[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Inca

Communiquer ...nous voulons communiquer disaient les Champenois , Inca se disait que ce n'était pas en passant son temps à papoter que le blé allait être semé. Elle sourit à cette pensée qui, elle en était certaine, si elle l'avait exprimé tout haut, certains n'y aurait pas vu l'humour et aurait crié au scandale de suite. Ah ces Champenois ... mais c'est comme ça qu'elle aimait ce duché, certains , sous leur air bourru, n'étaient pas si méchant en fin de compte.

Vu le désir légitime des Champenois à interpeller les conseillers, ils avaient réfléchi à une solution afin de répondre au mieux à leurs attentes. fut un temps, existait un chêne ducal autour duquel tous se réunissaient , belle idée en soi mais durant les froides soirées d'hiver, tout le monde grelottait, il avait donc fallu trouver une autre solution.

C'est ainsi qu'une salle avait été ouverte aux Champenois, simple mais tout de même cossu et fonctionnelle. A l'entrée un chêne avait été planté, afin de conservé ce symbole. Inca l'avait choisi jeune et vigoureux comme le Duc , il allait devenir un bel arbre , elle n'en doutait pas.

Après avoir vérifié que tout était pret pour accueillir ceux désireux de trouver une réponse à leurs interrogations elle apposa un panneau à l'entrée:

Citation:

Peuple Champenois,
vous avez une question, une inquiétude ? n'hésitez pas , entrez et les conseillers vous répondront .

Pour éviter de couper un mandat en deux, ce sujet sera nettoyé à chaque changement de conseil. De cette manière, nous éviterons d'avoir des sujets de 50 pages en annonce.
Réclamations par MP.
Cerisette
Censeuse de Champagne.

Oksana

Félicitations au nouveau conseil pour l'abrogation des ces ordonnances scandaleuses prises par votre prédécesseur. J'espère que vous saurez être davantage à l'écoute des Champenois et que vous arriverez à travailler en bonne intelligence en écoutant tous les conseillers ducaux. L'expérience de ce conseil est énorme et son potentiel également. A vous de ne pas nous décevoir.
_________________

---fromFRRicoh94

Merci de vos paroles encourageantes Vicomtesse

N'oubliez pas de rendre votre mandat tant que j'y pense, que je puisse vous verser votre rente nobiliaire

A moins que vous n'en fassiez don au duché, ce qui serait fort généreux : la guerre, les dépenses, tout celà nous (m') oblige à la plus grande rigueur

Oksana

Je vous sens d'humeur taquine messire... Je vous ai déjà répondu à ce sujet au conseil. A moins que je vous le rende afin que vous n'en fassiez qu'un seul. Mais la rente ne sera versée que dans un mois si je ne m'abuse, donc d'ici là, j'aurais peut être eu le temps d'acquérir une propriété, si nos voisins se décident à admettre leur infériorité numéraire et intellectuelle.
_________________

Beeky

Citation:

Félicitations au nouveau conseil pour l'abrogation des ces ordonnances scandaleuses prises par votre prédécesseur

Je rappelle à toutes fins utiles que rien n'empêche mon prédécesseur de proposer ces "loys" devant les EGC afin qu'elles prennent une tournure légale. Elles seront alors débattues, décortiquées, soumises au vote et tout rentrera dans l'ordre.

Pour le reste, nous tâcherons d'être à la hauteur pour que la Champagne se redresse des pertes que lui a fait subir l'Artois.

Qu'Aristote guide nos pas.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFRElestra

Vôtre Grâce, messieurs et mesdames les Conseillers Ducaux de Champagne, ayant eu l'occasion d'encontrer plusieurs voyageurs, je fût atristé de voir le peu de prestige porté au crédit de mon Duché et de constater que nos vils adversaires que sont l'Artois jouissent d'une meilleure opinion qu'un Duché du Domaine Royal..

Aussi je viens m'encquérir si des mesures d'urgence vont être prise afin que notre Duché retrouve la place qui est sienne.
_________________

Garde Ducal,Lieutenant de la FISC de Reims

Beeky

Messire, nous surveillons cela avec attention et avons été surpris nous même. Souhaitons que dans les jours à venir, il en soit autrement, si la grâce du Très-Haut, le veut.

[bug...]
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Onagre

Citation:

Euuu... C'est plutôt normal je trouve. Nombreux sont les Duchés qui ne peuvent pas voir la Champagne. Et les histoires idiotes de "force et honneur" sont bonnes à enterrer depuis bien longtemps ! La force, on a eu quelques difficultés, nous sommes la cible de nombreuses attaques, preuve supplémentaire et l'honneur... Bin... Il reste plus beaucoup de gens inspirant la droiture et l'honneur. Enfin si, il en reste un bon nombre, mais c'est pas le même niveau de droiture et d'honneur que lors de l'apogée du Duché.

Depuis l'époque de feue Amarie, je dis ça... et ils s'en rendent compte aujourd'hui... les aveugles... ou naïfs ?

Pour le DR c'est pareil. Il est très mal vu de l'extérieur, critiqué de l'intérieur et a montrer ses faiblesses. Ce n'est donc pas grâce à lui que le niveau va augmenter.

(Et comme certains vont encore se vexer... je rajouterai que je dis cela sur un ton très neutre et que je m'inclus dans le petit niveau d'honneur et de droiture. Content ?

)
_________________

Vallion

Vallion avait certaine incompréhension avec le codex et ses applications.

Moi j'ai quelques questions a vous poser.

Pour la grille des prix :

En même temps, comment maintenir un marché sein alors que certain(e) ABUSE sur les prix ?
En cas de manque de certaine denrée, ne peut on vraiment rien faire contre ceux qui vendent leur propre denrée a des prix si haut ?
Moi je trouve ça ahurissant de courber le dos pour leur petit caprice (de tamago qui s'en fiche des autres tans qu'il achète tranquillement leur denrée au prix conseillé, c'est limite du foutage de ...) ...

Port des armes en villes :

Pourquoi les manches et boucliers ne sont ils pas considéré comme des armes de guerre (pourtant codé pour l'armé ?), alors que tout le monde qui ne voyage pas, en porte sur eux (on peut toujours montrer que l'on se défend avec des armes, même si elles ne sont pas codé pour les brigands) en ville en plus, alors que ses armes ne leur servent a rien en temps normal.
Sans droit, mandat où dans une armée, toute personne se baladant en ville avec une arme (rien n'est précisé sur le type d'ailleurs notez le bien), on est en droit de lui rappeler qu'en ville, le port d'arme est interdit.

L'enrichissement des jeunes arrivants:

Personnellement celui là prête a confusion pour ma part, en lisant les commentaires, on pourrait croire que seule ceux qui sont et qui travaille pour la mairie sont sujet a cette loi, hors, ça ne reste qu'un commentaire et de pourvoir au besoin d'un jeune (arrivant où pas) avec sa propre fortune est quand même bizarre, je suis dépité de voir que si on veut aider une personne, on peut l'engraisser sur le dos de la mairie et des autres habitants qui produisent et travail tous les jours, c'est tout de même scandaleux.

Les groupes armées sans autorisation :

On voit encore des lances se former où des groupes armés, mais dans quel but réel le font il, aucune information ne transparait sur ceux qui ont où pas le droit de les faire, curieux quand même quand on veut se balader et qu'on se fait encore agresser par des brigands en chemin, et oui, encore de nos jours et en champagne en plus.

Je me dit que le codex est bien beau, mais n'est utile a pratiquement rien, on s'en sert juste pour ceux qui prenne le soin de faire quelque chose pour son duché et qui n'a vraiment d'utilité que si on est contentieux de respecter la loi au sain de notre duché et de notre Roy.

Il faudrait tout de même faire des réformes pour le bien être de chaque Champenois et pas seulement eux, mais aussi ceux qui traverse notre duché et qui se disent, tiens, voilà un duché qu'il est bien.

Mais pour ça, il faut se donner les moyens de le faire.
Bien sûre ma démarche est critiquable, mais pas dénué de sens non plus, on vie ici, on n'y grandit et simplement de voir se qui se passe autour de nous nous révolte, mais on n'y peut rien.

Enfin je souhaite bonne chance au duché de remonter la barre de son prestige et de lui donner sa vrai image, celui d'un duché accueillant et qui aime faire la fête.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Aizu

Messire je vais reprendre point par point.

Citation:

Actuellement un échange est en cours entre les maires, le CaC et le corps législatif afin de trouver des solutions pour endiguer ce genre de problème sur les marchés.

Citation:

Le port d'armes est proscrit par notre codex et sachez que la marechaussée veille au respect de la chose. Seul les nobles ont toutes libertés au port d'armes ainsi que les personnes dument autorisées. Les autres s'exposent à une mise en procès.

Citation:

Votre exemple ne cadre en rien avec cet article ou alors je n'ai rien compris à vos dires.

Citation:

Messire, les lances et groupes autorisés, sil elles ne sont pas validés, ne peuvent circuler sans être repérées ni inquiétées. Comme dit plus haut la maréchaussée y veille ainsi que nos douaniers.

Je pense avoir répondu à vos questions mais me tiens à votre écoute si vous en aviez d'autres ou besoin de précisions.

Jesrad

Citation:

A mon sens, un bouclier n'est pas une arme, il ne vous servira pas à faire plus de mal à quelqu'un, mais à vous défendre.

Concernant les bâtons, c'est un autre problème. La loi est peut-être obsolète. Je m'explique. Il fut un temps, vous ne pouviez pas savoir qui portait un bâton (pas d'armes sur les anciennes fiches IG), donc pas facile de savoir si le bâton - repéré par exemple pendant une transaction au marché - est porté comme arme ou juste laissé dans l'inventaire. Du coup on aurait très bien pu mettre tous les charpentiers et les forgerons en procès pour possession d'armes, et oui ils manipulent des manches (bâton) dans leur travail.

Là où la loi est peut-être à revoir, c'est que maintenant on sait qui porte un bâton comme une arme.

Beeky

Le temps était propice à la promenade et rester enfermé 24 heures sur 24 dans le château de Reims, le nez plongé dans ses dossiers risquait de tenir le Duc éloigné des préoccupations de la population. Aussi, Beeky enfila-t-elle son mantel et elle se rendit sous le chêne ou quelqu’un faisait part de ses remarques.

Le bon jour Vallion.

Je vous entends tenir des propos sur notre Codex qui ferait dresser les cheveux sur la tête de bon nombre de nos juristes. Sachez que partout dans le Royaume et même en dehors de ses frontières, nombres de provinces s’en inspirent.

Une province sans règles pré-établies serait ingérable et comparable à une peuplade primitive où régneraient le chaos et la loi du plus fort. Croyez-moi, le codex nous permet de vivre de manière civilisée. Par contre, il est vrai qu’une révision de celui-ci est devenue indispensable afin de lui rendre son faste d’autrefois, de supprimer les doublons et de le clarifier. Cela est prévu sous ce mandat.

L’image de notre justice est primordiale pour celui de notre prestige, aussi, d’ores et déjà un petit ménage des arrêtés municipaux est en cours. Beaucoup trop de choses ont été écrites sans avis éclairés. La procédure judiciaire et les lois demandent de la rigueur et ne sont guère compatibles avec l’amateurisme. Tout mettre à plat, tout rependre pour ne point être hors la loi, voilà ce qui est déjà entrepris. Trop de procédures se voient déboutées pour non-conformité à notre Codex, dès lors c’est une perte de temps et d’énergie pour tout le monde et ne règle en rien les problèmes.

Soyez donc rassuré, Vallion, ce conseil a pris les problèmes à bras le corps, il y travaille, beaucoup de choses se mettent en place, nous avançons sur la bonne voie.

Quant à l’aspect festif de notre Duché, nous sommes en guerre, certes mais nous nous y attelons. Le Comité des Fêtes et le Musée champenois vont bientôt lancer chacun des animations afin de remonter le moral des Champenois.
L’Intendant de la Cour ducale est lui aussi sur la brèche et travaille sur son projet.
Dans chaque village, nous allons, avec la participation de tous, tenter de lancer des jeux avec le concours des tribuns, sous la houlette de notre Gardienne du Peuple Innocence. Je puis d’ores et déjà vous dire que Leïa et moi avons eu une conversation pour la ville de Varennes et que j’ai espoir que cela débouche rapidement sur quelque chose de festif et de convivial. Chaque village a ses particularités, chacun verra midi à sa porte pour que sa population ait le moral au beau fixe. Mais le Conseil encouragera vivement toutes les initiatives prises en ce sens.

Voilà, Vallion, pour ce qui était de répondre à vos remarques. Je vous souhaite la belle journée.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Guidonius

Est-ce qu'on peut avoir quelques éléments sur le fonctionnement de la justice ? J'ai compté 16 proces en cours, ce qui me parait bien beaucoup.

autre question: que deviens le toilettage du codex ?
_________________

---fromFREliass31

Bonjour à vous. En me promenant un peu en Champagne, je suis passé devant l'école des maires au sein du CEC. Cette école était assez poussiéreuse et je me demandais si vous aviez prévu de faire quelquechose pour lui redonner un certain dynamisme ou non. En effet à l'heure actuelle même si on a une question on ne sait pas s'il on peut la poser, ou si seul un grand silence nous répondra car peut-être que plus personne ne s'en occupe. Dans ce cas là ne serait-il pas aussi simple de la fermer?

