Debat : avenir du dominion et relations avec tlaxcalla?

Ursus

Ursus écoute le Grand prête avec attention, mais celui ci semble ne pas avoir compris le sens de son interrogation

Alexius en aucun cas je dis que ça nous gêne d'être sur ce traité, bien au contraire je te remerci de nous y avoir mis et ta perception de notre province comme une allié est une preuve que tu nous considere comme il se doit, je t'en remerci.
Cette action est trés honorable.

Mon interrogation allait a l'encontre de BN, car lui me semble bien choqué que ses "alliés" soient sur le traité, ça ne met qu'un doute de plus a la façon dont lui nous considére.
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Batonnoir

Non, je ne comprend pas techniquement pourquoi votre province et celle de metztitlan figurent sur le traité. Surtout metztitlan d'ailleurs, mais bon. Par contre, oui si la province était vraiment un dominion ça serait tout à fait normal (le contraire ne le serait pas). Mais comme ce n'est plus d'actualité, le fait de protéger votre province via cette façon, ça ne l'est plus non plus.

C'est pourtant logique. Soit vous ne vous considérez plus en tant que membre du dominion (ce qu'on voit là) car dans les faits, ça n'est pas le cas ok. Mais il n'y a donc plus lieu de vous protéger d'une quelconque attaque dans ce cas. Je ne suis pas contre ce traité, disons que c'est le point de vue tepeyacac qui est ici ratifié.

Alexius

Oui là je suis d'accord avec Batonnoir. En revanche, étant donné que ce traité est ratifié, peut-être pourrions-nous l'utiliser comme base à une relation un peu plus... confiante.

Concernant Meztitlan, je n'ai aucune idée du pourquoi du comment Xuchi a voulu que ça y figure. M'enfin, nous nous en moquons un peu étant donné que nous pourrions peut-être nous en faire des alliés.

Et ça n'inclue pas les attaques de guerriers n'étant pas sous le commandement de Tlaxcala. C'est à dire tous^^
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Vanille

Comme Ursus je trouve les propos de Polya très censés et les apprécie à leur juste valeur.

Concernant ce traité nous n'allons pas jouer sur les mots l'intention d'Alexius étant certainement dans la lignée de la normalisation des relations entre nos provinces que nous avions évoqués ensemble afin qu'elles deviennent plus amicales et c'était certainement une louable intention même si j'aurais aimé en être informée car notre Province n'a jamais été en guerre contre Tepeyacac avec laquelle nous avons depuis longtemps des accords commerciaux comme avec Metztitlan d'ailleurs donc c'est vrai que le nom de notre Province sur ce traité peut en surprendre beaucoup et nous mettre un peu en porte-à-faux et en tant que Province n'ayant pas pris part au conflit et soucieuse de son indépendance à ce niveau cela ne s'imposait pas et là je rejoins l'opinion de BN, on ne peut pas à la fois revendiquer un statut indépendant et aller pleurer après pour obtenir protection. Il faut assumer ses choix.
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Atecoatl

Atecoatl, qui assistait aux conversations depuis quelques temps sans que nul ne s'en rende compte, sortit de l'ombre en s'avançant, et prit la parole.

Niltze, amis de Tlaxcala du Levant et du Couchant, amis et un-peu-moins-amis de Cuauhtochco. Vous me connaissez tous je pense, mais s'il existe en cette salle une personne dont je suis inconnu, qu'elle sache que je suis Atecoatl Loxetla Cuamantzingo Tlaxcalan. Mon parcours singulier de protecteur des Tonalamatl ayant réprimandé les guerriers-coyotes pour avoir continué leurs assauts sur une province après qu'elle ait adopté les Tonalamatl, d'aristocrate Tlaxcaltèque qui avait proposé ses services d'économiste et de guerrier à la province pour l'aider à se développer, et de calpullec cuauhtèque dont l'investissement temporel et financier a valu une réputation de brigand fabriquée de toutes pièces par quelques dignitaires, motive mon intervention ici.

J'ai largement eu le temps de visiter et connaître Cuauhtochco et son fonctionnement : j'ai assez fait d'expériences diverses pour cela et connaître vos pratiques et vos pensées réelles. Je sais par exemple que certains d'entre-vous ont une double-langue et disent ici le contraire de ce qu'ils disent en taverne ou en privé, ce qui m'amène à cela : la plupart des Cuauhtèques n'aiment pas le Dominion.

