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Premier message posté le: 08 Déc 2009 19:53 Dernier message posté le: 13 Déc 2009 12:45

[RP/IG] La place des débats / Die Stelle der Debatten.

--Louis_lessage
Sous son air pincé et froid l'homme s'avance sur la place et dépose là, à la vue de tous, un feuillet clair et propre dont il a plusieurs exemplaires par précaution, s'il se trouvait que le vent emporta les écrits, s'il se trouvait que des passants crachaient sur l'encre séchée ou si par le plus grand des hasards des mains agiles venaient à déchirer le beau placard que voilà.

Unter seiner gekniffenen und kalten Luft rückt sich der Mensch auf der Stelle vor und legt dort an der Sicht von allen ein klares und sauberes Blatt ab, von dem er mehrere Exemplare durch Vorsichtsmaßnahme hat, wenn er sich befände, daß der Wind die Schriftstücke mitnahm, wenn er sich befände, daß Passanten auf der Tinte spuckten, die oder wenn durch das größte von den Zufällen der flinken Hände getrocknet wurde, kamen, den schönen Wandschrank zu zerreißen als da.


Citation:
Qu'il soit su de tous qu'ici se trouve la place des débats. Que ces derniers soient de grandes importances ou de minimes importances.
Que les Helvètes puissent enfin venir expirer leur soufle en verbes forts ou doux.
Que tous soient au courant de ce qu'il se passe en Helvétie,
Que tous connaissent les mots énoncés à Berne sans pouvoir y accéder faute de clés pour tout le peuple.
Enfin, peuple exprime toi puisque ton maire ne le fait pas

Daß von allen gewußt wird, daß hier die Stelle der Debatten sich befindet. Daß diese Letzten große Bedeutungen oder geringfügige Bedeutungen sind.
Daß die griechischen schließlich kommen können abzulaufen ihr Auflauf in starken oder zarten Verben.
Daß alle auf dem laufenden sind, daß er sich in Helvétie ereignet,
daß alle die Wörter kennen, die in Bern genannt wurden, ohne mangels der Schlüssel für das ganze Volk dort Zugang zu haben.
Schließlich drückt Volk toi aus, da dein Bürgermeister es nicht macht .


Il ne sera toléré aucun propos hrp, aucune insulte, aucune critique à des fins de bassesses ou d'humiliation vers le personnage ou son joueur.
Bon jeu à tous.

Es wird keine Absicht hrp, keine Beleidigung, keine Kritik zum Zweck von Niederträchtigkeit oder von Erniedrigung in Richtung der Persönlichkeit oder ihres Spielers toleriert.
Gutes Spiel an allen.
--Louis_lessage


Louis monta sur un tonneau, pour l'heure poinct de passants, le temps humide surement les effrayait mais il se devait de faire connaître la vie Helvétique pour que la sérénité et la force regagne cette contrée.
La déchirure entres les dirigeants, entre les villageois devait se panser et le travail était affaire de tous.
Louis richtete auf einem Faß auf für die Stunde poinct von Passanten die feuchte Zeit sicherlich sie erschrak, aber er mußte das schweizerische Leben mitteilen, damit die Ruhe und die Kraft diese Gegend wieder gewinnen.
Der Riß hineingegangen mußte sich die Führungskräfte zwischen den Dorfbewohnern verbinden, und die Arbeit war Angelegenheit von allen.


Helvètes!
Il se trouve que nous vivons sur une terre au système atypique et il est de notre devoir à tous de faire en sorte que rien ne meurt, que nous avançions.
Nous avons des ports il faut trouver une solution pour que chacun y trouve solution afin de prosperer.
Je propose donc un débat suivant:
Schweizerisches Volk!
Er befindet sich, daß wir auf einer Erde am atypischen System leben, und es unsere Pflicht an allen ist dafür zu sorgen, daß nichts meurt, daß wir vorrückten.
Wir haben Häfen er notwendig sind, eine Lösung zu finden, damit jeder dort Lösung findet, um zu gedeihen.
Ich schlage also eine folgende Debatte vor:

Faut-il que Berne subventionne les ports?
Ist es notwendig, daß Bern die Häfen subventioniert?