---fromFRRicoh94

Eliass31 a écrit:

tut tut tut.... effectivement l'école du CEC est un peu en friche, malheureusement.

Néanmoins, au CEC, si vous avez une question, l'école est toujours ouverte, de même que la salle de réunion libre.

actuellement je suis un peu beaucoup occupé (impots, subventions pour 2e champs, approvisionnement de nos armées, etc) mais je répond à toutes les questions, et à tout mon courrier (la preuve, serais-je tenté de dire ^^)

pour la fermeture de l'école je n'y suis pas favorable, car elle reste un lieu de savoir, je pense que de nombreux sujets sont encore intéressants pour les jeunes champenois
neanmoins si vous voulez ouvrir un débat là bas, pour voir aussi ce qu'en pensent les autres acteurs économiques du duché, je pense que celà peut être intéressant

La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Inca

Citation:

Peuple Champenois,
vous avez une question, une inquiétude ? n'hésitez pas , entrez et les conseillers vous répondront .

Oksana

---fromFRRicoh94

Oksana

Beeky

Citation:

Félicitations au nouveau conseil pour l'abrogation des ces ordonnances scandaleuses prises par votre prédécesseur

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFRElestra

Garde Ducal,Lieutenant de la FISC de Reims

Beeky

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Onagre

Citation:

)
_________________

Vallion

Vallion avait certaine incompréhension avec le codex et ses applications.

Moi j'ai quelques questions a vous poser.

Pour la grille des prix :

Made In Cae, it's the artiste !

Aizu

Messire je vais reprendre point par point.

Citation:

Actuellement un échange est en cours entre les maires, le CaC et le corps législatif afin de trouver des solutions pour endiguer ce genre de problème sur les marchés.

Citation:

Votre exemple ne cadre en rien avec cet article ou alors je n'ai rien compris à vos dires.

Citation:

Jesrad

Citation:

Beeky

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Guidonius

---fromFREliass31

---fromFRRicoh94

Eliass31 a écrit:

---fromFREliass31

Je vous remercie de votre réponse malgré tout le travail que vous avez. Je trouve aussi que l'école est un lieu intéressant et grace auquel j'ai pu apprendre de nombreuses choses, même si je ne suis pas maire et que je ne me suis même jamais présenté. Mon intention était seulement de savoir si quelques personnes y passaient encore et s'il était possible d'y faire part de ses interrogations. Je vais donc m'y rendre de ce pas

Beeky

Citation:

Bonjour Guidonius.

Il y avait un gros arrièré datant du mandat précédent avec moult mises en procès dues à nos fermetures de frontières notamment. Donc, pour l'instant, la justice tourne à plein régime et bientôt les dossiers seront à jour.

Le toilettage va être lancé comme je l'ai dit plus haut. Mais, ça ne sera pas avant une quinzaine de jours, je dirai. J'attends le retour de certains, cette période de l'année est propice aux rhumes et autres maux qui clouent au lit nombre d'entre nous... De plus, le vicomt Melani à proposé un projet vraimet intéréssant au conseil qui irait dans ce sens. Nous prenons les problèmes à bras le corps, au fur et à mesure.

Citation:

Mon intention était seulement de savoir si quelques personnes y passaient encore et s'il était possible d'y faire part de ses interrogations. Je vais donc m'y rendre de ce pas

Bonjour Eliass.

Ce projet d'école des maires avait été lancé sous le mandat du Duc MasterJ et mon époux s'y était attelé. Je pense que si vous posiez une question, qulqu'un saurait bien vous répondre, les maires y ayant toujours accès.

Voilà messeiurs, je vous souhaite la belle journée.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFREliass31

Excusez moi de vous importuner à nouveau, il se trouve que j'ai une autre question mais j'ai peut-être raté le débat à ce sujet. Il s'agit des impôts levés par le Duché.

Dans le communiqué il est indiqué je crois que cet impôt s'élève à 5 écus par champs et 10 par échope et qu'il est conseillé qu'il ne soit pas à la charge des habitants des villes. Je me demandais simplement pourquoi cet impôt devait être supporté en intégralité par la mairie, et pourquoi vous faisiez mention de cette indication dans votre communiqué.

Beeky

Eh bien tout simplement par souci d'information. Nous tenons à rappeler que durant 6 mois, les mairies ont été exemptées d'impôts et qu'elles doivent être en mesure de payer cette taxe sans la répercuter sur les habitants. Il s'agit d'une taxe exceptionnelle.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFREliass31

Très bien je comprends l'intérêt. Et est-ce que toutes les mairies ont respecté cette consigne ou est-ce que certaines ont levé un impot qui serait tout de même assez léger?

Et sinon peut-on être sur que cette taxe est exceptionnelle? La guerre coûte cher et je suppose que c'est en partie pour cela que cette "taxe" existe, or la guerre n'est, à ma connaissance, pas terminée. Si elle perdure, n'aurez vous pas besoin de taxer à nouveau les mairies? Et j'avais entendu parler lors des élections de l'idée d'une armée permanente (mais peut-être était-ce l'autre liste je perds la mémoire

), si cela est prévu le duché sera t'il capable de la financer sans faire à nouveau appel aux mairies?

Merci pour vos réponses passées, et pour celle à venir.

Beeky

Pour l'instant, cela vient d'être lancé, je crois que la cire du scel est encore chaude

laissons les choses se mettre en place et nous verrons bien.

Cette taxe doit nous permettre de remonter nos stocks.
Avec les frais déboursés pour le prestige du Duché qui tombent tous les 10 jours et ensuite les frais de guerre, l'impôt sera à l'ordre du jour, je ne vois pas comment nous pourrions faire autrement.

Hm, maintenant, je dois vraiment vous laisser Eliass31, j'ai un boulot fou et notre PP va prendre le relai.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFREliass31

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre, je me posais certaines questions et j'ai pu obtenir des réponses, je vous suis donc reconnaissant de votre disponibilité.

Onagre

Citation:

Pour l'instant, cela vient d'être lancé, je crois que la cire du scel est encore chaude laissons les choses se mettre en place et nous verrons bien.

Cela ne répond pas à la question...

Comment sera financé la potentielle armée permanente ?
_________________

---fromFREliass31

Pour ma part j'avais compris que l'armée, comme les dépenses liées au prestige, seraient financées par un impôt. Je suppose qu'on aura plus de détails ensuite...

Par contre, pardonnez mon ignorance, mais c'est quoi la différence entre une taxe et un impôt?

Francis_de_joachim

Une taxe c'est prélevé une fois.

Et un impôt est prélevé chaque X temps.

Aizu

Messire Onagre, le projet est actuellement à l'étude et prendre en compte le Prestige va certainement nous obliger à lever des impôts afin de financer tout cela. Dans la mesure du possible ce seront les mairies qui prendront en charge. Mais comme je vous l'ai dit, tout ceci se discute actuellement.

---fromFREliass31

Merci Messire de Joachim pour votre réponse, même si selon moi, si une taxe est suivie d'un impôt, ne peut-on pas dire que la taxe en question est en fait le première levée des impôts? Enfin en même temps j'y connais rien donc bon...

Mais en fait c'est pas pour ça que j'interviens. Dame Beeky d'Appelraut notre Duchesse (désolé je ne connais pas l'étiquette

) dit que cette taxe doit servir à remonter les stocks du Duché. Or si je ne me trompe, dans l'annonce qui avait été faite il était dit que cette taxe servait à soutenir l'effort de guerre. Donc finalement cette taxe, elle sert à quoi? soutenir l'effort de guerre et remonter les stocks c'est pareil?

Masterj

guidonius a écrit:

Alors, je répond également car concerné.
La justice fonctionne bien, mais le procureur et moi-même avons pris en cours un nombre important de procès, surtout dûs à la guerre.

Cela vous paraît beaucoup, et je vous explique pourquoi c'est normal : la guerre en est la principale cause, de par les violations de fermetures de frontières, de par la loi Chilou qui avait été activée et donc plusieurs violations d'arrêtés municipaux. Donc beaucoup d'affaires similaires, qui remplissent la cour de justice, mais qui ne constituent en rien une hausse de la répression ou quoi que ce soit du genre.

Pour le toilettage du codex, je pense qu'il sera fait sur la durée, notamment aux EGC, et sur proposition des juristes ou autres qui souhaiteraient participer. J'ai personnellement toujours voulu participer à ce toilettage, mais je dois dire que mes charges actuelles sont également assez prenantes, et tout est question de priorité. Croyez bien en tout cas que ce n'est point oublié.

Pour messire Onagre, il est trop tôt pour annoncer le mode de financement de la potentielle armée permanente, déjà parce que nous découvrons beaucoup de choses actuellement, notamment les dépenses liées au prestige [et dont le codage change pas mal dernièrement ^^]...
Il nous faut donc déjà voir les frais de fonctionnement globaux du duché, et pouvoir ainsi commencer à prévoir des fonds à ce sujet.

Edit :

Eliass31 a écrit:

Une taxe est différente d'un impôt, car elle est ponctuelle, alors qu'un impôt est régulier, et institué par les EGC.
Il est évident que si nous levions des taxes tous les mois, il y aurait alors peu de différences entre taxe et impôt, mais ce n'est pas le cas présentément.

Pour le but de cette taxe, vous avez entendu : pour remonter les stocks, pour soutenir l'effort de guerre, et bien oui, je vous répond que c'est similaire.
Il faut nourrir les soldats, les équiper, etc... Et cela a fait fondre certains de nos stocks. La guerre ne coûte pas que de l'argent, il faut aussi des denrées et des armes pour les soldats. Cette taxe est donc là pour remonter ce qui a pâti du fait de cette guerre, et de pouvoir ainsi continuer à alimenter nos armées.
_________________
[En construction]

Onagre

Merci des réponses !

_________________

Beeky

Onagre a écrit:

Comment sera financé la potentielle armée permanente ?

Un groupe de réflexion a été mis en place alors que nous faisions campagne. J'ai pris l'avis auprès de l'un de nos vieux militaires pour déjà prévoir le meilleur type d'armée à créer pour que cela soit à la fois efficace ET le moins onéreux possible. On procède par élimination.
Ca irait de paire avec ce qui se met en place : remaniement évntuel de la FISC et compagnies des maisons nobles. Je vous avoue que c'est plutôt complexe.

[financement par allo pass inclu]
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFREliass31

Merci pour vos réponses

Oksana

Vu que le conseil est en place, je désirerais savoir quand aura lieu la cérémonie d'hommage. En effet, nous risquons de repartir au front d'un jour à l'autre et nombre de nobles seront absents de Champagne pour faire leur devoir personnellement.
_________________

Ylalang

Oui oui, je sais, je dois m'en occuper, mais bon, faut remplacer l'époux défaillant de la Duchesse, je suis bien occupée également avec divers affaires héraldiques, donc je devrai faire ça dans les jours prochains.
_________________

Guidonius

( hrp: up le topic, sinon il va disparaitre)
_________________

Masterj

[Pas besoin de Up, le topic a un sondage, donc ça évite le délestage...]
_________________
[En construction]

Oksana

Je vous remercie pour votre réponse vicomtesse.
Puis-je également savoir pourquoi certaines personnes font encore partie du haut conseil alors qu'elles ne sont plus élues ?
_________________

Beeky

Citation:

Puis-je également savoir pourquoi certaines personnes font encore partie du haut conseil alors qu'elles ne sont plus élues

Nécessité de service pour transmettre les informations. Parfois les aléas et contingences privées font que les accès sont retirés puis redonnés et retirés à nouveau.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Averos

Ahhh l'armée permanante

!!

Un gouffre financier certain ! Mais une arme de Terreure si elle est dirigé par un bon capitaine !

Guidonius

Force est de constater que ceux qui, pendant des lustres, ont hurlé sur le manque de communication, visiblement ne font pas mieux !!

Citation:

Notre Porte-Parole, Aizu étant frappé d'une extinction de voix, je le remplace momentanément dans sa tâche.
Lancre au poste de Porte-Parole

Citation:

Garde des sceaux
Maître du Cordon de la BDC
Ambassadeur judiciaire
Courriers de Champagne (en remplacement de Caro (Langres), Gwendelle (Varennes) et Varden (Argonne)

extinction de voix ???? pas un mot sur les démissions en cascade ????

Tous sont partis pour de nouveaux cieux, suivis en masse par d'autres champenois. Pas une explication, mas un mot de remerciement pour le travail accompli.

C'eut été pourtant la moindre des politesse. Encore une fois, force est de constater que dans ce conseil, un certain nombre ne sont pas étouffés par cette qualité.
Et curieusement, les infos sont tombés là ou personne ne va les lire: dans la salle d'entrée du chateau !!!!!
_________________

---fromFREliass31

Excusez moi Messire, je ne vais pas au chateau et je ne sais donc pas de quoi vous parlez. Des membres du conseil ducal sont partis récemment en abandonnant leur charge? Si oui pouvons nous savoir de qui il s'agit? Parce que je serais tout de même surpris que des hommes et des femmes élus par la Champagne abandonne ainsi les responsabilités pour lesquelles ils s'étaient engagés, je pense donc que j'ai mal compris votre phrase.

