkehorden, für die Armeen von Frankreich und von Rom zu öffnen. Uns an den Feind den zu verkaufen! Und natürlich werden Sie nach Ihnen kommen vorschlagen, um die Schweiz zu retten ich annehmen?
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Parrain de Vincelian

Metalpark

ce qui changera concretement, c'est que nous cesserons de prendre le probleme à l'envers.
Je m'explique.
Nous avons fondé une confédération, sur la base fédérale existante... Jamais rien n'a clairement été dissout pour réaliser celà, sauf le parlement.
A ce jour, on voit bien que ca traine encore et que tout n'est pas clair non ?
il faut donc prendre les choses dans le bon sens ! On affranchit les cantons, on les rend donc totalement souverains.
A partir de là seulement, ils pourront se lier sous une charte commune nouvelle correspondante à leurs attente.
Mais cessons de croire surtout que ce sera en petassant des bouts de trucs datant de longues dates qu'on avancera, puisqu'on voit les limites depuis dejà bien longtemps.
Cette proposition est trés claire, n'a rien de noir n'en déplaise à certains, et est le seul moyen que je pense possible pour l'enfin accomplissement de la fameuse Confédération tant proclamée à tort.
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Gogo2022

"curieux de dire on va effacer tout pour refaire la même chose....

les cantons ont la possibilité actuellement de voter n'importe quel texte et n'importe quelle charte .....

de modifier ce qu'ils veulent.

Alors effacer une charte pour en introduire une autre pour donner des possibilités aux cantons qui existent déjà , quel en est le but ?

Tourner en rond ?

De plus vous pouvez dire ce qu'il vous plaira , mais les cantons devront avoir des valeurs communes sur lesquelles bâtir un texte....ce qui est , me semble t'il déjà le cas....

dites plutôt clairement où vous voulez en venir , la séparation des cantons suivant leur langues ?"
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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Metalpark

vous savez ce que veux dire simplifier Gogo ?
Remarquez qu'à vous écouter on voit bien que non mais quand même... Si lorsqu'on parle de choses simples vous les compliquez, je suis pas surpris que ce ... vous plaise.
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Nicolas_the_first

Gogo n'a pas néanmoins pas tort. Ca équivaut à la même chose.
Plusieurs textes ont été adoptés par les cantons, en effet, et jamais abrogé, mais ces textes là ne sont plus respectés dans la pratique. Comme dirait Isaac, la Confédération était, juste avant les déboires de Federer, dirigée selon la coutume orale, et le pouvoir était réellement entre les mains des cantons (des maires). Les seuls personnes à utiliser l'absence de texte, ou les anciens textes, c'est vous.
Comme lorsque Federer s'est nommé recteur alors qu'il n'avait pas été élu, puis avait sorti le fallacieux prétexte selon lequel aucun texte ne régissait l'université.

Et une fois l'indépendance proclamée, à quoi travaillerez-vous lors des 59 autres jours ?
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Metalpark

à la gestion de la répartition des revenus et à l'organisation de la suite... C'est logique non ?

J'espère au moins que vous ne venez pas parler sans cesse de notre programme pour nous y prendre les idées ? Non je dis ça parce que le votre, à part récupérer un soi disant chateau qui vous manque et que vous estimez volé, il semble tout de même légèrement sans idées nouvelles si ? Je vous rappele que si vous n'avez pas été élu et le confort que vous vous été octroyé a disparu, ce n'est pas un vol, mais un choix d'avoyer.
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Tamuril

Je ne vois pas non plus de nouveauté dans votre programme. Tout faire pour détruire l'intégrité fragile du territoire et retourner les cantons les uns contre les autres pour susciter une guerre civile ce n'est pas ce que vous faites depuis plusieurs mois ?

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Ich sehe auch keine Neuartigkeit in Ihrem Programm. Alles, um die zerbrechliche Integrität des Territoriums zu zerstören und die Kantone umdrehen zu lassen eine gegen die anderen, um einen Bürgerkrieg hervorzubringen ist es nicht das, was Sie seit mehreren Monaten machen?
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Parrain de Vincelian

Nicolas_the_first

Nicolas se retourna. Personne. A qui s'adressait Metalpark ? Ni Nicolas, ni même son compère Vincelian n'avait proposé de programme pour les élections. Il devait confondre.
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Programme de la liste: "Pour une Nouvelle CH"

Federer

Federer afficha le programme pour les élections des Conseillers de la CH

Citation:

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Citation:

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Misterbop

Misterbop rajoutât sur le bas de l'affiche ce qui était un oubli indéniable de Federer !

Citation:

Chaque canton aura strictement le même statut qu'une ville franche ! Il décidera seul de ce que seront ses loys ! Ses religions ! Ses défenses ! Sa justice !

Metalpark

Mais Bop voyons ! Tu n'ignores pas que le Grand Conseil comme tu dis, n'est que l'executif si ?
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Tamuril

Metalpark

plusieurs raisons... Ca ne sera peut etre pas lui... Aujourd'hui il en a le droit, demain peut etre pas... Ca depend de vous
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Federer

Citation:

Jusqu'ici ce que l'on a vu c'est un chancelier qui décide seul. Pourquoi cela changerait-il maintenant ?

C'est là où vous faites erreur

Je ne décide jamais seul mais je vais commencer à le faire jusqu'à la fin de ce mandat... Ne me tentez pas trop

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Nicolas_the_first

Tamuril

Metalpark

Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Gogo2022

Metalpark

Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Nicolas_the_first

Metalpark

Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Tamuril

Nicolas_the_first

Nicolas se retourna. Personne. A qui s'adressait Metalpark ? Ni Nicolas, ni même son compère Vincelian n'avait proposé de programme pour les élections. Il devait confondre.
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Metalpark

metal tend un papier à l'innocent aux mains pleines...

Et ça ? c'est du flan ?

Citation:

Helvétie lève toi !

Nous sommes aujourd'hui à 30 jours de la prochaine élection, il nous faut reprendre notre ancien château et redonner le pouvoir de décision aux maires de chaque canton, en finir avec les insultes et redonner vie à notre grande et belle Helvétie !

