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[RP] Ducales: Liste S.E.L. Programme p.10

Ranulf
Kirah a écrit:
Vos chiffres sont donc effectivement erronnés.


Mais sont-ils donc secrets que vous ne puissiez les donner, dame, ces "véritables" chiffres ?...

Cependant, si j'ai bien compris, on peut renforcer son prestige en payant en nature l'impôt royal concernant ce domaine : à condition de calculer les revenus des mines et des impôts ducaux, cela devrait permettre d'évacuer une partie de la surproduction, me semble-t-il de mon point de vue de néophyte ...

Et d'après la dame ici présente, nous payons en fonction de cette "puissance" qui est si chère à certains, donc pas plus que les "petits" domaines du Roi ...

Bien bien ...


Ranulf réfléchissait.
Le prestige avait bien d'autres moyens d'être acquis, même si la guerre ne l'enchantait guère, et l'économie ne tournait pas autour de ce seul poste de dépenses ...
Il lui fallait donc réfléchir plus avant ...

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" Les marrons, c'est bon, mais ça colle aux dents ... "

Ranulf - Aphorismes culinaires.
Keur
Comment peut on expliquer que des chiffres annoncés par le Porte parole normand et scellé, ainsi que ceux affichés à l'entrée du chateau et à la vue de tous, soient erronés...?
Ces derniers ne sont peut être pas aussi précis que ceux que le Duc, conseillers ducaux et autres gens qui ont accès au Conseil du Domaine Royal peuvent voir, mais ils ne sont en rien erronés...c'est plus du manque de communication plutot...

Quant à penser que l'Orléans doit mettre autant que la Normandie, je n'ai pas souvenir d'avoir dit cela...


Cela dit, l'homme semblait comprendre bien vite...
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Aegidius


La réponse du Vicomte de Thorigny l'intrigua au plus haut point… Ne venait-il pas de confirmer ce qu'il venait de dire… A savoir que ce que présentaient les candidats de SEL en matière économique n'était pas viable. Car tout ce que Keur venait de dire n'était que le contraire du programme, enfin des lignes présentées et défendues plus tôt… cela laissa le Duc de Tancarville des plus songeurs, tant est si bien qu'une discussion autour de la renommée du Duché, des dépenses à titre somptuaire et autres cieux plus ou moins étoilés s'était développée, enfin à ce qu'il semblait à l'oreille distraite du vieux Duc. Jugeant qu'il y avait une pause dans la discussion en cours et la curiosité l'emportant le vieux de Tancarville ne put se résoudre à garder ses réflexions pour lui.

Mon cher Vicomte et ami. Keur. Etes-vous bien sûr de défendre une liste avec un programme économique qui soit tourné exactement "contre" ce que vous venez d'énoncer?

Vous avez raison d'affirmer que chacun des paysans et artisans normands produit des denrées, des consommables ou autres matières premières mais pas d'écu. Que seul le Duché le peut. Mais il me semble avoir lu que le SEL voulait assurer les revenus de tous, notamment des gros "producteurs"… Le Duché fera comment quand les "gros producteurs" auront englouti toute la trésorerie? Car aux tarifs actuels il est déjà impossible au Duché de trouver des acheteurs pour toutes ces marchandises produites et surproduites car personne pour les consommer. Vous nous dites que cela eut être transformé en frais de bouche, voire faire partie des dépenses somptuaires. Avez-vous entendu les paroles de notre Commissaire au Commerce quant à tous ces produits "surproduits" justement? En dix jours le Duché ne pourrait en réinvestir qu'un dixième s'il devait absorber, comme la liste SEL le préconise tout ce qui est produit. Que faire des neuf-dixième restant?
Certes vous me direz pourquoi absorber la totalité, contentons nous de la moitié! Pis allé que voilà. Quid du surplus?
Alors plus simple n'absorbons qu'un dixième de ce qui est proposé! Statu quo! Rien de neuf et retour au point de départ…

Et comme vous le soulignez si justement il faut que le Duché puisse pallier à la moindre carence. La bonne nouvelle c'est que c'est déjà le cas. Donc?
Comme vous dites le Duché veut, et surtout peut, se montrer proche des villes mais il faut que cela soit réciproque. Et c'est là que SEL, ou plus exactement les lignes du "projet économique" de votre liste ne tiennent pas le même discours. La liste SEL ne responsabilise en RIEN les maires et mairies en matière économique ni même en matière juridique. Du moins dans ce que j'ai lu, car je le rappelle je n'étais pas présent en ouverture de débat donc ne sait si vous avez déjà "pallié" à cette absence. Permettez que je lise les grandes lignes votre projet en matière économique?


C'était là question purement rhétorique de la part du Duc qui lut alors le papier qu'il avait toujours en main.

Citation:
- Nous aiderons les mairies à maintenir une trésorerie et un stock, pour permettre à ses paysans et artisans de gagner leurs écus, et faire face aux impôts.
- et veillerons à combler les mines qui nous causent défaut et permettre d’avoir de quoi exporter.


Relevant la tête, tout en abaissant le papier qu'il tenait toujours en main il poursuivit.

Vous allez aider les mairies à maintenir leurs trésoreries et réserves pour permettre aux paysans et artisans de gagner leurs écus et faire face aux impôts?

Ne venez vous pas de démontrer que ce n'était pas façon de faire justement? C'est donc au Duché de payer pour les mairies? C'est également, d'après la formulation, au Duché de payer pour les impôts?
Eh bien NON, ce n'est pas au Duché de payer l'incurie du Peuple ou de ses représentants. Si le Duché doit prélever des impôts si "élevés", dont un tiers est reversé aux mairies soit-dit en passant pour que celles-ci continuent à encourager les "hauts salaires" et donc les "hauts prix" et donc la désertification de nos mines et donc l'impossibilité d'exporter, c'est bien parce qu'il y a malaise à la base.
Et si les maires ne veulent pas l'entendre, ni le Peuple qu'allez-vous faire?


Affectant une voix de fausset ne ressemblant à personne ici présent, éventuellement pour les Anciens cela pouvait s'apparenter au défunt Kark dont l'incompétence et l'inconséquence n'était heureusement plus de ce monde.

Vous aiderez les mairies à maintenir une trésorerie et un stock, pour permettre à leurs paysans et artisans de gagner leurs écus, et faire face aux impôts.

Reprenant voix normale le Duc d'enchaîner.

Permettez-moi d'ajouter plus sérieusement, en dépit de mon accès de sarcasme passager, que ce n'est pas ainsi que vous remplirez les mines. Même si toutefois après cette période de spiritualité élevée la fréquentation devrait se faire meilleure.

Toutefois je note dans vos propos des allusions au passé et à la fermeté. Donc vous serez Commissaire au Commerce, ou pas, selon la majorité dégagée ou les négociations menées. Mais cette fermeté n'est en rien présente dans votre projet économique. Je dirai même qu'elle va à l'encontre de celui-ci… Et c'est "vous" qui me dites ce que sont des promesses électorales? Croyez-vous que tous les maires normands, ou futurs maires normands viennent ici entendre les débats? Et je ne parle même pas des normands dont la seule ambition n'est que de couler une vie paisible loin de toute responsabilité politique.

Alors ce projet économique ne sonne-t-il pas maintenant comme promesse électoraliste?

Les mines sont en effet du ressort du Duché, elles n'ont jamais été de celui des mairies, même si leur aide et collaboration, ainsi que celle du tribun, sont primordiales, elles n'en demeurent pas moins et en toute occasion du ressort du Duché.

Alors ces mines comment allez-vous les rendre attractives en vertu de votre projet économique et des dires de votre tête de liste concernant l'œil goguenard jeté par les paysans et artisans sur le salaire qui y est proposé?

Ensuite concernant les dépenses somptuaires, vous m'excuserez j'étais distrait donc il est probable que je fasse redite par rapport à d'autres intervenants, celles-ci sont faites en fonction des populations comtales et ducales propres. Par ailleurs les dépenses préconisées sont moindres que celles qui l'étaient de votre temps en raison de l'apaisement des conflits tout autour de nous, mais également d'une certaine "nouvelle donne" économique à trouver et il se trouve que finalement le Domaine Royal dans son ensemble parvient à un équilibre raisonnable. Cela laisse d'ailleurs tout loisir de pouvoir injecter en plus grande quantité au besoin.

