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[RP] Ducales: Liste S.E.L. Programme p.10

Cronos
Puisqu'on en vient à parler de blé laissez-moi corriger certaines données.
Les producteurs de blé d'Avranches n'ont visiblement pas de soucis à vendre en dessous de 12 écus. Aujourd'hui, j'ai compté plus de 60 sacs descendant de 12 à 11 écus tout rond.

Quant au miche de pain on en trouve plus d'une centaine à 6.20 écus. Messieurs et dames, vous pouvez maintenant effectuer vos corrections.

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Keur
Voilà qu'en voulant calmer les débats, ca reprend la mouche d'autant plus...enfin, le débat semblait recentrer

Dites moi Duc de Tancarville, vous semblez nerveux... je vous pensais susceptible, mais pas à ce point...je ne vous pointais pas du doigt directement pour les longue tirades, vous n'en aviez pas le monopole, Garance et moi même y avons également mis du notre...

Maintenant, pour mes paroles aux futurs quant au prix de rachat, c'est tout simplement, car c'était en discussion lors de mon mandat à la tête de la ville de Bayeux, et que je n'étais pas sûre que cela été déja appliqué...Maintenant, c'est confirmé...

Et je suis pas vraiment sûre que certains d'entre vous savait comment je fonctionnais avec les maires et les marchés locaux, de là à dire que c'est quelque chose que je pratiquais, soit c'est une erreur de propos, soit je n'ai pas compris de quoi vous parliez....enfin, je peux vous donner des noms de maires pour le voir par vous même...d'Avranches ou Dieppe pour la comparaison...

Et pour parler en même temps avec la Vicomtesse, et avec les dires du maire de Lisieux, Leogivild, cela confirme bien que cela sera compliqué pour certaines villes de suivre certains prix sans qu'il forcent une surproduction sur leur marché ou qu'ils prennent certaines charges à leur frais... d'ailleurs, j'ai eu vent qu'on pouvait trouver 300 miches de pain à 6.90 à Honfleur...loin du prix du Duché... ce qui pourrait repousser cette "frontière" à fécamp...enfin je dis ca, je dis rien...

Maintenant, je ne fais aucune attaque "sournoise" quant à la politique actuelle du Duché en matière économique, aujourd'hui, ni même lorsque j'ai été maire de Bayeux, je ne fais qu'un constat...alors si les prix actuels maintiennent un niveau de vie raisonnable pour les normands...pour l'instant..., il n'en est rien pour les mairies...ou du moins, certaines mairies...

Ensuite, parler de baillage et de pénurie, alors qu'il y a quatre mois, certains d'entre vous pronait la politique d'aider les mairies financièrement et augmenter les prix de rachat du blé à 13 écus...et cela pendant mes mandats...

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Jamie68
Jamie était restée silencieuse dans un coin à écouter tous ces beaux discours. Mais elle ne put s’empêcher de réagir quand elle entendit keur :

Keur a écrit:

Et pour parler en même temps avec la Vicomtesse, et avec les dires du maire de Lisieux, Leogivild, cela confirme bien que cela sera compliqué pour certaines villes de suivre certains prix sans qu'il forcent une surproduction sur leur marché ou qu'ils prennent certaines charges à leur frais... d'ailleurs, j'ai eu vent qu'on pouvait trouver 300 miches de pain à 6.90 à Honfleur...loin du prix du Duché... ce qui pourrait repousser cette "frontière" à fécamp...enfin je dis ca, je dis rien...


Messire Keur, c’est vrai qu’Honfleur a 308 miches de pain à 6,90 écus, et ce depuis septembre, du à un profiteur, un spéculateur et un escroc répondant au nom de messire Neurf.
Ce messire a racheté toutes les miches qui se trouvaient sur le marché et a profité de la naïveté des boulangers pour revendre ces miches à 6,90 écus.

Malgré, nos menaces et un jugement, cette personne a toujours refusé de retirer sa marchandise. Et que malheureusement, je ne peux rien faire.

