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[RP] Ducales: Liste S.E.L. Programme p.10

Porphyrogenete
Complètement dévouée à la dégustation de douceurs liquoreuses, la barbichette avait quelque peu laissé le débat se poursuivre, abandonnant les questions économiques et militaires à des personnes bien plus intéressées qu'elle sur ces sujets. Mais quand il lui fallut revenir au débat... catastrophe... elle était complètement larguée !

Comme il lui fallut trouver vite une solution, elle sauta sur la première occasion venue pour remonter en selle.


Camisard a écrit:


Un homme ordinaire arriva avec une missive de doléance.

Citation:
A toutes les listes participantes aux élections ducales

Je viens ici vous entretenir de Rouen. Rouen est comme vous le savez notre capitale et à ce titre sa situation concerne toute la Normandie.
Or Rouen dois faire face à plusieurs défis :
  • Un nombre de champ limité à un par villageois, donc un marché de l'emploi défavorisé.
  • Une situation géographique défavorable (routes en cul de sac) donc moins de passages et d'échanges.
  • Une faible population en raison notamment des deux points sus-mentionnés.


Quelles solutions propose votre liste pour remporter ces défis ? Je suis sûr que bon nombre de Normands et de Rouennais seront sensibles à l'intérêt que vous porterez à la capitale Normande.

Bien à vous;
Camisard, un amoureux de Rouen.


- Messirrre, effectivement le prrroblème de Rrrouen est un prrroblème trrrès parrrticulier. Malheurrreusement, nombrrreux sont les points que vous soulevez qui ne peuvent êtrrre rrréglés au niveau ducal, mais au niveau rrroyal, comme la situation géogrrraphique de la ville ou sa faible population*.

- Mais comparrré à ce qui est fait parrr le conseil actuel, et ce qui est prrroposé parrr la liste V.O.U.S (ou N.O.U.S... j'ai du mal à me rrrepérrrer) les membrrres de la liste S.E.L sont tous d'accorrrd pourrr que le Duché soit plus impliqué dans la vie économique des cités, trrraitées au cas parrr cas !


Citation:
Economie
Avoir de quoi manger chaque jour, avoir des écus dans les moments difficiles et de quoi travailler pour payer les impôts que le Duché demande, pour le bon fonctionnement des institutions, c’est que la majorité des normands et normandes demande, c’est simple et essentiel.
Nous SEL, nous ne laisserons plus les mairies livrées à elles-mêmes pour faire face à leurs dépenses quotidiennes avec pour seule aide, les centaines d’écus que le Duché leur attribue.
Nous ne les laisserons pas non plus avec des marchés regorgeant de denrées invendues, qui s’accumulent et pourrissent et conduit à une baisse des prix et des salaires.
Sans compter, les mines qui manquent de mineurs ce qui limite les actions des hautes autorités

Sans connaître exactement l’état financier du Duché , ni même son stock, nous retournerons à l’essentiel :
- Nous aiderons les mairies à maintenir une trésorerie et un stock, pour permettre à ses paysans et artisans de gagner leurs écus, et faire face aux impôts.
- et veillerons à combler les mines qui nous causent défaut et permettre d’avoir de quoi exporter.


- Du rrreste, la seule chose que l'on peut vous prrromettrrre est que nous ferrrons plus prrression surrr l'autorrrité rrroyale pourrr obtenirrr les changements vitaux dont Rrrouen peut avoirrr besoin.



* (HRP : Les capitales sont encore en plein projet pour ce qui est du codage de certaines de leurs originalités, comme le fait que tout membre du conseil ducal doit y résider - pas encore codé - ou la construction de la route Clermont-Rouen - ni codée ni même décidée)

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¤ Ex Bourgmestresse de Bayeux (3 mandats)
¤ Ambassadrice de Normandie auprès du Maine
¤ Dame de Guernesey
Cronos
Autorité royale, voilà concernait directement le Pair de France qu'il était. Cronos, parti un peu dans ses pensées, revint brusquement à la situation.

Pression sur l'autorité royale ? Peut-on savoir par quels moyens Sa Majesté pourrait venir en aide au peuple de Rouen, Dame de Guernesey ?
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Porphyrogenete
Cronos a écrit:
Autorité royale, voilà concernait directement le Pair de France qu'il était. Cronos, parti un peu dans ses pensées, revint brusquement à la situation.

Pression sur l'autorité royale ? Peut-on savoir par quels moyens Sa Majesté pourrait venir en aide au peuple de Rouen, Dame de Guernesey ?


- Hé bien la question de la constrrruction de la rrroute Rrrouen - Clerrrmont, ou l'imposition autorrritairrre du logement des conseillers ducaux à Rrrouen ne peuvent êtrrre rrréglés que parrr sa Magesté en perrrsonne il me semble ! Cela tombe bien, nous pourrrrons peut êtrrre lui en toucher quelques mots au moment de sa visite !


HRP : A moins que les conseillers ducaux n'aient quelques super-pouvoirs dont j'ignorais la portée, il n'y a que les administrateurs qui peuvent coder la route Rouen - Clermont, ou l'imposition d'habiter une capitale pour siéger au conseil ducal !

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¤ Ex Bourgmestresse de Bayeux (3 mandats)
¤ Ambassadrice de Normandie auprès du Maine
¤ Dame de Guernesey
Cronos
Converser avec Sa Majesté est un évènement rarissime dont il n'a gratifier que le peuple normand lors du précédent voyage. espérons que la chose se reproduise si vous souhaitez lui parler.

Mais quelques mots ne valent pas qu'on les qualifie de pression. Car sans doute savez-vous que nul ne peut se permettre d'exercer pression d'aucune sorte sur le Roy de France.

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Porphyrogenete
- Messirrre Crrronos, vous nous faîtes quoi là ? Un exerrrcice de rrrhétorrrique de l'opposition perrrmanente, ou de la simple politesse de courrr à laquelle je dois bien vous avouer que je suis totalement herrrmétique ?

- J'ai prrresque envie de rrrépondrrre à ce pauvrrre bougrrre de Rrrouennais "Hé bien voilà, écoutez le casqué : ne tentons rrrien, c'est sans espoirrr, et bonjourrr chez vous !".