Francis_de_joachim

Maitre Guidonius,
regardez dans les communications du porte parole. Hier le Duc Beeky a affiché 3 annonces concernant les postes.

Je vous invite à aller les lire, si cela n'est pas déjà fait

Beeky

Hélas non Eliass31, vous avez fort bien compris. Nombre de Champenois, engagés dans des postes, sont partis du jour au lendemain. Certains, sans même un mot pour prévenir. Pour d'autres, il s'agit de poste qu'ils ont rempli mais qu'ils ne souhaitent plus tenir, ce qui est somme toute assez banal.
Leurs raisons, je n'ai pas à les étaler en public, je me contente d'essayer de palier les défaillances, Guidonius. Rentrer dans des polémiques stériles, je n'en n'ai ni le temps, ni l'envie. Evidemment que je regrette ces défaillances mais il appartient à chacun de s'imposer des règles de vie, il ne m'appartient pas de les juger.
Les remercier de lâcher la Champagne, je n'y ai pas pensé... mais pour certains, une missive privée ou mes voeux les ont accompagnés.
Je remplis les fonctions de Porte-parole et de duc parce que Lancre doit prendre la mesure de son poste. Les personnes qui auraient pu l'aider sont elles aussi parties... Bref, je n'ai que le jour du très-Haut pour venir à la rencontre de la population, mais je suis là, fidèle au poste, fidèle à mes engagements. Si dans la semaine quelqu'un vient poser une question, il y a toujours une réponse qui arrive dans un délai raisonnable.
Mes journées, je les passe eexclusivement au service de la Champagne. Vous savez Guidonius que je suis présente sur maintes fronts et que je maintiens le dialogue et la communication avec les maires au CEC, avec certains aussi en privé, ou au conseil.
Maintenant, regardez mieux, ces annonces, je les ai publiées sur le panneau du porte-parole hier soir et je suis passée très tard dans la nuit pour modifier ce qui était écrit à l'entrée du château.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Guidonius

Ma Régente je sais fort bien combien vous êtes sur tous les fronts, et je ne remets pas en cause ni l'énergie, ni le temps que vous y pasez, ni les efforts que vous déployez dans votre fonction. Je sias que trop, hélas, ce qu'il en coute d'être à la tête du conseil dans une situation délicate.

Je constate simplement, qu'il n'y a eut qu'une annonce de recrutement, ou de chamgement de poste. Or, il y a des raisons à cette défection en masse. Je ne le sais que trop, pour être douannier, maréchaux et maire à langres. Je vais finir par être courrier si ca continue.......

Et, non. Même s'ils sont nombreux à être partis, il n'empeche qu'il y a eut, quoiqu'on veuille en dire, des personnes engagées, ayant donné de leur temps et de leur énergie , au service de notre Duché, et qu'un simple mot de remerciement eut été la moindre des choses. Et pour tous !!!!

Personnellement, je le dit clairement, j'ai pris des engagements, j'ai des convictions, et j'y suis resté fidèle, mais ce n'est pas l'envie qui m'a manqué de les suivre, et je les comprend. J'ai dans la bouche un fort gout d'amertume et de dégout, et dans le coeur beaucoup de tristesse d'avoir vu partir les forces vives de notre duché. Même si je sais pertinnement que certains s'en sont réjouits
_________________

Masterj

Il y a des raisons à ces défections de masse ?
Il ne faut pas se voiler la face, à chaque peuplement de nouvelles contrées il y a des masses de départs... Après, blâmer ceux qu'on n'aime pas pour ces départs, ça semble être la coutume...
Pour le reste, il y a toujours eu des départs, des personnes insatisfaites, qui pensent trouver mieux ailleurs, grand bien leur fasse. Pour ce qui est des remerciements, certains ont été fait en privé, mais ce n'est pas l'habitude de faire ce genre de chose ainsi en public. Bien des personnes ont servies la Champagne, et celles-là n'ont pas été réclamé de reconnaissance ou de remerciements, car ils n'oeuvraient pas dans ce but.

Pour le reste, j'apprécie votre engagement, et étant engagé moi-même envers ce duché, je m'attriste aussi du départ de certains, certains me diront que je me réjouis du départ d'autres, ce qui n'est pas complètement faux, mais quoi qu'il en soit, il nous faudra recruter et former la future génération.
_________________
[En construction]

Beeky

Citation:

Personnellement, je le dit clairement, j'ai pris des engagements, j'ai des convictions, et j'y suis resté fidèle, mais ce n'est pas l'envie qui m'a manqué de les suivre, et je les comprend.

Permettez-moi alors de vous en remercier sincèrement, comme je remercie tous ceux qui ont choisi de rester. Ca je peux le faire
Pour le reste, c'est affaire privée...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Oksana

Messire Guidonius, je m'étonne à vos paroles. Il me semble que votre épouse est partie elle aussi si je ne m'abuse. Que cela signifie t-il ? Qu'elle vous quitte avec votre enfant ou que vous avez prévu de la suivre d'ici quelques temps également ? Je doute que vu l'intensité de vos liens, vous ayez décidé de vivre loin de l'autre ainsi non ?
_________________

Jesrad

Je ne savais pas qu'au chêne ducal on s'intéressait aux problèmes matrimoniaux de messire Guidonius, ou d'un autre d'ailleurs. Bon ben dans ce cas je vais passer une annonce :

Citation:

JH bonne situation bien ss tt rapport. rech. JF bl. ou br. à forte p. Déménagement ds le Sud s'asbt. Se présenter au PP qui transmettra.

Guidonius

Dame Oksana, mon intérieur ne regarde que moi. Et pour l'heure, mon épouse se trouve en béarn avec mes enfants, et y coule des jours bien plus heureux qu'ici, c'est son choix. Pour ma part, je suis champenois, maire de langres et ma vie se trouve ici.
_________________

Tristan_d_apperault

Au conseil de Champagne :

Quelle est cette défection de messire Varden ? Pour quelle raison délaisse-t-il ses responsabilités ?

Je suis curieux de connaître ses motivations au pire moment.
_________________

Duc de Chambord, Baron de Vannes ; Secrétaire d'Etat en Orléanais

Masterj

Il a choisi comme d'autres de démenager dans le sud, pour ses raisons, c'est à lui que vous devrez les demander

Pour le reste, nous ferons avec, et nous nous resterons pour faire ce à quoi nous nous sommes engagés.
_________________
[En construction]

---fromFRRicoh94

Tristan d'Appérault a écrit:

Quelle est cette défection de messire Varden ?

Mordiable, j'ai bien cru un instant que vous insultiez messire Varden !

Tristan_d_apperault

Mon oncle, je n'ai point votre sens de l'a propos.

Dans le sud messire MasterJ ?Il devait avoir hâte de prendre possession de son Vicomté alors...

Tristan émit un léger gloussement à son calembour, mais se repris en rougissant jusqu'aux oreilles.
_________________

Duc de Chambord, Baron de Vannes ; Secrétaire d'Etat en Orléanais

Ricw

Et bien, je m'étonne assez que quelques départs fassent autant parler d'eux... J'étais jeune lors de la dernière "exode" vers l'Helvétie, mais je ne me rappelle pas de tels débats... Comme l'a dit le Vicomte, c'est quelque chose de tout à fait naturel de partir s'essayer à d'autres cieux.

Quand à remercier ceux qui ne partent pas....

Citation:

Je ne savais pas qu'au chêne ducal on s'intéressait aux problèmes matrimoniaux de messire Guidonius, ou d'un autre d'ailleurs

Bah, quand on sait que dame Caro ne se génait pas pour déballer la vie privée d'autres personnes un peu partout, et n'hésitait pas à s'en meler parfois... C'est quand meme assez étrange que ca gène dés que c'est la sienne qui fait débat...

_________________

Guidonius

Vous étiez bien jeune en effet messire RickW, car l'exode de la Confédération helvétique n'avait rien à voir avec celle là. Pour vous dnner un exemple, sur Langres, seules 4 personnes étaient parties, dont une seule de la prévoté. Là, j'en ai une bonne vingtaine, dont tous les effectifs de la prévoté. Et le cas de langres n'est pas un cas isolé.

Ensuite, messire, il me semble que nous sommes ici pour poser des questions au conseil, et non pour parler de ma vie privé qui, soit dit en passant, n'intéresse personne que moi, et qui n'est pas du tout l'objet de ce débat.
_________________

Manu95

d'ailleur pour la prévôté de langres va y avoir urgence ...

. plus d'effectif plus de dossier plus de jugement.

le prévôt m'a soliciter pour pallier à cela provisoirement, mais je craint que je ne puise le faire dans les jours prochain, et pour un bout de temps. je vait servir le roy autrement, sans nul doute.
_________________

Francis_de_joachim

Pour Langres, le maire m'a conseiller divers noms, et les pigeons sont partis. Je fais des pieds et des mains pour trouver la relève chez les jeunes

Donc, je surveille Langres, mais si vous remarquez des choses illégales, n'hésitez pas à me les faire parvenir. Je m'en occuperai personnellement

Vallion

Bien le bonsoir chère membre du conseil Ducal.

J'ai quelque question a vous poser, car quelque chose me chiffonne car aucune intervention de votre part n'a été faite sur se sujet :

pitchoune987 a écrit:

Chers habitants

Comme dit dans le courrier que vous avez recu, un impot est levé de 5 écus par champs et par échoppe.
Je vous invite a le payer dans les délais sans quoi une majoration sera faite.
Cet impot sera renouvellé dans une quinzaine de jours et ce pour renflouer les stocks et la trésorie de la mairie.
Le duché a décidé de laisser tomber la taxe de Varennes, mais veut un impot pour renflouer les comptes de la mairie suite à la disparition de l'ancien maire avec tous les stocks ou presque.

C'est ensemble que nous parviendrons à remonter la situation!

Je vous remercie.

Alors je me demande, se qu'en pense les autres maires de Champagne, ainsi que ses habitants ?

Car en voyant votre message :

Aizu a écrit:

Faict au château de Reims
le 11ème jour de mois d’avril de l’An de Grasce 1456.

Nous, Beeky d’Appérault, en notre qualité de Duc de Champagne et par la présente ordonnance,

déclarons qu’une taxe exceptionnelle sera prélevée ces deux prochains mois afin de soutenir l’effort de guerre.

Cette taxe sera réclamée auprès des mairies qui devront s'en acquitter.
Rappelons que le Conseil préconise que ce prélèvement ne soit pas répercuté sur les habitants.

Son montant s'élèvera à 5 écus par champ et 10 écus par échoppes, pour chacun de nos villages.

Il en va de notre sécurité et de la santé de nos finances.

Pour le Roy, pour la Champagne, pour les Champenois.

Le Duc de Champagne.

Donc j'aimerais bien comprendre, comment vous laissez passer ça, alors qu'on devrait ne pas le voir en tans que tel.

Puis j'aimerais aussi vous soumettre un petit détail aussi, d'une liste qui circule dans notre mairie sur les personnes qui sont parti dans le sud avec où sans prévenir.

La voici :

François dit l'Aveugle a écrit:

Parmi les varennois qui nous ont quittés, en nous prévenant ou non, voici une liste de ceux que j'ai recensé personnellement. Que nous nous en réjouissions ou que nous le déplorions...il y aura des postes à pourvoir!

Mandragone : est-il prévu de lui coller un procès ?
Yottapoint : représentant de la BDC : cela veut dire que je dois aller en Béarn pou rembourser mon prêt ?^^
Klementein
Keikyaku
Erron
Gaella
Etendaclya
Kyllie : je me retrouve donc seul et unique diacre de Varennes
Mariotte7
Cyg
Lily
Soazic
Marie33c
Throz
Arbogne
Dana (Guendelle)
Mariw
Lalia
Zoran.p
Galadrielll
Missnat
Tesias

Si vous en voyez d'autres, complétez la liste !

[edit maj]

Je vois pas en quoi le travail d'un Diacre où d'un conseiller en religion a avoir avec une telle liste ?
Puis aussi les remarques de certain conseiller et même du maire a l'encontre de l'une de ses personnes qui est partie, il s'agit bien entendu de messire Mandragone.

Ils veulent le traîner en justice, mais pour quelle vrai raison, si se n'est qu'il a fait des réserve pour subvenir a ses besoins lors de son départ et de pouvoir ainsi subvenir a des besoins primeurs de ceux qui sont parti prestement sans rien où pas grand chose.

Il est vrai que ceux qui sont parti comme des voleurs, ne sont que des mécréants, du faite qu'ils auraient au moins eu la décence de prévenir de leur départ, surtout pour leur dire au revoir, ça aurait été la moindre des politesses.

Donc comme l'adage dit, les absents on toujours tord, moi je trouve dégradant pour se qu'ils ont fait par le passé et tenter de laisser comme trace, soit bafouer par tout ça.