Alors, ne vous servez pas de cette histoire pour conforter vos idées.

Mais c’est un fait, que pour sortir de la surproduction , j’ai décidé de baisser le prix du rachat de certaines marchandises. Ainsi, maintenant nous trouvons du blé entre 12 et 13 écus le sac et du pain à partir de 6,15 écus.

Pour y arriver, j’ai expliqué les raisons à mes concitoyens qui l’ont très bien compris et qui m’ont soutenue. Et je les en remercie devant tout le monde ici.

Cependant, je regrette que votre informateur n’ait pu que relever ce détail, et encore il a oublié les 33 légumes à 10,50 toujours à cause du même escroc, et non pas le reste. Mais je veux bien concevoir que cela n’était pas pour vous des points positifs mais seulement pour les habitants d’Honfleur…

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La vie est un éternel recommencement et elle vaut le coup d'être vécue à fond
Cronos
Un escroc qui récidivait sans se soucier de ses procès ? La chose paraissait étonnante tant la récidive offrait de possibilité en terme de sanctions lourdes. Il s'était alors plongé dans les archives du Tribunal et découvrit vite le problème.

Dame j'ai réponse à vostre problème concernant messire Neufr. J'avais personnellement condamné cet homme en première affaire à une peine lourde de 200 écus d'amende, 2 jours de prisons et l'obligation de revendre ses 400 miches de pain frauduleuses à la mairie au tarif de 6 écus pièce, par la suite redistribuer à la population odieusement affamée.
Il n'a pas obtempérer à cette dernière sanction. Ceci était le 11ème jour de septembre 1456

Le 15ème jour de novembre, cet homme est poursuivit pour non-respect d'une décision de justice. les preuves sont là, il pourrait donc écoper d'une peine bien plus lourde que les 400 miches de pain à rembourser. Il ne se présente pas à son procès, circonstance aggravante qui permettrait d'arriver à une sanction quasi-record.
Or il s'en sort plutost bien au final avec une amende de seulement 100 écus, lui qui devait s'acquitter de prêt de 2 400 écus reversé sous forme de pain à la population qui avait failli crevé de faim à l'époque.

Voyez Dame, quand la liste POTENCE parle d'infliger des peines méritées, des peines justes contre les personnage odieux, c'est pour de telles affaires. Je ne suis hélas pas étonné d'apprendre que Neufr continue à faire des siennes.

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Aegidius


Rappelez-moi donc mon surnom Vicomte de Thorigny? Le Nerveux, le Susceptible ou le Long?

Content d'entendre Lisieux en ce débat et notamment un saleur de plus s'exprimer. Prix moyen du blé à Lisieux autour de 12,40, voire 13 les mauvais jours... Dites-moi 12,40 c'est bien en dessous du rachat actuel.
Et avec les prix "nouveaux" proposés vous ne voyez pas comment garantir 25 écus de salaire à vos artisans?
Elle est bien là la thématique. Garantissez 24, voire 23 écus de salaires aux artisans, surtout qu'avec une baisse des prix des denrées les "pertes" seront bien moindre. Et même avec ces salaires de misères la vie est tout à fait possible.
Mais non 25 écus pas moins... Eh bien baissez vos "marges" comme vous dites.

Donc c'est vous le maire qui prétend que le Duché ne l'aide pas? Pourtant juste après vous remerciez la Vicomtesse Dunhyll. Logique interne sans doute...
Ce qui explque le coté "compliqué" de la chose...

Quant à ne pas parler de baillage, voire de pénurie, ce serait poublier toutes lees compsoantes économiques. Ou alros vousne faites que du court terme dans votre programme? Pour le reste il me semble que réponses vous ont été faites.
Curieux cette façon de ne s'attacher qu'à une seule chose sur un marché et non à l'ensemble d'un marché... Mais vous avez raison, il faut remédier à cette situation. Lorsque je serai de retour sur Honfleur ces miches de pain disparaîtront. Ainsi vous pourrez peut-être voir tout le reste derrière et comprendre de quoi nous parlons en globalité. Ou alors ne rien dire.