En parlant de besoin. L'un de vos colistiers prendra-t-il parole pour me répondre en matière d'institution ou de justice tel que le propose votre projet, une fois que nous aurons clos, ou pas, le sujet économique?

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Ranulf
Sans vous déranger, j'aimerais faire le point sur vos assertions, et sur ce qu'elles m'inspirent, messire de Tancarville ...

Le nom n'était pas inconnu à Ranulf, mais quant à le remettre sur un évènement particulier de la vie du Duché, le pêcheur n'y parvenait pas.

Le souci économique majeur de notre duché est la surproduction, même si son ampleur est discutée par certains d'entre vous : mais tous vous vous accordez pour dire qu'elle existe, ce me semble ...
Les producteurs ne peuvent se contenir eux-mêmes, faute d'organe centralisateur, ou de contrôle ...

Faire baisser les gains de la production pour ces inconscients semble donc une solution envisageable, sachant qu'agir sur les débouchés en les créant artificiellement pourrait évacuer un temps les surplus, mais à terme ne règlerait pas le problème, puisque la machine s'emballerait de plus bel ...

Donc baisser les prix drastiquement sur les produits privés ...

Ce qui ferait baisser les revenus : délicat à présenter à un électorat, et délicat à équilibrer sans léser les plus pauvres, qui pourraient se retrouver en état de famine, ne pouvant plus acheter ...

A moins de calculer secteur par secteur, trouvant des prix plancher pour chaque domaine de production (le pain, la viande, les ustensiles, ...), en baissant non pas tous les prix, mais seulement ceux d'une ou deux catégories.
On engraisse alors certains producteurs, tout en préservant l'équilibre, ou plutôt le déséquilibre contrôlé des marchés, puis on change de filière lorsque les surplus d'un domaine de production sont écoulés ...

Mais cela signifie que le domaine favorisé aura lui vu ses stocks exploser encore plus ...
Mais selon les cas, le baillage pourrait absorber ce surplus, en multipliant la proposition d'animaux, garantissant l'écoulement des stocks à vils prix ...

Par exemple, un système d'habillage mis en place par le duché, distribuant les vêtements les plus communs ...

L'impôt ne servirait plus alors à boucher les trous, mais à engager une politique volontariste envers un secteur, puis l'autre ...

Mais bien sûr nous raisonnons ici en autarcie totale, or nos voisins ont eux aussi des problèmes similaires aux nôtres ... L'exportation étant limitée de fait ...


Ranulf parlait, parlait, plus à lui-même, en fait, qu'aux personnes présentes ... L'économie était bien un sujet complexe qu'il n'avait pas alors envisagé comme tel, mais qui devenait passionnant au fil de ses réflexions ...

Dame Dunhyll avait fait des expériences sur les normands, d'après certains ?...
Ranulf se demandait s'il ne pourrait pas, un jour, lui aussi, mettre en pratique certaines théories ... Quitte à expérimenter ...

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" Les marrons, c'est bon, mais ça colle aux dents ... "

Ranulf - Aphorismes culinaires.
Dunhyll
La Vicomtesse de retour du château ..était revenue là où discutions battaient leur plein .. des propos fusaient de partout … et chacun y remettant du sien .. les uns défendaient leur tête de liste sans bien la connaître , d’autres essayaient tant bien que mal de faire voir qu’ils étaient là .. mais ne disaient mot .. Le Duc Aegidius Normand jusqu’à le moelle , tint le discours en dépit de l’agitation .. un Garde parlait en lieu et place de son Maître et il évoquait le passé .. Le passé Dame Garance en parlait elle aussi mais du toute autre manière .. c’est d’un breton que lui venait les « belles paroles « du temps où la Normandie avait sa grandeur .. la Vicomtesse avait connue la Normandie lors de sa Grandeur ..le temps où elle chassait justement les bretons de ses terres .. le temps où elle dut lutter contre l’inquisition … le temps où même dans les sphères Royales on la menaçait de mise sous tutelle … Elle avait connu ces temps là où tous les Normands se sentaient concernés par ce que la Normandie subissait .. Alors quand bien même la Dame de Coulvain avait été une Luciole, la Normandie s’en était sortie avec les honneurs . laissant sur le champ de bataille ses hommes , ses soldats , ses nobles partis au loin se battre pour leurs convictions , et ce n’était pas parce qu’après un traité de paix, un Breton venait lui chanter les louanges de la Normandie que les Normands allaient s’en réjouir
Puis ce fut au tour de Keur de s’exprimer .. et comme à chacune de ses interventions il disait que la Normandie était mal en point .. pourquoi dire cela je vous le demande… ..
Puis quand elle l’entendit dire que La Garance menait une liste afin de changer cet état de choses alors son sang ne fit qu’un tour


Citation:
Quant à Myrlin, Garance veut redorer le blason de la Normandie, le pouvoir qu'elle avait auparavant, ce n'est pas ce que chacun de vous est en train de dire depuis des mois, que nous manquons de meneur...?


Keur . nous nous connaissons bien . Vicomte vous êtes .. Duc avez été . seriez vous le Meneur que la Normandie attend ? .. Dame Garance Duchesse le serait elle ? .. quand j’entends de telle paroles j’en ai des hauts le cœur .. A vous entendre la Normandie est gérée depuis un an par des rigolos .. Croyez vous que SEL va changer quelque chose ?.. vous faites partie des rigolos dont parle le Myrlin … les Ducs qui ont fait de la Normandie ce qu’elle est aujourd’hui d’après lui .. Alors dites moi avez vous changé à ce point .. votre politique sera t’elle plus comment dire ?………. plus rayonnante , faisant de la Normandie le duché avec toute sa Grandeur passé … J’ai des doutes, voyant votre programme qu’il y a quoi que ce soit qui fasse la grandeur de la Normandie


Puis ce fut le prestige ..il est vrai que pour la Normandie comme les autres duchés du DR le prestige représenté par des étoiles est un casse tête .. avoir des étoiles c’est quoi en fait ?
C’est la satisfaction de voir un duché avec des bureaux ouverts à toute heure .. l’université ouverte .. la foire accessible .. les mines aussi .. et les fermes .. un bonus pour les armées ..
Mais ce n’est pas le plus important .. le prestige sert aussi quand il est payé avec des denrées à écouler les surplus .. et là le Duc Aégidius venait de faire remarquer que les dépenses affectées au prestige ne dépassaient pas le 1/10 des surplus arrivant sur la foire ducale chaque semaine ..Que les impôts aidaient déjà les mairies à maintenir un trésorerie correcte puisqu’ils servaient à payer leur propres charges .. restait le marché .. la Vicomtesse qui avait déjà soumis ses projets de rachat au conseil afin de pouvoir écouler par delà les frontières ne faisait pas l’unanimité ni au conseil ni ici sur la place publique


Citation:
Les taux d'imposition de la Normandie sont élevés, pourtant suffisant pour le Duché, qu'en est il des autres Provinces? 4 écus par champ et échoppe pour l'Orléans; 5 écus par échoppe, 4 par champ, 2 par élevage en Alençon, et encore, il ne prélève que 50% des impôts....pour ne citer que ces deux provinces...Ajouter à cela l'Orléans qui doit se refaire, et l'Alençon qui doit importer de la pierre pour ses mines....Sérieusement, il ne faut pas être fin mathématicien pour voir que ces taux ne sont pas à leur avantage face aux dépenses du Domaine Royal... Vu le poids de la Normandie, n'est elle pas en mesure de faire valoir d'ouvrir un débat avec les autres Provinces, afin de calculer un taux équitable pour tous? Rien qu'à l'idée de monter d'un écu, ça permettra à la Normandie de garder des milliers d'écus pour son marché et relancer son économie...


Cher Vicomte , nous avons la parole certes au sein du DR mais de là à imposer notre politique économique quand au prélèvement des impôts il y a une marge .. comme le disait Dame Kirah juste au moment de mon arrivée .. les duchés sont soumis au mêmes règles en ce qui concernent le prestige .. maintenant le fait qu’ils ajoutent des milliers d’écus afin de conserver les 3 étoiles du Domaine Royal je ne suis pas contre .. mais de là à leur imposer il y a du chemin à faire encore .. si on en croit Dame Garance qui veut redorer notre blason afin d’être La Normandie d’antan .. celle qui pouvait imposer .. je souris à ces mots ne m’en veuillez point .