Nous devons dire non aux fanatiques voulant la guerre en nos terres !
Non aux propos insultants !
Non au faits qu'un chancelier impose sa loi !
Le conseil et le chancelier ne font qu'appliquer ce que les maires votent et exigent !

Aujourd'hui, je suis prêt à créer une liste pour l'Helvétie !
Une liste de personnes qui veulent se dévouer sans s'insulter !
Une liste où cela ne sera pas obligatoirement des anciens qui auront le pouvoir !

Nous n’avons pas à donner un programme pour ses élections car le chancelier et le conseil obéissent aux maires !
Par contre, je désire que l'ancien château soit repris, car là sont nos origines !
De plus je demande une élection en bonne et due forme d'un recteur ou d'une rectrice !
Pas quelqu'un d'imposé !

Je suis ouvert à toutes vos candidatures et remarques, mais il faut que l'on soit prêt et en liste dans les 10 jours.......

Salutation

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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Misterbop

Je demande aux maires Helvète de mesurer avec la plus grande prudence et gravité les projets de cette liste !
Ouvertement elle propose :

- de bruler en place public toutes les lois Helvètes ! rien n'est présenté pour organiser la suite.

- de diviser l'Helvétie : qu'est-il proposé pour accompagner le développement des cantons ? que deviennent les cantons Alémaniques ?

- de garder la main mise sur la trésorerie Helvète. Rien n'est précisé de l'usage de tous les écus des taxes Helvètes !

Ces gens sont dangereux : ils brulent, ils divisent, ils oppriment !
Aux habitants des cantons Helvètes : exigez toute la transparence sur le vote de votre Maire ! Il en va de votre liberté et de votre identité !

Ich frage den Bürgermeistern Helvetier(Helvetierin), mit der größten Vorsicht zu messen und der gekreist ist, die Projekte dieser Liste!
Offen schlägt sie vor:

- Im Platz Publikum alle helvetischen Gesetze zu verbrennen! Nichts ist vorgestellt, um die Folge zu organisieren.

- Helvetien zu teilen: was ist es vorgeschlagen, um die Entwicklung der Bezirke zu begleiten? Was werden die Alemannischen Bezirke?

- Die auf das helvetische Schatzamt gelegte Hand zu behalten. Nichts ist durch den Gebrauch aller Schilde(Ecus) der helvetischen Steuern präzisiert!

Diese Leute sind gefährlich: sie brulent, sie teilen, sie unterdrücken!
Den Bewohnern der helvetischen Bezirke: fordern Sie die ganze Durchsichtigkeit auf der Abstimmung Ihres Bürgermeisters! Er geht Ihrer Freiheit und Ihrer Identität weg!
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Doyen des voies de l'Etat et de l'Armée

Être dans le doute, c'est déjà être résolu.

Metalpark

tu t'arranges sacrement pas en vieillissant toi... A force de voir le mal partout faudrait pas que tu finisse par eviter de pisser sur ton ombre.
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Gogo2022

gogo suivait la pertinence des diverses interventions...
espérant d'y participer sous peu ..

En attendant il écoutait s'il y avait une proposition claire et structurée avec des exemples précis..
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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

--Rolin_le_messager

Citation:

Petites remarques...

Lois Helvetes? mais y en a t il? aucun texte n'est signé...
De plus si je ne me trompe les cantons sont indépendant et ont leurs propres lois?

Les cantons alamiques sont ils des enfants, faut il les accompagné leurs tenir la main...

Pour les cantons en développement pensez vous que cela va changer? je me rappel qu'en général, lors d'une prise de mairie les premier à réagir étaient bien les cantons et non les fonctionnaires confédéraux...
La solidarité je pense ne va pas changer...

Il me semble que nul part il a été noter que les quotas seront supprimés, or les quotas n'est ce pas le partage des gains (mines et taxes) de l'administration confédérale?

Et une question,
comment comptez vous organiser l'université?
Liberté total aux étudiants et professeurs ou bien l'administration confédéral s'en occupe?

Metalpark

en effet, le coté germanophone semble vous effrayer.
Je le vois aisement quand j'observe aujourd'hui, les agissements de Gaia sur la gargotte germanophone.
Elle ne propose rien, ne demande rien, mais ne fait que tenter de rapporter les propos cités içi de manière ciblée.
Vous n'êtes pas dupes tout de même pour ne pas voir que seule la place au chateau interesse ces mécréants gras comme des vessies de goret ?
Vous avez peur de la liste qui vous propose enfin de mettre les choses à plat clairement ?
Vous préférez penser que cela cache quelque chose d'agir enfin sans secret ?
Allons reagissez ! Le but n'est pas l'éloignement mais bien enfin de partir de la base saine que nous aurions du constituer dès le départ de la confédération !
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Nebuline

Je ne crois pas que pour redémarrer sur des bases saines il faille tout détruire.
L'affranchissement de nos cantons nous rendrais impuissant face à nos ennemis. Sans compter les petites guerres intestines (pas besoin de donner d'exemple...) qui deviendront de véritables génocides et les luttes extracantonal sur les différentes appartenances religieuses ou non.

Citation:

il faut donc prendre les choses dans le bon sens ! On affranchit les cantons, on les rend donc totalement souverains.
A partir de là seulement, ils pourront se lier sous une charte commune nouvelle correspondante à leurs attente.

Croyez vous vraiment ce que vous dites, Sire Metalpark? Il y a une chance plus que nul, que tous les cantons soient en accord. Il ne le sont pas aujourd'hui, pourquoi le seraient ils demain? Pourquoi les grandes villes, ayant une armée large et efficace avec des ressources suffisantes viendraient s'incommoder avec d'autres cantons plus fragile alors qu'ils pourraient les balayer d'un revers...
Faut pas croire aux miracles et vous le savez très bien
, pour repartir sur de bonne bases, il faut des gens ouverts, attentif, reprendre les textes fait et modifier ce qu'il faut. C'est sur que c'est lent, surtout si des gens tels que vous préfère se moquer, voir être insultant, vers les personnes qui proposent autre chose que se que vous attendez.