Pour se qui est de mon titre de secrétaire, madame le maire a fait se qu'il fallait faire, maintenant, je vivrais bien reclus par chez moi, avant de voir se que je déciderais de faire par la suite.

Puis, je rappel que la mairie fournit du matériel, dont les besoins de notre marché n'a pas vraiment besoin, alors qu'il y aurait d'autre prérogative a ça, mais comme c'est toute la Champagne qui actuellement vie une crise et pas des moindres, je peux que difficilement comprendre certaine de ses actions, surtout sur les mises en procès de certain habitants alors qu'aucun décret, ni de mise en place de la loi Chilou n'a été faite.

Voilà, j'en ai fini, car je suis profondément énerver se soir.

Merci de m'avoir écouté.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

---fromFRmauvaise_augure

Citation:

Si vous en voyez d'autres, complétez la liste !

Il y a de quoi complèter pour toute la Champagne. Pas loin de 100 départs. Ca donne à réfléchir

Moi le chat noir je dis que c'est le mauvais sort qui s'empare de la Champagne et ce n'est que le début

Z'ont sans doute tous bien fait de partir quand on voit ce qu'on se tape au conseil

Tristan_d_apperault

La profondeur de la réflexion du chat noir laissa pantois le jeune duc. Si les animaux recommençaient à se lancer dans la ménagerie champenoise, les plumes des oies blanches irriteront encore les museaux des lions.

Il se demandait ce qui pouvait motiver l'animosité du félin, si ce n'est un problème de personnalité.

Mess.. hum... messire, pardon... Oui un chouilla plus bas.

Tristan s'essaya à une voix moins aigüe

Je me demandais si vous aviez quelque chose de concret à nous faire part au sujet des actions répréhensibles du Conseil dont nous n'aurions pas eu vent...

Veuillez pardonnez mon audace pour être si direct...
_________________

Duc de Chambord, Baron de Vannes ; Secrétaire d'Etat en Orléanais

Royalkonee

Vallion a écrit:

pitchoune987 a écrit:

Alors je me demande, se qu'en pense les autres maires de Champagne, ainsi que ses habitants ?

Je ne suis pas maire de Champagne mais je fais partie de ses habitants, donc je vais te dire ce que je pense.

Nous sommes nombreux les artisants qui faisons partie de la FISC, lorsque nous sommes en défense nous touchons une paye de 20 écus au lieu de faire 25 écus de bénéfice dans notre boutique, et ce plusieurs fois par semaine nous sommes fier de défendre notre village et de faire partie de la milice car bien souvent nous avons aussi d'autres postes qui nous contraignent a rester dans notre village (j'avais formé une lance prête a partir a Compiègne nous avons du rester défendre Troyes au dernier moment).
Si on part dans des pinailleries de clocher on pourrait dire que chaque fois que nous défendons nous "perdons" ou "donnons" 5 écus.

A mon humble avis il est tout a fait normal que tous les Champenois sans exeption payent l'impôt "effort de guerre" On ne devrait même pas discuter ce sujet.

Ne vous plaignez pas d'avoir a payer sur Varennes non plus un impôt de solidarité de 5 écus par champs et par échope; les Troyens se sont acquité d'un impot de 50 écus par champs et par échope que nous avait infligé Jackfarell et cet impot (qui celui-ci n'était pas banal) nous avons décidé tous ensemble de le payer sans demander d'aide au Duché et nous en sommes fier.

Les Champenois sont trop habitués a ne pas payer d'impôt ni de taxes.

Voilà pour Vallion maintenant au tour du conseil Ducal,

Si les gens marchent derrière leurs écus, alors pourquoi pas mettre un impot de 10 écus par champs et 20 écus par échoppe a ceux qui ne font aucun éffort de défense et exonérer (sous forme de remboursement bien sûr je sais bien que ce n'est pas possible autrement) les membres actifs de la FISC et des Loups.
Nous aurions en ce cas plus d'effectifs dans la FISC et nous pourrions organiser des tours de garde.
Avez vous envisagé cette solution? si oui quel problème pose t'elle?

Pour les départs en masse eh bien je dois dire que pour ma part j'en suis ravie, grand bien leur fasse!!!

Un silence dans son laüs, pensive : Vallion qui flattes Mandragonne on aura tout vu

Il ne faut pas être pessimiste ces départs laissent la place a de nouveaux arrivants plein de talents. Pour exemple autant que je me souviennes j'ai vu naitre une certaine Beeky qui a proposé de travailler avec le conseil municipal de Varennes et que les émigrants d'aujourd'hui avaient bien mise à l'écart

(D'ailleurs le "pannier de la ménagère" serait bien utile en ces temps difficiles)

Question au conseil : serait il possible au duché d'envoyer un courrier a tous les Champenois pour leur rappeler le rôle du Gardien du Peuple. Il faut s'appeler Royalkonee pour aller chercher le client

Je pense que nous sommes les mieux placés pour expliquer les choses aux gens que ce soit par courrier ou en discutant en taverne.

Les courriers personnels ne sont pas toujours lu un communiqué du Duché serait peut être plus percutant. Nous ne fesons pas de politique nous sommes là pour aider les gens a s'organiser et a s'orienter pour réussir leur vie selon leurs choix.

Nous sommes également habitués a voir rapidement qui va percer ou pas.Les habitants des villages ne viennent pas en gargotte et pour la plupart ne vous connaissent pas et je pense qu'a votre niveau vous n'avez plus le loisir de prendre la température du bain de la foulle populaire.

Et tant que nous y sommes puisque vous êtes une bonne poignée de nobles prendre le temps de nous informer( bureau des tribuns champenois, vous voulez peut être le lien?) quelles sont les "maisons" qui recherche quoi ou qui? pour quel service? etc...

Guidonius

Bon puisque les maires sont sollicités ici, je vais répondre en tant que maire de langres.

Pour ce qui concerne l'impot tout d'abord. Pour ma part, je me refuse dans un premier temps, de faire supporter l'impot ducal par mes habitants. Ils font déjà beaucoup d'efforts pour défendre le duché et leur ville. Je peux me débrouiller autrement, et tant qu'il en est ainsi, je ne bouge pas de ma position. Mais n'oubliez pas que chaque ville est un cas particulier, et que ce que les uns peuvent faire, peut être que les autres ne le peuvent pas.

Ensuite, sur la Liste. Pour ma part, j'ai vu partir la quasi totalité des forces vives de ma ville. Je n'en ai pourtant pas fait une liste de gens à honnir. Je respecte leur choix, et je me contente de leur souhaiter bonne route, et remercier pour les engagements passés. Pour ma part, j'ai fait un choix différent, mais je ne les cloue pas au pilori pour autant. Un peu de respect des autres ne nuit pas... relisez un peu le Livre des Vertus.

Pour ce qui est du Diacre. Franchement, faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Je suis diacre depuis bien longtemps, et SEUL diacre, avec une abbesse si fatiguée qu'elle ne peut qu'assurer les messes basses. Cela ne m'a pas empéché, quelques soient les fonctions que j'ai pu occuper au Conseil Ducal, d'assurer mes offices tous les dimanches, de faire le catéchisme et la pastorale. Diacre n'est pas si prenant qu'on ne puisse le gérer sans rien faire à coté et en étant au moins deux.

Pour la BDC, il me semble pourtant que le Conseil a réagit rapidement, en nommant un Maitre du Cordon, et qu'en l'absence de représentant dans sa ville, il convient de s'addresser à lui, même s'il n'a été nommé qu'à titre provisoire.

Et en conclusion, marre de cette manie champenoise de toujours critiquer à tord et à travers, sous pretexte que l'on est opposé à une personne ou qu'on a décidé de ne pas l'aimer.
_________________

---fromFRpharaon36

Citation:

Il y a de quoi complèter pour toute la Champagne. Pas loin de 100 départs. Ca donne à réfléchir

Moi le chat noir je dis que c'est le mauvais sort qui s'empare de la Champagne et ce n'est que le début

Z'ont sans doute tous bien fait de partir quand on voit ce qu'on se tape au conseil

En fait c'est très bon pour la Champagne.
Toutes les punaises qui vivent au crochet du Duché dégagent, pour le prestige, c'est parfait, puisque le prestige relatif au fêtes du Duché s'établit proportionnellement à la population présente.
Tous ceux qui sont partis ont contribué à l'économie tant qu'ils ont été présents, et maintenant qu'ils sont partis, le ratio va être bien meilleur.

Et puis la Champagne va progressivement se remplir de nouveaux champenois au fil du temps, gageons que ceux-ci sont moins hypocrites.
_________________

---fromFRFrançois l'aveugle

Je vois que messire Vallion, à défaut de faire des siennes à la mairie, se rabat sur le chêne ducal...

Le diacre dont il est question, c'est moi. Et comme toujours avec messire Vallion, je vais prendre le temps de m'expliquer, et cela plusieurs fois peut être, tant il est compliqué de se faire entendre.

Cette liste n'est pas une liste de gens à honnir ou à montrer du doigt....par Aristote, vous nous prenez pour des gens avec si peu de jugement ?
Il s'agissait de faire un point à la mairie des forces vives ou non qui nous avaient quitté, sans nous prévenir pour la plupart et le bilan est assez édifiant pour qu'il fût porté aux yeux du conseil municipal : l'unique douanier, le lieutenant, 1 sergent et 1 représentant de la BDC sont manquants. (sans parler de quelques loups il me semble)
De plus ce document n'était point affiché en un lieu public, mais réservé à une salle de travail du conseil municipal.

Désolé de vous décevoir messire Vallion, mais nous ne faisons pas de chasse aux sorcières et vous laissons seuls vous amuser à ce petit jeu.

Le lieu n'était peut être pas propice à cela, et je m'excuse auprès des conseillers ducaux, mais je ne pouvais pas laisser dire de telles choses sans réagir.
_________________

---fromFRRicoh94

Explication quand à la situation exceptionnelle de Varennes :
(c'est ma décision, prise en accord avec le Duchesse et Pitchoune certes, mais je l'assume : j'ai oublié de communiquer dessus, je m'en excuse)

Après la fuite de Mandra, Pitchoune a trouvé la mairie en piteux état, trésorerie correcte mais aucun stock.

Si j'avais fait payé 3000 écus à la mairie (la taxe "effort de guerre" était payable par les mairies, non par les Champenois) elle aurait été dans le rouge et celà se serait fait au détriment des Varennois.
Donc j'ai exonéré Varennes de cette taxe, permettant de garder la mairie dans le vert.

J'ai aussi, avec l'aide de Conflans et Argonne, regonflé les stocks de marchandises de la mairie. La situation est donc au vert à Varennes.

Maintenant, à long terme, la mairie doit augmenter ses fonds propres pour faire face à l'imprévu et être vraiment stable.
Le duché a déjà fait une croix sur la taxe de 2800 écus, il n'a pas les moyens de payer encore en plus, ce serait déloyal vis à vis des autres mairies, qui, elles, ont payées le duché.
J'ai donc demandé à ce qu'en contrepartie de l'exonération de la taxe "effort de guerre", un petit impôt soit prélevé :
10 écus par champs et par échoppe, prélevé en 2 cessions de 5 écus par champs et par échoppe pour que les plus démunis puissent payer facilement (une petite somme, en 2 fois sans frais ^^)

Je pense que c'était un bon compromis entre les intérêts du duché, de la mairie et des Varennois

Guidonius

Citation:

Donc j'ai exonéré Varennes de cette taxe, permettant de garder la mairie dans le vert.

Merci pour cette info Ricoh.
Bon, meme si je te titille un poil sur les modes de calcul des impots, je n'en approuve pas moins une décision qui va dans le sens de la solidzrité entre les villes et le duché. Au conseil, j'ai toujours proné cette solidarité, ce n'est pas aujourd'hui que je vais changer d'opinion là dessus.

Citation:

Toutes les punaises qui vivent au crochet du Duché dégagent

Il y a des moments où je me demande si vous avez lu le Livre des Vertu !!!! un peu de bonté aristotélicienne ne vous ferait pas de mal, car enfin, quiqu'on puisse dire sur les départs, ce qu'on ne peut pas dire sans proferer
des mensonges , c'est bien de dire qu'ils ont vécu au crochet du duché. Ce sont des membres actifs (plus que vous) et dévoués qui sont partis, ne l'oubliez pas.

Citation:

gageons que ceux-ci sont moins hypocrites.

Surtout s'ils ne vous prennent pas comme exemple
_________________

Masterj

royalkonee a écrit:

Et tant que nous y sommes puisque vous êtes une bonne poignée de nobles prendre le temps de nous informer( bureau des tribuns champenois, vous voulez peut être le lien?) quelles sont les "maisons" qui recherche quoi ou qui? pour quel service? etc...

Vu que la plupart des choses ont été répondu par les divers intervenants, je vais répondre à ça.