Je le sais, je l'ai très vite compris. A la plupart des dignitaires ici présents, j'ai au moins dis une fois quelque chose du genre : "Je préfèrerais que vous me disiez franchement que vous n'aimez pas le Dominion, nous partirions sur des bases plus réalistes pour parler", et vous m'avez tous répondu que non, il ne vous gênait pas, et même que vous y adhériez. Tous, sans exception. Vanille est la première à me l'avoir dit, et Ursus le dernier. Cette conversation, ainsi que les dizaines de conversation interceptées ou confiées à moi où il est question de moyens pour s'émanciper du Dominion, est la preuve qu'il n'est pas possible de vous faire confiance pour des choses politiques graves, même si je le savais déjà à titre personnel.

Ces solutions pour s'émanciper du Dominion, je vous en ai apporté des dizaines. Vous en avez adopté une poignée, tout en pensant que vous le faisiez à mon grand dam alors que j'avais été le premier à vous les suggérer : créer vos propres textes de lois, fonder un ordre chargé de les faire respecter,... Je regrette que vous m'ayez toujours considéré comme un adversaire et n'ayez pas voulu m'écouter, les relations entre Tlaxcala et Cuauhtochco seraient aujourd'hui des relations amicales et non conflictuelles, parce qu'elles se seraient basées sur une entraide solide et non sur la méfiance d'une espèce de pacte vassalique. J'étais venu pour cela, dès le premier jour vous m'avez considéré comme un ennemi envahisseur et non pour une force de suggestion et de proposition : un trou avait été creusé par la guerre entre nos provinces, vous y avez planté la graine de la discorde et permis aux racines de s'enfoncer dans la terre.

Vos textes de lois respectent les Tonalamatl en grande partie mais... ne sont pas des Tonalamatl. Vous avez mélangé les Tonalamatl et un texte politique mal ficelé : jamais un Tonalamatl ne doit comporter d'indication temporelle. Votre Codex, lui, parle de Moctezuma, parle de Cuauhtochco, et de pleins d'autres choses qui n'ont rien d'universel. Jamais un étranger à Cuauhtochco ne pourra respecter un tel texte, alors que le propre des Tonalamatl, c'est d'être intemporel et admirable partout sur la planète. Jamais les Tonalamatl ne donneront le nom d'un seigneur du Tlaxcalan, et seul le chant consacré aux Camaxtli et aux coutumes militaires parle du Tlaxcalan puisqu'il est spécifique à son histoire. Tel est mon regret, car jamais ces textes ne pourront être étudiés et respectés en dehors de Cuauhtochco, alors que mon objectif en tant que protecteur des Tonalamatl est de pouvoir étudier et connaître les Tonalamatl, leurs spécificités (qui, dans votre Codex, sont principalement économiques, et opposés sur certains points aux autres Tonalamatl mais non transgresseurs) et leurs volontés profondes.

Vous dites que les paroles de la tlamacazqui Polya sont sages. Un serviteur de Huehuecoyotl est toujours empreint de la sagesse que lui procure son gai protecteur ! Et je lui souhaite donc grande chance dans ses tentatives de relations amicales avec des gens qui entretiennent un discours différent en public et en privé, n'accordent aucune confiance à ce qui vient de Tlaxcala, et pensent pouvoir vivre enfermés dans leur province sans avoir à entretenir de relations (politiques, guerrières ou religieuses) avec leurs puissants voisins.

Le jour ou un de vos Tlatoani viendra et dira "Tlaxcala, je t'écoute sincèrement.", alors je tenterais une nouvelle fois de faire confiance à Cuauhtochco, de l'aider à assumer ses différences et à les développer au sein d'un cadre amical. Mais tant que vous estimerez que notre présence à vos côtés est un mal, et que vous voudrez construire cette différence contre nos intérêts communs, c'est à dire sur une xénophobie anti-Tlaxcalan dont il ne peut rien sortir de bon, je vois mal quel avenir commun nous pourrions partager.

J'ai dit.
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Totophitopec

Citation:

"Tlaxcala, je t'écoute sincèrement."

C'est ce que nous sommes en train de faire ici, faut laisser le débat évoluer, certaines choses doivent être dites, nous ne sommes encore qu'au déballage des rancunes, nous avançons...

Atecoatl, jaimerai que tu comprenne que nous étions jeune et nous le sommmes encore, à l'époque nous n'avions que peu de débat sur le développement économique, religieu et social de notre province, et vous étes venu défendre le Tonamatl dans notre province, ce qui est tout à fait légitime en soit, mais vous nous l'avez quasiment imposé, alors que nous n'étions certainement pas contre, bien au contraire.
Mais cela à précipité certaine chose, certaine chose sur lesquels nous avions encore besoin d'étudier et de murir.