Pourriez vous au moins avoir la décence d'argumenter vos propos et votre "cause" que vous desservez royalement ici.
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--Rolin_le_messager

Citation:

Donc selon vous dame Nebuline, la seule chose qui retiens les cantons c'est deux trois textes anciens, et qu'il suffirait de detruire ses deux trois textes pour que l'histoire communes soit oubliée?

Mais si c'est vraiment le cas, si les peuples des cantons se sentent étrangers dans le canton voisin alors nous ne sommes plus une nation, et à la première véritable crise cette confédération prendra l'eau de toutes parts...

Car ce qui fait une nation ce n'est pas quelques textes, mais l'idées d'appartenance à un peuple commun...
Et ca normalement sa ne s'efface pas par un texte de lois...

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Nebuline

Je suis tout à fait d'accord, au delà de 2/3 morceaux de parchemins, il s'agit d'avantage d'étique. Mais ne voyez vous pas le comportement de certains cantons? La seule chose qui les retient de s'acharner est justement cette étique. Le jour où ça sera chacun pour sa pomme, vous pouvez être sure qu'il y aura de l'anarchie et des canton marginaux. Pourquoi? Le pouvoir monte à la tête de beaucoup, et ils en voudront toujours plus.
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Lisa_maria

Elle écoute et essaie de suivre. Tout ne lui parait pas clair.

Sie hört und versucht folgen. Alles erscheint ihm nicht deutlich.

Excusez moi d'intervenir aussi tardivement.
J'entends beaucoup de gens s'insulter (même s'il le font à mots couverts), des propositions qui sont faites, des arguments contre ces propositions.
Des propositions qui d'ailleurs ne me semblent mener nulle part, si ce n'est au chaos total, pour la simple raison de la soif de pouvoir de certain.
Messires Federer et Metal, je constaste que vous avez longuement arguez que vous n'êtes pas d'accord avec vos contradicteurs, dont je fais partie et je ne m'en cache pas, mais sans jamais donner d'arguments valables à votre tour.
Au fond, quelles sont les idées concrètes que vous proposez? Vous rejetez de façon systématique les idées de vos adversaires, mais sans jamais en amener de nouvelles.
Tant que vous n'amenez pas de réelles propositions, comment voulez vous ne serait-ce qu'être crédibles au yeux de la population Helvète, soit disant si chère à votre intérêt, et à qui s'adresse votre "programme"? (qui soit dit en passant, n'est pas rédigé dans un français correct, et non traduit pour nos concitoyens alémaniques.)

Entschuldigen Sie, mich auch spät zu intervenieren.
Ich höre viele Leute, zu beleidigen (mich, selbst wenn er es an umfaßten Wörtern macht), von den Vorschlägen, die von den Argumenten gegen diese Vorschläge gemacht werden.
Vorschläge, die im Übrigen mir scheinen, nirgends zu führen, wenn es nicht am Gesamtchaos ist, aus dem einfachen Grund des Durstes zu können einig.
Messires Federer und Metall führe ich an constaste, das Sie haben lang, dass Sie nicht mit Ihren Widersprechern einverstanden sind, zu denen ich mich gehöre und ich davon verstecke nicht, aber ohne Ihrer Umdrehung gültige Argumente nie zu geben.
Im Grunde welches sind die konkreten Ideen, die Sie vorschlagen? Sie lehnen systematisch die Ideen Ihrer gegner ab, aber ohne nie davon Nachrichten zu führen.
Solange Sie sich keine wirklichen Vorschläge führen wollen wie wären nicht, was in den Augen der griechischen Bevölkerung glaubwürdig zu sein, ist sagend so teuer Ihrem Interesse und an das Ihr „Programm sich wendet“? (das gesagt wird, indem man übergeht, nicht in richtigen Französisch verfasst und für unsere alemannischen Mitbürger nicht übersetzt ist.)
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Faites que le rêve dévore vôtre vie, afin que la vie ne dévore pas vôtre rêve

Metalpark

vous ne savez parler que de détracteurs, d'insultes ou d'arguments... Ca me surprend vraiment je dois dire.
Je commence d'ailleurs par un petit ralage concernant le fait que vous raliez envers ceux qui proposent enfin quelques chose, en vous contentant les yeux ebahis de baver devant ceux qui veulent juste récuperer ce qu'ils estiment s'etre fait voler... Jusque là, je dirais que vous accuser de voleurs, vous qui avez voté, est bien plus grave que de proposer la rétablissement et la cohésion d'un pays mais bon... pas grave, je suis habitué puisque dès que c'est moi qui propose, c'est comme ça malheureusement pour les gens qui reflechissent.

Allons y !

je vais tacher de faire trés clair, même si aujourd'hui ça semble encore frais pour vous et que vous ne semblez pas prets, tout simplement à ce que ce soit moi qui vous parle de ça.

Metal se prépare et essaie de faire de son mieux pour être compris de tous...

Aujourd'hui vous parlez d'instabilité du pays par la tension éxistante entre les cantons. Vous parlez encore de problêmes de richesses à distribuer ou pas. Vous parlez même de générosité ou d'entraide entre cantons. Certains mieux placés parlent de quotas qu'ils estiment etranges. Nous parlons encore dans bien des cantons, du revenu minier. Nous parlons encore et toujours de futures ou actuelles grosses dépenses portuaires. Nous parlons de cantons déclarant la guerre à des villes de France impunément. Nous parlons encore et encore d'un capitaine qui ne tient pas à déplacer les armées pour défendre ceux qu'il qualifie en quelque sorte de rebelle. Plus sérieusement, si on met tout ça bout à bout, on parle de souveraineté bien plus souvent que de toute autre chose, mais on se sert finalement du parapluie que tend l'autre.
Moi personnelement je n'appele pas ça de la souveraineté, mais bel et bien une fausseté absolue de comportement.

Je sais que déjà à partir de là, certains dirons que j'ai tort mais on ne fait que parler et exprimer nos points de vue non ?
D'ailleurs, si on analyse les mois qui se sont succedés depuis la création de la confédération, nous n'avons toujours fait que parler !

A partir de là, je fais une proposition que, pour ma part j'estime juste, équitable, honnete et interessante.

Il rajuste son mantel avant que la fraicheur ne tombe...