Les maires ne sont pas venus débattre à Berne alors débattons sur cette place.
Evitons les querelles, débattons proprement.
Die Bürgermeister sind nicht gekommen, in Bern zu erörtern erörtern dann auf dieser Stelle.
Vermeiden Sie den Streit, erörtern eigentlich.
--Louis_lessage


Et Louis resta là, immobile, la pluie ruisselait sur son chapeau et son visage. Si lui simple Helvète était ici il se dit que d'autres viendraient et qu'ensemble ils bâtiraient un façonnage plus fort pour que le Conseil présent et futur puisse entreprendre sereinement la montée de cette Helvétie libre.
Les maires avaient du travail, les conseillers aussi mais les uns et les autres ne travaillaient pas assez ensemble.
Bien sur la difficulté est là, la barrière de la langue, la disponibilité, les joutes verbales mais tout de même et malgrè cela il faut avancer.
Le visage trempé il attendait. Viendront-ils..? l'espoir fait vivre les Hommes peu importe leur origine et leur religion.. alors il attendrait.
Tchantches
Si pouvoir centralisé, Berne doit subventionner les ports.

Si Villes souveraines, elle ne le doit pas car cela serait injuste pour les autres.

quant à exiger un débat sans insultes ni discriminations, le fait même d'y rêver en 1457 me parait louche.

A notre époque on tue un opposant pour un oui ou un non, ne comptez pas sur moi pour passer la brosses à reluire, à mois que ce soit pour favoriser l'introduction d'un objet conséquent dans une zone non prévue à cet effet.

qu'on se le tienne pour dit.

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Gogo2022
" pffff.....on peut être souverain et solidaire.....va faire tes dessins tachanates..."
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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."
Metalpark
Metal écoutait attentivement l'annonce qui était faites, et s'apperçoit dejà que les deux inséparables étaient là...

Salut vous deux !

Il écoutait attentivement avant de répondre, et pour une fois qu'il avait compris, il répondait aux amoureux...

Il est vrai qu'on se fait aisément trancher la tête... Ceci dit, il est vrai aussi qu'on peux être souverain et solidaire.
Mais ! Parce que bien évidement qu'il y a un "mais"... Si on veux être solidaire, je pense qu'il est préférable de se déplacer dans le canton concerné, d'y apporter un don et de rentrer. Je ne me verrais pas, si j'étais avoyer, tirer une quelconque collecte d'impôt ou autre apport, pour le seul financement d'un port se trouvant on ne sait où.
Que le volontariat des donateurs fasse alors ce qu'il entend, mais surtout, que rien ne s'impose aux citoyens des cantons souverains, sauf bien sur en cas de vote retenant cent pour cent des suffrages... auquel cas, bien sûr.

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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire
--Louis_lessage


Sur le tonneau dont il viderait volontiers le contenu, il observait les gens arrivés, les écoutait et soupira aux propos de celui qui voulait de la viande saignante.

Olà Sire, s'il est demandé le respect dans les propos ce n'est poinct pour le plaisir d'entendre de douces phrases chantantes mais pour faire en sorte que l'on avance, que l'on débate.
Le principe de l'Helvétie est que si l'on mord on nous le rend et ainsi de suite, ce qui fait que cette contrée n'a pas évoluée.
Voilà Sire, je me doute que cela pourrait vous déranger mais dans l'optique d'une confédération sur le déclin la voie de la sagesse doit ouvrir sa porte pour laisser les gens s'exprimer sans se jeter des pierres dans la face.
Oui nous sommes en 1457 mais ne voyez-vous pas la lassitude sur les visages? le ras-le-bol des joutes inutiles.
Je demanderai de faire preuve, pour une fois, de largesse d'esprit et de grandeur pour tenir des propos justes et utiles.
Vous remerciant de m'avoir écouter, je vous laisse maintenant poursuivre.


Louis courba légèrement la tête, espérait avoir été entendu et surtout compris.
Heimdall00
Pour répondre à Tchantches, les ports constitueront un rendement à la confédération via un système de taxes pour les pontons. Or, plus le port est grand, plus il y a de pontons.

Ce qui m'a amené à dire à Berne que la confédération doit au moins donner les matériaux (bois, pierre et fer) pour la construction des ports, étant donné qu'ils seront rentables à long terme. (Entendez: que les frais seront remboursés après un certain temps et qu'après, on gagnera donc de l'argent)

On pourrait donc dire que la confédération devrait tout payer. Selon moi, les cantons doivent également payer pour la construction des ports , car ils auront très certainement une influence sur l'économie de ces derniers.

Bref, la seule question pour la subvention des ports est: Outre les marchandises, la confédération va-t-elle donner de l'argent pour payer les travailleurs qui vont construire le port? Si oui, à combien s'élèvera cette participation aux frais pour l'embauche des travailleurs?

La réponse dépend notamment de la trésorerie de la confédération.
Gogo2022
metalpark:

Citation:
Si on veux être solidaire, je pense qu'il est préférable de se déplacer dans le canton concerné, d'y apporter un don et de rentrer.


et c est qui qui fera les dons de minerai et de pierre Metalpark ?

le problème doit être traité par le niveau confédéral , après il sera toujours possible de faire un don si tu en as envie Metalpark...

