[RP] débat public au sujet d'une alliance

Flex

Le borgne jura par milles dieux que les flammes remplissaient son unique œil.
« - Non, je ne vous permet pas. Je discute actuellement avec Sa Grâce Melior. Enguerrand haussait encore le ton, vous fréquentez trop de bouseux dans votre genre, vous vous adressez à votre suzeraine, aussi magnifique soit-elle, par Aristote et par la Guyenne ! » Il jeta un regard par dessus son épaule afin de constater la réaction de Melior, duchesse et souveraine des terres de Guyenne. En vue de sa réaction le borgne s'ajustera lui-même, car après tout il n'est qu'ici que dans le but de joindre les deux bouts - et sur invitation.
Quant à sa réputation Enguerrand s'il en aurait la possibilité l'afficherait sur le cul du Vicomte Alexandre : on disait dans le Périgord Angoumois que c'était l'endroit d'où provenait sa - à Alexandre - science militaire.
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Bardieu

Bardieu sourit lorsqu'il entendit les menaces, bien évidemment pas sérieuses et purement de formalité de messire Barryroots.

Il vit l'ancien conquérant de la ville qui était désormais le siège de sa cathédrale. Il se recula par respect
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En quoi la spiritualité d'Orient serait elle inférieure à celle d'Occident ?

melior

Melior sourit :

Vicomte, ce lieu n'est pas destiné aux jérémiades. Un peu de tenue, je vous prie.
Et vous vous permettez de donner un sens autre aux propos que j'ai tenus, que celui qui est le leur, j'ai dit :

Maintenant, revenons en au sujet qui nous intéresse, j'ai posé deux questions :

Citation:

Si j'ai bien compris, la plupart d'entre vous est rétive à l'idée du Ponant, pour nos liens de vassalité avec Sa Majesté, Levan III. C'est cela ? Et si nous n'étions pas contraints par des obligations militaires ?
Quant à l'ADC, si le projet soumis par sa Grandeur Yodea permettait un renouveau ?

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Mimi83720

Au vue des réactions des participants, tant sur les visages qu'au travers des paroles prononcées, Mimi comprit que le noble était bien celui auquel elle venait de penser.

Ce personnage ne se souviendrait jamais de la jeune paysanne qu'elle avait pu être, mais elle, n'avait jamais oublié la présence armée de deux hommes prêchant de bonnes paroles en taverne, pour masquer leur intentions et surtout tenter de rallier les Cadurciens à leur projet d'annexion. Il faut dire qu'elle avait même finit par les trouver sympathiques de par leur détermination, à défaut d'adhérer à leurs idées.

Du temps était passé et avait fait prospérer le vicomte, qu'elle avait aperçu de très loin, lors de festivité en BA pour la dernière fois, et si le verbe était toujours acerbe il avait au moins le mérite d'interrompre la tirade d'Alexandre, le suicidé raté, qui ne supportait guère visiblement, de ne pas être au devant de la scène lorsqu'il s'agissait d'attribuer des mérites.

Sa présence n'était pas nécessaire, ni même souhaité plus qu'une autre, la brunette avait d'autres choses à faire, et pourtant, elle ne pouvait se résoudre à quitter les lieux sans écouter et suivre encore les discussions quelques temps pour savoir ou tout cela allé bien pouvoir les conduire.

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Alexandre*

Alexandre sourit au Marechal de France qui avait l'art du théatre et de la prétention et d'un ton parfaitement calme lui repondit.

Maréchal nous etions en train de discuter entre Guyennois et devant la Duchesse lorsque vous etes venus interrompre s' est interressant débat, donc vous n' avez pas a me permettre...Pour votre gouverne je fréquente Tous les Guyennois, ce sont eux que vous traitez de bouseux ? Voilà dont le respect que vous avez pour eux...

Alexandre se tourna vers la Duchesse pour parler de la seule chose ayant un interet

Votre grâce, justement épargnons nous les propos qui ne font pas avancer la Guyenne...

Vous nous disiez donc :

Dans le cas du Ponant, si l'on exclu une alliance militaire, dans ce cas est ce que cela aurait tout l' interet que l' on en attend et qui a été dit précédement.

Dans le cas de l' ADC, vous parlez de renouveau...Oui pourquoi pas mais deux des forces vives en était le BA et le Poitou. Je ne suis pas certain que sans eux l' ADC est le même éclat. Savez vous de qui serait désormais composé ce nouvel ADC
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Dnartreb

Reb n'écoutait plus que d'une oreille distraite. Il connaissait bien l'acharnement de certains de HO et ne voulait répondre. Connaissant par amitié le porte parole de BA et certains érudits, il savait bien que l'avenir résidait en le lointain commerce, aidé par de nouvelles voies prometteuses. Cette compétition était réelle mais il fallait surtout ne point perdre de temps. Il prit soin de réponder à la duchesse:

Duchesse...Oui le commerce doit prendre le dessus en les premiers choix d'une alliance. Sécuriser les chemins me semble aussi de premier plan.

La meilleure diplomatie reste l'intéressement au commerce de denrées luxe. Les contrées elles mêmes y trouveront un intéret. Nous sommes une frontière naturelle séparant le centre et le nord. Tirons parti de cela. Unissons nos efforts à faire de la Guyenne un vrai interlocuteur de part sa volonté de rejaillir.

Proposons nous même une alliance commerciale. Nous avons cette force d'avance...N'acceptons point, mais proclamons notre folle idée! La volonté seule peut faire aboutir. Cette élan nous grandira et nous fera gagner écus. Il avait été évoqué la guerre entre Berry et BA...Les enjeux économiques en furent les premiers touchés.

Quand à moi, je dois prendre congé et servir la Guyenne, en prenant chemin vers le BA dés ce soir. Je m'excuse d'avoir fait intrusion en votre réunion, mais sachez que j'ai à coeur, que, Guyenne soit unie en un même élan salvateur. Honneur, Audace, Rectitude, Equité, Mansuétude!

Esquissant un petit sourire fort amusé, Reb Salua la duchesse par une petite courbette, puis, adressa son bonsoir à ceux présents en la salle.
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El_barto

[Fort du Hâ, plus tôt dans la journée]

Le Capitan travaillait dans son bureau. Il venait de s'entretenir avec un sous-officier au sujet de la campagne de recrutement qui se poursuivait.

Assis dans une modeste mais travaillée chaise ciselée, il relisait deux rédactions d'amendement qu'il proposerait en soirée au Conseil. Lorsque quelqu'un frappa à la porte : un page de l'Ombriere.

Capitan, l'on me fait vous dire que le débat publique aborde fréquemment l'Ost.

Sans que l'adolescent puisse finir son discours, El Barto se leva et fit simplement un signe au page, qui s'inclina et sortit.

Une heure plus tard, le baron arrivait à l'Ombriere.

[Palais de l'Ombriere, salle des débats publics]

Arrivé au Palais de la Capitale, il se dirigea d'un pas assuré vers la salle aux double-portes grandes ouvertes.

Après quelques pas, il lui sembla effectivement entendre les mots "Ost" ou "soldats".

De la tête, il salua avec respect les personnes présentes, notamment sa Grâce Melior, le Vicomte Alexandre* et le Maréchal Flex.

Puis écouta la suite de la discussion avant de prendre la parole.
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Capitaine du Duché de Guyenne

Flex

Il rétorqua plus calmement,
« - Vous appelez cela discuter ? Moy j'appelle cela vous foutre de la tronche de votre suzerraine ! Vous êtes un mauvais militaire, vous êtes un peqnot, mais vous êtes titré. C'est en cela qui vous différencie des autres bonnes gens, alors tâchez de surveiller votre comportement envers Sa Grâce Melior. Car de vous deux, c'est bien de Sa Grâce Melior dont les rapports à la connétablie de France sont les plus fructueux et glorifiant. Faquin. Le borgne se plongea dans le sujet. Sa Grâce Melior a l'opportunité aujourd'hui de s'allier avec deux grandes puissances, mais elle a préféré demander l'avis de toute la Guyenne. Un comportement aussi maternel que le sien est à prendre en grande considération. Je ferais part aussi des rapports que j'ai pu recevoir du Capitaine El Barto : si je suis là aujourd'hui c'est bel et bien pour le féliciter personnellement. Enguerrand conclu, amusé. Le vicomte Alexandre aurait-il l'audace qu'on dise autant de bonnes choses sur sa personne lors de son règne ? Flex se tourna vers son maitre d'hotel, maitre Ioz, je vous présente Sa Grâce Melior_fee, Duchesse de Guyenne. C'est grâce à cette grande Dame que la Guyenne va enfin connaitre un moment de répit : que dis-je cela a déjà commencé. »

Edit pour correction
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Alexandre*

Alexandre laissa parler le maréchal , ne détournant meme pas la tête tellement le discours était inutile et stupide.

Voilà comment un Périgourdin parlait en terre étrangere...De plus un Officier Royal...

Il est vrai que le pauvre n'avait pas grand choses a dire d'interressant , a part lécher les bottes des femmes pour obtenir leur faveur

Mais seul l'opinion du peuple de Guyenne interressait Alexandre.

Il écouta donc les discussions en l' ignorant
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Ioz

La discussion semblait se dérouler paisiblement entre les deux nobles quant un troisième rappliqua.
Mettez trois nobles avec des idées différentes, laissez-faire Flex et la situation peut rapidement dégénéré, la dernière fois ça avait failli finir en pugilat tout ça pour des opinions inintéressante et divergentes. Et bien sûr fallait que l’adolescent soit entre les deux hommes ‘fin c’est une image pasque sur le plan physique et matériel, Ioz était plutôt assez éloignés des deux hommes par sécurité pour lui - parce-que la sécurité du Vicomte hein, ça va quelques instants.

N’empêche que le Maréchal il avait un don pour attirer les ennuis et que fallait peut-être que l’adolescent intervienne avant que la situation ne devienne incontrôlable, quoique il y avait une duchesse pour calmer le jeu, alors pourquoi s’inquiéter.
Mais cette duchesse disait vaguement quelque chose au jeune homme, le nom aussi, il l’avait peut-être connu en Anjou, oui le souvenir devait remonter à cette période.
Le maitre d’hôtel préféra ne rien dire dans le doute et rendit ses hommage comme le sous-entendait Flex.

-Vôtre Grâce, c’est un honneur pour moi de vous voir icilieu, inclinement de la tête en avant; votre travail en Guyenne a été admirable et l'est encore.

Rah, il avait encore dit « icilieu », le seigneur commençait vraiment à lui déteindre sérieusement dessus
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Zorgl

Tandis que les discutions allaient bon train, elle s'approcha de l'évèque , dont elle avait suivi le discours avec attention , et profita d'un moment de silence pour lui chuchoter en apparté.

Bien le merci , Monseigneur , il est heureux qu'ici ce discours soit donné, car il me semble que la salle dont vous parlez , à elle aussi des serrures bien rouillées
Veuillez pardonner mon intrusion un peu brusque tout à l'heure, en effet , bien que m'interessant au projet de ce port de l'Est, je ne m'étais pas tenue suffisament au courant des avancées de sa construction , que l''on m'a appris depuis avoir débuté depuis quelques temps déja.
Mes paroles , dès lors , n'ont plus aucun sens.Oubliez les , je vous prie.

Reculant de quelques pas ,elle resta à écouter le débat, tout en observant du coin de l'oeil , la silhouette du borgne , dont la prestance ne lui était pas inconnue, pour l'avoir apercu au grand festival de la Couronne lorsqu'il tenait le trone Périgourdin.
Mais il lui semblait pas à l'époque remarqué cette infirmité, par contre, ce dont elle se souvenait bien, c'était le gout Périgourdin pour les vergers Marmandais.

Ainsi , il était Maréchal de France.
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Juge pour le Duché de Guyenne

melior

Des propos assez vifs furent échangés entre les deux vicomtes. Alexandre* reprit contenance, et Melior apprécia qu'il retournât au sujet du débat, elle lui répondit donc :

Vicomte, si l'on exclue le côté militaire de l'alliance, restent les aspects économique et diplomatique.
Selon le Comte Yodea, il est prévu que la nouvelle ADC regroupe Périgord, Limousin, Touraine, certainement le Berry, et la Gascogne a également été contactée.
Le souhait exprimé par les membres de l'ADC est que l'alliance tende vers une confédération.

Dnartreb insista sur l'importance d'alliances économiques, et Melior approuvait ce point de vue, puis il prit congé. Elle le salua

Votre présence était la bienvenue Sieur.

Et lui souhaita bonne route.
Flex se lança dans des éloges à son sujet, Melior esquissa un sourire, toujours autant de fougue, en dépit des années qui passaient. Eût-elle été émotive, elle aurait certainement rougi, au lieu de cela, elle lui glissa en a parte, avec un soupçon de malice :

Allons, allons, ils vont croire que je vous ai payé pour dire cela...ou que sais-je ? ma foy, ce pourrait être amusant...

Il lui présenta alors son jeune compagnon, et là, elle se souvint de lui...ils avaient vécu tous deux en Anjou à la même époque. Elle sourit :

Je vous remercie Ioz. Voyons déjà où aboutira ce débat.

Elle attendit alors d'autres réactions sur ces possibilités d'alliance.
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Flex

D'une autre oreille, car Flex possédait bien deux ouïes, il acquiesça les propos de Dnarteb. Le borgne tenait aux aguets son regard inique vers Alexandre qui pensa trop à son gout. On pouvait croire aussi qu'il ne souhaitait pas donner d'attention aux autres personnes présentes : il ne fallait pas, sa vue à moitié réduite ne lui donnait plus autant la même acuité visuelle d'antan.
Il répondit à voix haute à Melior,
« - Sa Grâce Melior, je mettrais au défi quiconque oserait me prohiber de dire ce que je pense. Parce que si c'est pour entendre des inepties comme celles du mange-gravier Alexandre ça n'en vaut pas la peine. Il regardait le vicomte guyannais, et en plus quand on a la réputation de coucher avec des moines sodomites.. On se se console en se disant que la taille ne fait pas tout. Flex venait d'apprécier la présentation de son maitre d'hotel : il s'exprimait déjà comme les gens de la noblesse ! Ce futur seigneur regorgeait plein d'espoir.
Dans la foulée, De Mirandole crut apercevoir l'archevêque Aurélien. Il serait ravi de lui parler en public, là maintenant. C'est pourquoi il lui lança un large sourire - très ironique.

Le borgne était mécontent du silence pensif du vicomte : donnant un léger coup amical dans le bras de Ioz pour lui ordonner de le suivre, Enguerrand se présenta face à Alexandre. Vous voulez dire quelque chose ? » Dans un ton agressif.
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Kadfael

Barryroots avait déformé les paroles de Kadfael, mais il lui en tenait pas rigueur, le principal était que tout le monde défende la Guyenne se dit il !

Il prit un verre de vin chaud et continua d'écouta
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Bardieu

L'évêque de Cahors écoutait les propos échangées par les nobles. Il répondit avec un petit sourire amicale à dame Zorgl et lui fit un signe de croix discret en guise de bénédiction. Il se rappela également qu'il devait la voir en confession.

Le noble périgourdain semblait avoir la langue bien pendu, mais il avait le statut d'officier invité de la Guyenne. Bardieu trouva néanmoins les "reproches", pour ne pas dire plus vulgaire, du périgourdain au guyennois assez mal placés. Étant évêque, donc n'ayant aucune allégeance envers qui que ce soit, hormis la sainte église, Bardieu écouta avec attention les discussions.

Au regard ironique du périgourdains envers l'archevêque de Bordeaux, le frère Bardieu pris la parole et ne laissa pas l'archevêque répondre à une quelconque provocation.

Bien, messire le maréchal, vous avez probablement déjà entendu parler de moi, je suis le frère Bardieu, l'évêque de la cathédrale dont vous avez changé, il y a un peu plus d'un an, les couleurs de la flèche.

Contrairement au vicomte, je n'ai aucune allégeance temporelle, hormis pour mes terres à Vierzon, en temps que successeur du vicomte Saint Arnvald, qui sont très loin d'ici.
Donc, je peux parler librement à vous ainsi qu'à la suzeraine de Guyenne, par la Guyenne, mais par Aristote, ça reste à démontrer...