Voilà donc ce que je vous propose simplement.
Nous abolissons les textes unissant la confédération actuelle, qui ne sont plus du tout à l'ordre du jour.
Nous ne les abolissons pas pour le simple fait de les détruire, mais bien pour retravailler nos alliances, si elles ont lieu d'etre, sur une base saine et propre.
Si vous estimez que discuter avec onze cantons de la création d'un future charte pénalise tel ou tel canton, sous le seul pretexte que ça les enverrait à la guerre, ça veux bien dire que vous pensez aujourd'hui que ce qui uni la CH, c'est un texte caduque dont n'importe quel avoyer peux s'affranchir. Pensez vous que vous tenez les cantons dans la bonne entente en les pendant à un texte ?
J'espère que vous n'en êtes pas là, car ce serait certainement le plus bel affront que vous pourriez me faire en tant qu'avoyer, si je l'étais encore.
Je propose donc de mettre enfin officiellement et reellement ces onze cantons sur une véritable souveraineté en leur laissant le choix de travailler ce qui les unira reellement.

Vous me direz que ça n'en empechera pas un de se sortir dès qu'il le souhaitera et de déclarer la guerre aux dix autres... mais n'est ce pas le cas aujourd'hui ça ?

Ce que je souhaite tout simplement, c'est que cette charte Helvète soit faite dans les deux mois de ce prochain conseil, par les seuls avoyers de cantons devenus francs pour la circonstance, afin de partir chacun avec l'interet qui lui est propre !
Qu nous voyons, ensemble, si vous estimez qu'une chose doit être coordonnée par Berne ou pas. Que nous répartissions ensemble les revenus à répartir. Que vos loys soient les seules loys valables sur nos terres. Que vos justices deviennent reelles. Que vos avis comptent et s'imposent tant votre nécéssité d'investissement deviendra importante !
Je ne veux plus entendre parler d'une place volée à Berne dans un bureau qui ne devrait être qu'un simple éxécutif de cette fameuse répartition !
Je veux enfin arriver à ces onze mythiques cantons souverains, tout simplement !

Sachant que de temps en temps sa passion l'emportait sur ses pensés et qu'il allait hausser le ton, il arretait là ce qu'il estimait être un premier argumentaire suffisant.

Sincèrement, si je voulais détruire le pays, il y aurait plus simple et amusant à faire alors cessez de m'accuser sans raison et sachez écouter ce qu'il me semble important de comprendre.

(pour ce qui est du français correct, désolé j'ai fait assez vite hier soir et je suis pas prof de Français... J'ai mes lacunes

. Pour la traduction, j'espere qu'elle se fera rapidement)
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Gogo2022

juste pour édulcorer le futur débat qui sera nettement plus consistant...

Citation:

Vous me direz que ça n'en empechera pas un de se sortir dès qu'il le souhaitera et de déclarer la guerre aux dix autres... mais n'est ce pas le cas aujourd'hui ça ?

"Cela a été évité grâce à la confédération actuelle.

de plus ,
-Comment gérer les mines à votre avis vu la physionomie réelle de la responsabilité de l'exploitation par berne ?

que pensez vous de la mine d'or fermée depuis plusieurs jours à Sion ?"
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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Vincelian

Citation:

Nous ne les abolissons pas pour le simple fait de les détruire, mais bien pour retravailler nos alliances, si elles ont lieu d'être, sur une base saine et propre.

Metal, tu soulèves une question des plus intéressantes.

Ces alliances ont-elles lieux d'être? J'y ai longtemps réfléchi. Quand on regarde nos débats en halle, quand on entend parfois certains helvètes, on dirait que non. Des peuples isolés vivant a côté, point barre. Puis finalement ce n'est qu'une minorité, beaucoup se sentent helvètes et pas sédunois, moratois, ou bocans.
Ça c'est la partie patriotique.

Techniquement parlant à onze on est plus puissant que seul, que ce soit militairement, économiquement ou judiciairement.

Il se tut puis reprit.

Maintenant poursuivons ton idée, qui, dit comme ça, parait intéressante. Imaginons. Faisons vivre ton projet. On brûle tout. Déjà ça serait marrant en faire, je veux en être si y a un buffet gratuit!

Cool on a plus rien. On a par contre Federer dans la liste qui a prouvé qu'il abuserait de n'importe quels options existantes. Ce n'est pas une critique mais une hypothèse issue d'un constat. Etudier un cas c'est aussi prévoir les catastrophes. Preuves prouvés aujourd'hui.
Chaque canton sera livré a lui-même sous le mandant d'un conseil indéfini qui, par défaut, a tous les pouvoirs. L’absence de loi signifie la possibilité d'utiliser les données In Gratibus qu'offre notre monde sans être préjudiciable.

Ca signifie donc la mort éventuel de toute communication, la destruction des mines, le pillage des caisses etc...Enfin admettons que Federer, Acrosenseo et Ceedjane meurt, tu deviens chancelier. Le conseil tourne bien, aucun abus constaté et nous sommes tous souverain. Comment on répartit le revenu des mines par contre? Que faut-il faire?
Définir une charte helvète définissant ce conseil. On aura ainsi créée, si tu y arrives, la véritable confédération helvétique!

Petit hic dans la matrice, les gens de la liste de ne vont pas mourir. On aura une période de transition fatale à tous le pays. Une petite guerre civile. Avec tout ce qui s'est passé récement, je doute qu'on puisse compter sur la bonne volonté et la confiance. Ceci serait réalisable dans un monde qui n'existe pas à l'heure actuel.

Enfin tout comme ta proposition, Je n'énonce pas une vérité, c'est mon seul point de vue concernant ce projet.

____________________________________________________________

Citation:

Wir haben nicht die Abschaffung der bloße Umstand, der Zerstörung, sondern um unsere Bündnisse Nacharbeit, , wenn sie Grund zu sein, auf einer soliden und sauber.

Metall, heben Sie eine der sehr interessante Frage.

Diese Allianzen haben ihren Platz zu sein? Ich habe lange darüber nachgedacht. Wenn Sie sich in unserer Halle Debatten, manchmal, wenn wir hören, einige helvetischen, es nicht zu sein scheint. Freigestellt neben lebenden Völker, period. Dann endlich ist es eine Minderheit, fühlen sich viele helvetischen nicht Sédunois-, Murten-, oder Botha.
Es ist die patriotische Partei.