Mais cette nouvelle coopération ne fait que commencer...
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Pat88

Pat écoutait dans son coin les différents protagonistes intervenir, puis elle décida qu'il était temps pour elle de prendre la parole, même si beaucoup des présents ne la connaissaient pas ou peu

Niltzé à tous, je suis Pat de Misantla, j'ai été calpullec de ce clan pendant deux mois, je suis à l'origine née à Ixta, et contrairement à ce que j'ai entendu, quand je suis arrivée à Misantla, je n'ai ressenti aucune animosité de la part de ses habitants, durant de long mois, j'ai travaillé à faire de mon mieux à défendre et développer ce clan, j'ai vécu l'invasion de la Seigneurie du Tlaxcala de l'intérieur... et la signature du dominion également, je constate qu'à ce jour, vous avez la mémoire courte et surement très sélective.
Je suis d'accord avec ce que viens de dire Totophitopec, vous nous avez imposé votre vision sans vous demander si cela nous convenait, nos lois ne sont guères différentes des autres et la je parles de mon experience en tant que Calpullec, je n'ai jamais empêcher personne de commercer chez moi, Tlax ou pas, pas un procès n'a été fait à l'encontre de qui que ce soit pendant mes deux mandats, tout simplement parce que je respecte ce que les dieux m'ont transmis, tout comme la plupart d'entre nous...
Par contre j'ai plusieurs exemple dont je ne parlerais pas forcement ici, qui me laisse croire que vous ne respectez votre Tonamatl que quand ca vous arrange... Ce qui est très pratique.
Je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu, mais je penses sincèrement que pour nos relations puissent évoluer dans le bon sens, il faudrait déjà que chacun reconnaisse ses torts, et accepte ses erreurs, parce certes nous sommes jeunes, mais pas sans sagesse comme il vous plait à le penser. Notre province se développe indéniablement, peut être trop lentement au gout de certains, mais il n'est pas question que qui que ce soit profite de notre jeunesse pour nous imposer comme vous le souhaitez parce qu'il s'agit de ca en fait, une manière de penser...
Je suis loin d'être contre toutes relations avec La Seigneurie du Tlaxcalan, au contraire, mais comme l'a dit l'un d'entre vous ce genre de relation ne peut se faire que sur la base de la confiance. Confiance qui malheureusement s'est évaporé.
Selon moi, le problème vient du simple fait que vous vouliez nous imposer votre vision, sans nous permettre de développer la notre, il est vrai qu'au final quand on compare votre Tonamaltl et nos lois, il existe peu de différence, le problème en fait c'est que ce sont nos lois et pas vos lois qui régissent notre province...

Pat se tut et attendit la réaction à ses propos...
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Polya

Polya avait écouté et les paroles de Pat lui semblaient cohérentes bien qu'elle ne connaisse pas tous les tenants et les aboutissants.
Et sa décision qui mûrissait depuis quelques jours la jeune prêtresse venait de la prendre en écoutant les dernières paroles.

Ayyo Pat. Nous ne nous connaissons pas mais les différentes paroles que j'entends ici me laisse matière à réflexion.
Aussi, j'ai pris la décision de ne pas me représenter au calpulli de Huamantla après 5 mandats effectués. Je vais donc mettre ma liberté à profit pour aller rendre visite à ma famille en Occident et ensuite je viendrais faire une petite visite chez vous afin de faire connaissance avec vous et me faire une opinion par moi-même.Et tout cela sans aucun à-priori de ma part bien évidemment.
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En deuil des guerriers morts au combat

Vanille

Polya tu seras la bienvenue le jour où tu décideras de venir nous rendre visite.

Atecoatl nous n'avons eu que très peu de conversations privées une dont je me souviens à ton arrivée juste avant mon premier mandat à la tête de la Province, tu étais venu me trouver car tu avais une ambition c'était de devenir le tecuhtli de notre province ce qui était une possibilité que nous avions envisagée, je t'ai dit que la sortie du Dominion n'était pas mon objectif premier et en effet c'était plutôt le redressement économique de notre Province qui l'était à cet instant précis mais que c'était un de mes objectif personne n'en a jamais douté.
Je t'ai donné plusieurs fois ta chance et beaucoup d'ailleurs chez nous ne l'ont pas compris et m'ont demandé pourquoi je t'avais nommé par exemple Prêtre du Calmecac, l'origine des personnes m'importe peu si elles sont sincères et oeuvrent pour le bien de la province, j'ai fait preuve de beaucoup de patience à ton sujet mais au vu de tes actes et paroles souvent de mépris envers notre peuple tu comprendras que je ne pourrais jamais plus te faire confiance et non pas du fait de tes origines. Quand on trahit ma confiance ce n'est jamais sans conséquences surtout quand on prévoit de mettre la province à feu et à sang selon tes dires. Et que tu sois un membre de la puissante tribu Loxetla n'y changera rien et ne m'arrêtera pas pour dire ma façon de penser, étrange n'est-ce pas. Nous connaissons tous les deux les faits réels mais libre à toi de les interpréter à ta guise pour ma part cet épisode est clos et je n'y reviendrais plus donc continue à attiser si tu le souhaites la haine et la défiance entre nos peuples si c'est ton objectif ce n'est pas le mien.
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Lessa

Niltzé à ceux que je n'ai pas encore vu. Je vous présente mes excuses pour l'absence dont j'ai du faire preuve ces derniers jours.