Donc, je disais, depuis la libération de la Guyenne par notre bon Roy, la politique périgourdine a toujours été agressive vis à vis des terres guyennoise avec un attrait certain pour la Guyenne Orientale, dont fait partie mon diocèse.
Si je me souviens bien, mais ma mémoire peut défaillir, cela a même été fait en contradiction avec les décisions de l'ADC, elle même.

J'aimerai savoir la raison, profonde et vraie, par Aristote et par Christos, qui a fait passé le Périgord d'une attitude diplomatique offensive à une attitude recherchant une alliance.
A quoi est du ce changement, qui a pris plusieurs mois, je pense, mais qui reste soudain ?
Pour ma part, je peux interpréter cela de plusieurs manières.

Je peux l'interpréter comme la recherche d'un partenaire fiable qui dispose d'atouts économiques majeurs pour l'avenir, en particulier ces installations portuaires. Mais, comme je l'ai démontré en amont de la discussion avant que vous arriviez dans la salle, on peux avoir des gros doutes sur la réalité de cet engouement.
Vous n'êtes pas un habitué de la flatterie, et votre réputation n'a que très rarement indiqué ce genre d'attitude, même si cela fait partie du vivre noblement que vous respectez jusqu'au bout de la lettre.

Je peux aussi l'interpréter comme un affaiblissement tel du Périgord que vous en êtes arrivé à chercher des alliés comme la Guyenne. Affaiblissement du Périgord ou de l'ADC, il faut voir.

Néanmoins, c'est une excellente chose, messire le maréchal, que vous soyez venu en personne en Guyenne pour discuter de ce projet dans cette salle. Mais je vous laisserai répondre haut et fort ici pour connaître les raisons profondes du Périgord, afin de lever mes doutes et je le souhaite, contredire mes hypothèses. Ces raisons publiques seront une bonnes bases pour nous, car les raisons de la Guyenne sont également connues depuis déjà, malheureusement, trop longtemps.

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En quoi la spiritualité d'Orient serait elle inférieure à celle d'Occident ?

débat public au sujet d'une alliance

melior

La Guyenne ne pouvait vivre repliée sur elle-même, il lui fallait s'ouvrir sur l'extérieur, il lui fallait des appuis. Or, voilà qu'on sollicitait le duché pour entrer dans certaines alliances, parmi celles-ci, figurait celle du Ponant.
S'allier ainsi à d'autres provinces représentait un grand changement pour le peuple guyennois. Il fut donc convié à venir exprimer son avis sur la question, lors d'une réunion publique à l'ombrière entre la duchesse, les conseillers et le chancelier.
Un page fit annonce de l'ouverture des débats.

Oyez, oyez, en ce trentième jour du mois de décembre 1457 s'ouvre le débat sur l'appartenance de la Guyenne à une alliance.

Melior se tenait droite sur le trône :

Nous voici donc réunis pour décider de l'avenir de la Guyenne. Plusieurs options s'offrent à nous. La première, nous restons seuls et indépendants, le souci, c'est que nous n'avons pas les moyens de nous offrir pareille solitude.
L'union fait la force, dit-on.
Soit, mais quels alliés choisir. Deux s'offrent à nous : le Ponant et l'ADC.

Se tournant vers le chancelier :

Votre Excellence, pourriez-vous nous faire lecture du traité du Ponant afin que tous soient avertis de ce à quoi engage pareille alliance ?
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Macgivre

Ah c'est ici, parfait.

Votre Grâce.
Voici votre copie.

Messieurs dames, voici le traité du Ponant :

Citation:

L'Alliance du Ponant

Titre 1er : les principes fondateurs de l’Alliance du Ponant

Préambule

Tournée vers le grand Océan, le regard tourné vers le couchant,
La glorieuse Alliance du Ponant se prédit un destin éclatant,
Pour un avenir prospère, ses membres jurent de croiser le fer,
Contre toutes les misères menaçant leur amitié aurifère.

La vocation de l’Alliance

Article 1
L’Alliance du Ponant se donne pour but d’assurer la paix, l’ordre et la prospérité au sein de son périmètre, pour assurer la stabilité et le développement du grand ouest.

Article 2
L’Alliance du Ponant s’inscrit dans la lignée de la paix du Mont Saint Michel. A savoir en renforçant les liens d’amitiés et la coopération existant et en prônant la paix ainsi que le respect des peuples et de leur droit. Tout cela dans l’esprit d’enrichissement mutuel et de concorde entre les provinces françaises et la Bretagne.

Article 3
L’Alliance du Ponant se donne également pour but d’assurer la sécurité sur les mers et d’y favoriser le commerce en faveur de ses membres.

Article 4
L’Alliance du Ponant se donne par ailleurs pour but d’assurer la défense collective de ses membres contre toute forme d’agression, afin de dissuader toute entité belliqueuse de venir troubler l’harmonie et la richesse des peuples de l’ouest.

Article 5
L’Alliance du Ponant se fixe enfin pour but de rapprocher les peuples, de mettre en commun leurs talents et de faire rayonner ses idées à travers le temps et par delà les frontières.

Les valeurs de l’Alliance

Article 6
L’Alliance du Ponant défend l’idée que les peuples doivent jouir du droit d’être gouvernés par un pouvoir consenti.

Article 7
L’Alliance du Ponant défend la vraie foi et sa Sainte Eglise, tout en tolérant la liberté de conscience lorsque celle-ci n’affecte pas l’ordre public.

Article 8
L’Alliance du Ponant défend le droit de chaque Etat, de chaque province et chaque individu à voir ses droits et privilèges respectés et à résister contre toutes les formes d’oppression illégitimes.

Article 9
L’Alliance du Ponant défend l’idée que chaque peuple a le droit de vivre en paix, de commercer librement et de jouir de ses propres terres.

Article 10
L’Alliance du Ponant défend l’idée que les gouvernants doivent œuvrer à la grandeur et à l’épanouissement des nations, non à leur asservissement et à leur malheur.

Titre 2e : les organes de l’Alliance

Le Conseil de l’Alliance

Article 11
Le Conseil de L’Alliance regroupe les représentants de chaque membre et vote à l’unanimité les décisions et les proclamations de l’Alliance. Les décisions d'exclusion, temporaire ou définitive, nécessitent l'unanimité de tous les membres de l'Alliance, à l'exception de la voix du membre concerné

Article 12
Chaque membre ne dispose que d’une seule voix. Cependant chaque membre peut déléguer plusieurs représentants, jusqu’à trois à la fois. Dans le cas où un membre aurait plusieurs représentants au sein du Conseil, il lui faudra déterminer au préalable de quelle manière sa voix sera exprimée.

Article 13
Le Conseil peut se prononcer sur tous les sujets qui seraient soumis par l’un de ses membres. Il n’y a d’autre limite à sa compétence décisionnelle que le pouvoir que lui accordent les membres de l’Alliance.

Les officiers de l’Alliance

Article 14
Le Conseil de l’Alliance peut nommer des officiers qui auront la charge de mettre en œuvre ses décisions et ses missions.

Article 15
Les officiers ne sont responsables que devant le Conseil et leur compétence ainsi que leur rôle sont strictement définis par ce dernier.

Les cercles de l’Alliance

Article 16
Les cercles du Ponant sont des chambres rassemblant experts et représentants des membres de l’Alliance sur un domaine précis afin d’œuvrer à la coordination des moyens et des politiques publiques des membres.

Article 17
Le nombre, la composition et la nature de ces cercles sont déterminés par le Conseil.

Article 18
Les cercles peuvent en outre émettre des avis, des recommandations et des projets de décisions à l’intention du Conseil, des officiers et des membres de l’Alliance.

La Cour de l’Alliance

Article 19
La Cour du Ponant est habilitée à résoudre les litiges entre les membres, que se soit pour le respect du présent traité ou pour tout autre problème transfrontalier impliquant la violation d’une règle de droit international.

Article 20
Les magistrats de la Cour sont désignés par les membres de l’Alliance et doivent avoir une expérience reconnue dans le domaine du droit. Les magistrats devront alors élire parmi eux un président, chargé de représenter la voix de la Cour. En cas d’égalité des voix, celle du président aura un poids prépondérant.

Titre 3e : les engagements des membres de l’Alliance

Les engagements diplomatiques

Article 21
Les membres de l’Alliance s’engagent à se tenir informés de leur politique diplomatique respective, à faire en sorte que celle-ci ne porte pas atteinte aux intérêts des autres membres et qu’elle respecte les accords internationaux conclus par les membres de l’Alliance, en particulier le traité du Mont Saint Michel.

Article 22
Les membres de l’Alliance s’engagent à ne conclure aucun nouvel accord militaire avec un autre Etat ou une autre province sans avoir reçu l’autorisation préalable du Conseil du Ponant.

Les engagements maritimes

Article 23
Les membres de l’Alliance s’engagent à protéger leurs eaux et à permettre la libre circulation, sous réserve des contraintes d’ordre public, d’ordre spatial et d’ordre économique, des navires battant pavillon des pays membres.

Article 24
Les membres de l’Alliance s’engagent à se concerter pour améliorer l’efficacité des flottes militaires et la rentabilité des flottes commerciales, afin d’exercer une réelle domination des mers. Cela implique de partager les informations de navigation.

Les engagements judiciaires

Article 25
Les membres de l’Alliance s’engagent à une pleine coopération judiciaire, selon des procédures qui pourront être définies par le Conseil du Ponant, ou à défaut à la Cour du Ponant.

Article 26
Chaque juridiction appartenant aux membres de l’Alliance peut solliciter la Cour du Ponant sur une question préjudicielle portant sur l’application du présent traité.

Les engagements militaires

Article 27
Les membres de l’Alliance s’engagent à porter une pleine assistance à l’un d’entre eux dès lors que son territoire est menacé ou attaqué. Cette obligation de défense commune n’implique pas l’obligation de déclarer la guerre à l’agresseur.

Article 28
Les membres de l’Alliance s’engagent à partager leurs moyens, leurs connaissances et leurs informations, afin de renforcer l’efficacité de leurs armées et leur coordination.

Les engagements commerciaux

Article 29
Les membres de l’Alliance s’engagent à s’offrir mutuellement une préférence commerciale sur tous les produits et à accorder un droit de libre circulation à tous les marchands missionnés par les gouvernements membres.

Article 30
Les membres de l’Alliance s’engagent à coordonner leurs efforts pour chercher à atteindre l’autarcie de l’Alliance et pour que chaque membre puisse prospérer sans que cela soit au détriment des autres.

Les engagements culturels

Article 31
Les membres de l’Alliance s’engagent à favoriser l’amitié entre leurs peuples, à respecter la culture de chacun et à partager ses richesses intellectuelles.

Article 32
Les membres de l’Alliance s’engagent à soutenir le rapprochement de leur noblesse, à célébrer les points positifs de leur histoire commune et à développer les initiatives communes, dans le but d’aboutir à une identité collective autour du Ponant.

Rennes,
Sa Majesté Myrlin, Grand-duc de Bretagne

Son Altesse Riwan Nathan De Brocéliande, Duc de Bretagne et de Brocéliande,

Poitiers, le douze decembre de l'an de grâce mil quatre cent cinquante sept,
Cyphus Garion, Comte du Poitou

Angers, le 16 decembre de l'an de grâce 1457,
Vendettal Charnée-Chandos de Penthièvre, Duchesse d'Anjou

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Chancelier de Guyenne.

Macgivre

HRP ce débat sera disponible pour nos expatriés ici :
http://ambassadeguyenne.activebb.net/salle-de-debat-f155/debat-sur-l-integration-de-la-guyenne-a-une-alliance-t1251.htm#7352
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Chancelier de Guyenne.

Alexandre*

Le Vicomte s'approcha pour écouter ce débat qui l 'interressait au plus haut point

Duchesse, permettez moi de vous remercier d'ouvrir un tel débat en public, bien au delà des appartenances politiques. Il est fort interressant et je pense que nombre de Guyennois vont venir y apporter leur opinion. J' espere que la décision sera tout aussi collegiale.

Je vois le traité du Ponant mais peut on avoir le traité de l' ADC ?

Voici ma prime question : Je vois que vous parlez que de deux alliances possible , pourquoi pas prsenter l alliance Pyréneenne ?

Seconde question : L'ADC vient de perdre le Poitou et le BA, deux provinces qui nous sont cheres. On dit l' ADC mourrante...

Tierce question : Le Ponant est lui au contraire trop récent pour appréhender ses valeurs. De plus elle integre la Bretagne, rien qui me gene, mais comment la Bretagne pourrait elle intervenir pour aider militairement ses alliés , ne faisant pas parti du Royaume de France ?

Ces questions , car en fait je me demande si c' est maintenant le bon moment pour entrer dans ces alliances, même si je le souhaiterai pour les raisons que vous évoquez ?

L' autre question qu'il faut se poser, c' est pourquoi ne pas créer une nouvelle alliance avec le Rouergue, la Gascogne, le BA ?

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Bardieu

L'évêque de Cahors arriva et vit les documents. Il vit alors que deux projets d'alliance était désormais possible pour la Guyenne.

Tout d'abord, je tiens à remercier sa grâce pour la possibilité d'organiser un débat public sur le sujet.
Si je comprend tout, nous avons le choix entre deux systèmes d'alliance. Je vais essayer de faire la part des avantages et des inconvénients des deux systèmes d'alliance.

Tout d'abord, l'alliance du centre. L'alliance du centre est une alliance qui a été malmené récemment par le départ de deux de ses membres, le BA et le Poitou. Bref, l'alliance est au bout du rouleau. Notre arrivée pourrait la redynamiser autour d'un pôle plus proche du sud.
L'alliance du centre est une grande puissance militaire, comme l'a prouvé la campagne du Berry. La Guyenne, très affaiblit militairement au cours de son histoire, a besoin d'allié militaire fiable.
Note histoire a également prouvé que le PA n'est pas un allié militaire fiable et qu'il lorgne depuis longtemps sur des villes de Guyenne, en particulier sur Cahors, ma capitale diocèsaine.

Au niveau purement stratégique, cette alliance permettrait de rendre certaines frontières "internes" à l'alliance et donc de libérer pas mal de front. Notre duché est en effet celui qui a le plus de frontières de France.
Cela sécuriserait Bordeaux depuis Castillon, Marmande depuis Bergerac et enfin Cahors depuis Sarlat.

Cela laisse 6 frontières, auxquels il faut enlever celle de Blaye, qui n'a jamais été et ne serait plus, vu la position géographique du Poitou, une zone de menace militaire.
Ce serait déjà un grand progrès. Je n'oublie pas également la possibilité d'amener rapidement des troupes de l'ADC directement en plein cœur de la guyenne, ce qui serait bien en cas de menace. Le Périgord gagnerait en sécurité, il n'aurait plus qu'une seule "frontière" à défendre, face au Poitou.

Au niveau économique, nous serions le seul port de l'alliance, donc, tous les produits à l'exportation (principalement du vin de Castillon), mais également à l'importation passerait par Bordeaux. Ce serait la création d'un monopole du vin assez puissant pour la richesse de la Guyenne et la prospérité du port de Bordeaux.
Nous apporterons, par notre avantage naturel de la mer, une contribution précieuse à l'ADC.

Pour l'alliance du Ponant. Voyons maintenant les avantages et les inconvénients de celle ci.

C'est une alliance navale et marchande orientée très clairement vers la mer. Les capacités militaires de ces membres ne sont pas aussi crédibles que ceux de l'ADC et c'est surtout leur logistique qui fait défaut. Pour l'instant, cette alliance est une puissance navale en devenir.
Militairement, elle est très orienté vers l'ouest de la France et si on décidait d'intégrer cette alliance, on ferrait un étau autour de l'ADC, ce qui conduirait inévitablement à un conflit. Nous savons tous que le Périgord est militairement mieux structurée que la Guyenne, même si nous sommes numériquement plus puissant. Notre position géographique est un inconvénient. Quel allié pourrait, dans un délai raisonnable, aller nous aider à Cahors ou Montauban ?