Se tournant vers Cronos.

Vous me voyez heureux d'apprendre que certaines choses changent sur Avranches. J'en étais resté à bien autre chose et malheureusement mes derniers déplacements ne m'ont pas mené en cette ville chère à votre coeur Vicomte Cronos. Donc la limite sud du duché va connaître un nouveau tracé. En voilà une bonne nouvelle.
Toutefois je ne me souviens pas que la Charte du Juge puisse accorder satisfaction à la POTENCE. Texte que je n'ai pas consulé depuis fort longtemps, mais d'après mes souvenirs...

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Keur
Merci dame pour cette information...cela dit, je n'ai pas cru entendre parler du prix du pain vendu sur le marché par la mairie et ainsi fixer son prix...la mairie d'Honfleur vend elle du pain, pour "contrer" cet individu?
pour cela, il faut autant de stock que lui, et tout le monde ne va pas en taverne...

Duc de Tancarville, j'ai cru avoir entendu le maire de Lisieux, dire que le prix de rachat du duché était de 12.30 pour le blé....mais le Duché achète à 12.70 de temps en temps...d'ailleurs il y en a depuis un moment sur la foire...

S'il est possible de dire aux artisans de laisser leur échoppe pendant un temps, c'est un peu plus compliqué pour les champs...

Et si vous voulez parler de Baillage, moi je veux bien, mais je faisais allusion à ceux qui voulaient augmenter le prix du blé pour en trouver plus...mais finalement, fort est de constater qu'il y en a des céréales en Normandie...et que le terme "aider financièrement les mairies", on ne l'entend plus

Enfin, on dirait que le débat devient interessant...
ironique...
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Leovigild
Aegidius a écrit:



Donc c'est vous le maire qui prétend que le Duché ne l'aide pas? Pourtant juste après vous remerciez la Vicomtesse Dunhyll. Logique interne sans doute...


Parrain, quand ais je dit que le Duché n'aidait pas Lisieux ?? Bien au contraire, au moment ou je suis devenu maire... elle avait presque plus de hache, le duché à su m'aidait à ce moment là, il a su aussi remercier notre ville pour les efforts fournis lors de l'appel pour les mines. Ne dites pas ce que je n'ai pas dit s'il vous plait. J'ai simplement dit que si nous baissions les prix nous serions pénalisé car racheter le bois à 4 écus alors que moi meme je le rachete à ce prix là, je ne vois pas ou je ferais faire du bénéfice à la mairie. Dès que je peux vendre au prix de rachat que la Vicomtesse proposait, je le fais.
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Aegidius


Vous n'entendez plus parler d'aide financière aux mairies dans nos bouches? Normal, pas nous qui le soutenons mordicus ce système bien que nous n'ayons pas parlé d'abroger les retrocessions sur les impôts ou le remboursement des paniers, voire autre chose. Ce que vos détracteurs disent c'est qu'il faut arrêter d'en promettre surtout. Les mairies sont bien assez aidées financièrement comme cela.

Pour Honfleur cet individu ne vend pas une seule miche depuis... Depuis que l'Amiral Cronos l'a vu passer en son tribunal. N'avez-vous donc pas écouté son exposé?

En parlant d'exposé vous "avez cru entendre" le maire de Lisieux, mais mal entendu néanmoins. Entendre n'étant pas écouter. Le Duché n'achète pas de temps en temps à 12,70, il achète tout le temps à 12,70. Par contre le Duché propose à l'avenir de racheter à 12,30 et seulement 12,30.

Pour en revenir aux allusions au passé. Vous pouvez mentionner qui à l'époque, et il y a bien plus de quatre mois, avait parlé de remonter à 13 écus le rachat de céréales du blé et surtout pour quelle raison. J'en faisais partie. Et à l'époque c'est ce qui a été fait, pas 13 écus mais une hausse à 12,70... C'était 12,50 avant... Vous vouliez parler de souvenirs? Qui plus est nul n'avait dit qu'il n'y avait pas de céréales en Normandie, juste qu'il était plus difficile d'en trouver et pour cause, les paysans et artisans étaient au front. Pas évident alors pour garnir un marché.