Technisch gesehen eleven man ist stärker als ein, ob militärisch, wirtschaftlich oder gerichtlich.

Er machte eine Pause und dann wieder aufgenommen.

Nun verfolgt Ihre Idee, die, wie dies gesagt wurde, scheint interessant. Stellen Sie sich vor. Leben wir Ihr Projekt. Es verbrennt alles. Bereits wäre es Spaß zu tun, möchte ich werden, wenn es ein Buffet!

Cool war es nichts. Es hat Federer in der Liste vor, die bewiesen hat, die als missbräuchlich alle vorhandenen Optionen. Dies ist keine Kritik, sondern ein Fall nach einer Feststellung. Betrachten wir einen Fall, der auch Katastrophen vorherzusagen. Evidence heute bewiesen.
Jede Gemeinde ist, hat sich selbst als Auftraggeber von einem Brett, dass eine unbefristete, standardmäßig hat alle Vollmachten. Mangelnde Rechtsstaatlichkeit bedeutet die Möglichkeit der Nutzung der angebotenen Daten Gratibus In unserer Welt, ohne schädlich.

Es bedeutet also letztlich der Tod jeder Kommunikation, die Zerstörung von Landminen, die Plünderung von Geldern etc. ... schließlich zugeben, dass Federer Acrosenseo und Ceedjane Sie als Kanzler stirbt. Der Rat läuft gut, kein Missbrauch festgestellt und wir sind alle souverän. Wie bei der Zuweisung der Einnahmen aus Minen Nachteile? Was soll ich tun?
Set helvetischen eine Charta definiert das Brett. Wir haben damit, wenn Sie können, die tatsächliche Schweizerische Eidgenossenschaft!

Kleiner Haken in der Matrix, die Menschen in der Liste wird nicht sterben. Es wird eine Zeit des Übergangs zum Verhängnis das ganze Land. Ein kleiner Bürgerkrieg. Mit allem, was geschehen récement, bezweifle ich, können wir auf den guten Willen und Vertrauen zählen. Dies wäre in einer Welt möglich ist, die nicht in Kraft sind.
_________________

Vincelian Philderande, Époux d'Ondeline Philderande, Filleul de Tamuril

Misterbop

Vous poussez fort pour essayer de rendre légitimes des actes de discordes qui n’aboutiront qu’à isoler et fragiliser l’Helvétie.
La discorde entraînera la défiance de l’autre puis l’isolation, voir la guerre. Car dans les grandes lignes, les actions que vous prônez avec votre bande ne mèneront pas à d’autres résultats.
Metalpark, vous énumérez des dysfonctionnements sans apporter une seule solution pratique. Vous parlez et parlez encore pour finalement imposer la naïve solution du : bon…bah on efface tout et on recommence…mais à ma manière !
Croyez-vous vraiment que les villes vous laisseront défaire ce que leurs habitants ont mis tant d’efforts à construire ?
La vérité est simple et s’explique par l’incapacité de votre bande et de vous-même à dialoguer, à échanger et à être constructif avec les autres. Vous ne voulez pas coopérer.
Déjà à l’époque, en Maire que vous étiez, vous avez entraîné Sion dans une démarche séparatiste stérile.

La raison de cette incapacité à coopérer ? On peut la lire dans tous les propos de votre clique : la peur de l’étranger. Etranger à votre ville, étranger à votre religion, étranger à vos coutumes ! Je me trompe ? Vous voulez brûler les accords entres cantons, vous faites une guerre aux réformés, vous vous séparez de nos frères de langue Allemande ! Affirmez le contraire …

Même dans les propos de votre petit messager :

Citation:

Car ce qui fait une nation ce n'est pas quelques textes, mais l'idées d'appartenance à un peuple commun...
Et ca normalement sa ne s'efface pas par un texte de lois...

Le bon vieux message nationaliste…pourquoi ne le dites vous pas en Allemand ? La réponse et simple : vous inculquez la peur de l’étranger et recentrez tout sur votre communauté. Plus simplement vous souhaitez isoler les villes, en disant : entre nous, il y aura moins de problèmes !

Vous souhaitez être constructifs en proposant cela :

Citation:

Ce que je souhaite tout simplement, c'est que cette charte Helvète soit faite dans les deux mois de ce prochain conseil, par les seuls avoyers de cantons devenus francs pour la circonstance, afin de partir chacun avec l'intérêt qui lui est propre !

Mais pourquoi n’avez-vous pas aidé les précédents Conseils à réaliser cela ? Pourquoi avoir sabordé les efforts des cantons Alémaniques qui se sont investit dans l’élaboration de ces accords entres cantons ?

Voulez vous faire croire aux maires que subitement vous avez changé ?

Vous détruisez l'histoire parcequ'elle est dangereuse pour vous. Le souvenir de vos actions et de vos propos y sont inscrits ! Alors, il est plus simple de faire disparaitre les preuves en rebatissant, qui une mairie de Sion, qui une Université, qui d'un château ....
Je le répète, vous et vos quelques agitateurs êtes dangereux.
_________________
Doyen des voies de l'Etat et de l'Armée

Être dans le doute, c'est déjà être résolu.

--Rolin_le_messager

Citation:

bon le petit messager vous salue Misterbop,

mais a ce que je vois je n'ai jamais dit de séparer aucun canton,
il est vrai je dois l'avoué ne pas parler Allemand, désolé je ne suis pas encore assez riche pour aller à l'université, et le travail qui est à faire dans mon canton me prends trop de temps pour voyager sur les routes....

Finalement qu'est ce qui fait la nation helvète;
à vous entendre Misterbop, juste deux textes dépassés

Pour moi, cette soif de liberté qui commune à tout les cantons est peut être le seul liens entre Genève la réformée, Fribourg l'aristotélicienne, Zurich, etc...

Citation:

Croyez-vous vraiment que les villes vous laisseront défaire ce que leurs habitants ont mis tant d’efforts à construire ?

La proposition de cette liste, n'est pas de detruire ce que les villes ont mit tant d'effort à construire, car pour moi les habitants de chaque canton ont réussi à construire leurs libertés, leurs indépendances, leurs prospérités...