Je ne ferrai qu'ensuite citer le problème de la Bretagne. Si le roi de France nous demande de partir en guerre contre la Bretagne ? Qui suivront nous ? Nos alliés ou notre suzerain ?
Bref, l'adhésion militaire à cette alliance nous mènera forcément vers la guerre avec l'ADC, même si cette idée d'alliance marchande me plait énormément. Elle est plus orientée vers des valeurs philosophiques et de prospérités aussi bien économique que spirituelle.

Il me semble quand même un point important. N'y a t'il pas d'autres projets d'alliance ? Le projet d'entente pyrennéenne est il mort ?

N'y a t'il pas possibilité de créer nous même notre alliance que d'adhérer a une structure toute faite ?
Toulouse ne peux il pas devenir un allié avec la Gascogne ?
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En quoi la spiritualité d'Orient serait elle inférieure à celle d'Occident ?

melior

Melior salua les deux premiers intervenants, les écouta, puis répondit :

Le souci que vous soulevez avec l'ADC, je n'ai pas manqué de le signaler à sa Grandeur Yodea, actuel Comte du Périgord.
Je partage votre avis, l'ADC, présentement, est fort affaiblie. Le Comte m'a alors répondu qu'il souhaitait faire évoluer l'ADC et en renforcer les bases, il m'a soumis un projet que je vous transmets ici :

Citation:

Projet de constitution de l'Alliance du Centre

Préambule

Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.

Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations amicales entre provinces

Considérant que les Provinces Membres se sont engagées à assurer le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.

Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.

Les provinces signataires de cette constitution considèrent comme l'idéal commun à atteindre le développement et le respect de tous les individus et organes de la société et d'en assurer la garantie par une coopération commune dans tous les domaines de la vie courante en mettant leurs ressources en commun. Dans cette optique, les membres de l'Alliance du Centre décident de se regrouper en une confédération de provinces, déléguant une partie de leur pouvoir à cette nouvelle entité supraprovinciale pour assurer leurs progrès communs.

Article I – de l'appartenance à l'Alliance du Centre

Alinéa 1 – Sont membres de droit de la confédération, les membres fondateurs signataires du présent traité : Touraine, Limousin-Marche, Périgord-Angoumois
Alinéa 2 – Peut devenir membre, toute province du royaume de France souhaitant agir en respect de la philosophie, des droits et des objectifs du présent texte. La candidature de la province requérante est alors soumise au vote des Archontes et doit recueillir un avis favorable des deux-tiers.
Alinéa 3 – Toute province ne respectant pas le présent texte pourra se voir exclure de la Confédération sur vote des deux-tiers de l'Ecclesia, constituée de la réunion de la Boulé, de l'Aéropage et des Archontes..

Article II – Missions, droits et devoirs des membres

Alinéa 1 – Les membres de la confédération se promettent assistance mutuelle en cas d'agression militaire
Alinéa 2 – Les membres de la confédération se promettent assistance mutuelle d'un point de vue juridique, économique et social
Alinéa 3 – Aucun membre ne pourra se prévaloir de l'autorité de la confédération dans un but despotique, expansionniste ou impérialiste. Tout comportement de la sorte pourra justifier un vote d'exclusion du-dit membre

Article III – rôle de la confédération

Alinéa 1 – La confédération a pour rôle d'encourager la coopération interne entre ses membres et mener ceux-ci dans le progrès et la sécurité pour le bien de l'ensemble des populations représentées.
Alinéa 2 – La confédération a pour rôle de représenter les membres de l'Alliance dans les domaines de la diplomatie et de la guerre
Alinéa 3 – La confédération a pour rôle d'encourager une politique commune en terme d'économie, de justice et de protection de ses membres.

Article IV – Fonctionnement de la confédération

Alinéa 1 – Le temple : Il regroupe les Gardiens (intendant), c'est-à-dire ceux qui possède les clefs. Chaque élus se présentent au portent du temple, où il est accueillis par un gardien qui l’initie (lui donne les accès). Le temple lui-même n’est accessible qu’aux gardiens (salle des admin pour gérer le site). Les gardiens auront un grand nombre de clef à gérer ce qui nécessite une organisation du temple. Les gardiens pourront choisir de gérer une institution chacun ou une province chacun.

Alinéa 2 – L'Agora : Il s’agit d’une salle où peut accéder les patriarches (les maires) de chaque village. En ce lieu, ils peuvent discuter, échanger, partager leurs expériences, ou commercer. (Accès le temps du mandat, un mois renouvelable)

Alinéa 3 – Les collèges :Il s’agit de salle regroupant des conseillers autour des thèmes... Par exemple le conseil des stratèges réunit connétable et capitaine, alors que le conseil de Midas réunis bailli, CAM et CAC. (Accès le temps du mandat, deux mois renouvelable)

Alinéa 4 – La boulé : Toute personne ayant acquis un titre de noblesse à accès à la boulé à condition d’être au moins Baron et de vivre dans une des provinces affiliés à la confédération. Les titres acquis par mariage ou héritage ne donnent aucun droit. (Accès tant que le titre n’est pas perdu, souvent à vie). Sa charge est de recueillir les propositions de lois émises par les collèges ou l'Aéropage et de préparer les projets de lois soumis au conseil des Archontes.

Alinéa 4 – L'Aéropage : Tout ancien régnant peut rejoindre l’Aréopage, une fois sa charge d’Archonte achevé. L’aréopage à pour but de créer des commissions d’études pour créer de nouveaux outils aux services des différentes provinces (traités, lois, analyse financière). Ces outils peuvent être proposés aux Archontes, où à une des autres institutions (Agora, collège, boulé,..).

Alinéa 5 – Le conseil des Archontes, ou Haut Conseil. Tout régnant se présentant au temple devient Archonte. Il accède alors au Haut conseil. Chaque archonte règne sur une province, et utilise le fruit du travail de la confédération pour rapprocher sa province de la cité idéale. Les archontes votent les lois proposées par la Boulé et donnent les orientations politiques du conseil des magistrats

Alinéa 6 – Le conseil des magistrats. Il s'agit de l'organe exécutif de la confédération. Il est composé d'un président et de 4 membres ayant chacun en charge un département.
Le conseil des stratèges : regroupant capitaines et connétable, il est en charge de l'execution des charges militaires
Le conseil de Midas : regroupant CaC, CaM et baillis, il est en charge de l'éxecution des decisions économiques
Le conseil de l'Heliée, regroupant juges, procureurs et prévots, il est en charge de l'exécution des décisions juridiques et judiciaires
Le conseil des thesmothètes : regroupant les chanceliers et chambellans, il est en charge de l'exécution des décisions diplomatiques.

Le président du conseil des magistrats supervise le travail effectué par le conseil et rapporte aux archontes.

Alinéa 7 – Désignation du conseil des magistrats : les magistrats sont élus pour une période de 3 mois, renouvelable une fois, parmi les membres de l'Aéropage par les membres de la Boulé. Les candidatures sont reçus par les Archontes pour chaque département et sont entendues sur leurs motivations et expériences des domaines respectifs. Le refus d'une candidature doit se faire au deux-tiers des membres du conseil des archontes et sera motivée par courrier privé au candidat.

Un candidat ne pourra succéder au poste de président à un membre provenant de la même province.

Quant à l'alliance du Ponant, il y a effectivement le problème militaire. Je crois que nous sommes tous d'accord pour nous déclarer avant tout province vassale du Roi de France. Je me suis rendue au lieu où siège l'alliance du Ponant, pour poser la question du cas où éclaterait un conflit France-Bretagne, savoir si cette alliance contraindrait à soutenir la Bretagne.
L'avantage, c'est certain, c'est que nous aurions là une belle ouverture économique.
Le Poitou, historiquement, a été un allié plus fiable que le Périgord.

J'ai reçu également une proposition du Languedoc, mais informelle.
Pour le projet d'entente pyrénéenne, je vais laisser son Excellence répondre.
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Macgivre

Pour ce qui est de l'Alliance des Pyrénées, je vais répondre par une question :
Quelqu'un a t'il des nouvelles de cette alliance ?
Je n'ai jamais croisé d'ambassadeur de cette alliance, je n'ai jamais vu passer de déclaration officielle au sujet de la situation en Béarn qui est pourtant en plein dans la zone d'influence supposée de l'ADP.
Cette alliance n'existe pour le moment que sur le papier, et encore faut-il trouver le bon papier...

Cette alliance est jeune, j'espère pour elle qu'elle aura l'occasion de nous éblouir par sa gloire, mais honnêtement, cette alliance n'existe pas encore, elle est toujours à l'état de concept.

Pour ma part je distingue actuellement 4 entités influant principalement notre sort :

Le DR qui déclare des guerres aux 4 coins de France et de Navare, jaloux de son influence et qui fera tout ce qui est nécessaire pour conserver sa place au sommet. Une alliance très dangereuse heureusement suffisamment lointaine pour que ses remous ne nous atteignent que fortement atténués.

Vient ensuite l'ADC puissance imposante à son apogée, et toujours importante, mais d'un fonctionnement rigide ce qui est à l'origine de dissensions et du départ du Bourbonnais Auvergne.
Une alliance qui selon certains souhaiterait intégrer le Berry qu'elle vient d'écraser...
Cette alliance, plus proche de nous est toujours capable de mobiliser des troupes. Mais il ne faut pas oublier que les débats en son sein semblent ... comment le dire ... peu fructueux.

Ensuite vient l'alliance du Ponant, tourné officiellement vers un but pacifique : le commerce maritime. Ne nous y trompons pas : le but d'une alliance est toujours de se regrouper pour mieux affronter ses voisins, dans l'idéal de les dissuader de s'attaquer à n'importe lequel de ses membres.
Aujourd'hui, j'ai la vision d'une Bretagne avec laquelle nous commerçons, d'une Bretagne qui sur ses seules ressources a tenu en echec militairement tout un Royaume.
Cette Bretagne est cordialement haïe par certains officiers royaux, il faut bien garder cette donnée en tête.

Enfin, il reste nos voisins non alignés, parmi lesquels le Rouergue, le BA, la Gascogne, et d'autres tout aussi importants.
Avez vous, vous Guyennois, la volonté d'aller défendre ces voisins en cas d'invasion ? Avez vous la volonté de leur offrir de la nourriture dès demain si le besoin s'en fait sortir ?
Je vous le dit tout de go, la Guyenne n'a ni la volonté politique, ni les moyens humains, financiers, temporelles de créer de toute pièces une alliance de premier rang.
Nous n'avons pas non plus la clairvoyance suffisante pour diriger une politique extérieur de façon efficace.
Nous n'avons même pas de vision d'avenir pour la Guyenne : tous les programmes électoraux ne parlent que de réduire notre déficit...
Le mieux que nous puissions faire actuellement c'est nous rapprocher d'un ou deux de nos voisins et travailler ce rapprochement de peuple à peuple et non pas de dirigeants à dirigeants.

Maintenant permettez moi de vous faire un rapide cours de géopolitique que l'on ne vous enseignera pas au Collège, on pourra l'appeler "la dynamique des alliances".

Prenons un élément A isolé, sans allié qui se fait attaquer par l'élément B
La réaction logique est défense => contre attaque.

Si maintenant l'élément B est intégré à une alliance, l'élément A sait qu'une attaque sur B entrainerait des représailles, même si A est l'agressé.
A n'a donc pas intérêt à entammer une guerre avec B, ni même à contre attaquer.
Au mieux si son diplomate est bon, il va obtenir un cessez le feu auprès de l'alliance.

Vous allez me dire "parfait mettons nous dans la situation de B"

Maintenant vient la partie intéressante :

Si A et B sont dans une alliance et que B attaque A que se passe t'il ?
L'expérience m'a montré qu'à moins d'être paré et armé aucun des blocs ne va vouloir d'une guerre généralisé.
La suite est très simple : A et B font leur guerre entre eux sans qu'aucun de leurs alliés n'interviennent directement.
En pratique les deux protagoniste recevront de l'aide caché de leurs blocs respectifs (nourriture, volontaires, ... )

Quelle est l'avantage de B dans le cas où il se fait attaquer par surprise par un élément A très bien préparé avec l'aide d'un élément C non identifiable (style bandit) ?
Si B n'est pas à la hauteur, il nuit à l'image de l'alliance, il devient un boulet, un poids mort qu'on traine et qui handicape l'alliance, un handicape dont on cherche naturellement à se débarrasser.
B se retrouve à la rue tout simplement parce qu'il s'est trouvé face à un ennemi lui aussi soutenu.
La déflagration est elle aussi possible, mais avez vous déjà vu une guerre entre SRING et Royaume de France ? Entre DR et ADC ?
La nature humaine pousse à ne pas prendre de risque pour rester en vie, pour cela on s'attaque au plus faible, pas à quelqu'un dont la force est équivalente.

Rejoindre une alliance ne nous protégera que des provinces isolées qui ne nous attaqueraient plus de peur de représailles.
En contrepartie des bandits risquent d'être envoyés pour nous déstabiliser.

L'ADP n'est pas vraiment une alternative pour le moment
L'ADC est une structure sur le déclin mais qui a encore un fort potentiel.
Le Ponant est une structure hétéroclite et qui est pieds et poings liés militairement.

Mais comme je vous l'ai déjà dit, intégrer à une alliance veut dire être capable de se défendre seul, de mériter de "jouer dans la cour des grands".

L'aspect militaire n'est pas le seul à prendre en compte en parlant d'une alliance.
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Chancelier de Guyenne.

Kadfael

Kadfael écoutait dans un premier temps, il était interessé par le sujet puis intervient

Enchanté à tous, je suis Kadfael et je me permets de participer au débat

Plusieurs thèmes à ne pas mettre de coté si je peux commencer ainsi, ce Duché a connu des difficultés militaires par le passé, alors que nous avons la chance d'avoir une richesse humaine grace à nos villes, vous pouvez constituer une armée digne de ce nom, je sais ça coute cher et les caisses ne favorisent pas ce développement, écoutez ceux qui mettent en place chacun de leur coté des réponses à ce manque financier, des armées privées peuvent être mises en place et aider le comté ...tout cela gratuitement ! et peuvent preter allégence au duché afin de rendre crédible ces armées parfois douteuse sur le plan spirituel...A savoir qui les gérera...mais si ça peut palier au manque de l'armée de métier pourquoi pas ?

Pour ce qui est des alliances, vous avez cette alliance du Sud, l'alliance des Pyrénnées, ce n'est pas à omettre que s'allier est un avantage mais aussi un inconvénient, si nous ne pouvons pas venir en aide à nos futurs alliés que feront nous ?

Devons montrer que nous sommes faibles ?
Choisissez bien les alliances pour ne pas le regretter dans le futur !
Les alliances, elles ne sont pas uniquement QUE militaire, profitez en pour faire des partenariats juridiques et économiques, que si brigands la justice des autres comtés nous aident ainsi de suite, les ambassadeurs font de l'excellent travail de ce coté j'en suis certain
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Dnartreb

Reb écouta l'annonce ducale. Il n'était point chaud à tout cela, mais les première interventions le rassurèrent. Reb connaissait bien la carte du royaume et les mouvances en les allliances. Il connaissait aussi bien les Bretons que les Angevins, de leur passé turbulant, que bien des gens n'avaient point connu. Reb voulait laisser le passé, mais ne voyait aucune utilité de faire alliance avec des contrées aussi lointaines. Vrai que la Bretagne est isolée, mais ne l'avait-elle point cherchée depuis des lustres déjà? Il se rappelait d'une époque où le Breton devait être parlé et écrit, de fiers personnages, aussi droits que leurs ménhirs et dont la ferveur culturelle, déstabilisait le royaume.

Dodelinant de la tête, il voulut intervenir.

-Bonjour à vous, certains me connaissent et bien que je ne sois point connétable ou stratège, j'ai grande expérience en plusieurs domaines! Je trouve ce débat fort utile car il trouvera une issue sans doute recherchée. Nous venons de tourner la page, sur l'an 1457 et j'ai sentiment que l'an 1458 ne peut être que bénéfique pour nous. J'ai vu naître cette Guyenne avec peine. Dés 1455, les brigands contrôlaient toutes les villes sauf Marmande. Ces nouvelles terres, comme le Rouergue, furent mises à mal par les brigands venant de Berry et BA.