Il y a actuellement quelques maisons qui se sont constituées, mais c'est globalement récent. Je pense que toutes recrutent, et vous avez par exemple le tournoi de la maison Melani dans pas longtemps qui permettra un recrutement.
Pour vous aider à choisir, si je ne m'abuse (je vous cite ça de mémoire), il y a actuellement quatre grandes maisons : Chelles (Tomsz), Melani (Melani ^^), Meaux (SanAntonio) et Bourmont (Oksana). Pour ma part, je suis dans la maison de Bourmont, et plusieurs autres nobles sont également dans ces diverses maisons.
Tout cela est récent, et se met en place, mais toutes les personnes intéressées peuvent se manifester à la maison qui les intéresse.
_________________
[En construction]

Onagre

Citation:

Cette liste n'est pas une liste de gens à honnir ou à montrer du doigt....par Aristote, vous nous prenez pour des gens avec si peu de jugement ?

Quoi qu'il en soit la manoeuvre est des plus maladroite ! Car si cette liste n'a pas été créé pour montrer du doigt les départs, c'est pourtant l'effet qu'elle donne et l'effet qu'elle produit indirectement et peu importe les raisons de d'existence de cette liste. Il n'y a donc pas à s'étonner d'avoir des réactions telles que celle de Messire Vallion. C'est même fort logique !

De la taxe exonéré pour Varennes ! Là aussi je trouve cela assez maladroit. Car peu importe la situation de Varennes, ils vont faire figure de privilégiés. Tant qu'à supprimer la taxe pour une ville, autant la supprimer pour toutes les villes. Ici le principe de solidarité a jouer en défaveur du principe d'égalité.

Varennes a eu une mauvaise gestion, et alors ? Dois-je rappeler que la mairie de Troyes a perdu une somme supérieure à 10 000 écus après le passage de Jack Farell et une somme équivalente en marchandises ? Certes Le Duché a fournit des marchandises à Troyes, mais l'argent lui a été définitivement perdu. Les habitants de Troyes ont eu un impôt de 50 écus par champs et par échoppe mis en place par ce Jack, puis lorsque la situation revenait dans le vert, cette taxe et bientôt l'impôt.

Vous voyez, si l'on décide de jouer à ce petit jeux on peut trouver des problèmes à tout le monde.

Il aurait été logique me semble t-il de différer la taxe pour Varennes et non l'annuler.

Mais bon ! On ne peut avoir de solidarité d'un côté et de l'égalité de l'autre ! ^^ (principes qui n'existent pas en toute rigueur à cette époque, mais puisque ce jeux ne cesse de les prôner ! ^^)
_________________

---fromFRRicoh94

Citation:

De la taxe exonéré pour Varennes ! Là aussi je trouve cela assez maladroit. Car peu importe la situation de Varennes, ils vont faire figure de privilégiés

Privilégiés ?
Non, justement, je ne l'ai pas voulu ainsi.
La mairie a été exonérée, mais les Varennois sont les seuls Champenois qui vont devoir payer un impôt (au total 10 écus par champs et par échoppe) suite à la taxe "effort de guerre".
L'un compense l'autre en quelque sorte, comme je l'ai dit j'ai essayé de faire en sorte que totu le monde y trouve son compte, et quoi qu'il en soit, la solidarité doit prévaloir.

Citation:

Dois-je rappeler que la mairie de Troyes a perdu une somme supérieure à 10 000 écus après le passage de Jack Farell et une somme équivalente en marchandises ? Certes Le Duché a fournit des marchandises à Troyes

Exact. Et à l'époque personne n'a râlé que Troyes était privilégié par rapport aux autres villes, qui n'avaient pas droit à des subsides ducales. (c'est volontairement provocateur, pour dire que le duché est là pour aider les villes et les Champenois lorsqu'ils en ont besoin, quelle que soit la situation)

Pour la taxe, j'ai observé attentivement la situation Troyenne, j'ai pensé à exonéré la ville avant même l'affaire Varennoise.
Cependant, la lecture des comptes et stocks m'a laissé pantois, la situation Troyenne est des plus florissantes
Grace à l'impôt de 50 écus je vous l'accorde, mais quand même, rien ne justifiait une exonération

Onagre

Citation:

Grace à l'impôt de 50 écus je vous l'accorde, mais quand même, rien ne justifiait une exonération

ça je suis d'accord ! Mais là n'est pas la question. Pour moi, soit tout le monde a la taxe, soit personne ne l'a.

Citation:

la situation Troyenne est des plus florissantes

Je vous l'accorde !

Citation:

Exact. Et à l'époque personne n'a râlé que Troyes était privilégié par rapport aux autres villes, qui n'avaient pas droit à des subsides ducales

J'avais prévu cela ! ^^

Citation:

J'ai aussi, avec l'aide de Conflans et Argonne, regonflé les stocks de marchandises de la mairie. La situation est donc au vert à Varennes.

Les voilà les subsides de Varennes. Donc cela nous fait subsides + exonération !

Moi je ne parle pas des aides habituelles que le Duché offre en cas de problèmes. Tout ça est bien normal. Moi je parle uniquement de ce qui me parait être un petit plus !

Citation:

L'un compense l'autre en quelque sorte, comme je l'ai dit j'ai essayé de faire en sorte que totu le monde y trouve son compte, et quoi qu'il en soit, la solidarité doit prévaloir.

Oui j'ai vu cela. J'avoue qu'il n'est pas aisé de satisfaire tout le monde.

Mais ne vous en faites pas, je comprend parfaitement la démarche et ne vais pas râler pour que cela change. Qui plus est ! Je ne râle pas, je met juste en évidence ce qui me semble être une maladresse. Mais je dois également l'avouer, à votre place j'aurais sûrement fait cette même maladresse et peut-être pire ! Néanmoins, cela ne m'empêche pas de mettre ce fait en évidence, dans un soucis d'exactitude !

NB : le terme de maladresse n'engage que moi ! Le mot en soit ne me satisfait pas. j'aurais souhaité trouver un mot exprimant à peu de chose près la même chose mais avec moins de fermeté... Mais bon ! On ne va pas se lancer dans un débat étymologique !
_________________

---fromFRRicoh94

je vous concède la maladresse, il est malaisé de ménager la chèvre et le choux

Par contre, une précision importante :

Citation:

j'ai aussi, avec l'aide de Conflans et Argonne, regonflé les stocks de marchandises de la mairie. La situation est donc au vert à Varennes.

Les voilà les subsides de Varennes. Donc cela nous fait subsides + exonération !

Varennes a acheté ces marchandises avec ses fonds propres, la mairie n'a reçu aucune aide, ni en écus ni en marchandises, juste l'exonération.

Je vous ai dit que la situation de la ville était critique du fait de l'absence totale de stocks, mais aussi qu'il y avait encore de l'argent en caisse.
Cet argent a servi pour les stocks, mais était un peu insuffisant pour payer la taxe en plus, là on aurait été dans le rouge

Beeky

Citation:

Grace à l'impôt de 50 écus je vous l'accorde, mais quand même, rien ne justifiait une exonération

ça je suis d'accord ! Mais là n'est pas la question. Pour moi, soit tout le monde a la taxe, soit personne ne l'a

Ben, non ^^. Tout le monde n'étant pas logé à la même enseigne, heureusement que l'on ne reste pas rigide et sourd aux problèmes des mairies. C'est un choix qui a été fait sciemment, le but étant de ne pas avoir une mairie à genoux fiancièrement, mais une mairie remise sur pieds, saine et dynamique avec un minimum d'inconvénients pour les habitants.
Et puis, si mon époux de CAC, dit lui-même qu'il faudrait faire une exonération,eh bien c'est que d'une c'est nécessaire et que de deux, il fallait que cela soit fait sans pénaliser le duché.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Onagre

Citation:

Varennes a acheté ces marchandises avec ses fonds propres, la mairie n'a reçu aucune aide, ni en écus ni en marchandises, juste l'exonération.

Hmmm d'accord ! Je ne l'avais pas saisi ainsi. Effectivement cela change la donne. Mes propos sont donc à modérer.

Citation:

Tout le monde n'étant pas logé à la même enseigne, heureusement que l'on ne reste pas rigide et sourd aux problèmes des mairies.

Vous avez en effet raison, mais dans mon esprit d'autres choses rentre en compte. Je sais que pour Troyes (exemple que je connais) lorsqu'il était question de don à la ville pour l'aider à sortir du rouge, la réponse était : Qu'y pouvons nous si les Troyens ont choisi un brigand comme maire ?

Dans ce cas j'appliquais ici la même logique à Varennes : qu'y pouvons nous si la gestion a été des plus hasardeuses ?

Voilà tout le sens de mon raisonnement ^^

Citation:

Et puis, si mon époux de CAC, dit lui-même qu'il faudrait faire une exonération,eh bien c'est que d'une c'est nécessaire et que de deux, il fallait que cela soit fait sans pénaliser le duché.

Objection ! Argument irrecevable, votre vie privée ne nous intéresse pas.

_________________

Beeky

Citation:

Autres temps, autres moeurs

Citation:

Et puis, si mon époux de CAC, dit lui-même qu'il faudrait faire une exonération,eh bien c'est que d'une c'est nécessaire et que de deux, il fallait que cela soit fait sans pénaliser le duché.

Citation:

Objection ! Argument irrecevable, votre vie privée ne nous intéresse pas.

Vous avez raison, je retire le mot époux, et je remplace par le duc Consort, ça change tout ^^.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Pitchoune987

Puisque l'on parle de Varennes, je me permet d'intervenir en tant qu' actuel maire de cette ville.

Je tiens a bien confirmer le fait que Varennes a du refaire des stocks ainsi que remplir son marché totalement vide a mon arrivée. Les stocks a faire étant assez important, il est vrai que j'ai dépensé beaucoup d'argent et la trésorie a bien descendu mais les stocks sont remontés.

Si j'avais du payer la taxe ducale, je n'aurais a l'heure actuel plus un écus en trésorie. Tous les achats que j'ai effectués pour remonter les stocks, je les ai payé selon la grille des prix ducales.

En ce qui concerne Vallion :

Vallion a écrit:

Puis j'aimerais aussi vous soumettre un petit détail aussi, d'une liste qui circule dans notre mairie sur les personnes qui sont parti dans le sud avec où sans prévenir.

Puis aussi les remarques de certain conseiller et même du maire a l'encontre de l'une de ses personnes qui est partie, il s'agit bien entendu de messire Mandragone.

Ils veulent le traîner en justice, mais pour quelle vrai raison, si se n'est qu'il a fait des réserve pour subvenir a ses besoins lors de son départ et de pouvoir ainsi subvenir a des besoins primeurs de ceux qui sont parti prestement sans rien où pas grand chose.

Premièrement, je tiens a signaler que cette liste se trouve dans une salle privée et est donc tenu au secret.

Deuxièmement, je voudrais savoir quels ont été mes commentaires concernant Mandra, je n'ai fait qu'expliquer ce qui allait se faire avec lui, c'est a dire essayer de monter un dossier a son encontre si possible. Ce que j'avais le droit d'avertir len conseil restreint uniquement.

Ricw

Onagre a écrit:

Ils ont toujours préféré se débrouiller sans aide. Apparemment les Varennois ont fait un choix différent.

Citation:

Vous avez raison, je retire le mot époux, et je remplace par le duc Consort, ça change tout ^^.

Dire simplement que c'est le CAC qui vous le conseille, c'est à mon humble avis aussi bien, je trouve... Ca évite aux esprits chagrins de penser qu'un conseiller, parceque vous partagez sa vie, à un avis qui compte plus que celui des autres...
_________________

Vallion

Merci de votre soutien messire Guido et messire Onagre, vous aussi vous êtes choqué par cette liste, quoiqu'une liste des gens restant aurait été le mieux je pense dans se cas si, mais apparemment, un homme d'église, veut se souvenir de ceux qui ont pêché.

Pour se qui est de la taxe, je trouve ça bien étrange aussi que Varennes n'en ai pas, mais que ses habitants quand a eu, en ai une, pas que je sois avare comme messire Ricoh, ou grippe-sous, mais bien que dame Beeky, duc de Champagne, soit quand a elle Varennoise et du faite qu'on laisse tombé cette taxe que tous les autres mairies on payé.

RicW a écrit:

Onagre a écrit:

Ils ont toujours préféré se débrouiller sans aide. Apparemment les Varennois ont fait un choix différent.

Je tiens a vous dire messire RicW, que se n'est pas une demande des Varennois, mais seulement de celle qui les représentes, c'est a dire madame le maire.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Guidonius

Citation:

mais bien que dame Beeky, duc de Champagne, soit quand a elle Varennoise et du faite qu'on laisse tombé cette taxe que tous les autres mairies on payé.

Messire Vallion, je crois notre Régente suffisemment honnete pour ne pas favoriser la ville dont elle est originaire, au détriment du reste de la champagne. Ce ne serait pas dans on intéret de surcroi
_________________

Ricw

Vallion a écrit:

Je tiens a vous dire messire RicW, que se n'est pas une demande des Varennois, mais seulement de celle qui les représentes, c'est a dire madame le maire.