Citation:
Je ne dis pas que le Duché est un grenier ou une banque sans fond, il y a une manière à gérer son marché afin que les mairies fassent produire le moins possible, et que le Duché achète le moins possible, mais de façon à pallier le moindre stock, encore faut il que certains maires le comprennent... et je crois déjà m'être montrer ferme quand cela ne me convient pas. Le Duché veut bien se montrer proche des villes, mais il faut que ce soit réciproque


J’aimerais connaître selon votre programme comment vous allez gérer les surplus avec les maires .. faire fabriquer du pain ? avec la farine restant sur les 3600 kgs achetés durant votre mandat … ? faire travailler les artisans en leur passant commande de barques, de boucliers , de vêtements, d’épées, de bâtons de la Viande peut être ? mais nous ne sommes plus en pénurie , ni en guerre .. le stock d’épée et de bouclier est refait depuis votre départ . les céréales abondent . les vêtements sont passés au panier pour le prestige et remplacé par du pain et des céréales , les échelles en partie aussi , reste les barques , et les bâtons , allez vous refaire la même erreur que de stocker des invendables ? non je ne le crois pas .. vous en aurez pas les moyens de toutes façon … Alors assez de boniments si vous êtes élu et que vous accédez à la fonction de CAC vous ferez ni plus ni moins que NOUS .. c’est à dire ménager la chèvre et le choux .. la chèvre étant les surplus et le choux la trésorerie à votre disposition .. donc en ce qui vous concerne rien qui pourrait donner envie de voter pour SEL


Puis la Vicomtesse laissant le Vicomte réfléchir quand aux réponses qu’il pourrait lui donner elle se tourna vers la Dame de Guernesey

Dame Porphyrogenete si j’ai bien compris vous seriez la diplomate toute prête à servir le duché si SEL arrivait à une majorité n’est pas ?
Quand je dis prête à servir je sous entends comme Dame de Guernesey aussi .. votre liste comporte nombre de Dames et Nobles Messires .. que pensez nous du devoir de Noblesse à part les allégeances bien sur, qui elles ne sont qu’obligations .. ?


La Dame de Guernesey se trouvant aux cotés de la Dame de Coulvain … qui avait fort à faire avec un garde… et quel garde .. celui du Connétable Alcalnn .. elle put par la même occasion lui poser les questions qui après les déclarations de sa diplomate intéresseraient les soldats Normands

Dame Garance .. le garde ici présent est celui du Connétable .. il semble que vous ayez du mal à digérer quelques uns de ses propos .. aussi je vous poserais une question essentielle qui je crois est attendue par les soldats de la Bande de Normandie .. Que ferez vous de l’armée ? Le Vicomte Alcalnn étant proche de ses hommes sera t’il mis à l’écart … devrons nous une fois encore réorganiser une armée qui se remet tout juste de ses blessures du au départ de certains de ses membres à l’Etat Major
Vous n’avez pas encore parlé de votre programme concernant l’armée .. étant en ce moment Commandant d’une armée prête à être dissoute .. sur qui comptez vous pour la relève ?
Je vous laisse loisir de répondre .. les soldats avec qui je viens de passer quelques semaines attendent , comme les Normands et moi même des réponses









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Garance
Elle avait gardé le silence, d’un regard avait demandé aux autre membres de la liste de ne pas alimenter le feu des insultes. Elle appréciait leur esprit de corps mais les attaques étaient dirigées contre elle avant tout et elle ne faiblirait pas. D’un autre côté, elle attendait certaines informations de Martin qu’elle avait envoyé à l’intérieur du château. Quand il revint, elle hocha la tête. Il lui tendit aussi un autre pli et son sourire s’élargit davantage.

Elle fit donc face à Aegidius

« Monsieur le Duc, on m’a calomniée, traînée dans la boue, insultée depuis mon départ de Normandie et à mon retour de Touraine,vous comprendrez bien que mon sentimentalisme en a pris un coup et c’est tant mieux.
Ce serait bien mièvre de ma part de croire à la compréhension de certains concernant mon passé. Et encore plus mièvre de penser que l’on peut mener la Normandie très haut rien qu’avec de bons sentiments.
Vous en êtes un parfait exemple. Une vraie bête politique. Et si j'ai encore de l'estime pour vous, c'est là qu'elle se trouve. Je n'ai pas oublié comment vous avez répondu sans crainte au Roy lors d'une cérémonie d'allégeance.
Par contre, dire que j’ai pu trahir la Normandie à un moment donné, c’est non.

Se tournant vers l’Amiral
« Amiral, je ne me transforme pas en lueur rouge la nuit. Comme tout le monde, j’utilise des chandelles pour y voir clair quand je veille tard.


Retournant vers Aegidius :

« Vous questionnez le L de la liste. Eh bien, je vais vous dire. Au delà des amitiés qui fondent comme neige au soleil en se demandant parfois pourquoi. Nul ici ne pourra nier combien je suis loyale à la Normandie. Depuis toujours. Et ce mot a toute son importance, Monsieur le Duc. Quand vous étiez mon suzerain, osez dire que je n’ai pas été loyale. Comme le dit si bien mon nouveau suzerain, vous m'auriez destituée de mes titres.
Serait-ce mièvre de croire que vous puissiez le reconnaître?

Concernant les institutions, ce qui est mièvre , c’est de faire croire qu’en réunissant maires, conseillers ducaux et représentants de guildes dans un Parlement pour débattre et je dis bien seulement débattre de justice et d’économie, on arrive à un résultat pertinent et rapide.

Ce qui est mièvre, c’est de croire que les normands vont adhérer à une institution qui n’offre aucun et je dis bien aucun pouvoir aux parlementaires en dehors du Conseil Ducal et du Duc.

Stupide par contre, de croire aux mots ronflants qui cachent ce manque de nouveauté des compétences par rapport à l’AP.

Encore mièvre de vous suivre sur votre démonstration des élections. Monsieur le Duc, j’ai sous les yeux les dires de Messire Zeji à l’AP.. Ah bien oui, elle existe encore.
Ces représentants des guildes, d’où les tirez-vous ? Comment allez-vous les élire ?

Ce serait mièvre de penser que les auteurs de ce texte n’ont pas tout simplement copié le Conseil des guides et juste changé le nom.

Je serai bien mièvre, je voulais confirmation, et je l’ai, de ne pas avoir flairé une magouille quelconque en ne voyant pas annoncer la suppression de l’AP. L’AP existe toujours ! Donc, nous avons un Parlement plus une AP et le plus drôle Aegidius, c’est que le Duc participe aux débats ! Ah mais, c’est fantastique ! Si j’en crois les statuts de l’AP, ni le Duc, et ni les conseillers ducaux ne peuvent intervenir dans les débats de l’AP.
Vous me l’aviez bien rappelée lors de ma seule intervention en tant que régente pour faire taire les calomnies du président d’alors sur un vote du CD.


Entendant une réflexion de Dame Kirah:
Citation:
A vouloir trop jouer à celui qui a la plus grosse....


Elle se retint d'éclater de rire et reprit

Non, et ce n’est pas celui qui a la plus petite qui est gagnant non plus et encore moins, celui qui se vante aux autres d’en avoir une grosse alors qu’elle est minuscule.
Dame Kirah, j’ai toute confiance dans le Vicomte de Thorigny et Dame Mylady , sans compter que j’ai demandé moi-même conseil à Messire Redshark sur les conseils de Dame Marie Alice.


Se tournant vers la Vicomtesse :

« Vicomtesse, nous ne sommes pas amies, mais je sais ce que le Duché représente pour vous et rien que pour cela j’ai de l’estime pour vous. Ce qui ne veut pas dire que j’adhère à tout ce que vous faites. Ce serait bien mièvre de ma part.

Pour ma référence aux dires de Myrlin, je ris de voir qu’on prend mes propos à la lettre, alors que parfois on me reproche de le faire..

Vous savez Vicomtesse, vous n’avez pas à me prouver votre loyauté à la Normandie, malgré votre passage en Confédération Helvétique. Je ne sais pas ce que vous y avez fait et je m’en fous !

Remontez à Amoulesolo si vous le voulez, peu m’importe. Il y a des moins anciens que vous et même moi qui peuvent se vanter d’avoir donné leur âme , leur courage à la Normandie. Nous ne sommes pas au marché .