-Depuis plus d'un an déjà, ce sont les grandes compagnies de brigands et de mercenaires, qui sèment le trouble en nos contrées. Souvent acoquinées à de sombrse politiques. Cherchant à noyauter les partis politiques ou les mairies. De mes voyages, j'ai su faire amitié en bien des contrées, car j'ai habité 5 duchés et je connais bien la mécanique des organisations...Reste à connaitre les véritables chefs.

J'ai aimé vos interventions...Si l'on regarde bien, la Guyenne, n'a que des frontières. Seule Bordeaux reste isolée. Cette faiblesse de frontières joue contre nous. Faire une alliance loin de chez nous, n'est point de bonne augure, surtout que notre allégeance est faite au roy. J'ai connu les Bretons et les Angevins, alors que j'étais soldat en les armées de Limousin. Que de violence armées mais aussi de propos échangés.

L'on ne peut parler de diplomatie ou de politique, si notre stratégie en oublie la tactique basée sur la géopolitique. En matière de géopolitique, nous ne pouvons ignorer nos voisins. A cette heure, je fais commerce avec le BA, principal acheteur du vin de Guyenne ou de Bordeaux suivant appellation. Je puis faire commerce librement et le Rouergue m'ouvre ses frontières sans mauvais oeil.

Messire Mac a vu juste en partie. La Guyenne doit montrer qu'elle peut proposer et non adhérer comme mouton, à de petits traités. Je pense que notre plus grand danger vient de notre positionnement sur la carte et le va et vient de sombres organisations risquant de mettre à péril notre belle contrée.

Une alliance commerciale devrait être le premier but, mais l'on ne peut parler de commerce, sans assurance de pouvoir faire déplacements en sécurité. Il serait donc bon, de proposer et de former une véritable alliance entre nos voisins les moins belliqueux. Cette alliance seraitt basée sur le renseignement et actions conjointes. Ainsi, mercenaires, brigands de grands chemins, seraient vite repérés. Cette alliance serait militaire aussi...Comme il a été dit, Cahors est une ville à la croisée des chemins entre Rouergue et PA. Bien qu'apendice de notre duché, Cahors reste une ville stratégique en plusieurs domaines. Nos frontières sont de vrais fromages à trous.

La Guyenne a des ressources mais ne savait les exploiter. Si l'argent reste le nerf de la guerre, sans le comemrce, point d'argent et et donc point d'émancipation. En étirant notre action commerciale vers l'est, le Rouergue pourrait être un très bon allié, car cette contrée souffre aussi de grands brigandages. Il n'est point normal de pouvoir se réfugier facilement en une autre contrée sans être inquiété.

Ajoutant:

N'oublions point les voies fluviales et terrestres. Le BA a déjà ses ports et fait commerce jusqu'a Montbrisson pour rejoindre le Rhône. A nous de relier nos villes au plus tôt et de faire de Montauban, une ville commerciale par voie fluviale avec le Toulousain...

Pour l'alliance avec Le Ponan héhé, nous pouvons toujours leur proposer notre vin contre quelques produits de chez eux...Sauf les Ménhirs, qui ne servent à rien.

Une personne lui murmura alors qu'il finissait.

Agen est choisie pas Montauban.
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Bardieu

Bardieu avait beaucoup apprécié la qualité des interventions, en particulier celle de messire Macgivre et son petit cours de géopolitique appliqué.

Si je résume ce qui a été dit pour l'instant, deux éléments déterminants sont à considérer avant de faire une alliance :

1) qu'avez nous à apporter à une alliance ? Habituellement, un allié apporte :
- des hommes, plus ou moins structurées en armées, de l'argent, du ravitaillement (aspect militaire) ;
- des coopération judiciaires pour que les brigands ne puissent pas s'échapper ;
- le libre passage commercial ;
- une politique diplomatique commune ;
- des conseils à ses alliés.

Je ne suis pas sur que l'on puisse apporter quoi que ce soit en ce moment et cela depuis plus d'un an et demi. Il faudrait d'abord pouvoir lever la tête avant.
Le nerf de la guerre étant l'argent, et étant donné que nous n'en avons pas, je me pose la seconde question.

2) Sommes nous en état de participer à une alliance (au moins militairement) ?

Participer à une alliance signifie se poser comme acteur majeur d'une région. Actuellement, seuls les duchés ayant fait le choix d'une politique extérieur dynamique, parfois agressive font des alliances. Je ne parlerai pas du domaine royal, qui est l'exemple d'une alliance forte, ou de la Bretagne, car les bretons ont toujours montré leur capacité à aider leurs alliés, quand cela est possible logistiquement.

Regardons les duchés fort qui ne font pas d'alliance : le Languedoc est un exemple, l'Artois est un autre exemple. Ils sont souvent ensuite affaiblis par la longueur du conflit ou le manque de financement pour celui-ci.

L'ADC n'a jamais perdu une seule guerre qu'elle a mené, et ses actions diplomatiques font toujours plier n'importe qui s'opposant à ses intérêts. Nous ne pouvons participer à une alliance par crainte de celle-ci. [b]Nous devons nous rapprocher d'une alliance parce que nous sommes un duché fort et que nous voulons peser sur le destin des choses autour de nous et dans le royaume de France.

Hélas, nous ne sommes pas un duché fort, force est de le constater, à défaut de le déplorer. De plus, notre volonté politique "extérieur" n'est pas de s'inviter dans les relations entre les duchés, ni de menacer qui que ce soit.
Si nous rentrons dans une alliance, nous serons le maillon faible de celle-ci.
Je suis au regret de conclure que tant que l'on aura pas redresser les finances ducales, ou mis en place un système parallèle de financement, tant que l'on aura pas eu une volonté politique extérieur, on ne peux intégrer une alliance. Il nous faudra également redresser les armées et mit en place . Je ne parlerai pas des dissensions religieuses qui font

Je ne parlerai pas de devenir le pivot d'une alliance, qui semble impossible. Ainsi, si l'entente pyrénéenne voit le jour, cela ne pourra pas être sous notre égide. Actuellement, un seul duché est encore assez de prestige auprès de tous pour monter une alliance en étant le pivot : le Languedoc.
Bref, même, si par ses réflexions, nous amorçons une entrée diplomatique de la Guyenne dans la cour des grands, tout adhésion immédiate à un système parait prématurée.
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En quoi la spiritualité d'Orient serait elle inférieure à celle d'Occident ?

Zorgl

Monseigneur,
Vous parlez de choses ici lieu qui vous semblent prématurées.
Bien que vous sembliez douter de ma foi et de convictions qui m'animent je pense que je me dois de faire réponse à vos propos , etayés de bon sens aritoteliciens et eclairée par les opinions des gens qui vous entourent.

Je vous en remercie, puisqu'il n'existe à ce jour aucune salle, où le pouvoir temporel et spirituel pourraient échanger en tout quiétude, leurs points de vue, contrairement a ce qu'il est préconnisé depuis longtemps par le concordat.
En dépit de quoi, je constate que vous parlez des alliances possibles sans pour autant , en ce qui concerne les affaires internes de Guyenne , et tout particulierement en ce qui concerne le port d'Agen ,,avancée capitale dans la géopolique de notre duché, ainsi que dans sa statégie économique,vous ayez agit au nom des dioceses sans avoir pris au préalable aucun contact avec le Cam , qui est aussi en charge des ports.

Il me semble que c'est là afficher grand dédain du pouvoir temporel élu par les Guyennois pour les répresenter, mais passons là dessus , puisque , avec bonheur, l'affaire est faite et rondement menée.

Ce que je vois, en tant que Guyennoise de base, c'est que mon duché est isolé, et qu'il est grand temps de former alliance, car la Guyenne seule , avec les quelque traités d'amitié ratifiés, n'est rien.
Rien qu'un pauvre duché insignifiant, criblé de dette, incapable de mener action reconnue.
Il est temps que cela change, non pas matiére à reflechir pendant des heures, ce que nous avons fait une année durant.
La navigation nous a ouvert des voies , ainsi que des opportunités de traitès, il me semble que nous devrions prendre cela en compte, mais surtout l'avis de notre chancellier,qui , à s'occuper depuis longtemts de ces affaires , est le plus a méme d'avoir un point de vue eclairé sur la question
Sur ce elle se retira en le tribunal , où des affaires courantes l'appelaient
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Juge pour le Duché de Guyenne

Mimi83720

Mimi écoutait depuis le début des débats sur les alliances souhaitables sans se manifester.
Les conversations étaient courtoises, intéressantes, même si certains semblaient vouloir faire étalage de connaissances qu'ils n'avaient visiblement pas!
Aux mots de messire Dnartreb, la diplomate ouvrit de grands yeux, mi-étonnée, mi-scandalisée par une telle assurance pour débiter de telles âneries.

Bonsoir à tous, je suis Mimi, Ambassadrice de Guyenne attachée au Bourbonnais Auvergne.
Je trouve cette discussion saine et intéressante, je ne tiens pas à exposer mon avis sur le sujet, mais cependant j'aimerais rétablir une réalité différente de ce que vous sous entendez messire Dnartreb.

Vous avez dit ici même :

Citation:

Le BA a déjà ses ports et fait commerce jusqu'a Montbrisson pour rejoindre le Rhône.

Etes vous certains d'être si bien renseigné sur les Duchés ou Comtés que vous croyez connaitre?

Mon homologue, son excellence Aiguemarine et moi même avons l'occasion de discuter régulièrement, notamment au sujet des ports, et voyez vous à ce jour le BA n'en a aucun...
La Guerre contre le Berry en a retarder la construction, le Conseil Ducal du BA n'en est encore qu'a la phase de financement pour en construire un à Moulins.

Mais j'invite quiconque souhaitant en savoir d'avantage, ou souhaitant vérifier ses sources... A se rendre au château de Clermont, dans la chambre du peuple, une salle est dédiée au Port de Moulins

Cela ne représentait bien sûr qu'une partie de vos affirmations, mais ne m'en veuillez pas de ne pouvoir retenir ma langue, surtout lorsqu'il s'agit du BA.
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Aurelien87

Mgr Aurélien écoutait sans mot dire ce débat. Mais quelques remarques l'interpelèrent.

Personnellement, je ne me mèlerait pas du choix des alliances de la Guyenne, tant que ces alliances ne se font pas avec des états hérétiques. Par contre, je viens d'entendre deux affidrmations fausses.

Citation:

Le DR qui déclare des guerres aux 4 coins de France et de Navare, jaloux de son influence et qui fera tout ce qui est nécessaire pour conserver sa place au sommet. Une alliance très dangereuse heureusement suffisamment lointaine pour que ses remous ne nous atteignent que fortement atténués.

Messire Chambellan, si je puis me permettre, le Domaine Royal n'est en aucun cas une alliance. C'est une réalité territoriale. Comme son nom l'indique, ce sont les possessions propres de SM Levan. Quant à dire qu'ils portent la guerre au 4 coins du Royaume, c'est dire que SM Levan est un "va-t-en guerre" qui porte le combat partout dans son Royaume sans raison... je vous laisse la responsabilité de tels propos en esperant qu'ils ne topmbent pas dans quelque oreille royaler ...

Citation:

Je vous en remercie, puisqu'il n'existe à ce jour aucune salle, où le pouvoir temporel et spirituel pourraient échanger en tout quiétude, leurs points de vue, contrairement a ce qu'il est préconnisé depuis longtemps par le concordat.

Cette salle existe, Dame Zorgl, et depuis bien longtemps, dans le castel de l'ombrière.

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Zorgl

Comme l'archeveque de Bordeaux entrai et lui faisait réponse , elle resta un moment sur les lieux .

ah Messire Aurélien , vous n'en voyez ravie, car j'en cherchais le chemin , et il me semble que le conseil était prét a en ouvrir un autre .
Ou se situe t'elle donc?
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Juge pour le Duché de Guyenne

Dnartreb

Bonsoir Damoiselle Mimi, il est vrai que j'anticipe un peu, car seulle Moulin est en travaux pour un port. La guerre avec le Berry empéchant les travaux de quelles manières. Mais les érudits de BA semblent désireux de faire comemrce par ces voies. Je suis en contact avec l'évêque de BA et cette idée n'est point en l'air.

Mais le sujet n'est point ici. La guyenne doit s'émanciper. Les voies terrestres restent le seul moyen de commercer à cette heure. Les routes ne sont point sures et l'inquiétude monte en Guyenne sur des organisations qui s'implanteraient de manière politique.

La Guyenne doit se relever et si alliance doit se faire, c''est en assurant ses voies commerciales terrestres immédiates. L'argent entrera pas sans commerce tourné vers l'export.
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Kadfael

Messire Baudieu a une analyse bonne, ainsi que Dnartreb, n'oublions pas qu'une alliance doit servir l'ensemble des parties présentes !

Nous sommes à ce jour un Duché fort sur le plan géopraphique ce qui en fait une faiblesse car les villes plus au centre sont sujets à des passages de brigands ou d'autres armées envahissantes

Nous sommes faibles, faisons en un avantage et proposons nous comme force de diplomatie, montrons aux comtés et duchés voisins qu'ils n'ont rien à craindre de nous et imposons nous comme duché diplomatique dans la région...ça peut marché !

Comme je l'ai dit précédemment et comme le reprend Dnartreb, participer à des alliances, d'un point de vu économique, nous le ressortirons, des villes de passage comme Bordeaux, des villes comme Agen, des villes frontalières auront une croissance économique et tout est bon pour notre économie qui ne demande qu'à remonter !
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Aurelien87

Zorgl a écrit:

ah Messire Aurélien , vous n'en voyez ravie, car j'en cherchais le chemin , et il me semble que le conseil était prét a en ouvrir un autre .
Ou se situe t'elle donc?

dans l'aile religieuse... où nous attendons d'ailleurs que SA Grâce veuille bien répondre à nos questions !
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Barryroots

Barry aimait beaucoup les périodes électorales : elles permettaient de découvrir de véritables pépites que jusqu'à présent personne n'avait remarqué. Leur éclat, dépassant les frontières municipales, éblouissait la Guyenne toute entière jusque sur la gargote.

Kadfael a écrit:

Nous sommes à ce jour un Duché fort sur le plan géopraphique ce qui en fait une faiblesse car les villes plus au centre sont sujets à des passages de brigands ou d'autres armées envahissantes

Et bien Messire, permettez au simple habitant d'un village des marches orientales de Guyenne de parler de ce qu'il connaît, en tant que Guyennois de longue date, et par sa récente expérience de procureur. Et au risque de vous contredire, de vous faire remarquez que vous vous méprenez, peut-être à cause d' une absence trop longue, ou d'un intérêt trop récent pour notre Duché.
Sachez que les brigands n'ont aucun intérêt à venir au centre de la Guyenne : leur coup fait, il est beaucoup plus habituel de les voir se réfugier dans les comtés voisins, afin de se soustraire à notre justice. Quant aux attaques des armées étrangères, là encore ce sont les villages des frontières les plus exposés, l'argument du refuge de brigands constituant également un très joli casus belli, comme disent les érudits.

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Bardieu

Bardieu se dit que ça y est, on était repartit dans la politique politicienne. Il décida de se scinder ses propos en deux parties. L'une pour répondre à Dame Zorgl, la seconde qui allait être consacrée aux étapes préalables à la constitution d'une alliance, qui était le débat principal.

Bien, pour vous répondre, dame Zorgl, ou plutôt pour compléter la réponse que vous a faites Mgr Aurelien, la salle de discussion entre autorités temporelles et spirituelles se situe dans votre propre castel de l'ombrière.

Bardieu prit les interrogations dans l'ordre, il continua sur celle du port d'Agen, souhaitant éclaircir ses propositions.

Alors, pour le port, cette "proposition", parce que ce n'est qu'une proposition (et c'est comme cela que c'est écrit), elle fait suite à des discussions qui ont déjà 2 mois, début novembre. Certes, les diocèses ont mis du temps à répondre, mais leurs propositions est maintenant faites.

L'évêque allait maintenant aborder la partie sur la stabilité, élément essentiel avant de commencer des alliances.

Je voulais ensuite venir sur le sujet de la stabilité. La stabilité est un élément important pour être crédible sur la scène interducale et sur le royaume en entier.
Quelles sont les conséquences de l'instabilité ? Il n'y a qu'une seule conséquence : l'absence de crédibilité à l'extérieur, car les parole et les actes changent régulièrement.