Pour le duché, il n'y a aucune différence

Vous avez élu votre mairesse, elle devient de fait votre porte-parole, et donc la représentante de tous les Varennois vis à vis du duché pour toutes les questions qui touchent à la politique municipale.
_________________

Darkaprincesse

Citation:

Tu oublies quand meme que ce sont les Troyens qui ont toujours refusé un don du duché (ou qui n'ont jamais voulu demander un don au duché, ce qui revient à peu prés au même). Nous en avons pas mal discuté pourtant nan ? Razz Ils ont toujours préféré se débrouiller sans aide. Apparemment les Varennois ont fait un choix différent.

Heu, là faut pas pousser. Quant Troyes a été sous le joug du félon. Nous étions coupé du Duché et en ville Franche. J'ai passé des heures et des nuits avec des troyens volontaires à oeuvrer, faire des révoltes et j'en passe.
J'ai passé des heures au Conseil avec Dame Pisan Régente, Messire MasterJ , BB ....

Je me suis exilée à Langres pour avoir accès à mon bureau et élire le nouveau Duc, qui soit disant en passant n'était pas au courant de la situation de Troyes, préférant se pavaner de villes en villes pour y faire sa campagne.

Courrier avait été déposé par mes soins au Conseil pour le Duc Varden.
J'ai demandé un ravitaillement pour notre ville car le félon avait volé plus de 13.000 écus en caisse et identique pour le stock.

Dame Gwen est venu nous ravitailler avec des produits de premières nécessité, sinon nous courrions à la disette !

Quant à la situation de Troyes actuellement, si elle est florissante :

1) C'est que l'impôt levé par Jackfarell et ceux qui l'ont payé, ont pu redonner de la trésorerie, donc acheter, réguler et vendre. (pour rappel aucun impôts n'a été levé à Troyes depuis novembre 1454)

2) Une bonne gestion depuis 3 mois et de la persévérence.

Toute économie est précaire et la viligeance est de tous les instants.

Solidarité effectivement mais je regrette franchement le Conseil des Maires d'Antan.
_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Onagre

Citation:

Tu oublies quand meme que ce sont les Troyens qui ont toujours refusé un don du duché (ou qui n'ont jamais voulu demander un don au duché, ce qui revient à peu prés au même). Nous en avons pas mal discuté pourtant nan ? Ils ont toujours préféré se débrouiller sans aide. Apparemment les Varennois ont fait un choix différent.

Tu oublis aussi que j'ai personnellement demandé à Varden si un don était envisageable et tu oublis la réponse ! Et tu sais très bien également que nous en étions à chercher des moyens "convaincants" pour obtenir ce don auprès du Duché. Nous en avons longuement parlé

Citation:

Premièrement, je tiens a signaler que cette liste se trouve dans une salle privée et est donc tenu au secret.

Bon, c'est déjà moins maladroit.
_________________

Beeky

Citation:

Pour se qui est de la taxe, je trouve ça bien étrange aussi que Varennes n'en ai pas, mais que ses habitants quand a eu, en ai une, pas que je sois avare comme messire Ricoh, ou grippe-sous, mais bien que dame Beeky, duc de Champagne, soit quand a elle Varennoise et du faite qu'on laisse tombé cette taxe que tous les autres mairies on payé.

Le pourquoi vous a été expliqué de long en large...
Vallion, je suis Varennoise mais cela ne change rien à la donne. Si le CAC et le maire me prouvent qu'un village peut être en péril économique à cause d'un prélèvement fiscal, il est de mon devoir de les écouter et d'ensuite trouver une solution pour préserver l'intérêt de la Champagne et de ce village. Lorsque j'ai prêter mon serment d'allégeance, je me suis engagée à gérer au mieux cette terre et de veiller au sort de ses habitants. Je suis Champenoise Vallion, point de cocorico varennois, le sort de Compiègne, d'Argonne ou de Conflans me cause d'autres soucis, nous les résolvons un à un avec des mesures adaptées.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Onagre

Oui effectivement je suis d'accord avec Dame Beeky. Au départ il pouvait en effet y avoir doutes et questions à poser à ce sujet, ce que j'ai d'ailleurs fait

. Mais après explications avec Messire Ricoh, même si on peut trouver à y redire, la décision a été prise suite à une argumentation solide. On peut bien entendu chipoter comme je l'ai fait, mais je pense qu'il ne faut pas voir le mal partout.
_________________

Micbat

Sans trahir des secrets d'état, pourrait-on nous tenir au courant des suites de la guerre ?
Cela fait plusieurs jours qu'il y a un cessez le feu avec l'Artois, mais où en est-on réellement ?
Tient-on toujours la mine d'or artésienne ?
Qu'en est-il aussi de la mine que les normands avaient occupée ?
S'achemine t-on vers la paix avec l'Artois ou en sommes nous loin ?

J'ai appris que Laval était tombé aux mains des Bretons et faisait désormais partie de leur Grand Duché.
Que fait le Domaine Royal à ce propos, il s'engage plutôt vers la diplomatie pour régler ce problème ou bien des armées vont-elles essayer de récupérer la ville ?

Bref, peut-on nous dire ce qu'il se passe ?

Beeky

Nous sommes en période de trêve, nous tenons toujours la mine de Péronne. Les négociations vont se profiler avec l'Artois. Pour le reste, le DR fait ce qu'il convient de faire. Voilà ce que je puis dire.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Guidonius

On peut savoir ce qu'il en est des EGC ??
non parceque c'est pas pour ditre, mais enfin, apres avoir entendu certains râler, ici, parceque leur ouverture prenait 15 jours, sur les mandats précédents, sur celui là, on a toujours rien vu venir au bout de plus d'un mois.

Citation:

Chancelier:
Melani

Le Chancelier est le garant de l'éthique et gère les EGC. Il veille également à ce que les lois royales et Champenoises soient respectées.

Ce monssieur est toujours chancelier ?? parce que je voudrais pas dire, mais il est plus prompt à la révolte qu'à travailler........
_________________

Onagre

Melani

garant de l'éthique

Superbe !!! Je ne l'avais jamais remarqué ! Hilarant !

ok je

_________________

Beeky

Le chancelier y travaille rassurez-vous. Le bilan de mi-mandat va bientôt se profiler néanmoins laissez-moi vous dire que ce dernier a été très occupé par la construction d'un tout nouveau bâtiment pour notre Chancellerie. Les plâtres sont encore frais mais les dossiers y ont déjà été transférés et notre Garde des Sceaux, le baron Tristan d'Appérault, planche déjà sur ses dossiers. Voilà, c'est un avant goût que je vous livre là, vous aurez la suite très bientôt.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Tristan_d_apperault

On fit circuler dans la pièce une illustration représentant un jeune garçon enfouilli sous une pile de papiers, éclairé par une maigre bougie dans une salle un peu trop propre.

Sur le côté était installé un homme au teint cireux se limant les ongles en donnant des consignes au gamin. Nul n'ignora alors qu'il s'agissait là de la cordiale entente pour la bonne marche des affaires administratives du duché.
_________________

Duc de Chambord, Baron de Vannes ; Secrétaire d'Etat en Orléanais

---fromFRpharaon36

Citation:

Melani garant de l'éthique

Superbe !!! Je ne l'avais jamais remarqué ! Hilarant !

ok je

Citation:

ce dernier a été très occupé par la construction d'un tout nouveau bâtiment pour notre Chancellerie. Les plâtres sont encore frais

Cette petite phrase m'en rappelle une autre (je l'ai plus exactement en tête, mais celui qui trouve la référence, il gagne une petite fiole de saint chrème): Maçon, ça je savais déja, mais franc, ça je l'ignorais
_________________

Onagre

Un jour on retrouvera de drôle de choses dans les murs de la chancellerie ^^

Citation:

Maçon, ça je savais déja, mais franc, ça je l'ignorais

Ne jamais sous-estimer les francs-maçons ! ^^
_________________

Beeky

Citation:

Un jour on retrouvera de drôle de choses dans les murs de la chancellerie ^^

Quoi par exemple ?

[zêtez un peu en avance sur notre époque là, non ?]
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFRpharaon36

[dans les RR, il existe, ou du moins existait, une confrérie des francs-mestriers, ancêtre des francs-maçons.
Si ma référence renvoie effectivement aux francs-maçons, c'est surtout qu'elle renvoie au contexte politique actuel, d'un homme envers un autre. A vous de trouver qui et qui.]
_________________

Guidonius

votre Grâce, je viens encore une fois poser la question génante..... mais puisqu'il ne nous est pas donné d'avoir un bilan de mi-mandat, peut-on espérer en avoir un pour la fin de votre mandat ? ...... non parce que je voudrais pas dire, mais quand même, quand je vois, parmi vos conseillers, nombre de virulents qui hurlaient il y a peu, parce que les bilans de mi mandat arrivaient 3 jours après la moitié du mandat, j'en reste consterné........ faites ce que je dis mais je ne me l'applique surtout pas à moi .............
_________________

Onagre

Citation:

non parce que je voudrais pas dire, mais quand même, quand je vois, parmi vos conseillers, nombre de virulents qui hurlaient il y a peu, parce que les bilans de mi mandat arrivaient 3 jours après la moitié du mandat, j'en reste consterné........ faites ce que je dis mais je ne me l'applique surtout pas à moi .............

ça c'est bien vrai ! Attention MasterJ ! Oupss

Il ne fallait pas donner de nom ?

_________________

Francis_de_joachim

Nous sommes à la mi-mandat, le bilan devrait arriver très bientôt, donc soyez patient. On a encore toute la journée pour le mettre.

Beeky

Guidonius, nous ne sommes pas à la mi-mandat encore enfin pas précisément. Je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait pas de bilan pour cette période... donc entre deux portes, je vais prendre le temps de rassembler les notes et vous faire un rapport sur ce que le Conseil a fait durant ce premier mois.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Onagre

Citation:

patient

Quel est la signification de ce mot ?

_________________

Francis_de_joachim

La patience est l'aptitude de quelqu'un à se maîtriser face à une attente, à rester calme dans une situation de tension ou face à des difficultés, ou encore la qualité de persévérance.

[Merci wikipédia ^^ ]

Guidonius

faut bien que je vous titille un peu beeky, y a plus personne pour le faire
_________________

Masterj

C'est vrai que ça s'endort côté titillage... Et Onagre, pas de soucis, j'aime bien être considéré comme un virulent qui hurle, mais bon, j'attendais que la mi-mandat soit quand même écoulée avant de hurler que le bilan était en retard

_________________
[En construction]

Beeky

J'ai mis la dernière touche au bilan de mi-mandat. Je ne l'éditerai que demain car le travail de certains copistes laisse à désirer quant à l'orthographe.
Demain matin, vous aurez la version revue et corrigée !
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Beeky

Bilan de mandat du Conseil Ducal de Champagne, Avril/Juin 1456

Le mot du Duc BeeKy.

Ce mandat, nous l'avons débuté alors que la Champagne était en pleine guerre. Il nous a fallu reprendre les rênes du Duché dans l'état dans lequel il nous avait été transmis et faire face à la création de nouvelles provinces de peuplement qui a abouti chez nous à un flux migratoire non négligeable. Parmi ces émigrants, un bon nombre de responsables ont abandonné leur poste sans prévenir... il a fallu palier toutes ces défections au mieux et redresser la barre.

Aujourd'hui, les principaux organes fonctionnels du Duché ont été remis en route.

le Maitre d'hotel a écrit:

Le Conseil ducal de Champagne Avril-Juin 1456

Le Conseil élu

Le Duc de Champagne : BeeKy
Le Porte-Parole : Lancre

Le Bailli : (Mat2
Le Commissaire aux Mines : Gwenhwyvar
Le Commissaire au Commerce : Ricoh94

Le Juge et Vice-Duc: MasterJ
Le Procureur : Maltea

Le Connétable : Jesrad
Le Prévôt des Maréchaux : Francis_de_joachim

Le Chancelier : Melani
Le Chambellan : Siva
L'Intendant de la cour ducale et juge d'application des peines : Ylalang

Membres extraordinaires:

Le Grand Maître des Lances : Dicelo
Le Vice-représentant de la Champagne au sein du Conseil du Domaine Royal : MasterJ
Le secrétaire d'Etat à la Champagne : Bigbosspower

HAUTS FONCTIONNAIRES: Le Conseil ducal élargi

Le Gardien du peuple : Innocence
Le Commissaire Au Commerce Extérieur (CACE): Napo76
Le Maître du Cordon de la Banque Ducal de Champagne : Ysa
Le Recteur de l'Université de Champagne : Tiloux
Le Garde des sceaux: Tristan
L'Ambassadeur judiciaire: Delvine
Capitaine de la FISC: Kakita Matabei
L'Ambassadeur apostolique de Champagne : Pharaon36
Le Président du Comité Des Fêtes : Magdeleine
Le conservateur du musée: Cannella
Le conseiller à la religion : François l'aveugle

A ce jour la Champagne connaît une période de trêve avec l'Artois et nous en sommes au tout premier pas des négociations.
Les affaires de prestige sont venues se greffer dans la gestion du Duché et le parti qui a été pris par la Champagne est avant tout de ne point rendre exsangue les finances du Duché tout en s'assurant un niveau de prestige appréciable. Les décisions se prennent en concertation au sein du CDR, où la Champagne est très active, et avec quelques membres du Conseil.
Le Vice-Duc y est présent et m'appuie en cas de besoin (route Champagne/Normandie).
Au Salon des Diplomates, Duc et Chambellan sont très présents aussi pour renforcer l'unité du Domaine Royal.