Si ce n'est pas fait ainsi on s'engage dans une flambée des prix , fribourg vendra son bois très très cher mais ne trouvera plus de minerai pour ses haches ...(c'est un exemple)


C'est grâce à la confédération des cantons que ce problème trouvera solution.
pas autrement ."
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-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."
Metalpark
Metal était perplexe mais contrarié...

Donc en gros, on va quasiment supprimer les quotas aux cantons qui tentent déjà de se sortir de leurs problemes financiers, pour répartir la richesse dans les ports ?
Effectivement vous n'etes pas sans savoir que les fameux quotas ne sont que la juste redistribution des revenus miniers et de baillage, en parts egales. Là, si on offre le bois et les cailloux aux cantons, en continuant d'encourager par divers "plans mines" les rendements, je dis juste que je suis pas sur que ça plaise à tout le monde.

Trés souvent on m'a traité de "ducal", mais là, en se cachant derrière ce que vous appelez de la solidarité, vous proposez donc un impôt indirect aux cantons souverains.

Vous savez comment fonctionne un duché ? L'argent des revenus va au chateau, et le chateau finance les grands travaux dans l'ordre qu'il le désire. Vous êtes rigoureusement en train de proposer la même chose et personne s'insurge ?

Vous avez certainement choisi le bon mot en parlant de "solidarité", alors si vous pouvez m'en trouver un pour la justice et le militaire s'il vous plait, je les mettrais dans un programme.


Metal hésitait un peu... Puis quand même encore plein de fougue pour son age, il se tourne vers la foule présente...

Mais franchement ! Il n'y a que la NN qui dise des conneries et que vous insultez ou bien c'est juste quand on vous brusque pas que vous contemplez votre souveraineté s'effondrer sans broncher ? Quand je vous le dis qu'il y a bien longtemps que vous ne l'avez plus ! Reagissez un peu !
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire
Accrosenseo
A-t-on une petite idée du coup total si Berne paie la main d'oeuvre pour tous les ports??
Le fer et la pierre le cac en a en stock mais si Berne paie tout, là je rejoins les propos de Metal, y'a pas de souveraineté..

Ensuite si Berne paie tout, il faudra baisser les quotas dans la globalité, donc garder les céréales mais aurevoir fêtes et repas, et ensuite quand tout sera en marche l'argent qui arrivera sera reversée via des quotas plus importants?

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Femme libre de toute attache politique, la vie reprend enfin !! Adieu le Lion de Juda!
Nebuline
La jeune fille essayait de comprendre le raisonnement de chacun. Il n'était pas aisé de déchiffrer tout les propos, mais elle osa tout de même prendre la parole.

-Excusez moi, une chose me titille. Les ports serviront à tous non?

Si c'est le cas vous ne trouvez pas normal que de contribuer un peu?

Ou plutôt que d'imposer à tout les cantons un impôts pour les subventions, il pourrait y avoir des groupes pour chaque ports, ou des cantons binômes. Ainsi les villes investissent pour le ports dont elles auront l'usage.

J'ai une autre questions, combien y aurait-il de port?

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Schmurtz
Salutations,

je suis le CAC de CH pour ceux qui ne me connaisse pas. je me permets d'intervenir pour expliquer le projet.

Les ports sont financés en partie par les cantons pour la main d'oeuvre et les matériaux pour la confédération :
- La main d'oeuvre est payée par les cantons abritant les ports, c'est la plus grosse partie des charges
- Les ports vont rapporter des écus à la confédération par l'intermédiaire de taxe. Les ports sont juste un investissement à long terme qui sera de toute façon rentable.
De plus, compte tenu de l'état de nos stocks, cela aura un maigre impact sur la CH.

donc les ports sont une bonne chance pour les cantons et la CH tout le monde a quelque chose à gagner dans cette subvention.
Donc plus nous financerons des ports rapidement en CH, plus vite les écus rentreront dans nos caisses, c'est un avantage pour tous.

S.
_________________
Mareyeur de Genève
Le premier bottier des royaumes!
Estudiant en medecine

L'échoppe du tisserand Genevois
45 quai de la Truite Genève

L'embuscade genevoise
52 quai de la Truite Genève
Metalpark
enchanté messire, ravi de vous rencontrer.
Une chose m'echappe quand vous parlez de laisser rentrer les écus, je suis désolé mais je me dois de comprendre, ne serait ce que pour l'expliquer de temps en temps en taverne à ceux à qui notre place importe peu.
Vous parlez de rentrer des écus où ? A Berne ou dans les villes concernés ?

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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire
Accrosenseo
A mon avis se sera à Berne puisque c'est le bailli qui fixe le montant de la taxe.
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