Voyons maintenant les causes, dans l'ordre, de l'instabilité :
- instabilité militaire : la présence de troupes étrangères d'occupation ou les attaques régulières de groupes militaires ou paramilitaires sont évidemment la cause principale d'instabilité, puisque c'est un affrontement direct.

- instabilité politique : le changement régulier de personnes au pouvoir sans que le notion de continuité de l'État soit respecté provoque des conséquences non étonnantes. Les lois changent régulièrement, provoquant une image changeante du duché à l'intérieur pour les sujets, mais également à l'extérieur, pour les voisins. La parole donnée par un conseil peut être remis en cause par le conseil suivant.
Je ne citerai que le cas du Berry ou le duc Georges le Poilu a été élu pendant plus d'un an et demi et que la politique étrangère du Berry n'a pas évolué depuis 2 ans. Cela ne leur a pas permit d'éviter la guerre, mais la stabilité politique du Berry est exceptionnelle et est une force en cas de crise, comme par exemple, une guerre avec l'ADC ou finalement, le Berry s'en sort a 1 contre 4 pas trop mal.

- instabilité financière : des finances en négatif plombent évidemment toute crédibilité pour financer des efforts liés au prestige du duché : effort militaire, effort économique, grand travaux. L'arrêt des prêts royaux est une bonne chose, elle forcera enfin les responsables des duchés à mettre leurs meilleurs éléments aux postes clés de l'économie.

- instabilité religieuse : un duché qui soutiendrait des hérétiques, qui leur permettrait de s'exprimer en place public, ou qui soutiendrait, même involontairement, des personnes qui défendent les hérétiques, est un duché à terme instable.

Je ne citerai que le cas de l'effondrement de la Normandie, suite à la mise en place du phookaïsme et qui s'est militairement et lamentablement effondré à la bataille de Frejus. Plus proche de nous, la confédération helvétique vit dans la terreur suite à sa prise de contrôle par le Lion de Juda.
Voyez le résultat, la confédération est en train de s'effondrer de l'intérieur et peut être bientôt de l'extérieur.

Regardons tout simplement les duchés forts, quel est leur point commun ? Ils sont tous aristotéliciens et fortement convaincus de leur foi. Toute division sur la foi entraîne des divisions politiques, donc une instabilité politique, qui conduit parfois à l'instabilité militaire.

- instabilité commerciale : le commerce est avant tout la présence d'une communauté marchande, qu'elle soit de profession ou occasionnelle. La présence de grosse structure marchande ne doit servir qu'à lancer l'activité car les grosses structures sont par définition, soumis aux mêmes problèmes (politiques...) qu'un duché.
La stabilité commerciale implique également la capacité du duché à fournir de l'emploi au mineur et des animaux aux éleveurs.

- instabilité diplomatique : le dernier aspect, et contrairement à ce que l'on peux affirmer, l'instabilité diplomatique, c'est à dire l'incapacité du duché à fournir une réponse stable dans le temps, n'est que la résultante de l'une des instabilités ci dessus.
Une bonne stabilité diplomatique est la clé de la confiance et donc, d'une éventuelle alliance.
Voici un exemple d'instabilité diplomatique : la Provence. Sa déclaration d'indépendance est pour l'instant sans conséquence, mais il est évident qu'à terme, ce changement d'alignement politique ne sera pas sans conséquence sur la région.

Donc, dans l'ordre, voilà les stabilités à obtenir :
stabilité militaire > stabilité politique > stabilité financière > stabilité religieuse > stabilité commerciale > stabilité diplomatique.

Faisons maintenant un diagnostic de la Guyenne en regardant ces instabilités en suivant mes préceptes :
- instabilité militaire : On ne sait pas, concernant la Guyenne, si cette instabilité est du à la forme du duché, à ses ressources nombreuses, aux autres instabilités ou au pas de chance. Mais en tout cas, force est de constater que 1457 aura été, pour la stabilité militaire, une meilleure année que 1456. Mais de nombreuses guerres (Périgord, Gascogne) ou guerre civile (desemberrata) auront fortement diminué la stabilité militaire du duché.

- stabilité politique ? La Guyenne semble se stabiliser politiquement. Deux gros partis, l'APG et Horizons semblent désormais occuper de manière régulière les élections. C'est une bonne chose, mais comme nous le verrons ci dessous, l'instabilité religieuse est une source d'instabilité politique.

- instabilité financière : la dette abyssale du duché envers le Roy de France est extraordinaire. Cette dette nous enlève toute crédibilité sur la scène royale. Le fait que le Roy nous coupe les vivres a une conséquence inattendue : la prolifération du brigandage.

- instabilité religieuse : le duché de Guyenne a une toute petite réputation auprès de l'église. La présence de groupe hérétique notoire, les batailles pour savoir si le concordat est valide ou pas (je ne reviendrai pas sur la notion de stabilité de l'état, mais toute action faite par le prédécesseur doit être accepté en l'état par le successeur), le fait que 6 guyennois aient pu participer à la prise de Pau, sans aucune condamnation ducale... dois je aller plus loin ?
L'instabilité religieuse entraîne l'instabilité politique. Il n'y a pas eu une seule élection depuis plus d'un an en Guyenne avec uniquement des personnes vertueuses.
La seule vraie et bonne foi est l'aristotélisme et pas seulement parce que je le dit. C'est également la seule foi politiquement acceptable si on veux devenir un grand duché. C'est ainsi que je peux affirmer qu'accepter l'aide du Rouergue au moment où il était complètement hérétique a complètement décridibiliser la Guyenne sur la scène interducale, car la plupart des duchés ont stigmatisé le comportement hérétique du Rouergue à cette époque de l'histoire.

Stabilité commerciale ? En ce moment, nous avons un bon réseau commercial, avec de nouvelles institutions que se créés. c'est une période de renouvellement pour le commerce, qui bénéficie des nouveaux produits et de, bientôt, l'accès à la mer. Actuellement, il n'y a pas de pénurie connue et répétitive, à l'exception des manques ducaux qui ont été parfois récurrent sur les animaux (on fait avec ce que l'on peux, évidemment...). A l'avenir, si les choses durent, on pourrait considérer le commerce comme une force pour la Guyenne.

Instabilité diplomatique : cela est normal à partir du moment où l'on n'a pas toutes les autres stabilité. Le fait tout simplement que nous hésitons sur le fait de suivre une alliance ou une autre ou rester indépendant est en soit l'illustration même de l'instabilité diplomatique. Néanmoins, je soutiens cette démarche honnête et digne de louanges de lancer ce débat en place publique.

Donc, je conclus le diagnostic : 2/6 (et encore bien notée). Si cela avait été un élève de mon séminaire, j'aurai dit d'aller se rasseoir sur un banc.

La remarque de dame Zorgl, concernant la nécessité de faire une alliance maintenant pour nous protéger, est pertinente.
Mais dans ce cas là, ce ne sera pas une alliance mais un protectorat. En fait, voilà la vraie question. Que demandons nous, une alliance ou un protectorat ?

Car tout ce que je vois, c'est un protectorat qui se déguisera sous le mot "alliance" pour satisfaire la fierté de la Guyenne. Si nous signons maintenant, ce sera un protectorat. Si nous remontons la Guyenne, ce sera une alliance.

Je reste à votre disposition pour refaire, dans quelques mois, un nouveau diagnostic de la stabilité guyennoise afin de voir si on est en état d'entrer dans une alliance.

Edit de dernière minute :
Je plussoie messire Barryroots sur les mouvements de brigands et d'armées près des extrémités et non en plein centre. Mais la hardiesse des brigands n'a plus de limite.
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En quoi la spiritualité d'Orient serait elle inférieure à celle d'Occident ?

Alexandre*

Certes Chancelier abandonnons l' ADP morte vivante...

La Guyenne sera toujours le maillon faible que ce soit avec l' ADC ou le Ponant...

Cela veut donc dire que si nous faisons alliance il faudra s' engager dans une voie de redressement important en matiere economique et militaire.

Economique en devellopant nos mines et notre commerce en mettant en place des structures de MA pour vendre les produits de luxe, en devellopant les ports, et en augmentant les impots.

Militaire en dynamisant notre Ost, stabilisant et formant les soldats qui n' arretent pas d' entrer et sortir sans qu' ils aient le temps d'etre former à leur metier et à la stratégie militaire. Renforçons nos structures.

Cela supposera donc des sacrifices de la part des Guyennois, sinon on se sortira pas de cette situation critique.

Je dis critique et non dramatique, tout simplement parce que lors des deux derniers mandats la situation a été améliorée , et donc nous pouvons encore le faire.

De plus il faudrait aussi changer notre façon de réagir : Arretons de dire que la Guyenne est incapable de tout, ou pas crédible...Pensons optimiste et positif.
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Mimi83720

La diplomate écouta attentivement la réponse du sieur qui l'avait sorti de son mutisme en place publique.

Dnartreb a écrit:

D'un sourire et en préambule Mimi répondit :

Messire vous pouvez m'appeler Mimi, ou me donner du Dame si vous le souhaitez, je suis une jeune mariée, fière de l'être à cet homme merveilleux qu'est mon époux.

Le regard et la voix plus sérieuse :

Votre anticipation au sujet des ports du BA ne porterait point à conséquence à vos dires puisque n'étant pas le sujet qui nous occupe ici même.

Pourtant du moment que vous affirmez certaines choses pour porter votre raisonnement il convient de ne pas anticiper, de ne pas désinformer, de n'exposer que des arguments et faits réels.
Les Guyennois pourraient se demander si les personnes qui ont l'air de savoir de quoi elles parlent... Le savent vraiment, et si elles sont dignes d'être écoutées.

Mimi marqua une petite pause, replaçant une mèche rebelle. L'éclat de ses yeux, son attitude trompeusement agressive, ne démontraient en réalité que la même allure passionnée et sans artifices que l'on pouvait deviner au travers de ses paroles.

Quant au fait que vous soyez en contact avec un évêque du BA, et bien vous m'en voyez ravie, je suis profondément aristotélicienne, mais je ne vois guère non plus le rapport avec le sujet des ports du BA ou celui des alliances souhaitables pour nous.

Si vous souhaitiez illustrer le fait que ce Duché est véritablement intéressé par la construction de ses ports et par le commerce par voie maritime... Je pense déjà que personne n'en doutait, et qu'il n'y a certes pas que les érudits, ou un homme d'église qui portent le projet de la construction d'un port à Moulins, et que cela ne vous dispense pas d'exposer la réalité sans la déformer, si vous voulez être pris au sérieux.

Mimi repris son souffle tout en écoutant les interventions suivantes. Elle s'était presque promis de repartir aussi discrètement qu'elle avait pris place au début des discussions, mais ne pu s'empêcher de réagir de nouveau.

...Cela ne leur a pas permit d'éviter la guerre, mais la stabilité politique du Berry est exceptionnelle et est une force en cas de crise, comme par exemple, une guerre avec l'ADC ou finalement, le Berry s'en sort a 1 contre 4 pas trop mal.

Monseigneur,

Elle se repris pour ne pas sembler distante avec l'évêque qu'elle connaissait et avec qui elle discutait régulièrement.

Mon père, le Berry ne s'en sort pas si mal?
Mais le Berry n'est pas vainqueur de ce conflit!!
Aujourd'hui la paix a été signée, je sais combien la diplomatie vous attire, permettez que je vous montre le traité de paix conclu entre les deux protagonistes principaux, et que les autres me pardonnent de m'étaler de nouveau sur mon duché d'affectation.

La jeune femme lui tendit une copie, tout en se retournant, offrant un sourire d'excuses aux autres participant pour cet apparté.

Citation:

Traité de paix entre les Duchés de Bourbonnais-Auvergne et de Berry

Art 1 : A 4h30 ce lundi 28 décembre 1457, il est mis fin officiellement aux combats entre le Duché du Bourbonnais-Auvergne représenté par sa Duchesse Galswinthe et le Duché de Berry représenté par son Duc Thomas de Clérel.

Art 2 : Le Berry reconnait sa défaite militaire et les signataires concluent la paix selon les modalités décrites ci-dessous.

Art 3 : Les armées du Bourbonnais Auvergne quittent le Berry dans les conditions fixées par l'article 14.

Art 4 : les soldats immobilisés par leur blessure et convalescence en territoire étranger, peuvent bénéficier de l’accès au marché, aux emplois dans les champs et/ou mines ainsi qu’à l’université de la région d’accueil. Les signataires veilleront à ce qu’ils soient traités avec honneur et reçoivent les soins adéquats. Les soldats veilleront à faire honneur à leur province en se comportant avec respect et dignité. Une liste d’universitaire immobilisé sera communiquée par la province au recteur du lieu d’hébergement provisoire lequel donnera accès aux locaux universitaires pour une période allant jusqu’à 7 jours après la fin de leur convalescence.

Art 5 : Le Berry peut, dès le départ des troupes, récupérer les territoires conquis et annexés par le Bourbonnais Auvergne.
Jusqu’à leur récupération effective par le Berry, le Bourbonnais auvergne gèrera mine et forêts en bon père de famille.

Art 6 : Le Berry verse une indemnisation de 10 000 écus au Bourbonnais Auvergne, selon les modalités suivantes :
* 5000 écus en liquide remis à Bourges par le Duché de Berry au Bourbonnais Auvergne dés la signature
* 5000 écus en liquide remis par le duché de Berry au Bourbonnais Auvergne 15 jours après le départ des troupes du Bourbonnais Auvergne.

* Les débiteurs libèrent valablement leurs créances en les mains du Duc Tixlu agissant en qualité de médiateur.

Art 7 : une amnistie est accordée à tout soldat berrichon et du Bourbonnais Auvergne pour les actes commis lors des combats et/ou occupation de village/duché. Aucune poursuite judiciaire ne pourra donc être exercée pour les faits de guerre.
Le Bourbonnais Auvergne s'engage à ne pas faire condamner Ganoz et le Berry s'engage à ce que le sieur Garcimore ne soit pas condamné pour le pillage de la mairie de Bourges.

Art 8 : Par dérogation à l’article 7, les berrichons ayant combattu dans les armées du Bourbonnais Auvergne pourront être assignés en justice s’ils n’ont pas quitté le Berry pour le 01 février 1458.
IL en sera de même des auvergnats ayant combattu dans les armées berrichonnes.
Une liste devra être communiquée au Duc de l’autre province pour le 20 janvier au plus tard et affichée en place publique. Les personnes concernées devront également être averties par missive du procureur de son intention de les assigner en justice après le 1er janvier.

Art 9 : Le Berry et le Bourbonnais auvergne s’engagent à donner suite à toute demande de procès de l’autre partie, pour un pilleur de mairie/duché s’étant enfui sur le territoire de l’autre province. Le procureur requérant rédige l’acte d’accusation et le réquisitoire qui sera posté part le procureur requis. Le juge requérant rend le jugement qui sera affiché par le juge requis. En cas de violation flagrante de la charte des juges, le juge requis peut s’opposer au prononcé du verdict. Il el signale alors au juge requérant et à défaut d’accord entre eux, le juge requis soumet à la cour d’appel de France la question de la conformité du verdict à la charte des juges. Si la Cour confirme la violation, le juge requis rédige le jugement qu’il estime juste. Si la cour infirme la violation, le juge requis publie le jugement transmis par le juge requérant.

Art 10 : Pour une durée de 6 mois se terminant le 30 juin 1458, le Berry accorde aux armées du Bourbonnais auvergne le droit de circuler et exercer les actions de police et militaires sur ses terres situées entre Bourges et Bourbon (2 nœuds). Les armées auvergnates veilleront cependant à ne cibler que les personnes recherchées par leur justice et à avoir les armées berrichonnes en mode ami (lors d’intervention sur les 2 nœuds précités)

Art 11 : Le 1er décembre de chaque année, une cérémonie religieuse sera organisée alternativement à Bourges et Clermont pour commémorer le souvenir des morts de cette guerre

Art 12 : Le Duc d’Aigurande est inéligible au conseil ducal berrichon jusqu’au 1er juillet 1458.
Le duché de Berry et le Duché de Bourbonnais Auvergne s’engage mutuellement dans un procédé de non agression et de coopération judiciaire et commerciale pour une durée de 10 années minimum.