Le Porte-Parole.

Lancre continue sa formation de Porte-Parole. Dès le début, il s’est lancé dans le recrutement de nouveaux courriers.
Le Duc en attendant assure la fonction de communication au sein du Salon des Diplomates et se charge de la rédaction et diffusion des annonces et parchemins officiels divers.

Le Bailli.

Mat2 a écrit:

La trésorerie a connu une forte baisse avec la guerre, pour l'instant elle est stable. Le prestige nous oblige à dépenser des sommes en plus du coût de la guerre. Elle devrait par contre remonter assez vite à la fin de la guerre.

On peut voir que les plus grosses sources de dépenses du duché sont les achats sur la foire ducale, l'approvisionnement des armées ainsi que désormais les dépenses de prestige, les dépenses militaires (maréchaussée) arrivent en troisième position. La rente de la noblesse et divers (mandat pour la paye des loups par exemple) occupent une part très faible dans nos dépenses et en dernière position arrivent les dépenses de fonctionnaires qui sont quasiment nulles.

La principale source de bénéfices pour le duché est la vente d'animaux, la taxe effort de guerre imposée aux mairies arrive juste derrière (les impôts réguliers aux mairies vont être mis en place). Enfin le revenu des mines et des ventes sur la foire ducale arrivent en dernières positions mais il n'y a pas de grandes disparités de pourcentage entre ces quatre sources de revenus.

Les fonctionnaires sont présents et collaborent bien en donnant leurs compétences dès que besoin. Avec la hausse du prestige nous dépensons moins de Points État institution (10 par jour contre 24 avant) mais il y a généralement au moins une offre par jour pour un fonctionnaire.

Animaux : Nous arrivons à trouver assez de céréales pour fournir tout ce qu'il faut aux éleveurs.

On peut voir sur le graphique que les cochons et les moutons sont les plus demandés, ce qui est une bonne chose. Les ventes ont légèrement augmenté mais cela dépend des jours, c'est totalement instable et impossible à prévoir.

Le Commissaire Aux Mines.

Gwenhwyva a écrit:

- optimisation des capacités et des salaires des mines pour intégrer parfaitement la mine d'or de Compiègne-Péronne dans notre patrimoine minier
- la consommation de fer supplémentaire est endiguée par nos contrats d'importation, négociés par Napo76 et Ricoh94
- le fer est valorisé à la hausse et la pierre à la baisse, de manière à exporter la pierre plus facilement
- la diminution de la capacité de la carrière de Sainte Ménéhould a contribué à augmenter la production de poissons, utile au duché et à l'exportation, tout en limitant la quantité de fer nécessaire à son entretien
- les prochains travaux consistent à remplir les mines et carrières non complètes, sur la base de travail de ce qui a contribué à remplir la mine de fer de Langres

Le Commissaire Au Commerce.

Ricoh94 a écrit:

- Approvisionnement constant des armées (soldes et pains)
- Perception de la taxe pour l'effort de guerre
- lancement de négociation autour de la suppression de la taxe ducale sur les marchands étrangers
- reconstitution des stocks stratégiques (pain, épée et fer) et approvisionnement constant en céréales pour produire les animaux, avec l'aide active des maires, que le Duché remercie au passage pour leur implication et leur dévouement
- Ajustement de la capacité des mines et carrières pour maximiser nos profits et faire face à la pénurie générale de fer
- Subvention d'une vingtaine de seconds champs, des élevages pour la plupart, afin d'augmenter la production de carcasses, peau et laine.

Le Juge.

MasterJ a écrit:

La charge de juge m'a amené à rendre 24 verdicts sur des affaires diverses, plusieurs notamment sur la cause de l'état de guerre. La justice se porte bien, l'entente avec le procureur est optimale, et les procès sont raisonnablement rapides.
Pour le reste, en tant que vice-duc et co-représentant au CDR, j'épaule du mieux que me permettent mes capacités et connaissances notre duc, remplissant ainsi ma charge de conseiller.
Je travaille en parallèle sur un "toilettage" de notre codex, avec des simplifications, modifications, et autres choses qui s'imposent avec le temps. Ce projet devrait être proposé durant la deuxième moitié du mandat, et toutes modifications passeront aux EGC.

Le Procureur.

Maltea a écrit:

En fait j'ai mis plein de pauvres manants en accusation, j'ai réussi à combler mon retard du début, ben voui il a fallut que je prenne mes marques, surtout que pour reprendre les affaires en cours j'ai du lire beaucoup^^
Beaucoup de dossiers concernant le franchissement des frontières, je préparais les actes et quand je lancais le procès je me rendais compte que j'avais perdu du temps pour rien, ils s'étaient déjà envolés.

Maltea se demande si elle doit aborder ici le système de pot de vin enfin de bière, mis en place par le juge et elle afin de ne pas mourir de soif durant les jugement

Enfin bref, comme l'a déjà dit le juge, entente parfaite, ça aide pour travailler, même si je suis un peu trop "bordélique" pour lui, mais bon j'ai fait un effort, j'ai classé les affaires jugées.

Mis à part cela pour répondre au vicomte, je ne donne pas trop de conseils parce qu'il parait que je suis justement une très mauvaise conseillère mais je suis ce qui se fait et se dit et si je ne suis pas d’accord sur certains points, je le dis. Maintenant quand je le suis cela ne sert à rien d'utiliser de la salive pour rien, je préfère la garder pour la cour de justice.

Je suis aussi en relation avec d'autres duchés, ou comtés pour des procès visant les personnes qui sont en Champagne, mais bon ce n'est pour l'instant que l'affaire d'un seul cas et peut-être un second, si du moins les personnes sont encore ici.

Le Connétable.

Jesrad a écrit:

En dehors des tâches routinières de Connétable et de la gestion du prêt d'équipement pendant le conflit avec l'Artois :

Discussions sur la « Réforme de la défense champenoise » autour de plusieurs thèmes

_ le recrutement de forces militaires et paramilitaires
_ la FISC
_ les Loups et la garde ducale
_ la tradition militaire
_ les besoins défensifs
_ la communication militaire et la répartition des fonctions

La mise en œuvre des premières idées retenues dans ces différents domaines démarrera dans quelques jours.

Le Prévost des Maréchaux.

Francis_de_Joachim a écrit:

Durant cette première moitié de mandat, il y eut plein de rebondissement. Le mandat commença avec diverses menaces. Les menaces au nord, et au sud de notre Duché. Les défenses étaient renforcées dans les points sensibles de notre Duché. Il y eut diverses menaces envers notre duché, comme celles de brigands notoires sur les villes du sud de notre duché. Les défenses avaient été renforcées en conséquence. Les villes Champenoises étaient en sécurité malgré les menaces grâce à notre système de défense.

Le recrutement a été ouvert pour les postes locaux à Langres, Varennes, Clermont, Argonne et Ste Ménéhould. Pour Clermont, un membre de la maréchaussée a été recruté. Pour Langres, 2 membres de la maréchaussée et 2 membres de la prévosté ont été intégrés. Le premier lieutenant de la prévosté a été nommé en la personne du sieur de Cesson, Starfox. Le lieutenant maréchal a aussi été nommé en la personne de la Vicomtesse de Bourmont, Oksana.

A la prévosté, je passe régulièrement voir les divers dossiers pour donner les directives si nécessaires et puis monter les divers dossiers à la BAJ. Actuellement, le premier lieutenant fraîchement nommé m'assiste dans cette tâche.

En tant que Conseiller et Prévost, j'ai dû superviser la révolte à Conflans-lès-sens pour remplacer le maire défaillant, ayant démissionné et puis déménagé dans les contrées du sud. Je fut aidé dans cette tâche par le lieutenant de la prévosté, Ghost60. Nous avons repris le contrôle de la mairie. Un rapport régulier fut fait au conseil et la passation de pouvoir s'est fait dans les meilleurs conditions.

Le Chancelier.

Melani a écrit:

La nouvelle Chancellerie est terminée, les maçons engagés au black (oui, on fait des économies) ont fait du bon boulot.

Pour les archives, j'ai refilé le bébé au Garde des Sceaux, Tristan d'Appérault. Grâce à ses efforts, on a enfin un semblant d'ordre dans nos arrêtés et ordonnances divers.

La prochaine session des EGC se prépare, j'essaie de me trouver d'autres [strike]stagiaires à exploiter [/strike]adjoints à engager. Sinon, je m'en chargerai moi-même.

Le Chambellan.

Siva a écrit:

Au Castel au Ratafia

-acceuil de divers emissaires etrangers et francais.Notamment le Vidame de Lyon ou encore l'Ambassadeur du Bearn,dernierement.

-Discussion avec le Vidame de Lyon,premier représentant de l'EA qui s'est présenté au Castel depuis sa creation, quand a une refonte du Traité concernant les statuts de la Garde Episcopale,en accord avec la Sainte Eglise.

-Discussion avec plusieurs Duchés concernant une reprise et un depoussierage des Traités signés il y a quelques années.

-Changement de Secrétaire a l'Ambassade,en nommant Fionavaar a ce poste,qui se montre tres active,et a pu continuer le classement de Traités,et entamer des discussions avec des homologues pour des Traités,mais aussi en gerant en mon absence,le Castel.

-Creation de nouveaux bureaux,et commande d'autres supplementaire,notamment l'Ambassade du Bearn,qui verra le jour dans les prochaines heures.

Des relations diplomatiques

-Je me suis rendue en Bourbonnais Auvergne,afin d'y representer la Champagne durant l'anniversaire de sa creation et de présenter a ce Duché qui nous fut un soutien precieux durant le conflit face aux artesiens,notre profonde reconnaissance.

-Entretiens reguliers pour se tenir au courant des affaires des uns et des autres,la situation de nos Duchés et Comtés alliés nous interessant grandement.

-J'entreprends depuis ce jour un long voyage diplomatique,qui m'eloignera des terres de Champagne durant de longues semaines,mais mepermettra de prouver notre amitié en rencontrant en personne,nos alliés,ainsi que les representants des Duchés nouvellement rattachés a la Couronne,et créer des liens forts.

Au Salon des Diplomates:

-ouverture d'un debat apres la présentation d'un Projet de Statuts communs pour le DR,abordant divers points notamment sur la politique que le DR se doit de mener concernant le domaine econommique ,militaire et politique,afin de se renforcer plus encore,et de voir ainsi le sentiment d'unité du DR se durcir jusqu'a n'etre plus qu'une entité.

-Proposition d'une version de Traité de cooperation Judiciaire entre le DR et le Bearn,encore a ce jour en cours de finalisation, afin de resserrer nos liens avec ce "nouveau" Duché.

Le Chef d'Armée, L’Intendant de la cour ducale et Juge d’Application des Peines.

Ylalang a écrit:

-Intendance de la cour ducale :

Organisation d'un banquet pour la victoire de Conflans à la Coupe Royale de Soule.

Juge d'Application des peines :

Affaires traitées : Néant.

_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Matabei

Un agile renard déposa le message suivant à proximité du bureau de l’autorité suprême.

Citation:

Votre grâce,

Merci pour ce bilan, très intéressant. D’habiles lecteurs et de bons avocats attirent néanmoins mon attention sur la disparition de toute référence à la Fisc du conseil élargi. [Voir, à titre de comparaison, http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=212245&postdays=0&postorder=asc&start=120] Une décision aurait donc été prise à ce propos ? Je ne crois pas en avoir encore reçu notification, mais peut être qu’il importe peu après tout d’être informé de la situation.

En l’état de mes informations, et comme cela vous a été indiqué à plusieurs reprises, les miliciens de la Fisc n’ont toujours pas été informés de votre projet de dissoudre cette structure pour satisfaire aux conseillers militaires de votre maison.

A tout le moins, il aurait été opportun – par simple courtoisie – de pouvoir informer l’ensemble de la Fisc du souhait des Loups d’en faire des militaires avec tout ce que cela implique de rigueur et de discipline.

La glorieuse campagne de Vendôme et la subtile défense de Compiègne sont là pour nous rappeler l’excellence de l’appareil militaire champenois, dont les plus valeureux chefs ont su manifester leur fidélité à la Champagne en réussissant à ne pas céder à l’appel du Sud.

Je pense que beaucoup des miliciens, que messire Averos n’hésite pas à qualifier de « batards » par moment en signe d’une affection certaine, apprécieront le rôle qu’ils auront à jouer dans le grand Kriegspiel qui est celui du commandement militaire.

Je reste à votre disposition pour vous faire part du point de vue qui est le notre. Celui d’une structure dévouée, compétente dans la mesure de ses possibilités, mais unie au duché par une relation contractuelle qui lui impose de toujours faire valoir son point de vue.

Une question alors à soumettre à votre sagacité pour réponse publique si cela vous parait nécessaire. Qu’advient-il de la Fisc ? Est-il normal de modifier notre contrat sans nous en parler ...