Il ne reste maintenant qu'a construire le dernier mur de la forteresse Helvète, celui qui nous rendra indestructible.
Détruisons cette palissade en bois qui au premier coup de vent s'effondrera, pour construire ce mur dur comme une montagne

Tamuril

Tamuril se frappa le front du plat de la main.

Bon sang. Mais c'est bien sûr. Federer n'est qu'un pion qui agit sous le contrôle de Metalpark. Que n'y avais-je pas pensé plus tôt. C'est vrai qu'entre les discours précédents et les actes précédents celui-ci a de quoi surprendre. Mais je comprends mieux les actes désespérés du chancelier de faire passer un discours à la force des décrets illégaux.

Aurions-nous ourdi un complot visant à mettre la CH et ses habitants sous la coupe de quelques nobliaux et malfroqués ? Je n'ose le croire.
_________________
Parrain de Vincelian

Metalpark

à Vincelian...

Je pense qu'il est important de tout refaire, c'est mon avis et n'enlève rien à l'identité Helvête, puisque le but, reste de creer cette fameuse Helvêtie.
Un fois détruits les différents textes de Berne, les textes cantonnaux deviennent les seuls valables, ça ne crée aucune cacophonie.
Concernant la position de Berne dans cette affaire, ce chateau administratif sert à calculer et redistribuer, pourquoi y parler de pillages ?
Les pillages se sont des personnes qui les font, pas une ansence de textes.
Nos routes ont bien des Loys fermes et ça n'a jamais pour autant empéché les briguands d'exercer. A Berne on a aussi eu un cas d'ailleurs, et pourtant il y avait bien les textes.
Concenrnant les pauvres mourrants... Il n'y a aucune raison de les faire exécuter sans raison et le revenu des mines restera quasiment inchangé jusqu'à ce que tous les calculs soient achevés.

J'essaye de m'expliquer sur le déroulement de ce mandat potentiel afin de me faire mieux comprendre, tu vas voir.

Metal souffle un grand coup et demarre...

Tout d'abord, comme à chaque élection, on défini le conseil.
Une fois ce conseil en place, on se met à la tache avec les différents avoyers pour obtenir ce qu'ils attendent reelement de Berne. Si le prestige a pour eux une importance par exemple. S'ils veulent faire des ports une priorité de travaux rapides. On fait également le tour de leurs Loys cantonnales, voir s'ils sont effectivement prêts à recevoir totalement cette souveraineté. Ce n'est pas un examen de bonne conduite, mais bien voir qu'ils y soient prêts, car je suis même quasiment certain que ce n'est pas le cas chez tout le monde.

En fonction de ça, on calcule les revenus miniers, les coûts d'entretien, les embauches de fonctionnaires, la gestion financière des marechaux, les coût du prestige et les éventuels travaux de port, s'ils sont financés par nos soins.
Ensuite, on essaie de voir ce qu'il ressort financièrement de Berne une fois ces frais engagés.
là dessus, on redéfinira ensemble ce que seraient les quotas, afin de les répartir au mieux. Il est par exemple pour moi pas logique, qu'un canton à qui on paye les marechaux et on finance un port, perçoive les mêmes quotas en plus qu'un canton sans maréchaux dans une foret ou un verger.

Suite à ça, on fait une proposition d'alliance qui sera la nouvelle charte Helvête, en ayant pris le soin, le jour d'avant, de pleinement affranchir l'ensemble des cantons.

Si je reussis tout ça sur un mandat, alors je pourrais dire que j'aurais porté mon programme à son terme et je pense même m'en rejouir.

J'espère que cette fois, j'ai été plus clair, mais il est vrai qu'il est difficile de parler gentiement avec des gens qui font la sourde oreille, sous le seul pretexte, qu'on soit seulement d'appartenance à un groupe qui leur plait pas... n'est ce pas Bop ?

Je ne vois pas là dedans où vous voyez une guerre ? Ou vous voyez que j'écarte les helvêtes comme vous et moi, mais de langue différente ?

En gros, vous ne remarquez même pas que je msois intégré dans une liste avec des gens, que je connais bien pour certains, que je ne connais pas pour d'autres, mais avec qui nous pourrons avoir un vrai mélange d'idées ? Y a t'il des consonnances religieuses ou de NN dans une liste où il est clair qu'on voit quand même des personnes bien différentes ?
Cessez de juger à mal mes idées parce qu'elles bousculent les traditions en essayant enfin de construire ce pays sur une base saine !

Se tournant vers le messager qu'il n'avait encore jamais vu

Effectivement... il est temps de reconstruire la palissade.

Tamuril, l'heure n'est pas à faire croire aux manipulations, vous avez Gaia qui maitrise ce domaine mieux que moi.
Si Federer vous a dit à un moment donné que ce programme il le portait de lui même, alors il aurait eu à s'excuser de vous avoir menti. Aujourd'hui et dès la création de cette liste, vous avez trés bien pu constater que j'en suis l'auteur.
Si le but là encore est de discréditer notre actuel chancelier, je le trouve malvenu. S'il était de me discréditer personnellement, l'argument est aussi mal choisi que celui de Bop.
_________________

Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

--Rolin_le_messager

Citation:

Si finalement on ne laisse que le pouvoir du budget à Berne, qu'en est il de l'université?

tout pouvoir aux étudiants?

Lisa_maria

Le problème n'est pas tant de savoir qui a soi disant volé quoi à qui.
Vous prôner une Helvétie nouvelle et unie sur des bases solides. Mais en faisant ce que vous avez fait, vous avez sabordez le travail que d'autres avaient patiemment entrepris pour bâtir cette Helvétie solide et unie.
Cela ne vous plait peut-être pas, mais comme l'a dit Vincelian, certains n'ont déjà pas besoin de textes devenus caduques pour se sentir Helvètes. Qu'ils soient welches ou alémaniques, Boceans, Moratois, Sudénois, Aristotélicien, Réformé ou autre, pour eux l'important c'est avant tout ce sentiment d'appartenance à la CH.
La religion, parlons en aussi. Vous dites dans votre programme qu'avec votre "CH nouvelle", tout canton sera libre de choisir sa religion. Laissez-moi rire! N'est-ce pas vous et votre ligue qui menez la guerre à tous ceux qui ne croient pas en votre religion? Allant même jusqu'à mêler religion et politique? On nous apprend pourtant que la religion est avant tout une affaire personnelle et privée. Ou vos cours pastoraux sont-ils trop loin pour que vous en ayez souvenance?
Vous nous accusez de parlez sans cesse, de récuser toutes idées nouvelles en bavant ceux qui n'apportent rien de nouveaux. Mais à votre tour vous parlez dans le vent, vous brodez sans jamais rien apporter de concret. Et quand l'un d'entre nous apporte une idée nouvelle, vous vous bouchez les oreilles et détournez les yeux afin d'être sûr de ne rien entendre et ne rien voir.