Art 13 : Le Duc de Berry envoie le 5 juin de chaque année pendant 10 ans, une caisse de vin rouge de Sancerre, au Duc Tixlu. Ce droit est transmissible à ses héritiers et s’éteindra le 6 juin 1467/1468 (purement rp)

Art 14 : Les Duchés de Berry et de Bourbonais-Auvergne n'étant pas arrivé à un accord sur l'article 6 du traité, et le mandat du conseil ducal berrichon se terminant, le présent traité est une proposition unilatérale du Berry afin de résoudre le conflit de manière honnorable.
Le présent traité pour être valide devra être ratifié et publié par le Duché de Bourbonnais-Auvergne avant le 31 décembre 1457 et le retrait de ses armées du territoire berrichon devra être effectif à cette date.

Pour le Duché de Berry, après accord du conseil ducal, en ce 26 ème jour de décembre 1457 :

Thomas de Clérel, Duc de Berry.

Nephertiti, Gouverneur de Berry.
George le Poilu, Duc d'Aigurande en qualité de négociateur du traité

Monseigneur Verty de Montfort-Toxandrie, Baronez Breal-Monforzh, Archevêque métropolitain de Bourges.

Galswinthe de Ludgares, duchesse du Bourbonnais-Auvergne

SE Ivrel Cardinal-evêque de Clermont

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Bardieu

L'évêque connaissant le document, étant donné qu'il rodait autour des négociations. Il n'avais pas besoin de rappeler qu'en temps qu'abbé de Noirlac, Bardieu connaissait extrêmement bien le Berry. Une déclaration de sa grâce le duc du Limousin et de la marche soulignait et remerciait Monseigneur Bardieu à titre personnel pour son implication dans les négociations. Mais il était évidemment enchanté par la remarque de dame Mimi, qu'il appréciait beaucoup.

Évidemment, le Berry est vaincu. A 1 duché contre 4 qui sont chacun plus gros que le Berry, vous espériez voir venir quoi d'autres que la défaite ? Mais je vous rappelle que pour un duché qui a faillit perdre deux de ses villes (dont une qui a été réellement annexé) et qui a connu un gouvernement d'occupation pendant un long mois, réussir à s'en sortir de cette manière pour seulement 10 000 écus est extraordinaire !

Nous pouvons rappeler ici que le Berry a faillit être intégrer de force par le BA et le Limousin et qu'il en a fallut de peu que le BA réussisse son allégeance au Roy en incluant dans ses terres le Berry. Réussir à un accord de cette qualité est un succès diplomatique de premier rang et je vous confirme que vu la situation, cet accord est le meilleur que pouvais espérer le Berry.

Donc, je confirme et je le réaffirme, le Berry ne s'en sort pas si mal que ça et c'est la vérité !

Bardieu nota la remarque d'Alexandre.

C'est vrai, c'est ça qui nous manque. Le positivisme, l'optimisme. Il faut construire et construire bien !
J'allais encore rajouter un mais, moi. Il est peut être temps de prendre une décision et de ne pas la remettre en cause pour les 6 prochains mois !
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En quoi la spiritualité d'Orient serait elle inférieure à celle d'Occident ?

Flex

[[[ Mon ordinateur qui vient de planter n'a pas pu mémoriser mon super et très long RP.. Désolé de faire aussi court mais je n'ai pas l'envie ni le courage d'essayer de tout reprendre. ]]]

Marmande l'avait bien accueillie même si ce devait être de sa richissime bourse que les tournées générales découlaient. De toute évidence le borgne s'était suffisamment montré pour flatter son égo, celui-ci quitta l'auberge, mécontent ; son écuyer - l'hérétique de Castillon - n'avait pas voulu le suivre jusqu'en Guyenne, le temps de ses affaires maréchalesques. Le borgne avait donc du à l'improvisade séduit les uns et les autres, pour composer une lance aussi magnifique que ses fanions portés par les hommes d'armes, qui repousserait sans grande difficulté la première des embuscades. Cela ne suffisait pas, des tas de vivres avaient été prévu, tous aussi gras - saucisses & pâtés.
Sur la place, Enguerrand remarqua qu'il n'y avait pas un seul noble d'aussi grande prestance que la sienne, outre Sa Grace Melior - toujours aussi rayonnante. Flex donna un coup à son jeune intendant afin qu'il le suive.
Le menton suffisamment haussé, De Mirandole vint rencontrer la régnante de Guyenne,
« - Votre Grace ! Votre Grace ! Répétait-il, haha ! »
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Barryroots

Barry avait eu d'un coup l'impression de se retrouver à la messe, mais bon après tout il était naturel que chacun prêche pour sa paroisse. Et puis au moins ici, chacun pouvait exprimer ses avis.

Monseigneur, je suis content de voir que vous reconnaissez les efforts du duché sur la chose militaire. Malgré les critiques que l'on peut entendre sur la faiblesse avérée de notre ost, il est effectivement remarquable de constater l'apaisement en ce domaine. Et j'apprécie aussi qu'entre Guyennois, on puisse arriver à une vision commune.

Cependant, ben je dois quand même le dire que certains de vos propos me font frémir, et que j'en ai encore la chair de poule ! Quand je vous entend regretter la stabilité politique ! Aïe aïe aïe ! Mais l'alternance démocratique est naturelle, la vie c'est le mouvement ! Il n'y a que les tyrans qui peuvent se targuer de se maintenir au pouvoir pendant des lustres. Il faut se méfier Monseigneur des trop belles constructions intellectuelles, dans la vie, on l'a souvent vu, le mieux, c'est l'ennemi du bien !

Et puis quant à considérer Horizons comme un gros parti ! que d'honneur, pour un mouvement qui ne cherche rien d'autre qu'à rassembler des hommes et femmes simples, sans aucune ambition autre que d'oeuvrer pour le duché.

Mais très vite le sourire revient sur les lèvres de Barry, qui n'aime pas se prendre au sérieux :

Citation:

Il n'y a pas eu une seule élection depuis plus d'un an en Guyenne avec uniquement des personnes vertueuses.

Enfin Monseigneur ! votre petit démon vous reprend ! Vous êtes incorrigible rhooo ! Maintenant voilà que les Conseils de Guyenne ne sont pas vertueux ! Pourtant tous les partis ont toujours présenté le nombre requis de baptisés ! Et jamais on n'a vu Régnant agnostique monter sur le trône.
Attention monseigneur à ce que ce petit démon ne prenne pas possession vous tout entier ! Soyez assuré qu'en ma qualité de procureur d'un duché aristotélicien, je serai dans l'obligation mais aussi très triste, de vous convoquer devant un tribunal pour faire cesser ce scandale ! Et puis quel duché n'a pas son lot de mauvais sujets ? Doit on pour cela se couvrir la tête de cendre pour les siècles à venir ?

Mais pour revenir aux questions des alliances, que vous discréditez en parlant de protectorat, quelle alliance donc selon votre raisonnement ne serait pas qualifié de protectorat et trouverait grâce à vos yeux ? Faut-il comprendre qu'il ne faut point s'allier à des plus puissants que nous, et rechercher seulement des duchés encore plus mal en point que nous ? Est ce une alliance que vous souhaitez vraiment, ou une hégémonie de la Guyenne sur d'autres états moins heureux ?

Le Berry par exemple ?

Citation:

Donc, je confirme et je le réaffirme, le Berry ne s'en sort pas si mal que ça et c'est la vérité !

Attendons de voir le prix économique pour ce malheureux duché d'une si bénéfique défaite.

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Citation:

Mimi83720

Mimi hocha la tête en signe d'humilité au propos de monseigneur Bardieu, il était évident que cette homme s'informait avant de prendre la parole, et elle était ravie de voir qu'il ne s'offusquait, encore une fois, pas des siennes alors que souvent leurs opinions divergeaient.

Vous avez raison, la maigre compensation financière est même certainement à l'origine du retard de la signature de ce traité.
Le Berry à su limiter ses pertes financière, et le BA a eu la grandeur de privilégier désormais la stabilité et la paix s'en sans formaliser outre mesure.

La jeune femme pensa prendre congé pour vaquer à d'autres tâches, lorsqu'elle remarqua l'arrivée d'un noble qui interpella leur Duchesse.
Mimi n'oubliait jamais un visage, mais qui pouvait-il être? Elle était sûre de l'avoir croisé plusieurs années auparavant à Cahors, et presque certaine qu'il y était venu en conquérant... Sa mémoire lui jouerait-elle des tours?
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Ioz

Oui, c’est bon pas la peine de poussé, nan mais il devenait de plus en plus insupportable le Vicomte pendant le voyage.
L’adolescent suivit alors Flex, qui presque sautillant avec son air hautain se rapproché d’apparemment une autre noble, le jeune homme marchait dans ses pas d’un air las et pas très motivé.

Le voyage avait commencé il y a quelques jours, ils avaient quitter Périgueux pour Bergerac, le Mirandole avait construit sa lance et recruter quelques personnes pour finalement atterrir en Guyenne pour des raisons que tous ignorés. Mais Ioz avait juré fidélité et tout le blabla ennuyeux de l’allégeance pour servir le Vicomte comme Maitre d’hôtel et il se retrouvait comme escorte.
Le favoritisme était donc présent, l’éscuyer de Bergerac pouvait ne pas venir pour des raisons vagues et sûrement inventé de toute pièces pour berner le seigneur, et lui avait encore cru son « fidèle serviteur ». Tandis que lui le maitre d’hôtel qui avait des raisons inventé mais juste devait venir.

Le Vicomte était arriver devant « Votre Grace ! », l’adolescent resta quelques peu en retrait, observant les alentours, effectuant ainsi son travail d’escorte, il regardait plus particulièrement mais de façon discrète une femme qui observait le seigneur; sans vraiment faire attention à la discussion des deux nobles qui, il espérait, ne durerait pas trop longtemps.
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melior

Melior écoutait fort sérieusement tout ce qui se disait, un petit page vint la déranger un instant pour lui remettre les clefs du conseil religieux à l'ombrière...Petit sourire de la Régnante...avant que de reprendre la parole :

L'alliance doit se faire en effet sur les points suivants :

Commerce, armée, diplomatie, justice.

Pour que l'on soit requis ainsi par l'ADC et le Ponant, c'est que nous ne paraissons pas si faibles que cela, contrairement à ce que vous croyez.
Si on nous fait des propositions, c'est que ces provinces y voient un intérêt.
Nos voisins observent l'évolution de la Guyenne, et cette évolution leur paraît prometteuse.
Qu'avons-nous qui les intéresse ? Un potentiel économique, les voies maritimes et fluviales sont porteuses, d'ailleurs un partenariat uniquement basé sur l'utilisation des ports, la construction des bateaux et leur entretien est en discussion avec le Périgord Angoumois. Si cela aboutit, cela nous assurera une stabilité non négligeable avec notre voisin. Il sera également de leur intérêt que nous ne soyions point attaqués dans les villes portuaires, y ayant les mêmes intérêts que nous.
Pour le potentiel économique, la Flandres aussi se montre désireuse de tisser des liens avec nous.
La diplomatie a été évoquée. Les membres du Ponant n'ont pas oublié mes interventions aux négociations du Mt St Michel où je figurais comme représentante de l'ADC, ceux de l'ADC non plus.
Ils savent bien que notre Ost a besoin de se consolider encore, mais tous les travaux entrepris, croyez-le ou non, font forte impression au-delà de nos frontières.

Monseigneur Bardieu, certains changement n'ont pas été pour déplaire auprès des hautes instances de ce royaume. La Guyenne poursuit son bout de chemin.

Songeant à une réaction plus que favorable d'un membre de la Pairie sur le changement du statut guyennois.

Pour vos questions, rassurez-vous, la duchesse y répondra le moment venu.

Melior revint au sujet initial, car seule la possibilité d'une alliance l'intéressait icelieu :

En somme, il n'est pas question de protectorat. Nous avons un potentiel, ils veulent en bénéficier.
Si j'ai bien compris, la plupart d'entre vous est rétive à l'idée du Ponant, pour nos liens de vassalité avec Sa Majesté, Levan III. C'est cela ? Et si nous n'étions pas contraints par des obligations militaires ?
Quant à l'ADC, si le projet soumis par sa Grandeur Yodea permettait un renouveau ?

Flex, suivi d'une jeune homme, fit une entrée remarquée et vint la saluer, la duchesse sourit :

Messire le Maréchal de France, quel plaisir de vous revoir. Venez-vous plaider la cause de l'ADC auprès de nous ?
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Flex

Lui, plaider la cause de l'ADC ? Flex se demandait bien quelle mouche avait pu piquer Melior, son visage déjà bien mal amoché prit un air atrophié.
« - Votre Grâce.. Je préfèrerais plaider la cause de votre duché. La Guyenne a un grand avenir dans le Sud du Royaume ! Il continua plus intrigué, et vos forces armées reprennent du poil de la bête. J'ose imaginer que toutes ces coïncidences sont apparues depuis le début de votre mandat de régnante, et je ne peux que vous en féliciter Votre Grâce. »
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melior

Melior inclina légèrement la tête :

Je vous remercie pour le compliment, Vicomte, mais pour l'armée, le mérite revient à notre capitan, Messire El_Barto, il sera ravi d'entendre cela.
Comme vous pouvez le contaster, avec ce débat, l'essort que prend la Guyenne est le fruit de l'intérêt des Guyennois pour leur duché.
Vos propos réaffirment ce que je disais, la Guyenne n'est plus considérée comme un duché faible, et voilà cette force que nous devons exploiter.
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Alexandre*

Et voilà que les ambitions politiques personnelles reprennait le dessus pour tirer les marrons du feu...Voilà le seul but qui interressait certain...Alors que la Guyenne avait besoin de tout autre chose

Votre Grace,si vous me permettez, ne vous attribuez pas tous les mérites d' une situation qui n'a franchement pas besoin de cela. Faute de quoi la discussion en deviendra beaucoup moins interressante.

J' ai été contacté par le Poitou au tout début de l' alliance du Ponant, nous avons meme failli en etre un fondateur et cela s' est poursuivi sous le mandat la Vicomtesse Elia Von strass. Alors vous y contribuerez peut etre, mais je crois que cela n' a que peu d' importance.

Quant à notre Ost qu' est ce qui a profondément changé ? à part l' uniforme ? Là aussi les changements ont commencés bien avant votre mandat . mais là aussi vos propos me choque de vous voir vous attribuez les mérites.

Par ailleurs que les hautes instances voient d' un bon oeil les changements, là j'en suis pantois d'admiration...

Alexandre se retourna et laissa place à un Marechal de France qui avait déjà foulé le sol de la Guyenne dans des circonstances peu élogieuses. Mais cette fois surement etait il là pour qu' on l'admire et courrir apres tous les jupons qui se présenteraient, car celui là avait une sacré réputation...