- Sa Majesté doit venirrr nous rrrendrrre visite incessamment sous peu. Pourrrquoi ne pas en prrrofiter pourrr manifester nos attentes autrrrement qu'à trrraverrrs les courrrbettes parrrisiennes, qui visiblement sont d'une inutilité et d'une inefficacité totale. Il serrra là, prrrofitons-en plutôt que de savouer vaincu avant même d'avoirrr tenté quoi que ce soit !

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¤ Ex Bourgmestresse de Bayeux (3 mandats)
¤ Ambassadrice de Normandie auprès du Maine
¤ Dame de Guernesey
Keur
Keur se saisi d'une chope de calva qu'il bu d'une traite avant de répondre au Duc de Tancarville, ainsi qu'à la Vicomtesse, pendant que Garance répondait sur les autres points, et Vinkolat avec son arrivée surprise, débattant sur l'armée avec un surprenant garde de Montgommerry qui connaissait les moindres sujets en débats au conseil ducal

Duc de Tancarville, Vicomtesse Dunhyll

Il n'y a de "gros producteurs" que lorsqu'il y a de "mauvais" maires...Des maires qui ne pensent qu'à augmenter leur trésorerie chaque semaine, et vous savez aussi bien que moi, qu'une mairie n'est pas forcément là pour s'enrichir, mais garder une trésorerie pour maintenir un marché sain, et avoir des fonds pour toutes autres organisations...

Ce n'est un secret pour personne, j'ai été CaC, 8 mandats durant, il en va de soi que Commissaire au Commerce est le poste auquel je postulerais auprès du futur Duc ou Duchesse de Normandie. Et en tant que CaC, j'ai déjà su travailler avec les maires respectueux du Duché et leur venir en aide lorsqu'il le fallait, et être un peu moins sympathique vers les maires qui font la sourde oreille et leur faire comprendre que le Duché a tout aussi besoin d'eux que l'inverse...

Le programme n'est peut être pas aussi clair que vous l'espériez, mais si cela avait été le cas, il n'y aurait peut être pas eu matière à débattre...vous pourrez avouer que cela change des programmes où l'on dit de belles phrases pour finalement n'en conclure qu'il ne sera que continuité du conseil en place...

Donc, en me répétant, pour qu'un Duché n'ait pas à acheter tous les surplus, il faut dès le départ que le maire évite une surproduction, en faisant tourner son marché, vendant les matières premières quelques jours par semaines pour faire travailler les artisans, et le reste du temps, les rediriger vers nos mines ou nos richesses naturelles...j'ai déjà cru voir Dieppe, revendre 500 miches de pain par semaines pratiquement, il faut le dire, c'est ne penser qu'à sa pomme...pourtant, il n'y a qu'à limiter la vente de stères...

De plus, le Duché n'est pas uniquement là pour acheter, mais également pour vendre... Lors de mes mandats de CaC, j'ai multiplié les contrats avec toutes les villes normandes, afin qu'une partie du stock ducal...comme la farine qu'à soulever la Vicomtesse Dunhyll, farine en aucun cas acheter par mes soins...surtout un tel stock... soit transformée en denrées plus utiles, et cela en faisant travailler des artisans volontaires, et en ayant la maîtrise du stock...bien sure, il faudra racheter les denrées avec le salaire, mais, il y aura une flexibilité des prix plus intéressante pour pouvoir exporter, si besoin est...

Qui dit denrées utiles, je ne parle pas de ces denrées "boulets" dont vous faites allusion Dunhyll...quoique, il va bien falloir garder en esprit que l'Arsenal va revenir sur la table du conseil un jour ou l'autre..., mais des denrées plus facilement revendables, de frais de bouche, voir les dépenses somptueuses, reprenant les termes d'Aegidius, tout en essayant de garder des prix plus bas que l'ensemble du Royaume, sans avoir à baisser forcément les salaires

Pour en revenir aux mines, il y a plusieurs solutions envisageables..ou du moins qui pourront être étudiées. J'en ai déjà fait part de quelques unes, d'autres non...mais apparemment, elles ont l'air d'intéresser le conseil sortants pour le prochain mandat...nous serons au moins d'accord sur cela...Il y a donc comme idée, des lots, une distinction, limiter le travail dans son échoppe ou une étude sur les grilles des salaires... Et tout ceci pourra être débattu au conseil des maires...car quand il y a débat, les maires sont en général présents...

Donc finalement, si l'on veut sortir de cette économie qui s'enfonce, suffit de travailler avec les mairies et les normands, débattre au conseil des maires et proposer du travail à bon escient, faire tourner notre économie pour la faire prospérer, et non laisser les maires pratiquement seuls devant leur marché cherchant ce qu'ils ont à faire, les mettre directement en concurrence pour voir leur trésorerie baisser petit à petit et que le Duché pioche sur la foire ducal quand elle en a besoin...

Un Duché et des mairies travaillant l'un pour l'autre est plus intéressant, car elles ont finalement besoin l'un de l'autre...

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Cronos
Cronos sourit sous heaume.

Je ne fais, Guernesey, qu'informer tout ceux qui écouteraient de la réalité des choses. Mais rien ne vous empêche de tenter. Réussir est une autre paire de manche mais ça n'est pas non plus impossible.

Pour ma part je me pose tout de même une question quant à cette route en projet. Qui a formulé cette demande à Sa Majesté et surtout, a-t-il eu un retour ?

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Porphyrogenete
- Alorrrs là je n'en sais fichtrrre rrrien... Le duc Nith le perrrplexe peut êtrrre ? Quoi qu'il en soit, vous devez savoirrr que pourrr de simples rrraisons de sécurrrité évidentes, je ne suis pas moi-même favorrrable à l'ouverrrturrre de cette rrroute. Mais si les Rrrouennais la veulent...

- Il demeurrre qu'à mon avis, "l'enclavement" de Rrrouen n'est en rrrien une des rrraisons de son peu de succès. Ce n'est pas la seule ville enclavée des Rrroyaumes, et il y a même pirrre, ne serrrait ce que la rrribambelle des cités brrretonnes de Brrrest, Saint Pol de Léon, Trrréguier et Saint Brrrieuc, qui se situent toutes surrr un chemin unique terrrminé par un cul de sac, et pourrrtant abrrritent chacune une population de plus de 300 habitants.