Das Problem ist nicht so sehr zu wissen, das es sagend das an das gestohlen hat.
Ihnen Helvétie Nachricht zu loben und die auf festen Grundlagen verbunden ist. Aber Sie machen, was Sie machten, und haben versenken die Arbeit, die andere geduldig unternommen hatten, um dieses feste und vereinte Helvétie zu bauen.
Das Sie gefällt vielleicht nicht, aber, wie es gesagt hat Vincelian, benötigen einige nicht bereits Texte, die null und nichtig geworden sind, um sich griechisch zu fühlen. Dass sie welches oder alemannisch sind, Boceans, Moratois, Sudénois, Aristotélicien, reformiert oder anderer, für sie ist wichtige es vor allem dieses Gefühl der Zugehörigkeit zur CH.
Die Religion sprechen in auch. Sie, die in Ihrem Programm gesagt wurden, dass mit Ihrer „neuen CH“ jeder Kanton frei sein werde, seine Religion zu wählen. Lassen Sie es lachen! Nicht ist es Sie und Ihre Liga, die den Krieg zu all jenen führen, die nicht in Ihrer Religion glauben? Geht sogar, bis zu Religion und Politik zu mischen? Man erfährt uns jedoch, dass die Religion vor allem eine persönliche und private Angelegenheit ist. Oder sind Ihre pastoralen Kurse zu weit, damit Sie davon Erinnerung haben?
Sie klagen uns wegen sprechen unaufhörlich davon an, alle neuen Ideen abzulehnen, indem sie jene geifern, die nichts neu es bringen. Aber mit Ihrer Umdrehung sprechen Sie im Wind, Sie besticken, ohne nie nichts von konkretem zu bringen. Und wenn einer unter uns eine neue Idee bringt, verstopfen Sie Ihnen die Ohren und leiten die Augen um, um sicher zu sein, nichts zu hören, und nichts zu sehen.
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Faites que le rêve dévore vôtre vie, afin que la vie ne dévore pas vôtre rêve

Federer

Citation:

qu'en est il de l'université?

L'université est une gestion que le futur Conseil doit conduire. Déjà au sens pratique IG (c'est le chancelier qui nomme). De plus, une surveillance doit être faite. Vu les magouilles anciennes qu'il y a eu !

Citation:

Federer n'est qu'un pion

Vous savez ce qu'il vous dit le pion ???

Je vais rester courtois... Mais je n'en pense pas moins !
_________________

Gogo2022

" Federer ???

condamnes tu les déclarations selon lesquelles Fribourg veut empêcher les helvètes qui le souhaitent d'aller défendre Genève ?"

" Federer???

Verurteile du die Erklärungen, nach welchen will Freiburg die Helvetischen hindern, die es wünschen, Genf schützen zu gehen? "
_________________
-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Ceedjane

Citation:

Federer ???
condamnes tu les déclarations selon lesquelles Fribourg veut empêcher les helvètes qui le souhaitent d'aller défendre Genève ?"

Le Chancelier n'a pas à condamner les paroles des uns ou des autres, ce n'est pas son rôle.

Vous vous dispersez dans vos opinions personnelles, aucun peuple n'a été été consulté. Faites ici un sujet, un conseil de maires, mettez vous d'accord, passez chacun vos décisions en votation dans chaque canton et remettez les résultat au chancelier qui fera le nécessaire puisqu'il est l'exécutif de la volonté helvète.
_________________

anc. avoyère de Fribourg, 2 mandats
porte-parole de la Confédération Helvétique
représentante à la Chancellerie impériale

Gogo2022

"possible que l'on s'égare Ceedjane , il me semblait pourtant utile de savoir si le représentant de la CH , le Tchancelier Federer avait une opinion à ce sujet...
De savoir si appeler aux meurtres de helvètes désireux de défendre l'un des cantons contre une force étrangère l'émeut ou s'il s'en fout...

De savoir si la liste qui présente ce programme est d'accord avec tout ceci...

Hélas vous revoilà dame Ceedjane dans un rôle qui ne vous fera pas gloire ,
celui de bouclier de Federer ...Le Chancelier qui se cache dès qu'il faut se mouiller ...
Est il un pigeon ?
Est il un corbeau?
En tout cas il doit sortir de l'école de Tchantes , bien élevé au grain....de folie.
Je te salue Chancelier !!
envoies donc tes sbires ......
"

**
**
" Mögliche, daß man sich Ceedjane verirrt, ich schien zu kennen dennoch nützlich, ob der Vertreter PS, [ u ] Tchancelier [/u] Federer eine Meinung zu diesem Thema(Subjekt) hatte...
Zu kennen, ob, die zu den Morden helvetischer anzurufen begierig sind, einen der Bezirke gegen eine ausländische Kraft zu schützen, ihn rührt oder ob er darauf pfeift...

Zu kennen, ob die Liste, die dieses Programm vorstellt mit allem das einverstanden ist...

Leider Sie wieder Dame Ceedjane in einer Rolle, die Ihnen keinen Ruhm, denjenigen des Schildes von Federer machen wird... Der Kanzler, der sich versteckt, sobald man sich naß machen muß...
Osten er eine Taube?
Osten er ein Rabe?
Jedenfalls soll er aus der Schule von Tchantes ausgehen, der in Korn Wahnsinnes gut erhoben ist.
Ich grüße dir Kanzler!!
Sende also deine Schergen ......"
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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Lefier

Moi Lefier demande d'intégrer cette liste.