Alexandre eut une pensée pour sa douce Elia qui lui fit venir un sourire
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Flex

Bardieu

melior

Maintenant, revenons en au sujet qui nous intéresse, j'ai posé deux questions :

Citation:

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Mimi83720

Alexandre*

Dnartreb

El_barto

Flex

Alexandre*

Ioz

Zorgl

melior

Flex

Kadfael

Bardieu

Flex

Le frère Bardieu, Enguerrand en avait déjà entendu parlé. Aussi le clerc avait eu l'audace de le contacter par courrier lorsque le borgne n'était pas encore borgne, c'est à dire lors de son règne ; mais ce dernier n'avait pas eu le temps et l'envie - peut être - de ne pas lui répondre. C'était pour Flex l'opportunité aujourd'hui de le faire.
« - Bonjour mon père Bardieu, dit-il très respectueusement. C'est un fidèle très croyant, tout comme il croit en la hiérarchie : chacun doit garder sa stricte place, et les clercs sont les envoyés d'Aristote. Hé ! vous avez raison ! Le vicomte Benduguesclin qui avait attaqué la Guyenne l'a fait sans l'avis de l'état-major. En fait, il était monté sur ses chevaux en vous - ce duché - prenant pour des eunuques.. Je m'y étais totalement opposé, parce qu'en plus c'était du grand n'importe quoi au sein même de notre armée. Mais Bardieu avait juste dans sa première proposition. Depuis plusieurs mois j'ai ressenti un redressement assez conséquent de la Guyenne mon père. Je suis même venu plusieurs fois discrètement étudier votre duché. Je considère qu'il faut savoir tirer les atouts des bonnes choses, et en l'occurrence ici faire fit du passé. Pour moy, la Guyenne est un très grand duché équipé de ports maintenant, mais dont les ressources sont très diverses. D'un point de vue économique, même si tout ne tourne pas toujours rond, ça ne peut être que honorable. Il continuait. Quand je suis devenu maréchal de France, j'ai de suite demandé d'avoir sous tutelle la Guyenne, parce que ses villages sont une ressources même de soldats. J'y ai placé de grands projets c'est vrai. Et pour conclure, j'ai réussi à convaincre petit à petit mon parti politique, puis ensuite le conseil comtal et enfin je ressens une approbation du peuple du Périgord Angoumois vis à vis d'une alliance avec votre duché mon père. Ça n'est pas d'oublier les haines d'il y a deux ans qui est nécessaire, mais c'est bien de faire le premier pas. Il suffirait de faire beaucoup de bruit, grâce par l'AAP, et cette alliance sera connue et je le souhaite crainte dans tout le royaume, je cuide. » On le sentit comme transformé, passionné par un tel sujet. Si Bardieu avait par son intervention souhaité calmer le molosse, il venait de réussir.

edit : correction
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melior

Un jeune page vint apporter une missive à Melior, qu'elle parcourut des yeux avant de la communiquer :

Citation:

Peuple de Guyenne, salutations à tous,

J'ai été informé du débat qui se fait actuellement en votre duché, et j'ai demandé à sa Grasce Melior de bien vouloir vous faire part de ce courrier.

Plusieurs vérités et contre vérités ont été émises et je tenais à rectifier certaines choses.
Concernant l'AdC et sa prétendue mort. Aujourd'hui l'AdC renait de ses cendres dans une optique de confédération et non d'une simple alliance. Certes je déplore le départ du Poitou mais je ne regrette pas celui du BA. L'utilisation de l'alliance par cette province n'avait qu'un but, celui de poursuivre une extension territoriale que l'AdC refusait et qui est la raison du retrait du BA, celui-ci ayant été mis en demeure au sein de l'Alliance à soit nous quitter , soit agir dans un esprit commun.
La puissance militaire de l'AdC n'a pas perdu en valeur, au contraire, elle est maintenant unifiée et le Périgord-Angoumois en représente toujours sa première force. Contrairement aux idées reçues, le BA n'etait pas la principale force, si cela avait été le cas, je doute qu'une armée berrichonne ait pu mettre le siege devant l'une de leurs villes pendant qu'ils occupaient Bourges. Car la prise de Bourges est le fait de toutes les armées de l'AdC, PA en tête, le même PA qui détruisait une armée berrichonne en balade en Limousin et qui defendait ses frontières en même temps.

En dehors des aspects diplomatiques et commerciaux, c'est cette force militaire que l'AdC peut mettre à disposition de la Guyenne. Le Poitou soumis à des troubles internes n'est pas en mesure de le faire non plus et une intervention de la Bretagne en terres de France serait considérée comme une violation du traité du Mont St Michel avec le roy de France. raison pour laquelle la Bretagne n'a pu porter secours à son allié berrichon.

Mais le but de l'AdC n'est pas là. Sous mon impulsion, l'Alliance a décidé de se réformer sur le principe d'une mise en commun de son potentiel militaire, économique et diplomatique, en créant une vraie entité politique et géographique sous la forme d'une confédération où chaque membre aura une voix égale et dont le fonctionnement repose sur un parlement à égalité de représentation, le tout dirigé par une commission permettant d'unifier les politiques des différentes provinces.

Le Périgord-Angoumois que vous avez connu, belliqueux et avec des vues sur la Guyenne n'existe plus, notre comté souhaite maintenant, par de grandes actions diplomatiques, avec le Ponant et l'Entente des Pyrénées, établir un bloc de paix, de prospérité et de sécurité pour tous. Des contacts sont aussi pris avec l'Alliance du Nord, regroupant Artois et Flandres.

Le Périgord-Angoumois, comme les autres membres de l'AdC, estime que la Guyenne est un grand en puissance et notre devoir d'êtres humains civilisés est d'aider votre province à accomplir son destin.

Nous avons l'opportunité d'établir une grande communauté permettant au développement de chacun, et sa Grasce Melior sait de quoi je parle quand j'appelle au développement et le travail que nous pouvons faire ensemble.

Notre passé nous montre les erreurs à ne plus faire et notre présent nous ouvre le chemin d'un grand futur. Comme l'a dit Aristote "Lorsque les hommes sont amis, la justice n'est point nécessaire, mais quand ils sont justes, ils ont encore besoin de l'amitié." et l'amitié qui nous lie, sa Grasce melior et moi-même, sera le garant de cette association.

Ce n'est pas mon rôle de vous convaincre du bien-fondé de rejoindre une alliance et de choisir laquelle. Par contre, j'ai le devoir de vous dire que l'AdC serait heureux de compter la Guyenne en ses rangs et qu'elle devienne un vrai partenaire de travail dans un but commun, celui du développement de tous, sans discrimination et d'a-priori.

Vive la Guyenne, Vive le Périgord-Angoumois, Vive le Roy

Faict à Periguers, le 3 janvier de l'an de grâce 1458

Yodea

Comte du Périgord-Angoumois

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Bardieu

Bardieu écouta avec attention les paroles du maréchal.

Citation:

Je considère qu'il faut savoir tirer les atouts des bonnes choses, et en l'occurrence ici faire fit du passé.

Citation:

j'ai réussi à convaincre petit à petit mon parti politique, puis ensuite le conseil comtal et enfin je ressens une approbation du peuple du Périgord Angoumois vis à vis d'une alliance avec votre duché mon père.

Il lit également le document que lui tendit sa grâce Melior.

Citation:

Le Périgord-Angoumois que vous avez connu, belliqueux et avec des vues sur la Guyenne n'existe plus,

Citation:

Notre passé nous montre les erreurs à ne plus faire et notre présent nous ouvre le chemin d'un grand futur. Comme l'a dit Aristote "Lorsque les hommes sont amis, la justice n'est point nécessaire, mais quand ils sont justes, ils ont encore besoin de l'amitié." et l'amitié qui nous lie, sa Grasce melior et moi-même, sera le garant de cette association.

Après quelques instants de réflexion, l'évêque affirma haut et fort.

Pour ma part, ces paroles de paix et d'amour me réconfortent. Les paroles des deux nobles de cet adage ne peuvent être remis en cause et sont, comme inspiré par la foi.

Mes derniers doutes sont levés et je souhaite que cette alliance puisse se faire, si la Guyenne est considéré comme un acteur au même niveau que le Périgord Augoumois, ce qui lèvera encore les doutes restant sur l'idée de transformer la Guyenne en protectorat.

Je tiens, si cela se fait dans l'amour des peuples et l'amour de la sainte église, sous la bénédiction d'un saint, à bénir personnellement cette alliance si on m'y autorisé.

Dieu vous bénisse et vous remercie pour des propos que l'on aimerait entendre plus souvent en terre de France.

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En quoi la spiritualité d'Orient serait elle inférieure à celle d'Occident ?

Flex

Flex hochait sa tête à plusieurs reprises. La duchesse Melior avait étayé sa position grâce à la bonne venue d'une lettre du comte du Périgord Angoumois.
« - Farpaitement ! Le conseil comtal dans son ensemble approuve maintenant mon idée d'une alliance entre nos deux provinces, tout le monde ne peut qu'y gagner. Mais nous sommes à l'écoute des critiques construites, car il faut aussi peser le pour et le contre. Flex souffla, malheureusement il existe encore quelques rancuniers, qui n'ont toujours pas compris que l'intérêt de leur province doit passer avant les leurs. Je considère ces personnes comme empotées, la plus grande forme d'intelligence est de savoir aussi, avec le temps, accepter le changement.
Le borgne était pour ce changement et prêt à faire de son mieux.
Il suffit d'un son d'une cloche remettre en marche le borgne. L'Eglise a aussi a y gagner dans un message de paix, et à ce que j'entends mon père, vous êtes un saint homme. De Mirandole se faisait hésitant.. Après, de faire de messes où on se retrouve seul n'a jamais eu d'impact. » Celle-ci était destinée à Monseigneur Aurélien.
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Macgivre

Ce débat semble intéresser nos voisins, voila qui démontre son importance. Dommage que si peu de Guyennois ne s'y intéresse. C'est pourtant une occasion historique offerte aux simples mineurs, pécheurs, vagabonds d'écrire l'histoire d'un Duché !
Ne vous laissez pas impressionner par les fanfreluches et autres titres ronflants. Vous avez la parole au même titre que le plus grand seigneur.

Monseigneur Aurélien, vous vous attardez sur la forme du flacon sans faire attention au contenu, les jugements que je peux porter sur le DR et que j'assume en tant que Chancelier ne doivent pas vous détourner du fait que c'est une puissance dont il faut ABSOLUMENT tenir compte.

Pour en revenir au débat, la proposition du Périgord ne change pas fondamentalement les choses : elle vient plutôt confirmer un rapprochement déjà entamé depuis le début de ce mandat.
D'ailleurs quelque soit l'alliance que nous rejoignons, j'espère que nous aurons l'occasion de poursuivre ce rapprochement.

J'en viens à l'une des conditions essentielle au succès d'une intégration à une alliance :
L'entrée au sein d'une alliance ne doit pas nous couper de nos voisins ne faisant pas partie de cette alliance. Je pense bien évidemment au Rouergue mais à d'autres provinces.
Nous devons conserver notre capacité de dialogue avec nos amis.
De même nos relations commerciales ne doivent pas être chamboulées du tout au tout par notre intégration à un bloc.
Je suis profondément opposé aux guerres d'influences entre provinces. Les ennemis de nos amis ne doivent pas forcément devenir nos ennemis. Comme cela a déjà été dit, nous pouvons devenir une force de médiation.
Couper nos liens commerciaux avec des partenaires de longue date simplement parce qu'un de nos nouveaux alliés est en bisbille avec eux n'aurait aucun sens pour nous, cela reviendrait à accepter un protectorat.

Ainsi nous devrons veiller à garder la plus large autonomie possible en matière de diplomatie et d'économie, il est bien évident que nous devront renoncer à déclarer la guerre sans le consentement de nos alliés, mais j'entends bien que nous conservions le droit de nouer des accords judiciaires avec n'importe quelle province.
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Chancelier de Guyenne.

melior

Melior hocha la tête :

Monseigneur Bardieu, l'église pourra bénir cette alliance, si cela se fait.
Mais voici que l'on m'a fait parvenir une autre missive, de Bretagne, celle-ci, si vous voulez en prendre connaissance, tous :

Citation:

Bien estimé peuple de Guyenne, les Bretons, amateurs de vos bons vins riches en tanin, vous saluent respectueusement.

Ayant pris connaissance du courrier de Sa Grandeur le Comte du Périgord-Angoumois, la Bretagne tient à corriger certaines erreurs prononcées.

Tout d'abord, nous voulons rappeler que la Bretagne a signé avec le Roy de France et ses vassaux un Traité, Traité que nous entendons bien respecter. Ce Traité explique clairement les droits et devoirs des signataires et les procédures à suivre en cas de suspicion de violation de Traité.
En l'occurrence, nulle clause nous interdit d'intervenir militairement si cette intervention est désirée.
Si la Bretagne n'est pas partie aider le Berry attaqué, c'est parce que celui-ci n'en a jamais fait la demande. Et pour cause, le Berry avait été parfaitement informé que nous refuserions, notre alliance avec eux n'étant que défensive. Or, dans le cas qui nous préoccupe, le Berry était l'agresseur.
Nous sommes surpris de voir Sa Grandeur le Comte du Périgord ignorer un tel état de fait ; et plus encore, le voir se permettre de parler à notre place, violant ainsi tout les préceptes et usages diplomatiques.

Nous sommes donc forcés de lui rappeler certaines vérités.
Le Périgord-Angoumois est tellement la première force de l'ADC, qu'il y a peu il cherchait à s'allier avec nous. Mieux, en preuve de bonne foi, le Périgord tentait de faire cesser la guerre entre l'ADC et le Berry, mais n'y arrivait pas parce que Limousin, Touraine et Bourbonnais-Auvergne se fichait de son avis.

Ce rendu de politesses étant fait, revenons au sujet qui nous intéresse.
La Bretagne n'a qu'une parole et il est hors de question pour elle de revenir dessus. Nos alliés l'ont bien compris. S'ils sont agressés et qu'ils demandent notre aide, conformément à notre alliance, nous les aiderons.
La Bretagne, depuis l'aube des temps, ne demande qu'une chose : la tranquillité, qui amène la prospérité. Telle est la conception que nous avons aidé à insuffler au Ponant. Cette alliance, résolument tournée vers le commerce, souhaite éviter autant que possible les conflits. Pacifique bien que puissante, puisque nous avons déjà repoussé trois fois les assauts des armées de toute la France avant d'obtenir la paix, la Bretagne souhaite avant tout que le "grand ouest" ne soit pas perturbé par les tracasseries politiques qui agitent le centre de la France et puisse prospérer en toute quiétude.

C'est en cela que la Guyenne peut offrir beaucoup au Ponant et recevoir beaucoup en échange. En effet, l'Alliance du Ponant souhaite une certaine "maîtrise" du commerce maritime et protéger les flots des affres de la guerre. En plus de l'embouchure de la Loire, l'intégration de la Guyenne offrirait à notre alliance l'embouchure de la Garonne, fleuve marron et grandiose. A cela s'ajouterait l'immense ceinture de ports tournés à la fois vers le Nord et le Sud. Tous ensemble, nous pourrions former une formidable flotte commerciale, important et exportant en masse dans toutes les mers et convoyant les marchandises vers l'intérieur des terres via les fleuves. La coordination du commerce est possible et est davantage souhaitable qu'une concurrence qui pourrait être sans merci.

Cependant, nous sommes attachés au principe de la liberté à disposer de soi-même. Si la Guyenne, ses dirigeants et son peuple, souhaitent intégrer Ponant, la Bretagne y sera favorable et en sera honorée.
Si vous préférez rejoindre l'Alliance Du Centre et les promesses du Périgord-Angoumois, nous vous ferons nos meilleurs vœux de réussite,persuadés qu'en intégrant ses ennemis d'hier, l'ADC n'en sera que respectée davantage.

Fait au Château de Nantes,
d'ar Yaou 7 a viz Genver 1458,

Son Altesse Riwan Nathan De Brocéliande,
Duc de Brocéliande, Baron de Carentoir,
Grand Officier de la Couronne,
Chambellan de Breizh

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L.ouise

Louise entendait bien ce qui se passait dans les affaires externes du duché, et s'interrogeait de plus en plus à présent. De fait, si elle s'interroge... C'est qu'il faut demander une réponse!

Votre Grâce.

Légère génuflexion.

L'Alliance du Centre, l'Alliance des Pyrénées... Le Ponant, ou devrait-on dire l'Alliance du nord-ouest plus précisément... Tout ce florilège d'alliances diplomatiques, n'est-ce pas là la simple expression d'une géographie commune dont la promixité des états membres fonde l'alliance elle-même?

Nos voisins, quant à eux, sont écartés.
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Blonde. Cinq pieds et deux pouces (1m55).
Alliance grossièrement taillée dans le bois, au doigt.
D'où: madame Lorca.
Lilia sola regunt lunam, undas, castra, leonem.