- Pourrr moi, le vérrritable prrroblème de Rrrouen... c'est que les Norrrmands ne l'aiment pas. Pourrr son malheurrr, Rrrouen est une ville jeune, qui fait face à des cités norrrmandes au passé beaucoup plus ancien, beaucoup plus glorrrieux, et beaucoup plus identitairrre. Tout le monde associe chacune de nos cités à une perrrsonnalité, un parrrticularrrisme, un cerrrtain état d'esprit... qu'en est-il de Rrrouen ? Il y a eu bien sûrrr de belles tentatives de la parrrt de Sirrr.Malcolm.Brrrehnian ou de Tekilabanda pourrr donner à leurrr cité cette petite touche d'identité qui lui fait crrruellement défaut.

- Mais malheurrreusement, le feu n'a toujourrrs pas prrris, pourrr la bonne et simple rrraison que les Rrrouennais ont cette mauvaise rrréputation (souvent vérrrifiée d'ailleurrrs) d'êtrrre d'une prrrétention sans nom. Un bayeusien vous dirrra souvent de sa cité que l'on s'y amuse bien, que l'on y rrrencontrrre des perrrsonnes sympathiques, que c'est la cité de Voyageurrr, de Keurrr (de Porrrphyrrrogénète ) et qu'il y a plein de petites choses très typiques comme les serrrpilleuses, les histoirrres d'amourrr à n'en plus finirrr, la bibliothèque, ou encorrre les grrrands rrrassemblements de population pourrr tous les prrrétexte falacieux.

- Un Rrrouennais de son côté vous dirrra qu'il habite la capitale, la plus grrrande et la plus belle ville de Norrrmandie, avec une imposante cathédrrrale, un puissant château où siège le conseil ducal, une univerrrsité... Il ne vendrrra le plus souvent sa communauté que sous le prrrisme prrrétentieux et urrrbain de "LA CAPITALE" (terrrme que l'on rrretrrrouve tout le temps dans leurrr discourrrs, mais qui est prrresque vide de sens), et là est le grrros prrroblème : la société norrrmande est parrr naturrre essentiellement voirrr exclusivement... rrrurrrale ! Toute notrrre histoirrre et toute notrrre culturrre s'est fondée surrr des petites communautés campagnarrrdes, prrresque des villages, devenues maintenant des petites cités porrrtuairrres ou de charrrmant petits verrrgers. Comment ces gens qui ont vécu toute leurrr vie dans les bocages norrrmands pourrrraient s'intérrresser à cette "CAPITALE" vide et prrrétentieuse, qu'il associent au mieux à une bizarrrrerrrie de leurrr terrrritoirrre, ou pirrre, à Parrris elle-même : quelque chose de lointain, de pédant, et que l'on aime pas, le plus souvent à cause d'un simple complexe d'inférrriorrrité un peu idiot.

- C'est pourrr ça que pourrr moi, le début de la solution ne peut venirrr que des Rrrouennais eux-même. Il faut qu'ils commencent parrr arrrrêter de rrrabâcher aux autrrres norrrmands que leurrr ville à eux, c'est la "CAPITALE", parrr ce que nous seulement le plus souvent ça les agace, mais de plus c'est faux. Si l'on devait avoirrr actuellement une capitale, je pencherrrai pourrr Honfleurrr ou Avrrranches (lieux où le débat politique est le plus intense, et d'où sont issus une bonne parrrtie de nos dirrrigeants actuels). A eux ensuite de crrréer une ambiance, une culturrre et une identité prrroprrre à Rrrouen, et qui soient plus prrroche de la culturrre norrrmande que l'actuel "Nous sommes la capitale, rrregarrrdez-nous et aimez-nous". Enfin, il faut que les Rrrouennais rrremontent une bonne fois pourrr toute leurrrs manches et arrrrêtent de se plaindrrre : cerrrtes, leurrr tâche n'est pas facile, mais elle n'est pas non plus impossible, et ce n'est pas parrrce que leurrr population est moindrrre parrr rrrapporrrt aux autrrres villes norrrmandes, qu'ils ne peuvent pas fairrre quelque chose avec une petite dizaine de perrrsonnes motivées. Ils ont en outrrre cet énorrrme avantage surrr les autrrres cités de pouvoirrr y accueillirrr des apparrrtements... A eux de nous donner envie d'en acheter !

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¤ Ex Bourgmestresse de Bayeux (3 mandats)
¤ Ambassadrice de Normandie auprès du Maine
¤ Dame de Guernesey
Aegidius


Les conversations se sectorisaient et se spécialisaient, chacun répondant à l’autre sans se soucier des conversations en cours. Dommage, mais après tout nul ne pouvait non plus être « expert » en toute matière. Quoique des exceptions doivent bien exister. Restait à les trouver mais là n’était pas le moment.

Bon retour à Garance, aux institutions, voire à l’économie et la diplomatie, laissons les militaires et celui qui leur permis d’exister débattre entre eux.


En effet Dame Garance je vais vous taxer du titre de « menteuse ». Menteuse quant à vos discours sur le droit de saisine de la Salière, menteuse quant à son contenu et fonctionnement également. Menteuse quant aux réponses que vous m’avez faites sur justement la saisine de ce Conseil de la Salière alors que je vous avais dit n’avoir aucunement entendu un traître mot du débat initié, réponse d’ailleurs qui n’a fait que conforter mon idée exposer et mes reproches et là vous venez comme une fleur me dire que vous l’aviez déjà dit, pardon évoqué ?
Donc oui menteuse !
Menteuse également quant à votre utilisation du « journal ». Vous n’avez ouvert celui-ci que pour vous faire connaître des Normands et y recruter de futurs assistants politiques. La preuve en est vos propres mots quant à ceux qui vous accompagnent ici. Vous savez ceux dont vous vantiez la « loyauté ».
Menteuse encore dans votre nouvelle volonté de supprimer le Conseil des Guildes et l’Assemblée du Peuple… Cela n’était pas du tout le cas et encore moins présent dans vos prises de positions. Au contraire vous vouliez sauvegarder ces entités et dénonciez le Parlement. Puis vous avez promu votre idée de la Salière, signe de votre opportunisme s’il en est. Opportunisme que je ne critique pas au demeurant, mais couplé au mensonge vous avouerez que le mélange peut prêter à discussion.
Menteuse toujours lorsque vous prétendez que les maires sont laissés seuls et sans aide par le Duché pour faire face à leur charge.