A mon retour a la civilisation, lors de mon arrivée à Ahuili ... J'ai été rebuté par le climat régnant. Un conflit, une guerre n'est pas pour moi nécessairement associé au mépris ou au manque de respect, et de part et d'autre, qu'ils soient Azteques ou Tlaxaltèques, certains guerriers ne savaient qu'insulter.

Donc ... Lors de mon retour... Ce sont les aigles qui ont été mes premiers amis. Cela choquera ceux que cela doit choquer, mais c'est a ceux que j'ai connus, appréciés et sont devenus des frères que va toute ma reconnaissance et mon indéfectible soutien et qu'il soit Azteques ou Tlaxalteques ne m'importe pas. Je suis devenus Calpullec a la suite du départ de vos hommes après que Topec m'ait fait reprendre le Calpulli et avec l'accord de Zumo.

Lessa sourit en se demandant comment il réussissait a se débarrasser des liens avec lesquels elle l'attachait sur sa chaise d'ailleurs...

Certains aigles ont décidé de rester a Ahuili et de s'y installer c'est le cas d'Inca ma soeur de sang, d'Elmi prêtresse de Tlaloc et de Nascas le père de mes nouveaux nés.

Un léger silence vient marquer ses paroles, la jeune femme crispe légèrement les mâchoires, pour faire taire la douleur et ne pas lui céder, avant de reprendre.

Cela fait maintenant 111 jours que je suis Calpullec d'Ahuilizapan et comme toujours les vôtres y sont les bienvenus. Baton Noir... Tu m'avais écris que tu passerais. Je t'attends toujours mais prévient moi a l'avance que je fasse préparer une fête pour ta venue et une flopée de lances si tu préfère.

Se retenant avec peine de rire elle continue.

Pour en revenir à la potentielle sortie du Dominion. Quelles seraient les conditions que vous aimeriez voir posées ? Pour ma part j'aimerais que nous puissions évoluer cote à cote... Que ce soit au niveau commercial, religieux et militaire. Je n'ai aucunement l'intention de me voiler la face. A l'heure présente notre province n'a pas l'aura qu'a la votre mais vous ne pouvez pas le nier non plus elle est promise a un devenir plus qu'intéressant.

Je n'ai aucunement envie de me pourrir la vie durant des décennies a entretenir un conflit qui n'a pas lieux d'être. Tôt ou tard nous serons confronté à un ennemi commun et dans cette optique nous devons arriver a nous entendre. Soit nous le faisons, soit nous verrons nos forces potentielles se diviser et ainsi accroitre nos chance de défaites ou nous prenons le risque de nous voir l'un ou l'autre tomber ou s'allier a l'ennemi dont nous aurions pu faire courber l'échine... Ensemble...

Lessa se tourne sur Alexius son visage a perdu son sourire.

Au titre de Grand Prêtre ... Et notamment de prêtre guerrier des aigles. Puis je te demander d'annoncer le sacrifice a Quetzacoatl de mon compagnon .. Nascas à ses anciens compagnons d'armes ? Notamment à Rawn, Mandragon et Zumo ? Je t'en remercie d'avance
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Vanille

Comme beaucoup s'en doutaient le Dominion n'a plus lieu d'être je viens de faire cette annonce en notre gargote que je vous mets ci-dessous pour que tout soit bien clair

Citation:

Moi, Vanille, Tlatoani de Cuauhtochco , en ce jour fait connaître et entendre à tout le peuple de la Province de Cuauhtochco qu'au vu de l'attaque injustifiée qui a eu lieu cette nuit à la demande du Tlatoani actuel de La Province Orientale de la Seigneurie de Tlaxcallan sur la mine d'argent de Tototlan et de son projet d'annexer Olintla et sa mine d'obsidienne, annonce la fin du Dominion.

La Province Souveraine de Cuauhtochco examinera avec bienveillance toutes demandes d'alliances économiques ou militaires.

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Totophitopec

Ne peux t'on pas demander la fermeture de cette salle ?

Ma vision est perturbé par de lieu, alors qu'autour ce trouve de magnifique temple, ce batiment laid et ostére me donne des envies de démolition...

BN vu que c'est toi qui à du faire ouvrir le Dominion, tu pourrai pas le détruire ?

Merci d'avance
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