Quant au reste de notre programme et à l’armée, que le Vicomte de Montgommery se déplace ici et je lui en parlerai, même si et Dame Nennya vient de le déclarer, son garde ne dit que ce que le Connétable pense.

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Ranulf
Pardon, ma dame, mais ces discussions ne m'intéressent plus ...
Que vos ennemis politiques, ou autres, n'aient à la bouche qu'insultes et quolibets, soit, cela fait partie du jeu, même s'il n'avance à rien ...

J'attendrai quant à moi une décision de justice pour me déclarer dans l'affaire qui vous occupent, vous les titrés ...

Par contre, que vous attendiez le connétable pour discourir sur l'armée me laisse pantois ...
Si vous vouliez inviter vos "amis" pour discuter en privé, il ne fallait pas vous exposer ainsi en place publique !

J'aurais aimé, moi, que vous soyez suffisamment mièvre pour penser que certains avaient de l'intérêt pour votre programme, même sans en être d'accord !

Alors peut-être vous reverrai-je dans une autre discussion, à propos d'un autre programme, et peut-être dans un autre domaine, mais les élucubrations paranoïaques et infantiles entendues ici me font fuir les lieux aussi sûrement qu'une mouche dans mon calva me fait fuir une auberge.

Dunhyll a écrit:
vous ferez ni plus ni moins que NOUS .. c’est à dire ménager la chèvre et le choux .. la chèvre étant les surplus et le choux la trésorerie à votre disposition .. donc en ce qui vous concerne rien qui pourrait donner envie de voter pour SEL


Eh bien, avec de telles ambitions, rappelez-moi de ne pas voter pour VOUS, si vous vous présentiez sur une liste à l'avenir ...
Oh, et point n'est besoin de vous donner la peine de citer vos états de service ... Quand on en arrive à ce niveau de volonté, il ne faut plus penser au passé, mais bien à la retraite à venir ...

Là-bas vous devriez pouvoir comparer vos actes glorieux avec d'autres glorieux anciens ... Et éviter ainsi la dépression qui semble vous avoir engloutie, dame vicomtesse ...

Ce ne sont que les mots d'un impertinent jeune pêcheur de Honfleur, qui ose s'attaquer à la fleur de la noblesse normande.
Mais les fleurs fanent, même si elles sont les dernières à s'en apercevoir ...


Sur ce, je ne vous salue point, dames et seigneurs : des poissons m'attendent qui n'ouvrent la bouche que pour rester silencieux, eux ...

Sages animaux ...


Et Ranulf s'en alla réfléchir à la Normandie, laissant les ancêtres radoter leurs souvenirs de gloire passée.
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" Les marrons, c'est bon, mais ça colle aux dents ... "

Ranulf - Aphorismes culinaires.
Garance
Garance entendit les exclamations du jeune pêcheur honfleurais et avant qu'il ne parte

" Jeune Ranulf, vous avez raison et vous présente des excuses. Effectivement, notre programme s'adresse à tous les normands..Le voici en entier..


Citation:
Economie
Avoir de quoi manger chaque jour, avoir des écus dans les moments difficiles et de quoi travailler pour payer les impôts que le Duché demande, pour le bon fonctionnement des institutions, c’est que la majorité des normands et normandes demande, c’est simple et essentiel.
Nous SEL, nous ne laisserons plus les mairies livrées à elles-mêmes pour faire face à leurs dépenses quotidiennes avec pour seule aide, les centaines d’écus que le Duché leur attribue.
Nous ne les laisserons pas non plus avec des marchés regorgeant de denrées invendues, qui s’accumulent et pourrissent et conduit à une baisse des prix et des salaires.
Sans compter, les mines qui manquent de mineurs ce qui limite les actions des hautes autorités

Sans connaître exactement l’état financier du Duché , ni même son stock, nous retournerons à l’essentiel :
- Nous aiderons les mairies à maintenir une trésorerie et un stock, pour permettre à ses paysans et artisans de gagner leurs écus, et faire face aux impôts.
- et veillerons à combler les mines qui nous causent défaut et permettre d’avoir de quoi exporter.


Quant au prestige, il ne cesse de chuter, il est aujourd'hui d'une étoile et demie. et les dépenses sont importantes pour le maintenir.
L’état des autres provinces du DR suite à des pillages ou autres mobilisations, mettent à mal le Prestige du Domaine Royal et donc de la Normandie et là encore, de l’efficacité :
- "Nous nous efforcerons de faire au mieux avec les autres provinces pour maintenir un Prestige à la hauteur du Domaine Royal, sans pour autant léser les normands et attribuer une partie de la trésorerie du duché pour notre économie"

Institutions:
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Le Parlement qui vient d’être créé n’aura pas moins de 42 élus qui débattront économie, justice et lois. Une énorme institution que nous trouvons lourde à digérer, qui aura les mêmes compétences et pouvoirs que n’avaient l’AP et le Conseil des Guildes sans compter une désaffection du Conseil des Maires déjà existant et proche du Conseil Ducal.

Pour SEL, il est essentiel de donner aux normands et aux maires des organes efficaces et utiles.
Puisque le parlement est créé, nous reverrons cette représentation des conseils des guildes et leur élection.
Le Conseil de la Salière, composé de nobles, conseillers ducaux, et normands à part égale. sera comme un organe d’arbitrage dans des situations bien précises :
Ce sera un organe qur tout normand pourra saisir :
- En cas de litige entre normands qui souvent mènent à des procès pour Trouble à l’Ordre Public, et coûtent en temps à la justice alors qu’un arrangement entre les parties sera privilégié. Au lieu d'aller directement en justice, le Prévôt enverra les plaignants à la Salière. En cas d’échec de la médiation du Conseil ou par volonté de ses membres, les parties seront envoyées en Cour de Justice.
- En cas de mécontentement à propos d’un texte de loi, les membres de la salière y retravailleront et soumettront leur projet au Conseil Ducal.
- Et enfin, en cas d’impossibilité de se mettre d’accord sur un texte au CD. Selon la demande du régnant de Normandie, le Conseil donnerait son éclairage et renverrait sa proposition au Conseil Ducal qui déciderait en dernier ressort.


Pour les maires qui sont le sel de l’économie normande, nous favoriserons la communication avec eux.
Chaque fois que le Conseil aura un projet judiciaire (formation ), économique, d’animations ou une communication importante qui touche la sécurité du territoire, les conseillers versés dans ces disciplines iront les exposer au Conseil..
- Les Conseils municipaux avec le Maire auront le pouvoir de créer des décrets locaux après avoir pris conseil auprès du CD. En cas de délit à ce nouveau décret, les maires seraient seuls responsables de la mise en accusation à la Cour de Justice. Ils viendront les exposer au Conseil des Maires.
- Les portes seront ouvertes à 2 personnes en plus du maire: le tribun et une autre personne très impliquée dans le conseil municipal et choisie par le maire.



Le Corpus
Un des monuments du Patrimoine Normand les moins lus. Tout normand sans fil d'Ariane n'en sort pas.
On simplifie chez SEL:
- En regroupant par thèmes : Droit économique, Droit Religieux, Droit constitutionnel, Droit fiscal, l'armée..
- Rédaction d'un Précis Usuel qui serait diffusé par les maires à leux concitoyens


Communication
Les normands et normandes ne viennent pas toujours en gargote et les messagers ducaux ne sont souvent que des rapporteurs d'annonces.
Notre grain de SEL :
- Donner aux émissaires un rôle de recueil des réactions des normands de leur halle et les rapporter au Conseil Ducal par le biais du porte Parole et permettre une meilleure réactivité du conseil.
- [color=darkblue]Soumettre des textes aux villageois et leur demander réactions et avis. Thème après thème
[/color]


Armée
La réforme annoncée par le Connétable Alcalnn n’a pas encore vu le jour. De grandes idées de professionnalisme , simplicité et efficacité ont été avancées, nous attendons. A ce jour, 5 armées sillonnent notre Duché.

Notre Grain de Sel:
- Revoir la Charte de la BdN et établir des rôles distincts pour ceux qui entrent dans la chaîne de commandement.
- Egalement privilégier la sécurité du territoire en se servant de lances mobiles composées de volontaires nobles ou pas, forts et armés pouvant réagir à tout moment sur l’ordre du régnant en tant que renforts. La Garde Normande entre dans cette définition.
- Prévoir un corps d'armée permanent à Rouen avec des soldats rouennais pour que ceux-ci puissent y travailler et embaucher en temps de paix.
-


Justice
Un constat accablant : aujourd’hui, il est donné la possibilité aux maires de pouvoir lancer un procès pour certaines fautes, mais combien de maires ont la possibilité de suivre une affaire?