Intéressant comme vous dites cette façon de débattre en omettant les "détails" les plus importants. Soit nous ne nous raccrocherons donc à l'avenir qu'à la surface... Et vous parlez de mettre du sel dans la vie normande? Va d'abord falloir arrêter le saupoudrage et surtout trouver un sel de meilleure qualité.

Quant à vous mon filleul, il me semble ne pas avoir lu ni vu la même proposition ducale pour le rachat du bois... Me semble bien avoir vu et lu achat par le duché à 4,20 et revente aux mairies à 4,10...
Toutefois ce que j'ai vu n'est pas forcément ce qui a été proposé aux maires, mais c'est ce qui a été débattu entre nous, enfin "NOUS" et "VOUS" puisque certains se plaisent à rappeler la continuité de ces deux listes. Choses tout à fait véridique au demeurant.

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Cronos
Cronos hocha du heaume suites à la réponse du Duc de Tancarville.

Certes ami Duc, Avranches a su se redresser. Espérons seulement que cela perdurera.


En ce qui concerne les peines dures prônées, quand elles s'avèrent nécessaires, par POTENCE, la Charte de juge nous y autorise tout à fait.
Citons par exemple la partie traitant des peines de prisons.



Citation:
Les peines de prison:
Le maximum pour toutes les infractions non particulières est de 3 jours. Cependant il existe des délits particuliers qui par leur gravité sur l'équilibre du jeu et l'intérêt général des Royaumes Renaissants peuvent se voir sanctionné par une peine de prison supérieure à 3 jours:
- la sorcellerie ou le multi compte
- la spéculation abusive à grande échelle
- le pillage des finances publiques
- le brigandage
- les crimes de sang
- la récidive manifeste.

En cas de délits particuliers non répété, les peines de prison maximales sont liées au niveau du personnage de la manière suivante:
- personnage de niveau 0 ou 1: 3 jours
- personnage de niveau 2: 6 jours
- personnage de niveau 3 ou plus: 10 jours.
Cependant, si les délits étaient répété, la peine de prison pourrait être augmenté sans pour autant ne jamais dépasser les 10 jours.

Un personnage jeté en prison n'est pas nourri, et subit donc les conséquences liées à cela jusqu'à atteindre l'état squelettique, puis il est maintenu en vie jusqu'à sa sortie de geôles.


Il s'agit bien ici d'une spéculation abusive à grande échelle puisque Neufr a réussi à affamer réellement tout un village par son seul rachat de plus de 2400 écus de marchandises. Il est de plus multi-récidviste. Les peines de prisons peuvent alors grimper très haut.

On peut aussi parler de peines plus exotiques type pilori ou bastonnade (qui ne nécessite pas forcément l'accord du joueur si on ne veut pas publier de rp), et même de peine de mort puisqu'elle est possible (hrp : sans accord du joueur) si le criminel est un multirécidiviste dangereux. Ces condtions sont réunies dans le cas de l'affaire Neufr.

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Jamie68
Se tournant vers Messire Aégidius

je vous remercie si vous pouvez nous aider avec cette marchandise qui encombrent notre marché.

Puis se tournant vers Messire Keur

je vous remercie de votre sollicitude, mais je pense que j'arrive à gérer la mairie et le marché d'Honfleur. Je ne pense pas avoir besoin d'aide ou de conseil.
je suis parfaitement consciente de savoir à quel moment, je dois mettre des marchandises sur le marché et à quel prix.

Décidément, il est bien dommage qeu vos renseignements soient erronés. Peut être aurait il fallu que cette personne me suive durant une journée pour savoir si je remplissais correctement mes fonctions.

Cependant, si vous pensez aider les maires de cette manière. Et bien, je leur souhaite bon courage.