Vous estimez le Parlement « mal foutu ». Possible, laissons le donc vivre avant de l’estimer mal foutu. Mais ne perdez donc pas de temps et structurez donc votre Conseil de la Salière, pour que celui-ci puisse paraître fonctionnel avant de bien ou mal foutu…
A ce propos quelles sont les choses à revoir d’après le Duc alors selon vous ? Et n’hésitez pas à vous faire souffler les réponses par votre bon Martin… C’est qu’il a l’air de s’y connaître au moins autant que le garde des Montgommery.

Au moins pourra-t-il vous parler de ces bêtes fabuleuses que sont les perroquets vous savez ces merveilleux oiseaux ramenés d’au-delà les océans par l’expédition menée par Vince78, quoique vous n’ayez pas dû connaître cet homme illustre de Normandie, bien que vous ayez connaissance de ces oiseaux et de leurs facultés.
Oui j’ose encore vous taxer de mensonge lorsque vous ne parlez que du Conseil actuel ne se servant des Messagers Ducaux comme de simples transmetteurs. Et oui cela doit bien faire huit mandats voire plus qu’ils ne font que cela… En dépit de leur mission originale que je vous ai rappelé et que vous souhaitez réinventer. Je vous l’ai déjà dit, vous n’inventez rien en ce qui concerne leur rôle. Quant à vos rêves…
Evitez donc de vouloir trop salir ce Conseil donc certains de vos colistiers font également partie au passage, notamment du côté de la communication à sens unique.


Menteuse encore et toujours lorsque vous parlez de rancœur éteinte et lorsque vous me prêtez volonté de faire revivre le passé. Ecoutez donc ce que votre suzerain en dit lui-même d’ailleurs de mes propos. Voilà pourquoi je considère que votre rancœur n’est pas éteinte car elle vous aveugle et vous fait comprendre de travers mes mots et paroles.
Ensuite j’affirme que la Luciole et la Grenouille, comme ils étaient nommés à l’époque ne se connaissaient pas, en dépit de vos dires. La preuve ? Vos propres paroles lorsque vous évoquez les courriers envoyés par Galessin lors de l’enlèvement…. L’enlèvement aurait-il eut lieu avant qu’ils ne se rencontrent alors ? Le manque de réponses de sa part à vos courriers lorsque vous étiez chez moi ? Alors qu’à l’époque vous ne saviez pas vous-même où il se trouvait ? Ces courriers ne lui sont peut-être tout simplement jamais parvenus. Vous allez me dire que vous aviez un Martin à l’époque qui peut affirmer le contraire c’est cela ?

Ensuite je maintiens que la Vicomtesse Eliane, Duchesse à l’époque, n’a eu connaissance de la présence de Galessin en territoire normand qu’une fois celui-ci bien entré dans les terres. De toute façon ruiner la réputation du Prévôt de l’époque ne vous coûterait pas grand chose et ne changerait rien à ce que vous tentez actuellement avec un certain duc régnant sortant et son Conseil Ducal n’est-ce pas ?
Mais d’ailleurs le jour de l’enlèvement qui se trouvait en taverne à Bayeux alors ? Au jeu des sous-entendus et pseudos menaces vous ne m’impressionnerez guère. Surtout que vos mensonges commencent à se faire de plus en plus entendre et reconnaître.

Toutefois je vais faire comme vous et revenir au sujet des Institutions qui vous est si cher, entre deux ou trois piques pour certaines personnes.

Donc selon vous les membres des guildes du Royaume nous viendraient du Languedoc et ne seraient pas impliqués dans la vie de notre Duché ou de nos mairies ? Pourtant j’ai souvenir d’un représentant provincial pour la guilde du maïs bien actif en son temps. Et celui-ci est actuellement un élément des plus important de la vie ducale au passage, même si son rôle actuel n’a plus grand chose à voir avec le maïs, quoique. Il s’agit de Messire Attalus, voyez comme cela aurait été utile de l’avoir parmi les membres du Parlement également. En parlant de votre ami lexovien. Sauriez-vous s’il était intéressé par le Parlement justement ? Parce que pour les représentants provinciaux il est clairement acquis que c’est pour cela qu’ils postulent lors que les conseillers municipaux… Vous comprenez donc maintenant pourquoi une telle « priorité » non ?

Ensuite vous m’excuserez de ne pas vouloir m’épancher sur le cas de Messire Idromir mais je n’ai entendu ni vu un quelconque texte le présentant comme interlocuteur particulier de l’Assemblée du Peuple, si ce n’est dans sa bouche uniquement. Et pour ce qu’il en sortait ou en sort parfois j’ai comme un doute quant à mes facultés de compréhensions et de celles des autres. Pas toujours évident de comprendre certains raisonnem… résonnement pardon.

En parlant d’écho… Donc le Conseil de la Salière sera, pardon pourra être saisi par tout normand désireux de régler litige à l’amiable c’est bien cela ? Mais alors cette conciliation se fera avant ou après celle relevant des compétences de la maréchaussée. A la place peut-être ? Mais alors comment vont faire les maréchaux pour transmettre les « bons » dossiers au Procureur ou au Maire ? J’y suis étant Normands les maréchaux sauront donc au courant des dossiers traités par le Conseil de la Salière car ayant accès à ce local.
Ensuite vous me, pardon nous, tous les Normands, dites que ce Conseil de la Salière sera saisi pour des problèmes de litiges ou de mécontentements sur les lois ? A quoi vont alors servir les Messagers Ducaux dont vous voulez redorer le blason ?
L’efficacité par le petit nombre donc. Voilà une bonne chose toutefois. Bien la seule chose de positive dans votre projet non abouti car vous venez encore de démontrer que votre projet est tout sauf réfléchi et posé… heureusement que certains osent sortir des « choses mal foutues »…
Mais si j’ai bien saisi le concept d’arbitrage dans les affaires de litiges commerciaux ou d’embauches, j’avoue ne pas saisir celui d’arbitrage par rapport aux nouvelles lois. Est-ce à dire que le Conseil Ducal n’était pas expérimenté pour tout texte législatif ?