Une pincée de SEL pour rendre la recette plus appétissante :
- Nous comptons former les maires de manière simple et efficace pour porter à la Cour, les délits d’esclavagisme et d’escroquerie locaux. Une formation qui aura lieu au Conseil des Maires, là où ils se retrouvent le plus souvent. Cette formation évitant aux maires de voir d'abord soumettre leur mise en accusation au Procureur avant de lancer le procès comme dit dans la nouvelle réforme judiciaire.
- Par la même occasion, au lieu d’enfermer les coupables dans les geôles, ou leur faire payer une amende, nous privilègierons les peines alternatives tels les travaux d’Intérêt Général pour le Duché.( Travail aux mines).

Pour ceux qui n’échapperaient quand même pas à une peine de prison, les geôles du Château les attendront . De nouveaux postes de gardiens de prison seront attribués à des volontaires soucieux de l’application de la justice en Normandie.
.

Des mises en procès par les maires, des litiges entre normands relevant de Trouble à l'Ordre Public (insultes) passant d'abord par le Conseil de la Salière, le Procureur et le Juge pourront alors avoir davantage de temps à consacrer à la Formation des Maires.

Et une note salée pour les brigands :
Le Conseil Ducal actuel semble avoir choisi la voie de l'armée et la fermeture des frontières pour contrer leurs velleités.

Pour éviter de vivre dans cette paranoïa de Loi martiale, empêchant ainsi chacun d’entre vous de pouvoir voyager librement en Normandie sans avoir de laissez passer:
- nous privilégierons la communication efficace avec les autres Duché et Comtés pour connaître les éventuelles menaces concrètes ou les personnes avec d’éventuelles mauvaises intentions ou qui tenteraient d’échapper au système judiciaire. En partageant les casiers judiciaires.
- Le Chambellan et les ambassadeurs auront un rôle clé à jouer dans cette chasse aux renseignements.
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- D’autre part, les contacts entre la douane et le procureur seront privilégiés pour traduire les intrus dangereux dès le franchissement des frontières. Le Chef douanier remettra ainsi directement au Procureur la liste des étrangers, En collaboration avec le Chambellan et les autres membres du CD, ses mises en accusation pourront se faire plus rapidement et avec un moindre risque d’erreurs.


Noblesse
Les nobles normands seront davantage mis à contribution. Il est temps de leur rappeler leurs devoirs en temps de guerre, Loyauté oblige…
SEL compte également élargir leur rôle à l’Assemblée Nobiliaire comme organe d’arbitrage pour les litiges entre nobles.
Le Héraut de Normandie comme les nobles les plus anciens de Normandie y siègeront.
Des sanctions héraldiques simples pourront être appliquées par le Héraut.
D’autres sanctions telles, une retraite forcée dans leurs terres pourront être envisagées.
Et leur implication dans la Vie Normande sera également sollicités avec la participation de certains au Conseil de la Salière.


Diplomatie
La Normandie est le SEL de nos alliances, nous ferons tout pour lui donner une place de premier ordre
Nous maintiendrons les relations avec la Bretagne tel que le nouveau Traité de Paix les établit.
Nous essaierons d’étendre nos alliances plus loin que l’AN et celle du DR.
Pour simplifier les traités de coopération avec duchés et Comtés étrangers, un traité type sera élaboré avec un ajout concernant les renseignements sur les pilleurs ou brigands.


Animations
A force d’accumuler les plats, le CACN devient indigeste.
Un peu de SEL pour retrouver tout le sel de cette institution :
- Nous garderons le pôle Animations menée de main de maître par la présidente Ciciaa et l’animatrice Eldarwenn lors de la Grande Boucle Normande.
- Les animations se passeront sur la Gargote seulement avec un appel sur les halles . En effet, celles-ci développent leurs propres animations.
- La fédération Littéraire et du patrimoine délaissés passeront sous la houlette d'un bibliothécaire motivé!

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Alcalnn
Le soldat éclata de rire:

Citation:

Armée
La réforme annoncée par le Connétable Alcalnn n’a pas encore vu le jour. De grandes idées de professionnalisme , simplicité et efficacité ont été avancées, nous attendons. A ce jour, 5 armées sillonnent notre Duché.

Notre Grain de Sel:
- Revoir la Charte de la BdN et établir des rôles distincts pour ceux qui entrent dans la chaîne de commandement.
- Egalement privilégier la sécurité du territoire en se servant de lances mobiles composées de volontaires nobles ou pas, forts et armés pouvant réagir à tout moment sur l’ordre du régnant en tant que renforts. La Garde Normande entre dans cette définition.
- Prévoir un corps d'armée permanent à Rouen avec des soldats rouennais pour que ceux-ci puissent y travailler et embaucher en temps de paix.
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Bwahahaha! La réforme de la Charte a été postée a l'EM il y a plusieurs jours et la première partie est arrivée sur le bureau du Conseil depuis 2 jours! Quand a la Garde Normande elle fait partie du lot! Je ne parle même pas de l'armée permanente sur Rouen... Je me demande ce que fais Patsy... Vous ne connaissez vraiment rien a votre affaire! Et je serais curieux de savoir comment vous alliez vous y prendre vu que vous n'avez aucun spécialiste dans votre liste...

Citation:

Noblesse
Les nobles normands seront davantage mis à contribution. Il est temps de leur rappeler leurs devoirs en temps de guerre, Loyauté oblige…
SEL compte également élargir leur rôle à l’Assemblée Nobiliaire comme organe d’arbitrage pour les litiges entre nobles.
Le Héraut de Normandie comme les nobles les plus anciens de Normandie y siègeront.
Des sanctions héraldiques simples pourront être appliquées par le Héraut.
D’autres sanctions telles, une retraite forcée dans leurs terres pourront être envisagées.
Et leur implication dans la Vie Normande sera également sollicités avec la participation de certains au Conseil de la Salière.


-La aussi on va bien noter le plagiat et l'appropriation de ce qui se fait de mieux ailleurs! Et dites moi, vous ne seriez pas sanctionnée vous? Vu votre peu d'implication dans vostre duché? Par exemple, on vous pas vu pour protéger le duché d'une incursion de routier alors que même Gisors, pourtant si discret, a participé!
_________________
Vicomte du Mont Saint Michel
Aegidius


La Dame de Coulvain semblait revenir de ses émotions… Tant mieux ainsi il y aura réponse à certaines questions… Quoique… Pas évident de trouver du poisson en ce moment vu l'accroissement notable de noyade parmi cette espèce.

Voilà que la Garance s'égarait… La pauvre la colère lui aura bouché les oreilles et les conduits menant à la compréhension des propos tenus. La pauvre le vieux Tancarville allait donc répondre. Tant pis, mais le vieux Duc n'aimait pas que ces dires restent mal compris. Donc… Il continuait encore et encore à répondre. Encore un signe prouvant qu'il baissait les bras…


Mièvre dites-vous? Soit mais commençons par le commencement.
Vous permettrez que je commence par une question. Pourquoi est-ce à moi que vous venez répondre des accusations de trahison qui pèsent sur vous? Ai-je une seule fois prononcé ce mot? Ai-je une seule dit que vous aviez œuvré contre a Normandie?
Comme votre actuel suzerain et vous-même le faisiez remarquer si jamais j'avais cru cela possible à l'époque comment aurais-je pu vous accueillir chez moi à votre retour en Normandie? Comment auriez-vous pu être ma vassale à cette époque d'ailleurs?
De plus il ne me semble pas que mes derniers mots quant à cette période laissent penser que j'ai pu changer d'idée là-dessus. La seule chose que je vous demandais c'était de reconnaître être passée dans les rangs des Lucioles et d'en reconnaître que cela avait pu être une erreur. De mon point de vue cela en était une, même si leur idéologie pouvait sembler novatrice et enviable, mais vous en ai-je tenu rigueur?
De votre point de vue qu'en sais-je si ce n'est que vous faites tout pour vous en cacher. Jusqu'à risquer de confirmer par votre silence les accusations de personnes vous connaissant moins bien que moi.