Car contrairement à ce que vous pensez, les maires sont parfaitement conscient de leur mission et de leur responsabilité et ne sont pas plus stupide que vous quand vous êtes devenu maire la première fois.
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La vie est un éternel recommencement et elle vaut le coup d'être vécue à fond
Fagos
Les débats étaient fermement engagé; et les répliques semblaient cinglantes ...

Elle décida de ne pas y prendre part; mais ne put s'empêcher de sourire lorsqu'un des personnages symbolique de Normandie déclara :


Aegidius a écrit:
Vous me voyez heureux d'apprendre que certaines choses changent sur Avranches. J'en étais resté à bien autre chose et malheureusement mes derniers déplacements ne m'ont pas mené en cette ville chère à votre coeur Vicomte Cronos. Donc la limite sud du duché va connaître un nouveau tracé. En voilà une bonne nouvelle.


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Dame Fagos , Mairesse d'Avranche
Aegidius


Mon cher Cronos, la Peine de Mort dont vous parlez ne relève que des cas de sorcelleries. Cet article de la charte que vous nous fournissez indique une peine potentielle de dix (10) jours d'emprisonnement pour ce multirécidiviste.

Donc va pour le pilori, le joug voire la bastonnade mais la mort...

Quant à affamer Honfleur... Pas vraiment mais pour cela il faut être sur Honfleur, bien que cela puisse paraître comme une conséquence d'un tel entêtement.

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Cronos
Affamer le peuple était bien une réalité à l'époque des faits en septembre dernier. Apparemment, le marché ne comptait en pain que les miches de Neufr ... sans faire de sous-entendu grossier.

Cronos gloussa grassement avant de reprendre.

Concernant la peine de mort, je fais bien la différence avec cette epine étrange qui peu venir uniquement avec l'évêque Zippo et qu'on nomme éradication. Je n'ai pas tout compris à cette peine mais il paraîtrait que le Zippo s'en prend jusqu'à l'âme même du condamné. Effrayant ...

La peine de mort "classique" dont je parlais en revanche réponds à d'autres critères. Je vous cite le passage concerné dans la Charte de Juge.


Citation:
Les peines de mort:

Un juge peut prononcer la peine de mort seulement si l'accusé a commis un crime d’une extrême gravité ou si l’accusé est un multirécidiviste dangereux ; ou si le joueur donne son accord pour le rôle-play ou qu'il désire abandonné le jeu.


Après, tout dépend de l'argumentation des magistrats quant à l'idée qu'ils se font d'un multirécidiviste dangereux ou d'un crime d'une extrême gravité. Ca ne peut que rester un débat passionnant en tout cas.
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Aegidius


Ben justement en septembre dernier j'y étais et du pain il y en avait sur les étals.

Concernant la gravité d'un crime ou la dangerosité d'une récidive c'est très subjectif. Donc débat intéressant à venir oui.

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Kharyn
Kharyn profita d'un moment où Aegidius reprenait son souffle pour intervenir sur ce qu'il avait dit un peu plutôt.


Aegidius a écrit:






Quant aux jeunes pousses avec vous... Dames Porphyrogénète et Myladybe sont loin d'être des débutantes en politique. Ignoreriez-vous le passé de votre spécialiste en diplomatie? Vous savez du côté de Byzance… pardon Constantinople.
Toutes deux sont intervenues et réponses leurs ont été faites.
Quant à Kharyn il me semble avoir même discuté avec elle de sa ressemblance avec sa tante. Je l'avais d'ailleurs pris pour le fantôme d'icelle… Mais a-t-elle posée la moindre question ici, ou a-t-elle contré le moindre de mes arguments ici même?
Enfin la jeune Matouminou comment oubliez son "je préfère ne rien dire car débutante en politique je me contenterai d'écouter"…



Cronos a écrit:
On peut aussi parler de peines plus exotiques type pilori ou bastonnade


Voilà qui rejoint notre idée de rendre certains procés publics , de même que la sentence , et de réemployer des geôliers.
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Kharyn, deuxième du nom
Vulnerant omnes, ultima necat
Ambassadrice de Normandie en Anjou
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