Metalpark

Pour votre intégration à cette liste messire Lefier, je n'y vois pour ma part aucun inconvéniant bien au contraire.
Toutes pensées confondues m'interessent puisque c'est là qu'enfin un débat constructif aura lieu... et dans la neutralité des choix sui seront proposés.

Metal souriait à Gogo et Ceedjane...

Le rôle d'un chancelier est essentiellement de médiateur.
Donner sa position serait risqué, même si nous devons "encore" faire appliquer la fabuleuse charte Helvête qui nous tient.
Voyez que tout n'est pas si bien que ça chers détracteurs là encore.
La charte dit une chose, un avoyer souverain en dit une autre...
Qu'appliquer dans ce cas ? La charte ou la souveraineté ?
C'est encore une démonstration qui me donne raison malheureusement à vos pensés.
Je ne neutralise le travail de personne qui a oeuvré, je dis juste qu'il est tant de refaire... C'est donc un nouvel ouvrage, tout simplement.
Vous m'accusez de m'être "ligué" et de parler dans le vent chère amie, mais je ne peux pas faire plus concret que ça malheureusement... Si vous avez l'imaginaire usé, je n'y peux rien. Pensez à ce qu'engagerait ce changement dans bien des cas, au lieu de vous concentrer sur ma religion ou mes appartenances dont tout le monde se fou completement et tant mieux.
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Gogo2022

Citation:

Le rôle d'un chancelier est essentiellement de médiateur.

"Nous apprécions votre humour messire Metalpark sur le rôle du chancelier , il semble que l'actuel soit à l'origine de plusieurs conflits et ne s'occupe pas de défendre la charte helvète que vous citez.....

Serait-ce un jugement de votre part sur son manque d'intervention et de médiation en l'état actuel , c'est cela qui vous pousse à reprendre les membres de sa liste qui le soutiennent ?

Lefier vous rejoins , d'une liste à l'autre....

Vous voila en curieuse position...."
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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Metalpark

ben ça dépend comment on se positionne c'est ce que je dis.
Il n'est pas évident de jouer les médiateurs, entre une charte d'un côté qui semble plaire lorsqu'elle arrange, et une souveraineté cantonnale de l'autre qui semble également être oubliée lorsqu'on préfère l'utilité de la charte.
Le chancelier n'a, à mes yeux, aucune position à prendre, mais plutôt à essayer de faire en sorte que les maires concernés discutent dans le calme.
Je n'ai pas à juger des agissements du chancelier, je sais juste comment moi j'aurais agi, tout simplement.

Que Lefier nous rejoigne est pour moi une bonne chose. Ca me gene pas qu'il ait été dans l'autre liste apparavant. Je suis même pret à y acceuillir Vincelian s'il me le demandait... Quoique... Je préfèrerais en fait maintenant, qu'un nombre de germanique nous rejoigne. Ce serait bien plus utile en fait.
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Gogo2022

Citation:

Il n'est pas évident de jouer les médiateurs, entre une charte d'un côté qui semble plaire lorsqu'elle arrange, et une souveraineté cantonnale de l'autre qui semble également être oubliée lorsqu'on préfère l'utilité de la charte.

Euh Metal , la charte est le droit supérieur et la souveraineté des cantons doit s'y conformer , sa signature indiquant qu'il s'y soumet , déclarant des valeurs communes....juridiquement c'est la vérité .
L'expression de la souverraineté c'est d'abord respecter ce que l'on a signé...
Le reste du blabla...

Citation:

Le chancelier n'a, à mes yeux, aucune position à prendre, mais plutôt à essayer de faire en sorte que les maires concernés discutent dans le calme.

Le chancelier est là pour veiller à la bonne mise en oeuvre de cette charte et son respect , aidé par les cantons et les conseillers.Que les institutions fonctionnent comme il se doit selon la loi.Qu'il refuse de donner son appui à une armée qui veut attaquer un canton helvète et donne son appui à ceux qui souhaitent se défendre contre une agression extérieure...(par exemple)
Mais vu ce qui se passe en ce moment , je comprends que personne ne s'en rende compte......
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-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Metalpark

c'est pas faux... En effet la signature voudrait que l'on s'y conforme.
Mais je ne vois malgré tout pas du tout comment il pourrait le faire appliquer, ce serait pratiquement une déclaration de guerre au canton non ?
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Gogo2022

"ah bon ? eviter qu'un maire ou consul de passage renie la signature et l'histoire d'un canton est un acte de guerre?

pourquoi ne pas voir la réalité Metalpark ?

N'est ce pas la CH et sa charte qui a évité la guerre avec Soleure ?

N'est ce pas la CH et sa charte qui va éviter que Fribourg agisse en dépit de sa parole donnée à la CH quand elle a signé la charte ?

Regarde ce qu'il se passe dans la réalité , Fribourg fait des déclarations agressives envers un canton helvète : la charte et la CH la ramènera à la raison de par la puissance d'unité de sa charte ...et de la majorité de ses cantons.

Combien de cantons posent souci à l'heure actuelle Metalpark ?

cites les si tu en as en tête ; sinon c'est que tout va bien

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-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Metalpark

pour l'heure je ne suis pas assez impliqué à Berne pour me permettre de citer des cantons posant ce que vous appelez soucis.
Ce n'est d'ailleurs pas le sujet de ce débat je pense, mais bon.
Un avoyer peut tout faire en un mois ! Y compris s'affranchir de la charte n'en déplaise à tout le monde.
Concernant Soleure, j'étais en voyage et n'ai pas suivi ce "conflit"
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Gogo2022

"dommage que vous n'ayez réponse à ces questions précises...."
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-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Metalpark

Malheureusement je ne pourrais vous donner que mon avis de citoyen, comme tout à chacun ! Pas celui que doit avoir un chancelier.
Moi mon problême et le canton me le posant, c'est Genêve à cause de ses agissements qui ne sont en plus, pas les premiers.
Si j'étais chancelier, je n'aurais pas à prendre cette position et ne me permettrais pas de le faire d'ailleurs.
Ca ne peut être que ma seule réponse.
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

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[RP] Programme de la liste: "Pour une Nouvelle CH"