Mièvre je ne sais pas mais pour le coup cela me paraît bien bête de votre part de ne pas avoir perçu cela dans mes propos. La colère sans doute…
Quant à savoir où se situe le peu d'estime que vous me portez encore… Qu'en a le peuple à faire? A moins que cela soit destiné à me faire mal en me disant que je n'ai plus que l'image de "bête politique" pour être estimé? Vous savez que les seuls sentiments qui m'assaillent sont ceux que mon fils peut ressentir. Il n'y a que pour lui que je me préoccupe des sentiments ressentis à mon égard. Comme vous dites je dois être une "bête". A moins que je ne sois lassé d'un certain égocentrisme de plus en plus présent dans les personnes se présentant comme des sauveurs. Lassé? Non plutôt déçu… Tout compte fait cela fait de moi une "bête" capable de sentiment alors puisque capable de ressentir de la déception…

Bon cessons donc de parler de ma personne, cela n'a aucun intérêt pour qui que ce soit ici. La question centrale ici étant la Normandie. Vous savez ce sol qui a vu naître tant d'êtres et de choses et en mourir tant d'autres.

Donc c'est vous qui allez me répondre sur le domaine des Institutions soit.

Donc des maires, des conseillers ducaux et des représentants des guildes ne sont pas des spécialistes des différents domaines? Expliquez-moi alors ce que seront les "spécialistes" de la Salière… J'ai hâte de savoir ce que cela peut bien être. Pardon ces spécialistes n'ont pas de "nouveauté de compétences" c'est bien cela?

Quant aux pouvoirs vous n'avez vraiment pas idée de ce dont possède le Parlement alors… Avez-vous au moins lu ce qu'il en est? Mais revenons au Conseil de la Salière.
Les pouvoirs de la Salière… Ne peut être saisi que par le Duc et nullement par le Peuple… En effet.
Lieu d'arbitrage? Tiens étrange pas d'autre lieu d'arbitrage dans le Duché? Ah si un Parlement.
J'y suis le Conseil de la Salière va proposer des lois… ah non il va les présenter au Peuple... enfin si le Peuple en pousse les portes. Vous me direz de même que pour le Parlement… Ben non justement.
Mais alors où sont les pouvoir du Conseil de la Salière? Dans vos mots c'est cela? A moins qu'ils n'existent pas encore car ce beau projet n'est pas prêt. Je veux dire pas "réfléchi" quant à son fonctionnement.

Ma démonstration sur les élections? Donc vous n'y croyez pas? Pourtant en farfouillant un peu dans les registres royaux il vous sera possible de trouver une grosse douzaine de guildes et corporations actives de par le Royaume et donc en Normandie. Ces guildes ayant le bénéfice de connaître les différentes politiques provinciales les représentants qui en sont issus auront donc de biens meilleurs arguments pour défendre leurs adhérents.
Au passage les élections sont à tenir à l'intérieur des guildes, non en Normandie. Lisez mieux le texte, cela vous évitera à toutes et tous une situation embarrassante.

Pour en venir à vos accusations de magouilles…. L'Assemblée du Peuple fonctionne encore et toujours pourquoi à votre avis? Les travaux pour le Parlement sont-ils achevés selon vous? Le Parlement peut-il à l'heure actuelle fonctionner en l'état? J'y suis la Salière elle pourrait fonctionner en l'état sans même une transition… Pourtant votre projet Salière inclus également la disparition à court terme, voire immédiatement, de cette même Assemblée du Peuple.
Mais bref revenons à vos accusations de magouilles… La présence du Duc et l'ouverture aux Conseillers Ducaux des locaux de l'Assemblée du Peuple. Bien que je reconnaisse qu'il n'y a eu aucun décret, ni même d'annonce officielle quant à une modification des Statuts de l'Assemblée du peuple, d'ailleurs il n'y a eu aucune modification de ces statuts, cette ouverture fait suite aux interrogations des membres de l'Assemblée du Peuple et au besoin pour les Conseillers Ducaux de préparer au mieux la transition vers le Parlement. Avouez que pour une fois penser à concilier les deux parties et préparer l'avenir pour ne pas tout reprendre à zéro est quelque chose de positif non? Vous auriez enterré du jour au lendemain l'Assemblée du Peuple, sans même un mot pour ses représentants? Et cela alors même que le Parlement n'était pas en mesure de fonctionner? Dites vous ne vous moqueriez pas du monde là?

Donc c'est magouille que de permettre à une institution d'achever sa gestation et à une autre de finir en douceur? C'est magouille que de répondre à ceux qui se posent des questions? D'ailleurs les réponses apportées ne concernent QUE le Parlement et nulle autre discussion.

Alors les magouilles d'où viennent-elles? De ceux qui agissent ou de ceux qui aimeraient le faire? Et c'est vous qui parlez d'amitié qui fondent comme neige au soleil après tout ce que vous venez de dire sur ma personne entre autre? J'avoue que c'est des plus cocasses…

Quant aux rires sur votre rappel des propos de Myrlin vous étiez bien sérieuse à ce moment là. Evitez donc de tenter je ne sais quoi de félin… Comme vous l'avez si bien dit. Je suis une "bête politique" et je VOUS connais.

Par contre je ne connais pas ce pêcheur Honfleurais. Peut-être le rencontrerai-je bientôt lors de mon retour proche sur Tancarville mais je dois dire que ce qu'il a dit en matière économique m'intéresse notamment sur la partie concernant la "baisse des revenus délicate à annoncer en période électorale". Délicate pourquoi? Parce qu'elle présente ce qu'il faut faire pour le Bien de tous, ou parce que cela peut nous coûter des électeurs?
Pour moi cela n'est nullement délicat. L'objectif d'un programme n'est pas la satisfaction de l'électorat, mais bien de présenter un projet qui œuvrera pour le Bien de tous, et non pour tel ou tel catégorie d'électeurs.
C'est d'ailleurs ainsi que j'ai connu ma première montée sur le trône ducal de Normandie. en promettant des impôts! Alors la délicatesse…
Par contre effectuer cette baisse de revenu catégorie par catégorie elle serait bien trop délicate. Car les "malins", les opportunistes surtout auraient tôt fait de profiter de cette catégorisation. Non il faut que cette "baisse" soit généralisée et non sectorisée. Certes les risques de grogne sont importants, voire énormes, mais au moins les opportunistes ne seront pas les gagnants.
Enfin si baisse de revenus il y a, les prix devront eux aussi baisser. Car sinon il n'y aura plus d'acheteur.
Voilà là donc tout l'intérêt de la manœuvre visant à faire baisser certains revenus, pardon salaires, c'est de faire baisser les prix. Vous avez donc tout à fait saisi le principe, de même pour l'utilisation de l'imposition à l'avenir tel que certains, dont je fais partie, le conçoivent.

Toutefois cela ne signifie pas pour autant, de mon point de vue, l'autarcie totale. Il y a donc une légère différence dans nos visions de la chose.


Mais très vite un crieur se fit entendre et répétant à l'envie que le programme "complet" du SEL était disponible en affichage. Se tournant vers l'origine de la voix du crieur, le duc put apercevoir que le comptoir du SEL se garnissait de nouvelles affichettes et même de papier de format plus réduit. La curiosité…

Vous m'excuserez la curiosité m'appelle à quelque lecture.

Le Duc se mit alors en route vers ce qu'il se plaisait à nommer le "Gros Sel" après ce "Sel Fin" bien fade finalement. Pourquoi croire encore aux promesses? Vieux fou qu'il était…

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Cronos
Cronos voyait que ses critiques de la Salière et des peines alternatives n'avaient pas été prises en compte.

Rien ne garanti la défense efficace de deux partis lors d'une médiation du Conseil de la Salière. Croyez-vous vraiment, gens du SEL, qu'entre un plaignant bourgeois, riche, sachant lire et écrire, instruit des lois, et un gueux qui n'a que le temps de travailler à la mine pour nourrir sa famille la médiation va être juste ? Qui assurera la pleine défense du pauvre homme ?

Quant aux peines alternatives, vous connaissez leur faible portée et ce que j'en pense. De plus, j'aimerais que vous détaillez le mécanisme vous permettant de faire travailler un condamné dans nos mines sans le payer automatiquement.