Ensuite je note votre volonté de diminuer les institutions périphériques comme ce cher Vinkolat l’a si bien souligné… notez que le Parlement réduisait ces institutions politiques à une seule, puisque vous y avez vu la mort du Conseil des Maires, alors autant vous faire plaisir, même si là je ne parle qu’en mon nom et non en celui de la liste, alors que vous vous proposez donc deux institutions périphériques au final. A se demander donc qui fait dans la simplification. Surtout si nous écoutons vos explications évolutives sur les fonctions et pouvoirs de votre Conseil de la Salière.

J’oubliais je ne suis plus une bête politique à vos yeux ? A moins que cela ne soit une main tendue toutes ces familiarités avec mon nom ?


N’attendant pas de réponse immédiate, le vieux Tancarville se tourna vers Keur et le pan économique de la campagne ducale.

Un programme clair vous aurez en effet prémuni de toutes ces tracasseries. Un programme honnête et franc également d’ailleurs. A ce propos que penseriez vous d’une liste ducale composée de sortants d’un Conseil en place et qui proposerait de faire tout le contraire de ce que ce Conseil a mis en place ? Vous comme moi les taxerions de girouette et vous comme moi aurions raison de le faire. Donc mieux vaut poursuivre le système élaboré et mis en place pendant deux mois que de l’abandonner dès sa création et reperdre deux mois d’élaboration et donc de travail mais surtout de « fruits » pour les Normands.

Mais revenons en à votre vision de l’économie. Donc comme bien des gens qui se sont opposés à vos colistiers vous êtes d’accord pour reconnaître les responsabilités municipales dans les affaires de surproductions. Finalement vous êtes également d’accord pour dire que le Duché n’est pas là pour tout racheter non plus. Vous parlez de vendre aux mairies même. Intéressant. J’ai souvenir de ces ventes et contrats ducaux. La Normandie aurait-elle trouvé un autre boulanger et un autre forgeron qu’à Lisieux à votre avis ? La réponse est « oui » bien évidemment, mais comme toujours ce sont encore les mêmes volontaires, je ne parlais pas du boulanger ni du forgeron de Lisieux toutefois.

Les mines « vos » solutions sont celles de tout le monde, enfin de tous ceux qui y ont déjà réfléchi et toutes ont déjà été mises en place, voire même parfois panachées.

Pour ce qui est des débats avec les maires ils ne s’y intéressent que lorsque cela parle de leur ville, et encore certains ne font même pas l’effort de faire illusion. Cessez donc de vouloir préserver un votant. Dites la vérité à ce sujet là. Un maire n’a toujours eu à cœur que sa municipalité et cela depuis… Peut-être quelques exceptions ne soyons pas trop catégorique, notamment l’un de vos colistiers, Messire Tekilabanda a eu à cœur à un moment de travailler pour et avec le Duché, sur Bayeux est-il utile de mentionner les noms ? Même si, et là vous parlerez de subjectivité alors qu’à bien y regarder c’est en toute objectivité que je le dis c’est à Honfleur que les exceptions furent les plus nombreuses. Pour le reste cela reste local et non ducal l’intérêt premier du maire alors les présences aux débats ducaux… Bien pour cela d’ailleurs que le Parlement accueille en son sein, du moins dans les textes, les représentants des guildes en plus des maires en place et des sortants. Bien entendu le tout venant pourra y voir également l’implication de tout à chacun dedans, comme à l’Assemblée du Peuple d’ailleurs.

Mais bref pour en revenir à votre vision de la chose « suffit de » et « il n’y a qu’à ». Ne seriez-vous pas pris en flagrant délit d’adultère politique en vous alliant à l’autre engrelotté de Bouffon Ducal ?
Et je vous prie également d’arrêter ce mensonge sur les maires laissés seuls face à leur problème ! Vu le temps le temps passé par la Vicomtesse de Pont-Audemer et les efforts qu’elle fournit en leur direction je trouve cela des plus désobligeants et dégradants.

Enfin votre conclusion est juste en partie, le duché et les mairies doivent travailler l’un pour l’autre mais aussi et surtout pour les Normands.

Maintenant si vous le permettez et à en juger par certains chuchotements et autres agitations en place publique je vais m’enquérir de ce qu’il se passe ailleurs où je serai heureux d’y entendre vos réponses, voire de poursuivre l’échange de vision en absence de tout mensonge toutefois. Je sais bien que certains soient prêts à tout pour se faire élire mais je ne m’attendais pas à cela de la part des têtes de liste chez SEL. Cela remet en cause certaines lettres selon moi. Tant pis.


Après tout ils n’étaient pas les premiers à en user ni ne seraient les derniers à le faire. Tant pis oui.

Quel était donc toute cette agitation de l’autre côté de la place ?

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Garance
Garance commençait à avoir l’habitude du ton acerbe .. elle écouta donc la longue tirade du Duc et mentalement fit un tas avec les insultes d’un côté et regarda ce qui restait..

« Monsieur le Duc, concernant le Conseil de la Salière, les fonctions qu’il pourrait remplir , je crois que nous avons déjà tout dit non ? Evidemment qu’il faut encore le mettre au point. Lors des précédentes ducales, étiez-vous au point avec votre « refonte ? »
La suppression de l’AP et le Conseil des guildes, nous en parlons également depuis le début.
Ce que nous comptons faire avec le Conseil des Maires m’a l’air clair aussi.

Bien, on passe aux représentants des guildes. Ou à la résurrection du Conseil des Guildes..Je comprends bien votre propos. Il s’agit de nommer des représentants Ducaux. Et non locaux. Justement pour ne pas privilégier la position d’un village par rapport à un autre et sans doute également pouvoir négocier ou discuter avec d’autres membres des guildes du Royaume.
Et donc, il va falloir passer par une première série d’élections au niveau ducal pour élire un représentant parmi tous les responsables de filières. Long..Très long.. Et donc, ma question est comment allez-vous faire ? Le Conseil Ducal va lancer un appel dans toutes les villes ? Comment vont s’organiser les élections ? A partir de quel moment pourra t’on dire que tel personne est valablement élue par ses pairs ? Faudra t’il un nombre de voix minima ou plutpot un nombre minimum de représentants de filières ?