Asophie

La Duchesse répondant à d'autres questions pour l'heure, Sophie s'approcha de Louise, un sourire aimable aux lèvres. Elle commença par lui renouveler toute son affection pour la peine qui l'affligeait, puis lui répondit :

"Je suppose, chère Louise, que vous envisagez peut-être une alliance possible et plus naturelle avec nos voisins. Il est vrai que nous pourrions même alors envisager la construction d'un merveilleux canal qui relierai la Garonne à la Méditerranée... (petit clin d'œil de la jeune montalbanaise pour faire sourire sa comparse). Le problème est : est-ce que nos voisins en ont envie? Quels voisins? Devons-nous y compter le Béarn? Et si oui, sommes-nous prêts dans l'instant à partir en campagne? Devons-nous y compter le Languedoc dont la situation actuelle est plus que bancale? Devons-nous y compter le Rouergue... et le Languedoc et réunir en une seule alliance des gens qui, il y a moins de trois mois se battaient entre eux? Comment allons-nous traiter avec la Gascogne?
Il est vrai que la situation en Béarn qui risque de devenir la prochaine destination de la Croisade après la... décision diplomatique... prises par Genève et la Très-Sainte Église nous oblige tout simplement à nous préparer à la traversée de nos terres par la Croisade. Une entente avec nos voisins permettrait une meilleure concertation face à des sujets aussi délicats que ceux-là.

Comprenez bien chère Louise que je n'essaie pas de vous mettre en difficulté en posant ces questions, bien au contraire. Je pensais qu'il était même bon d'élargir votre question, tout en la précisant, en entrant dans le détail et en soulevant quelques points épineux..."

Sophie se plaça à côté de Louise, attendant que d'autres personnes ou peut-être même la duchesse, poursuivent le débat.
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Sophie, jeune villageoise Montalbanaise.

melior

Melior sourit entendant la question puis la réponse qui fut apportée :

Dame Louise, la région du sud semble être en proie à une grande instabilité. Notre Chancelier, Son Excellence Mac Givré a tenté de contacter certaines provinces du sud à plusieurs reprises, sans vraiment de réponses, car elles se doivent d'abord de régler leurs affaires internes.

Il est vrai que nous nous tournons plutôt vers le nord.
Le Périgord est un proche voisin, qui n'est pas à négliger.
Quant à un contrôle du front atlantique via le Ponant, on peut y réfléchir aussi.
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Macgivre

Ne vous en faites pas pour nos voisins :
Nous avons signé un accord de coopération judiciaire avec la Gascogne la semaine dernière.
Nous sommes en négociation avec le Périgord pour un accord commercial concernant les ports.
Le Poitou n'a jamais été aussi proche de nous.

Nous avons, je vous le concède quelques soucis avec l'Armagnac et Toulouse pour lesquels nos ambassadeurs ne sont pas des plus disponibles, mais Son Excellence Louise est particulièrement bien placée pour comprendre les raisons de cette faible disponibilité.

Pour ma part je suis un peu surchargé en ce moment et ne peux malheureusement pas me couper en quatre pour maintenir un dialogue journalier avec tous nos voisins, vous le comprendrez je l'espère.

Enfin pour le Rouergue, le dialogue devrait reprendre dans le courant de la semaine, le temps de laisser souffler le conseil ducal qui vient d'être élu après une régence.
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Chancelier de Guyenne.

L.ouise

Souriant à Sophie, Louise lui répondit aussitôt.

Vos questions sont pertinentes.
Je dois l'admettre, héhé...!
Effectivement, lorsque je parlais de voisins, je parlais bien sûr de la Gascogne, de l'Armagnac, du Béarn, du Toulousain... Et comme le dit notre duchesse, le sud, finalement.
C'est bien, comme vous dites, à juste titre, une alliance possible et naturelle avec nos voisins. Sachant que d'une part, l'encombrement sera d'autant plus important au niveau du transport des marchandises, et que nous n'avons pas encore de bateaux en circulation, qu'il serait judicieux de créer un nid d'échanges économiques et techniques dans notre coin du sud-ouest.

Se penchant vers Sophie avec complicité.

Il est vrai qu'un canal reliant l'Atlantique à la Méditerrannée serait l'avenir de notre région, en fin de compte.

Se tournant vers sa Grâce avec beaucoup de douceur.

Oui, votre Grâce, je crois comprendre ce que vous voulez dire par "a essayé de"... Pour avoir vu la façon de faire dudit McGivré, je dois admettre que c'est assez édifiant. Même inquiétant.

Pour le Périgord, étant de Bordeaux, je ne puis que trop soutenir l'importance d'une coopération avec cette province pour la Guienne. Tout du moins, ayant été marchande ambulante à Castillon et Bergerac, j'en ai extrêmement conscience. Et je ne respecte que trop les efforts entrepris dans ce sens-là.

L'un n'excluant point l'autre.

Enfin, la blonde tourna à peine sa tête vers l'insipide bonhomme du fond.

McGivré, toujours là, vous?
Peu de sang neuf pour la Chancellerie, et finalement, peu de résultats...

D'une, cela fait depuis des lustres que vous êtes à l'ambassade, et cela ne fait que depuis la semaine dernière que nous avons un accord de coopération judiciaire avec la Gascogne. Qu'avez-vous donc fait avant?

De deux, vous dites être en négociation avec le Périgord pour un accord commercial concernant les ports, sachant que le Périgord n'a aucun port...Corrigez-moi si je me trompe.

"Le Poitou n'a jamais été aussi proche de nous". Au lieu d'affirmer des phrases toutes faites, avancez plutôt des faits. Ca aura au moins le mérite d'être crédible.

Concernant ma disponibilité, vous avez plutôt la mémoire courte. Car si je n'avais été là, vous n'auriez été au courant aussi tôt du conflit qui menaçait le Berry contre ses voisins. Et avec vacuité, mais grande suffisance, vous vous êtes présenté après moi à l'ambassade du Berry, pour pérorer sans plus de consistance audit endroit berrichon. Du moins, ce que j'en ai vu. Sans vous parler de vos abjects stratégies politiques en Guyenne pour me brider et me réduire au silence, puisque ce que je disais en gargote vous déplaisait, et que vous vouliez garder à tout prix votre poste de Chambellan à cette époque, au risque de tordre ce qui vous sert d'intégrité. La honte ne semble même pas vous effleurer.

Donc, votre surcharge, je le pense, est un prétexte fumeux. Vous vous agrippez à votre poste, pourtant depuis le temps que vous vous y agrippez, il est fort étonnant de ne pas avoir obtenu plus de résultats. Et ne me dites pas que vous êtes chaque jour surchargé depuis le jour de votre nomination. La question diplomatique pour la Guyenne reste un grand chantier encore, ce qui est étonnant, vu votre supposée surcharge.

Et pour finir, au sujet du Rouergue, je crois que la Guienne a perdu une province avec qui il était possible de, comme vous dites si légèrement, pouvoir être "jamais aussi proche de nous" que le Poitou. Le cas du Rouergue est un exemple parfait de la defficience guyennoise dans le domaine diplomatique.

Somme toute, votre personnalité m'a profondément donné mille raisons de ne plus remettre les pieds à l'ambassade. Néanmoins, si on vous remplace, je me ferais une joie d'y retourner expressement. Et avec une satisfaction non dissimulée.

Louise eut un très grand sourire aux dames, afin de les rassurer sur ses propos, qui n'avait que la tonalité du mépris pour McGivré, un être qui n'avait simplement fait pas grand chose pour sa province.
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Blonde. Cinq pieds et deux pouces (1m55).
Alliance grossièrement taillée dans le bois, au doigt.
D'où: madame Lorca.
Lilia sola regunt lunam, undas, castra, leonem.

Macgivre

Hmm vous n'avez pas changé

Juste pour commencer gentiment, savez vous quelles sont les listes engagées pour les élections ducales en Berry ?
Vos disponibilités passées ne sont pas forcément des plus utiles pour accomplir votre mission aujourd'hui.
Je passe sur vos dons de presciences qui objectivement ont eu le mérite de corroborer les mises en garde de plusieurs anciens vice-chambellans et chambellans Guyennois, que je remercie aimablement par ailleurs.
Leur aide et leurs conseils sont toujours précieux et très appréciés.

Premièrement, ma présence à l'ambassade n'est tout de même pas si ancienne, cela fait à peu près un an que je travaille là bas. Il s'en est passé des choses depuis : 2 guerres, une quasi guerre civile, la disparition de tous les cadres de l'ambassade, une régence, un changement de locaux, un changement de l'organigramme, puis une période de paix de 4 mandats durant lesquels j'ai changé 2 fois de poste ai fait re-déménager l'ambassade dans ces anciens locaux et remonté l'effectif à son niveau initial en essayant d'assurer tant bien que mal l'instruction d'une quinzaine de personnes ...
(Heureusement SE Mayouche et SE Olaf montent en puissance)
Maintenant pour m'occuper j'ai le privilège de maintenir la communication avec une trentaine d'ambassades, et de maintenir mes yeux et mes oreilles braqués sur une vingtaine de provinces ...

Voila rapidement pour ce qui a été fait par cet incapable petit diplomate arrogant et pince sans rire;

De deux vous mettez le doigt sur la raison même de ces négociations.

Quand au Poitou, je ne vais tout de même pas me marier avec le chambellan Angevin pour démontrer mes propos, cela serait mal vu par l'Eglise ...

Quand au Rouergue, pensez ce que vous souhaitez, pour ma part je pense simplement que les mieux à même de nous le dire seraient les Rouerguois
eux même...

Bien vous venez de me dire que vous avez abandonné vos fonctions ..., en publique ... là je vous avoue ne pas comprendre votre stratégie, ... m'enfin ... nous en rediscuterons surement au Conseil pour ne pas faire dériver ce débat sur des considérations plus triviales...

Pour en revenir au débat, un point qu'il me semble important de souligner est le besoin d'un projet fondateur, d'un fil directeur pour une alliance, pensez vous que nous devrions demander à l'alliance que nous intégrions un projet phare ?
Je m'explique :
Pour fédérer durablement, rien de tel qu'un but commun, nous l'avons tous vu lorsque nos dissensions politiques s'effacent face à une invasion.
Pensez vous que le fait d'avoir un but commun, un grand projet à réaliser, peut assurer la stabilité d'une communauté ?
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Chancelier de Guyenne.

Alexandre*

Citation:

Nous avons, je vous le concède quelques soucis avec l'Armagnac et Toulouse pour lesquels nos ambassadeurs ne sont pas des plus disponibles

Alexandre qui écoutait les propos sans rien dire , se retrouva au milieu d' un propos particulierement déplacé en place publique

Bonjour Chancelier, heureux de vous voir en cette nouvelle année. Je vous présente mes bons voeux , faute de vous avoir vu en ambassade.

Ainsi je ne suis point disponible?

Dites moi depuis début novembre 1457 que je vous ai confié un traité de non agression négocié avec Toulouse à faire ratifier par le conseil, m' avez vous donné réponse ? Que dois je dire à Toulouse ?

Il est certain qu' il m' est bien difficile de faire un travail d' Ambassadeur alros même que nous ne donnons pas de réponse à leur demande.

Le vicomte regarda le Chancelier d'un air désabusé
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Mimi83720

Mimi s'était quelque peu laissé distraire du sujet des alliances envisageables pour la Guyenne et n'avait pas prêté suffisamment attention aux dernières réactions pour se permettre d'intervenir ou de prendre position sur le différend chargé de rancunes réciproques semblant opposer son Chancelier à sa collègue ambassadrice. A vrai dire, elle n'en avait de toute façon pas l'envie.

Après avoir salué courtoisement Louise, la jeune femme revint sur un point qui l'avait chagriné à la lecture de la missive du Comte du Périgord-Angoumois.

J'aimerais, si vous le permettez, souligner que quelque soit l'alliance choisit, il restera primordial de ne pas froisser nos voisins ou les duchés qui ont déjà su nous prouver leur amitié par le passé.
Lorsque je lis la missive du Comte du Périgord-Angoumois, une petite phrase telle que :

Citation:

Certes je déplore le départ du Poitou mais je ne regrette pas celui du BA.

me laisse penser que certes, si elle n'est pas exagérément assassine, celle-ci laisse transparaître une certaine rancune, et que ce genre de propos pourrais engendrer une réaction du Bourbonnais Auvergne, telle que celle que nous avons reçu de la Bretagne qui a souhaité rétablir quelques vérité. Bien sûr tout n'est qu'histoire de point de vue.

Mais je reste persuadée que nous pourrions froisser ce Duché ami, par une adhésion de notre part qui serait faite sans dialogue ou information de nos intentions au préalable.

Je rappellerais que Bourbonnais-Auvergne nous a défendu par le passé diplomatiquement, par la voix de son ambassadeur en Guyenne, également Chambellan à cette époque, qui a fortement influé sur la condamnation, de tous les autres membres de l'ADC, des exactions du PA envers notre Duché et a certainement permis une issue pacifique plus rapide.
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Alexandre*

Alexandre revenant au sujet ,écouta Mimi et fit un signe d' approbation

Je ne peux que m' associer aux paroles de Dame Mimi. Il semble que la Guyenne soit trés courtisée pour prendre part à une alliance, et nous ne pouvons que nous en féliciter.

Mais ne soyons pas naïf au point de ne pas voir les propos enjoliveurs prononcés par les uns ou par les autres pour s'attirer notre adhésion. Car il nous faut décider ce qui est le mieux pour la Guyenne et non répondre aux douces musiques des sirénes qui n' existent que jusqu'au moment de la signature.
Qu' en serait il d'etre le vilain petit canard d'une alliance ? N' en arriverions nous pas à une certaine forme d'annexion par les plus forts de cette alliance ?

Dans notre choix, n'oublions pas que dans chacun des deux cas nous serons toujours entre celle ci et nos voisins les plus proches : Gascogne, Rouergue, Armagnac, Toulouse et que nous avons toujours noués des rapports privilégiés avec le BA.

Cela je tiens pour ma part à le maintenir.
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Barryroots

Barry heureux que les débats publics allègent le comptoir du porte parole, et surtout que la Guyenne soit enfin gouvernée dans la transparence, assistait aux débats. Quand pour une énième fois, le vicomte de la Garonne se fit remarquer.

Messire Alexandre, décidément votre mémoire est bien faillible. Cela devient lassant de devoir à chacune de vos prises de position que de vous rappeler que vous nous dites toujours de faire ce que vous même n'avez su faire. Le Rouergue...vous souvenez vous que votre bonne amie la duchesse Elia l'a abandonné il n'y a pas deux mois de cela ?

Et n'ayez crainte, aucun membre de ce conseil ne recherche l'annexion de la Guyenne : d'ailleurs vous vous trompez, ce sont nos voisins qui seront entre nos alliés et nous. Quel intérêt alors un allié avec lequel nous n'avons pas de frontières, pourrait avoir à nous annexer ? A coup sûr il serait justement attaqué par nos voisins qui se verraient alors encerclés, et qui par la nous protègeraient.

Etre l'allié de l'un ne veut pas toujours dire être l'ennemi de l'autre, sauf bien sûr dans des esprits peu enclins à envisager le vaste monde.

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Alexandre*

Alexandre rigola , voilà bien une curieuse interprétation se dit il...

Messire Barryroots bien le bonjour.
Pas etonnant que vous ne compreniez rien.Vous me parler des décisions de la Vicomtesse Elia Von strass ...Avez vous remarqué que nous sommes deux êtres différents ?
De plus , je suis certain que si elle a pris cette décision en conseil , ou HO participait, c'est qu'elle avait de bonnes raisons, appuyées par des faits qui ont surement du vous échapper au moment ou elle en a décidé ainsi, dans un contexte bien complexe.

c' est amusant de voir comment vous pouvez déformer les propos qui ne sont pas les votres :
Ou avez vous vu que je pretais une intention particuliere du conseil ?
Je ne comprends pas bien votre sens de la géographie qui n' est pas la mienne ne voyant personne entre la Guyenne et le Poitou ou le Perigord mais bon je suppose que l'objet est de contester mes dires plutot que de reflechir

Mes propos n'avaient pour but que de souligner ce dont il faut se méfier dans le choix de l' alliance.
En premier lieu , ne pas être le parent pauvre d'une alliance.
En second lieu, ne pas se retrouver dans une alliance qui nous opposerait à nos proches voisins n' en faisant pas parti.

je ne vous demande pas d'etre d'accord,puisque par principe vous ne le serez pas...
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melior

La Duchesse regarda les deux hommes tour à tour :

Bien, je pense que nous avons fait le tour de la question. Nous allons donc clore ce débat.
Les différents arguments ont été entendus, et nous allons laisser les Guyennois se prononcer par un vote, par referendum.

Je vous remercie pour vos interventions.
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[RP] débat public au sujet d'une alliance