Enfin, j'ai du mal à comprendre ce que vous souhaitez de la noblesse. Vous parlez d'une Assemblée Nobiliaire qui serait saisie pour régler les problèmes entre nobles. N'est-ce pas déjà en vigueur ?
Vous parlez d'un héraut qui pourra prendre des sanctions. La dame de Breuil en parlera mieux que moi mais elle n'a pas besoin que vous le mentionniez dans vostre programme pour le faire. Il existe de plus déjà une instance héraldique étant à même de juger.

Pour finir, je crois comprendre que vous soupçonnez certains nobles de ne pas accomplir leur devoir arme à la main. Visez vous quelqu'un en particulier ?

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Kirah
Meme remarque qu'à coté ?

Et concernant les dérogeances héraldiques, vous proposez quoi donc ?
J'ai bien vu le role que vous vouliez donner à l'assemblée nobiliaire... mais le duc, s'il est issu de votre formation sera-t-il un suzerain ferme ? ou sera-t-il complaisant ?

D'ailleurs, parlant de cela.... attention... plusieurs de votre liste sont eux aussi d'ors et déjà dérogeants... si si si ... il suffit d'aller lire la petite affiche publiée par mes soins.


Et se tournant vers le vicomte d'Yvetot

Vous etes à moitié dans le faux, vicomte, concernant la justice suzeraine. Mais je m'en voudrais de détourner le sujet par des discussions héraldiques, sommes toutes trop éloignées de ce que le commun attends d'un débat politique.
_________________
Keur
Le Vicomte de Thorigni écoutait les interventions du Duc de Tancarville et de la Vicomtesse Dunhyll à son égard...Avez t'elle des doutes quant à la politique économique normande déja mené par le Vicomte en tant que CaC? Elle n'était pourtant pas très loin quand Keur avait donné ses directives au maire d'Honfleur...Asticot...et ces histoires de farine...

Oubliait t'elle aussi que quand il avait quitté son poste de CAC, il ne restait pas loin de 500 sacs de farine dans le grenier ducal et non 3500...pourtant, le Vicomte faisait un inventaire chaque semaine pratiquement...cela est affiché dans le bureau du CaC...encore faut il y jeter un coup d'oeil...

Keur prenait un verre de Calva, avant de répondre




[HRP] Pour quelques soucis HRP, je répondrais quand ca ira mieux... [/HRP]
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Garance
Alcalnn a écrit:

Bwahahaha! La réforme de la Charte a été postée a l'EM il y a plusieurs jours et la première partie est arrivée sur le bureau du Conseil depuis 2 jours!


Eh bien , c'est parfait, je n'ai pas comme vous des entrées à l'EM ni au Conseil Ducal..Et à ce que je sache, rien n'a été affiché à ce jour

Citation:
Quand a la Garde Normande elle fait partie du lot!


Tant mieux encore. Vous voulez dire que vous pensez aussi utiliser la Garde Normande comme un renfort flexible et rapide pour la sécurité du Territoire ? et formée de « gros bras » ? Vous avez dont eu vent de la discussion à ce sujet là-bas il ya un mois.

Citation:
Je ne parle même pas de l'armée permanente sur Rouen... Je me demande ce que fais Patsy...

Ce que fait Patsy? Vous êtes donc aussi intime avec le Duc que vous en parlez aussi familièrement.. Si je sais que son armée est à Rouen, nous voulons qu'il y ait une armée en permamence vues les attaques contre Orléans et Reims. Votre maitre aussi? tant mieux

Citation:
Vous ne connaissez vraiment rien a votre affaire! Et je serais curieux de savoir comment vous alliez vous y prendre vu que vous n'avez aucun spécialiste dans votre liste...


Et là Garance sourit en pensant à celui qui les conseillait et venait d'être insulté de la sorte..

[quote]
Pour la Noblesse

Citation:
La aussi on va bien noter le plagiat et l'appropriation de ce qui se fait de mieux ailleurs! Et dites moi, vous ne seriez pas sanctionnée vous? Vu votre peu d'implication dans vostre duché? Par exemple, on vous pas vu pour protéger le duché d'une incursion de routier alors que même Gisors, pourtant si discret, a participé![/b]


Sans un mot , Garance remit au garde un exemplaire du Corpus, un de "l'Etat des lieux de Normandie" rédigé par le Calva Express. Elle n'allait pas non plus lui mâcher le travail..

Voulez-vous me dire où est le plagiat? Concernant quelle partie ?

Deux mots la titillèrent:
Citation:
et l'appropriation de ce qui se fait de mieux ailleurs!


De ce qui se fait ailleurs.. VOUS parlez d'où exactement?

Citation:
Par exemple, on vous pas vu pour protéger le duché d'une incursion de routier alors que même Gisors, pourtant si discret, a participé!


La provocation était tellement stupide que Garance n’y répondit pas.

Puis elle se retourna vers le Duc non sans sourire. Eh oui, Martin lui avait chuchoté à l'oreille la création d'une nouvelle liste .. Alcalnn et Aegidius en faisaient partie.

Citation:
Vous permettrez que je commence par une question. Pourquoi est-ce à moi que vous venez répondre des accusations de trahison qui pèsent sur vous? Ai-je une seule fois prononcé ce mot? Ai-je une seule dit que vous aviez œuvré contre a Normandie?


Non , Aegidius. que voulez-vous, je voulais m'en assurer moi-même. Mais je crois que c'est à votre nouveau collistier que vous devrez le répéter.

Citation:
A moins que cela soit destiné à me faire mal en me disant que je n'ai plus que l'image de "bête politique" pour être estimé? Vous savez que les seuls sentiments qui m'assaillent sont ceux que mon fils peut ressentir. Il n'y a que pour lui que je me préoccupe des sentiments ressentis à mon égard. Comme vous dites je dois être une "bête". A moins que je ne sois lassé d'un certain égocentrisme de plus en plus présent dans les personnes se présentant comme des sauveurs. Lassé? Non plutôt déçu… Tout compte fait cela fait de moi une "bête" capable de sentiment alors puisque capable de ressentir de la déception…


Et il n'y aucune colère de ma part à votre égard. Si je vous ai confié des choses à vous et pas aux autres. A votre avis, pourquoi l'ai-je fait si ce n'est parce que j'avais de l'estime pour vous? Mais vous avez raison, les normands ont bien d'autres chats à fouetter que ces choses du passé et mes histoires personnelles.


Citation:
Donc des maires, des conseillers ducaux et des représentants des guildes ne sont pas des spécialistes des différents domaines? Expliquez-moi alors ce que seront les "spécialistes" de la Salière… J'ai hâte de savoir ce que cela peut bien être. Pardon ces spécialistes n'ont pas de "nouveauté de compétences" c'est bien cela?


Ai-je dit qu'ils n'étaient pas spécialistes dans différents domaines?
Simplement que trouver des réprésentants des guildes de toutes les filières , comment allez-vous vous y prendre? Comment allez-vous les répartir sur toutes les villes?
De plus, ne pensez-vous pas qu'il serait plus opportun de chercher davantage du côté des conseils municipaucx actuels? Prendre ceux qui s'investissent aux côtés des maires dans la vie économique de leur village?

Quant aux "Spécialistes" de la Salière, ils seraient élus parmi les plus anciens de Normandie. Que ce soit du côté des nobles comme du côté des représentants du peuple.
Pourquoi? Simplement, parce qu'ils connaissent les lois, le pourquoi des lois, ont assisté à l'évolution de notre Duché que ces oit de manière politique ou économique. Ils ont une vue d'ensemble. Les Conseillers Dycaux seraient là pour faire valoir la vision du Régnant et du Conseil Ducal.



Citation:
Quant aux pouvoirs vous n'avez vraiment pas idée de ce dont possède le Parlement alors… Avez-vous au moins lu ce qu'il en est?

Aegidius, je lis ceci.. En quoi est-ce différent du rôle qu’avait l’AP ?. Vous savez comme moi à quel point cette institution a végété essentiellement à cause du manque de motivation des représentants face à leur implication ?

Citation:
Article 7 : Validation des lois
Les membres du Parlement de Normandie, portes parole du peuple normand, auront pour tache d'être force de proposition en terme de législation qu'ils voudraient voir mentionner au Corpus Normand.
Ils auront de fait la possibilité de proposer des textes de loi ou des décrets au Conseil Ducal en place, qui reste le seul à pouvoir voter et valider les lois et décrets proposés par le Parlement de Normandie.