Citation:
Menteuse toujours lorsque vous prétendez que les maires sont laissés seuls et sans aide par le Duché pour faire face à leur charge.


Une baisse des rachats des denrées, parfois bien inférieur au marché local, croyez vous qu'on aide les maires à maintenir leur ville à flots?

Pour les autres accusations.. Monsieur le Duc, vous n’avez sans doute pas remarqué, mais une des journalistes les plus actives du Cava Express est dans votre liste. Est-ce moi qui lui ai dit de s’inscrire dan votre liste ? Ce serait par trop drôle..

Quant aux événements de ma vie personnelle, bah Monsieur le Duc, ce ne sont pas vos affaires.. Vous croyez quelque chose, et moi j’ai une autre version.. Elle ne vous plait pas ? je m’en fiche. Vous qui semblez si porté d’un seul coup vers l’intérêt des normands pour passer d’un NOUS à un VOUS, en quoi cela éclaire le programme ?


Citation:
J’oubliais je ne suis plus une bête politique à vos yeux ? A moins que cela ne soit une main tendue toutes ces familiarités avec mon nom ?


Vous prenez cette expression comme une insulte, elle est pour moi un compliment.. Et concernant la main tendue, vous savez, je l'ai fait plusieurs fois. Vous n'y avez jamais cru.. Tant pis.. Et de nouveau, ça n'intéresse pas les normands comme vous l'avez répété à maintes reprises, de savoir avec qui on est ami ou pas.

Les messagers ducaux
Citation:
Oui j’ose encore vous taxer de mensonge lorsque vous ne parlez que du Conseil actuel ne se servant des Messagers Ducaux comme de simples transmetteurs. Et oui cela doit bien faire huit mandats voire plus qu’ils ne font que cela… En dépit de leur mission originale que je vous ai rappelé et que vous souhaitez réinventer. Je vous l’ai déjà dit, vous n’inventez rien en ce qui concerne leur rôle.


Je vous ai déjà répondu et à nul moment que ce soit avec ce conseil ducal ou précédemment je ne les ai vus remplir le rôle que nous souhaitons. Ne me dites pas que VOTRE programme sorti après le nôtre reprend ce point ? En fait, cela voudrait dire que vous avez trouvé notre démarche intéressante, mais je dois divaguer..

garance a écrit:
ce que nous voulons nous, c'est qu'ils soient plus actifs auprès e la population. Qu'ils provoquent des débats sur les lois nouvelles et que leurs questions et critiques remontent vers le CD. Dans le temps où aucun nouveau texte ne sort, le Messager ducal peut porter dans chaque village des textes du Corpus, non seulement pour informer la population mais aussi pour recueillir leurs réactions.


Citation:
Vous estimez le Parlement « mal foutu ». Possible, laissons le donc vivre avant de l’estimer mal foutu.

Je vous ai également répondu sur ce point..

Citation:
Pour ce qui est des débats avec les maires ils ne s’y intéressent que lorsque cela parle de leur ville, et encore certains ne font même pas l’effort de faire illusion.


Vous me reprochez d’essayer de trouver des moyens pour mieux les encadrer, les former parce que vous n’y êtes pas arrivé ?.. Est-ce que nous proposons a déjà été tenté ? Vous voulez bien regarder de plus près ?

Citation:
Ensuite je note votre volonté de diminuer les institutions périphériques comme ce cher Vinkolat l’a si bien souligné… notez que le Parlement réduisait ces institutions politiques à une seule, puisque vous y avez vu la mort du Conseil des Maires, alors autant vous faire plaisir, même si là je ne parle qu’en mon nom et non en celui de la liste, alors que vous vous proposez donc deux institutions périphériques au final. A se demander donc qui fait dans la simplification.

Ce que nous proposons , c’est de garder le Conseil des Maires et de l’élargir. Vous proposez de l’éliminer..

Et enfin, pour la participation aux débats, n’avez-vous pas entendu dame Porphy, Dame Myladybe, Kharyn et Matouminou ?
Merci de les ignorer. Jeunes en politique, elles interviennent où bon leur semble.

Je laisse la parole à mon suzerain si il veut répondre à vos assertions..
Et pourquoi irai-je voir ducôté de votre liste, j’entends très bien d’ici les débats et les interventions pertinentes de mes collistiers..

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Aegidius


Le Duc venait d'en finir avec le jeune pêcheur honfleurais et s'en revenait vers la permanence salée de Garance et ses alliés. Juste à temps pour l'entendre répondre, mais essoufflé, c'est que la grand place de Rouen était grande à traverser. Néanmoins l'essoufflement n'empêche pas la compréhension… ou alors Garance était très essoufflée…

Vous n'avez donc toujours rien compris à l'idée de représentant ducal et de sa désignation. Il ne sera désigné par ses pairs normands que s'il ne l'est pas par ses pairs du royaume respectons donc les hiérarchies. Vous qui voulez légiférer sur les devoirs de la noblesse cela devrait vous dire quelque chose cette notion de "hiérarchie".

Quant à ce qui était de la refonte des institutions, je vous soupçonne de ne pas avoir assisté aux précédents débats donc… Tout y était clairement exposé quant aux futurs devoirs et pouvoirs de cette nouvelle institution qui finalement a pris le nom de Parlement.

Par contre ce que vous voulez faire avec le Conseil des Maire, ou celui de la Salière n'est absolument pas clair car à chaque intervention vous y apportez modification, ajout ou retrait.