Ce que nous voulons avec la Salière, si elle existait bien sûr, ce serait de travailler sur des textes que les normands apporteraient ou à partir de réactions sur des textes de lois présentés par les Messagers ducaux dans chaque ville. Egalement sur des textes que le Régnant pourait lui confier dans le cas de blocage.

Citation:
Mais revenons au Conseil de la Salière.
Les pouvoirs de la Salière… Ne peut être saisi que par le Duc et nullement par le Peuple… En effet.


Aegidius, avez-vous lu cette partie ou elle n’est pas assez claire ? Si, le peuple pourra saisir aussi le Conseil de la Salière sur des textes.

Citation:
En cas de mécontentement à propos d’un texte de loi, les membres de la salière y retravailleront et soumettront leur projet au Conseil Ducal.


Citation:
Pour en venir à vos accusations de magouilles…. L'Assemblée du Peuple fonctionne encore et toujours pourquoi à votre avis? Les travaux pour le Parlement sont-ils achevés selon vous? Le Parlement peut-il à l'heure actuelle fonctionner en l'état? J'y suis la Salière elle pourrait fonctionner en l'état sans même une transition… Pourtant votre projet Salière inclus également la disparition à court terme, voire immédiatement, de cette même Assemblée du Peuple.


Ah là j’avoue que j’y suis allée trop fort. Disons, que dans mes souvenires et je ne suis pas la seule, l’AP , même en étant ouverte à tous ceux qui veulent assister aux débats, se gardait de l’ingérence du Régnant ou des Conseillers ducaux. Le président de l’AP, admis au CD faisant l’aller-retour entre les deux.

Et Aegidius, bien sûr que rien ne peut exister sans transition. Pourquoi ne pas l’avoir annoncé tout simplement ? Le président Idromir n’est pas assez compétent pour expliquer au mieux le texte ? les conseillers ducaux n’en ont pas assez discuté avec lui au CD ?

Citation:
Avouez que pour une fois penser à concilier les deux parties et préparer l'avenir pour ne pas tout reprendre à zéro est quelque chose de positif non? Vous auriez enterré du jour au lendemain l'Assemblée du Peuple, sans même un mot pour ses représentants? Et cela alors même que le Parlement n'était pas en mesure de fonctionner? Dites vous ne vous moqueriez pas du monde là?


Garance sourit à la dernière remarque.

« Ne croyez-vous pas que tous les normands et les représentants de l’AP auraient préféré entendre ce que vous me dites en même temps que le texte du Parlement ? Aller du « NOUS » au « VOUS » ?

Et pour l’économie, Aegidius, , essayer de concilier le bien du Duché à celui des normands, est-ce donc si impossible ? Cela n'a rien à voir avec de l'autarcie. Et là, n’étant pas du tout une experte en économie, je laisserai la parole à Keur et à Lady.

Se retournant vers Cronos :

Citation:
Rien ne garanti la défense efficace de deux partis lors d'une médiation du Conseil de la Salière. Croyez-vous vraiment, gens du SEL, qu'entre un plaignant bourgeois, riche, sachant lire et écrire, instruit des lois, et un gueux qui n'a que le temps de travailler à la mine pour nourrir sa famille la médiation va être juste ? Qui assurera la pleine défense du pauvre homme ?


Amiral, c’est bien pour cela que les membres de la salière seront pris parmi les plus anciens d’entre nous en plus de conseillers ducaux. Les litiges pris en compte seront tous ces cas d’insultes et de comportements agressifs et violents qui parviennent souvent à la Cour.

Citation:
Quant aux peines alternatives, vous connaissez leur faible portée et ce que j'en pense. De plus, j'aimerais que vous détaillez le mécanisme vous permettant de faire travailler un condamné dans nos mines sans le payer automatiquement.

« On peut très bien imaginer une amende équivalant au salaire qu’il toucherait en travaillant à la mine, Amiral. »

Citation:
Enfin, j'ai du mal à comprendre ce que vous souhaitez de la noblesse. Vous parlez d'une Assemblée Nobiliaire qui serait saisie pour régler les problèmes entre nobles. N'est-ce pas déjà en vigueur ?


Si , je sais que c’est déjà en vigueur dans les statuts de l’Assemblée Nobiliaire. L’idée ici Amiral, ce serait de nommer parmi les membres de l’Assemblée , Deux ou trois des plus anciens pour résoudre ces litiges et également avoir des sanctions à appliquer de noble à noble. Justement pour que le Vivre Noblement soit davantage respecté entre pairs.

Citation:
Vous parlez d'un héraut qui pourra prendre des sanctions. La dame de Breuil en parlera mieux que moi mais elle n'a pas besoin que vous le mentionniez dans vostre programme pour le faire. Il existe de plus déjà une instance héraldique étant à même de juger.


Exact, c’est un souhait que nous émettons afin d’avoir notre Hérault ayant une autonomie concernant les sanctions héraldiques les plus légères pour des griefs que je nommais dans l’article du Calva Express. L’idée derrière est d’apprendre à tous les nouveaux nobles issus de mérite davantage le « Vivre noblement » et les sanctions que cela peut occasionner.

Citation:
Pour finir, je crois comprendre que vous soupçonnez certains nobles de ne pas accomplir leur devoir arme à la main. Visez vous quelqu'un en particulier.


Non, je ne vise, ni ne soupconne personne de ne pas accomplir son devoir. Mais combien connaissent l’article du Corpus qui les concerne et la sanction applicable ?

Se retournant vers Dame Kirah

Citation:
Et concernant les dérogeances héraldiques, vous proposez quoi donc ?

Là, Dame Kirah, je pense que ce serait à vous et à la Cour héraldique de proposer des sanctions. Pas à nous.

Dame Kirah, comme je le disais à l’Amiral, je parle de ceci.

Citation:
Les dégradations, diminution et enlaidissement des blasons : en fonction de la nature de l'acte dérogeant commis, le noble peut se voir infliger des marques dégradantes sur son blason, temporairement ou définitivement. Ainsi :
. Le noble qui a manqué de parole voit son écu enlaidi d’une tablette de gueules en abîme ;
. le noble couard voit son écu décoré à sénestre d’un gousset échancré et arrondi en dedans ;
. le noble rodomont voit son écu taillé d’or à la pointe dextre du chef ;
. le noble convaincu de faux témoignage, d’adultère et d’ivrognerie voit son écu barbouillé de deux goussets de sable sur les deux flancs ;
. le noble qui, lâchement et volontairement, a occis un prisonnier de guerre désarmé, voit la pointe de son écu accourcie et arrondie ;
. le noble téméraire ou imprudent, qui a occasionné quelque désagrément pour son parti, voit la pointe de son écu échancrée ;
. le noble convaincu de flagornerie, mensonge ou rapport erroné, voit la pointe de son écu habillée de gueules de telle sorte que les meubles ou figures disparaissaient sous le nouvel émail.
pour tout autre peccadille incompatible avec le vivre noblement, le noble pourra voir son écu amoindri de quelque pièce, ou celle-ci diminuée.

Qu’au lieu de passer par le Tribunal Héraldique, le Héraut de Normandie ait le pouvoir d’infliger à un noble ces sanctions si il commet un des délits cités en collaboration justement avec cette formation d’arbitrage dont je parlais plus haut.

Citation:
Mais le duc, s'il est issu de votre formation sera-t-il un suzerain ferme ? ou sera-t-il complaisant ?

Garance sourit à la question.

Si le régnant de Normandie est issu de notre formation et que cette idée est acceptée par tout le Conseil Ducal, il me semblerait normal de l’appliquer non ?
D’autre part, le Duc ne sera pas seul juge en la matière. Le Héraut pourra saisir cette « Cour d’arbitrage », décider du bien-fondé du délit et le Herault appliquera la sanction telle qu’elle est décrite dans le texte de loi « Vivre Noblement.

Garance inspira un bon coup, elle avait parlé et parlé . le temps de reprendre sa respiration, elle vit que ce qui n’était un bruit rapporté à ses oreilles prit forme en voyant la liste VOUS affichée ..Du NOUS au VOUS.. C'était curieux quand même cette manie de s'accaparer des pronoms personnels..
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Kirah
Bien, mais pour les gueux qui arborent des blasons qu'ils n'ont point le droit de porter ... il va faire quoi le duc ?
Car c'est bien du ressort du tribunal civil et point héraldique cela... meme si le plaignant est le héraut.

Vous savez.... votre ami... Tekilabanda par exemple... hier il arborait une belle banniere... usurpante.

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