Quant à l'aspect des mensonges vous poursuivez donc dans la manipulation… Aucun maire ne revend à perte jusqu'à maintenant… Et m'étonnerait fort qu'ils le fassent à l'avenir également… Quant à garder une trésorerie à flot… pas connaissance qu'une mairie se trouve dans le rouge. Vos journalistes ne vous l'ont-ils as déjà dit? Curieux…
Et vous n'avez pas démenti le fait que pour vous le Duché laissait les maires seuls face à leurs responsabilités… C'est vraiment petit…

Ce qui est drôle c'est de vous entendre dire que vous démissionnerez de la direction du Calva pour ne pas être accusée de je ne sais quoi puis c'est vous-même devant tous ici qui vous félicitez de la loyauté de vos journalistes… Avouez que c'est des plus étranges…

Tout comme il est étrange que vous vous serviez de votre vie personnelle et de ses événements pour salir la Normandie et certains de ses serviteurs et que vous osiez par la suite dire qu'ils ne sont pas "mes" affaires. Oublieriez-vous ce qu'est la Normandie pour moi?

Vous en devenez navrante en plus de décevante…

Quant aux messagers ducaux je n'ai nullement prétendu avoir évoqué leur statut dans le programme de la liste que je soutiens et à laquelle je participe. Je n'ai fait que vous en rappeler l'historique… Qu'essayez-vous donc de faire? De manipuler l'opinion encore une fois pour vous faire passer pour la pauvre petite qui veut faire bouger les choses face au vieux méchant duc? Voilà ce qui vous est reproché. Nullement de tenter des choses, déjà tentées par le passé, vous avez eu raison de me le demander, mais en effet pas mises en textes, la faute à un Corpus trop lourd à l'époque… Laissez-moi rire!
Que voulez-vous que je regarder de plus près? Les derniers changements que vous y apporterez après les remarques des autres?

A ce propos regardez-donc plus près vous-même. Ce n'est pas l'élimination du Conseil des Maires, mais sa fusion avec le Parlement qui est proposée à terme. Pas dans l'immédiat je vous le concède, mais à terme… vous qui souhaitez la "simplicité" cela devrait vous réjouir…

Quant aux jeunes pousses avec vous... Dames Porphyrogénète et Myladybe sont loin d'être des débutantes en politique. Ignoreriez-vous le passé de votre spécialiste en diplomatie? Vous savez du côté de Byzance… pardon Constantinople.
Toutes deux sont intervenues et réponses leurs ont été faites.
Quant à Kharyn il me semble avoir même discuté avec elle de sa ressemblance avec sa tante. Je l'avais d'ailleurs pris pour le fantôme d'icelle… Mais a-t-elle posée la moindre question ici, ou a-t-elle contré le moindre de mes arguments ici même?
Enfin la jeune Matouminou comment oubliez son "je préfère ne rien dire car débutante en politique je me contenterai d'écouter"…

Encore une fois vous n'avez rien compris à mes propos. Ils ne faisaient aucunement mention de débat en cette place publique… mais bien au Conseil des Maires…

Vous devriez vous reposer plutôt que de tendre l'oreille pour suivre les débats à l'autre bout de la place, ou encore éviter de "transpercer" les couloirs du temps en remontant à la minute précise de la publication des programmes. Il ne me semble pas avoir vu le soleil se coucher ni la nuit se lever depuis que nous débattons….

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Keur
Petite précision...Garance n'a peut etre pas été clair sur ce point, mais cela fait toute la différence...remarquez ca revient presque au même...

Le Duché a vu ses prix de rachat à la baisse, des prix qui ne sont pas alignés avec les marchés locaux...le pain par exemple, avec une moyenne à 6.30 dans la plupart des villes normandes, qui sera racheté à 6.20...combien de villes croyez vous, seront en mesure de vendre le pain à ce prix...?

vu le temps mis pour stabiliser ce prix, le revoir à la baisse va etre bien long... il faut assurer d'avoir assez de stock pour fixer un prix...tout va partir du prix du blé, et pas sure que les cultivateurs vont prendre l'habitude de le vendre autour des 12 écus dans les jours qui viennent... sans parler d'Avranches qui tourne à 6.50 écus la miche de pain...

Il y a bien la solution de surproduction pour faire chuter les prix...ou bien les contrats, mais la mairie doit prendre une partie des frais pour commencer...

Pour le reste du programme, nous essayons de faire au mieux, avec les informations qu'on veut bien nous donner....et parfois, nous n'avons pas grand chose pour savoir où en est la Normandie, et avançons en fonction des remarques ou point de vue de chacun, comme le votre...après tout, un nouveau mandat commence parfois dès le début des campagnes...Et ceci n'est encore rien car il y aura débat au Conseil Ducal...c'est parfois d'autant mieux qu'assurer la pérénisation d'un projet avant même qu'il soit sur la table du conseil ducal....surtout sachant le temps que prend les différents débats

Quant à sa démission au Calva Express ou à son passé pour salir la Normandie, je n'y interviendrais pas, car ce n'en est ni le lieu, ni le moment, quoique c'est plutot juste pour assurer l'indépendance de ce journal, et que c'est vers le garde de Montgommery qu'il faudrait se tourner pour "salir" qui que ce soit et qu'on ne voit plus avec ses éventuelles preuves...

Maintenant, il semblerait qu'une bonne partie de ce débat tourne vers ce qui ne devrait pas...ou se base sur de l'incompréhension... vrai qu'avec de longues tirades, on y perd parfois le début du fil...peut être qu'un verre de Calva pourrait vous aider à vous rafraichir la luette...

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Aegidius


Dites moi donc cher Vicomte. Ce pain et ce blé et notamment leurs prix de racahts. Pourquoi en parlez-vous au futur? Et pourquoi parlez-vous de prix d'achats ducaux non alignés sur les locaux?
Vous vous moquez du monde? Les prix actuels sont donc alignés et le seront également par la suite. Quant aux cultivateurs de blé, ils sont déjà nombreux à partir de la limite "sud" formée par Honfleur et Lisieux à le vendre à douze écus. Certes se sera "dur" pour Avranches et Bayeux pratiquant des prix plus élevés mais tout de même...

Comme vous dites vous essayez de faire "au mieux compte tenu des informations" données. Si les informations données l'étaient en temps demandé cela aiderait tout le monde j'en conviens également. Mais je suis surpris que vous vous étonniez de quelque chose que vous avez vous même pratiqué. Vous me direz avec Voyageur dans le secteur il était difficile de faire quoique ce soit...

Enfin vous me parliez de m'en prendre au garde? Pourquoi pas. Mais dites moi alors pourquoi avoir poursuivi en ce domaine une fois la demande de preuve de ses dires formulées? C'était aubaine trop facile à saisir je présume...

Quant aux longues tirades, vous allez me faire le reproche d'exposer mes idées maintenant? Vous préféreriez que je fasse dans le lapidaire? Là pour le coup vous n'auriez loisir d'argumenter correctement sur mes propos car ne sachant pas tout ce qu'ils engloberaient....

Enfin pour le Calva, cela me permetttra d'aller voir ce qu'il se passe un peu plus loin où un autre rassemblement commence. Et à mon âge la curiosité... Merci.

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Dunhyll
Citation:
Petite précision...Garance n'a peut etre pas été clair sur ce point, mais cela fait toute la différence...remarquez ca revient presque au même...

Le Duché a vu ses prix de rachat à la baisse, des prix qui ne sont pas alignés avec les marchés locaux...le pain par exemple, avec une moyenne à 6.30 dans la plupart des villes normandes, qui sera racheté à 6.20...combien de villes croyez vous, seront en mesure de vendre le pain à ce prix...?
vu le temps mis pour stabiliser ce prix, le revoir à la baisse va etre bien long... il faut assurer d'avoir assez de stock pour fixer un prix...tout va partir du prix du blé, et pas sure que les cultivateurs vont prendre l'habitude de le vendre autour des 12 écus dans les jours qui viennent... sans parler d'Avranches qui tourne à 6.50 écus la miche de pain...



Grosse précision Vicomte ... une proposition de rachat à prix coutant sur la foire a bien été proposée .. et ça fonctionne .. les MAIRES .. ont compris que pour soulager leur marché il valait mieux revendre au duché sans prendre de marge plutot que de le laisser s'engorger outre mesure .. En quoi cela vous gène t'il ?
Le pain est acheté sur la base de 6.30 écus . prix qui sert toujours de base à la solde des soldats ..
En tant qu'économiste Vicomte Keur vous savez très bien qu'en Bretagne .. le blé est revendu à 11.00 écus et le pain à 5.80 écus
Chez nous si une proposition de rachat du blé passe de 12.70 à 12.30 écus nous espèrons une farine en abondance à 14.30 écus .. qui ferait un pain aux étals pour 6.15 écus .. avec le même bénéfice pour les boulangers
Le prix actuel du duché est pour le blé 12.70 écus et 14.70 écus pour la farine .. prix que vous avez fixé et qui est encore en cours depuis Juillet date de pénurie ...
Qu'un maire vienne dire ici que le duché n'achete pas le blé à 12.70 écus et le pain à 6.30 écus .. et je me retire dans un couvent pour la durée du prochain mandat .. Arrêtez vos attaques sournoises quand à la politique économique actuelle .. elle maintient un niveau de vie raisonnable pour tous .. nos exportations s'en ressentent non point que nos prix soient encore trop hauts mais surtout par le manque de MA le stockage a aussi un prix .. les maires qui acceptent de mettre à la foire ducale leur surplus à prix coutant aide à ce stokage .. le baillage étant ainsi favorisé ..
Les rachats du duché sont affichés au conseil des maires .. nul secret d'alcôve .. le CAC travaille avec les maires .. donc la communication se fait là bas ..
Petite précision encore ... si Avranches a du pain à 6.50 écus c'est parce que les maires successifs vendent leur bois à 5.00 écus .. et c'est leur droit le plus strict
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Leovigild
Aegidius a écrit:


Quant aux cultivateurs de blé, ils sont déjà nombreux à partir de la limite "sud" formée par Honfleur et Lisieux à le vendre à douze écus. Certes se sera "dur" pour Avranches et Bayeux pratiquant des prix plus élevés mais tout de même...



Duc Aegidius, je me permets d'intervenir, à Lisieux le blé n'a pas encore baissé à douze écus... et à dire vrai il est même rare celui à 12.20. Le prix moyen du blé est actuellement à 12.40 et s'élève à 13 certains jours.

Le Duché , ou alors Dame Dunhyll que je respecte énormément, avait fait une proposition de nouvelle grille de prix de rachat du Duché rabaissant certains prix en dessous du prix rachat mairie fait par les maires depuis maintenant longtemps nous "offrons" 25 écus de salaire par jour. Seulement avec cette nouvelle baisse passant par exemple: le bois de 4.20 à 4, le blé de 12.70 à 12.30 le morceau de viande de 18.10 à 18.00 prix actuel d'ailleurs... comment voulez vous que les maires se fassent un minimum de bénéfice pour "combler" les frais qu'ils ont ? Sans compter que si le maire change à nouveau sa grille de rachat de prix cela se répercutera sur les Normands en leur donnant un salaire moindre.
Nous avons travaillé avec Dame Dunhyll du mieux que nous pouvions, sacrifiant bien souvent de nombreuses choses qui par exemple là encore à Lisieux fermeture totale de la forêt par des gardes afin que personnes puissent aller couper du bois pendant l'appel pour les mines ou même car Lisieux fournissait trop de bois... passé un temps comparé à l'ancienne mairesse... ce qui avait forcé Dame Dunhyll a acheté le bois à l'extérieur. ou alors en demandant aux artisans de travailler dans leurs échoppes qu'un jour sur 3 voir 4 pour éviter de la surproduction ?

Par chance à Lisieux nombreux ont compris, notre marché est "stabilisé" mais vous savez comme moi que pas tous les Normands écoutent les conseils et ne font qu'à leur tête.

Il ne faudrait pas baisser les prix de rachat, mais juste que la politique ducale soit la même pour chaque ville.... et non jouer la concurrence en achetant d'abord le pain d'un maire qui aura décidé de vendre son pain à 6.20 car il le peut... mais là aussi nous ne pouvons pas obliger un maire à ne pas baisser son prix de vente de lui-même…

Regardant la Vicontesse en souriant puis regarda à nouveau le Duc Aegidius.

Dame Dunhyll connait mon travail, l'effort que Lisieux a fourni à plusieurs reprises et l'en remercie en retour pour ses bons conseils, mais baisser les prix n'est pas une solution.

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