/s’incline humblement
Kakita Matabei,
Agent contractuel / Fidèle milicien de la Fisc

Beeky

Je corrige l'omission de la FISC effectivement. Vous en êtes toujours officiellement le Capitaine , bien entendu.
Pour ce qui est de l'avenir de la FISC, je fais un constat. Dans certaines ville ça marche dans d'autres pas. Or, le duché voit la défense à grande échelle et la triste expérience que nous avons vécu avec l'Artois nous a enseigné bien des choses que nous allons mettre à profit. Ce sera bien la seule bonne chose que cela nous aura apporté.
Sinon, pour aller plus dans le détail, là je ne puis le faire, faute de temps, le Conseil et les négociations m'en prennent énormément. Je vous ai fait inviter aux débats pour que vous puissiez faire passer votre point de vue, alors je vous encourage à le faire sereinement. J'y ai participé autant que faire ce peut, mon avis est partagé. Rien n'est figé, c'est un projet mais ce qu'il se veut avant tout, c'est être efficace.
(Juste un point de détail, merci de ne pas dévoiler le contenu des débats tenus au château)
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Guidonius

Bon, voila un bilan somme toute assez ordinaire. On gère les affaires courantes, mais sans grand projet. Bon, faut bien dire que la guerre et les départs n'ont aidé en rien.
Cependant, je ne vois rien en ce qui concerne les négociations sur la sortie de guerre avec l'Artois ? est-ce à dire que tout est au point mort ?

Sinon deux petites remarques:

Citation:

Je travaille en parallèle sur un "toilettage" de notre codex, avec des simplifications, modifications, et autres choses qui s'imposent avec le temps. Ce projet devrait être proposé durant la deuxième moitié du mandat, et toutes modifications passeront aux EGC.

Vous faites celà seul ????? la commission ne fonctionne donc plus ??? je trouve cela fort regrettable. Il y a dans notre duché, encore un certain nombre de bons juristes qui auraient pu vous aider. Et je crois en faire parti, puisque vous m'aviez fait ce compliment.... pour une fois que j'en avais un venant de vous, je ne l'ai pas oublié.

Citation:

La prochaine session des EGC se prépare, j'essaie de me trouver d'autres [strike]stagiaires à exploiter [/strike]adjoints à engager. Sinon, je m'en chargerai moi-même.

On pourrait savoir pour quele raison les EGC trainent autant ??? Vu que messire Melani a l'air de faire travailler bien du monde à sa place, la nouvelle chancellerie n'a pas du 'épuiser beaucoup, ni même la constitution des archives, vu qu'il l'a refilé à Messire Tristan D'Apperault.
ESt-ce à dire que le Vicomte se repose en ce moment ?
_________________

Matabei

[Votre grâce

Bien évidemment que je respecte strictement mon devoir de réserve. Cela fait plusieurs jours que je sollicite la permission de répercuter le résultat des travaux en ce qui concerne la Fisc (et non le contenu des débats, ce qui nous évitera de reprendre les différentes insultes à l'honneur de la Fisc qui ont été faites par certains intervenants)

J'attire votre attention sur le fait que ledit résultat figurait déjà dans votre programme électoral et dans les différentes interventions publiques de messire Averos.

De plus, l'autoritsation précitée d'annoncer aux miliciens à quelle sauce ils seront mangés m'a été donnée aujourd'hui par le connétable, qui sauf erreur de ma part est bien l'autorité hiérarchique directe.

Encore une fois, le devoir d'un conseiller est d'indiquer ce qu'il pense être un problème, à savoir en l'espèce la mauvaise appréciation de la raison essentielle de l'engagement de la plupart des miliciens: la volonté de rester de simples civils au service de leur ville. Je sais que les militaires ont un autre point de vue, mais je vous assure que celui que j'expose est partagé par beaucoup d'entre nous.

En tout cas, comme cela a déjà été le cas, nous serons toujours parmi les volontaires pour rejoindre la maréchaussée en cas de siège, ceci reste une évidence. Il est d'ailleurs amusant de constater que la liste prévue à cet effet pour Clermont comporte pour l'essentiel d'anciens Loups.

Comme toujours en tel cas, nous apprécierons l'efficacité de cette mesure de dissolution que je mettrai en oeuvre avec le zèle et le souci de perfection qui caractérise ma famille. Dans les jours à venir, nous pourrons mesurer le nombre de miliciens qui ont rejoint les Loups et qui pourront dès lors rêver de gloire en se rendant sur les différents terrains de batailles du moment ici ou ailleurs ou s'entraîner à se déplacer d'une ville à l'autre pour apprendre à suivre les ordres. Tout ceci sera prêt pour le bilan de fin de mandat, j'imagine (d'où l'intérêt de préserver les stuctures).

/s'incline humblement
Kakita Matabei]

Beeky

Citation:

Encore une fois, le devoir d'un conseiller est d'indiquer ce qu'il pense être un problème, à savoir en l'espèce la mauvaise appréciation de la raison essentielle de l'engagement de la plupart des miliciens: la volonté de rester de simples civils au service de leur ville. Je sais que les militaires ont un autre point de vue, mais je vous assure que celui que j'expose est partagé par beaucoup d'entre nous.

Je sais Kakita Matabei, je ne cesse de le répéter. C'est pour cela que la FISC se rapproche davantage de la maréchaussé que de l'armée, mais elle a un esprit de corps qui lui est propre. Il fallait avant tout l'encadrer et là je pense que ce sera fait avec beaucoup de sérieux d'une manière globale.

Citation:

Comme toujours en tel cas, nous apprécierons l'efficacité de cette mesure de dissolution que je mettrai en oeuvre avec le zèle et le souci de perfection qui caractérise ma famille. Dans les jours à venir, nous pourrons mesurer le nombre de miliciens qui ont rejoint les Loups et qui pourront dès lors rêver de gloire en se rendant sur les différents terrains de batailles du moment ici ou ailleurs ou s'entraîner à se déplacer d'une ville à l'autre pour apprendre à suivre les ordres. Tout ceci sera prêt pour le bilan de fin de mandat, j'imagine (d'où l'intérêt de préserver les stuctures).

Je vous remercie pour votre engagement et oui, nous espèrons lancer ce ce projet dans les jours qui viennent, notre Connétable y travaille d'arrache-pieds ainsi qu'une petite équipe.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Beeky

Guidonius a écrit:

Bilan de mi-mandat qui semble ordinaire oui, lorsque l'on voit les choses de loin. Nous n'avons pas souhaité mon Vice-duc et moi, publier des informations sensibles quand à la sécurité ou l'économie. Mais vous qui êtes maire savez par où nous sommes passés. Une guerre, un passif plutôt lourd et un exode important, cela n'a pas été facile tous les jours, je ne vous apprends rien.

Quant aux négociations, elles viennent à peine d'être entamées. Nous abordons les questions de principe, la paix ne se fera pas en une semaine. Je puis vous assurer qu'il n'y a guère de temps mort, laissez-nous avancer point par point.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Matabei

[Merci pour ces informations. De notre côté aussi nous allons participer à votre projet en essayant de préserver ce qui a fait la force de la Fisc jusqu'à présent: la solidarité de ses membres, le service du duché et l'absence de tout engagement politique.

/s'incline humblement
Kakita Matabei]

Masterj

guidonius a écrit:

Citation:

Bilan ptet banal, mais voulu ainsi. Déjà, vous connaissez tous mon aversion pour la transparence, alors d'autant plus en temps de guerre.
Pour les projets, il y en a, mais bon, comme vous le dites, la guerre, les départs tout ça, ça aide pas.
Et surtout, les négociations avec l'Artois ont démarré, et ça demande aussi un grand travail de lecture et de reflexions.

Bref, on ne chôme pas, mais la plupart des projets entamés n'étaient pas du genre à se boucler en un mois seulement.

Pour le codex, certains conseillers m'ont déjà remis quelques idées, pour le reste, oui, je travaille seul dessus. Les indisponibilités de plusieurs m'ont amené à faire ça seul, mais je ne suis pas du genre à refuser l'aide de ceux qui se proposeront.
Donc je vais proposer au conseil déjà une version de toutes mes modifications, necessaires avec le temps et certaines choses (comme la nouvelle charte du juge par exemple).
Et ces modifications après, passeront aux EGC, donc auront le loisir d'être discutées, commentées, rectifiées ou supprimées par les intervenants là-bas.

Après, toute bonne volonté motivée pour ce travail peut me contacter, on peut 'relancer' la commission, je ne suis pas contre, et sinon, on peut simplement m'écrire en me donnant vos avis et idées qui vous viennent.
_________________
[En construction]

Guidonius

Merci pour votre réponse ma Régente. En ce qui concerne les informations sur les conflits et ses conséquences économiques, je me doutes bien que vous ne souhaitiez pas trop dévoiler des informations sensibles. Je suis cependant ravi de voir que les pourparler ne sont pas au point mort, il était bon que celà soit dit.
_________________

---fromFRElestra

Vôtre grâce me trouvant toujours en convalescence à Compiègne, je fût fort surpris de trouvé à mon réveil un percepteur venu me priez de m'acquitter de taxes pour mon élevage et mon échoppe rémoise.
Bien entendu cela fût acquitté séance tenante, mais il ne me semble point avoir oui d'une levée de taxe auprès des Champenois.
Pourriez vous m'éclairer quand à icelle?
_________________

Garde Ducal,Lieutenant de la FISC de Reims

Beeky

Citation:

Je ne pourrai vous répondre que si vos indications sont plus précises. Il peut s'agir de la taxe pour effort de guerre ou bien de l'impôt. Je vous conseillerais fortement de poser la question à votre maire ou de consulter son affichage en mairie...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFRpharaon36

Etant donné qu'il est rémois, il s'agit de la taxe pour effort de guerre, que le maire a impacté èa ses concitoyens.

Aprèes plusieurs discussions avec lui, il semblerait qu'il avait selon ses dires pas d'autres solutions, malgré les déclarations ducales.

Ce qui est beaucoup plus troublant, c'est que la taxe de 5 écus par champs annoncée par le Duché officiellement, ai était surévaluée par les prélèevements municipaux, qui sont de 7 écus, selon l'annonce municipale.

Le maire m'a précisé que les instructions reçus par le Duché était bien un prélèvement par champs de 7 écus. Le Duché s'est-t-il vraiment fourvoyé dans ses déclarations avec des annonces contradictoires à ses actes ?

Je souhaite ensuite m'insurger contre les pratiques ducales infectes visant a imposer d'un effort de guerre les ecclésiastiques qui d'une n'ont pas a recevoir d'autre protection que celle du Très Haut, et qui font tous leurs efforts pour arriver à la paix.
_________________

Beeky

Citation:

Je souhaite ensuite m'insurger contre les pratiques ducales infectes visant a imposer d'un effort de guerre les ecclésiastiques qui d'une n'ont pas a recevoir d'autre protection que celle du Très Haut, et qui font tous leurs efforts pour arriver à la paix.

Il semblerait, mon Père, que vous ayez mal compris...
La taxe ne sert pas à faire la guerre mais à renflouer les caisses ducales qui ont été mises à mal par la guerre. Le précédent Conseil n'avait pas estimé devoir le faire mais il serait totalement irresponsable de persister dans cette attitude.

Sinon, le prélèvement de l'impôt a été discuté au CEC. Il a été défini sur différentes bases de calculs en fonction des mairies.

Edit : Quant à la non-répercution de la taxe sur la population, comme vous le dîtes vous-même, il s'agissait d'indications ducales et en aucun cas d'obligation.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFRpharaon36

Citation:

La taxe ne sert pas à faire la guerre mais à renflouer les caisses ducales qui ont été mises à mal par la guerre. Le précédent Conseil n'avait pas estimé devoir le faire mais il serait totalement irresponsable de persister dans cette attitude.

C'est de la démagogie pure et simple? Parce que vous me dites, c'est que l,argent prélevé sert a remplacer l'argent utilisé pour faire la guerre. Donc çca revient simplement a utilser cet argent pour financer des activités de guerre.

A ce moment lèa, je peux envoyer ma facture au Duché pour mes promenades de surveillance de la frontièere champeno artésienne, celle ci ne devrait aps voir de problèemes pour la payer, a s'en tenir a vos déclarations.
_________________

Beeky

Citation:

Ca n'est pas de la démagogie, c'est de l'explication de texte pour un homme de Dieu qui cherche par tous les moyens à échapper à ce que tout bon citoyen devrait faire, c'est-à-dire participer à l'effort collectif pour le bien de tous. C'est assez clair maintenant ?! Vous pourriez aussi bien dire que cet argent prélevé est utilisé entre autre pour le prestige, pour les frais de bouche, refaire nos stocks, entretenir nos mines, payer nos importations en fer. En réalité, il n'a été prélevé que parce que nul impôt ne l'avait été. Les impôts existent même sans état de guerre... et parce qu'avec une guerre sur le dos, les caisses du duché avaient été mises à mal.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFRpharaon36

J'ai toujours été favorable aux impôts, ne vous déplaise! Je trouve cela normal et même sain.

Mais je trouve méprisant et irrespectueux, en rapport à leurs voeux notamment, d'imposer d'un effort de guerre à des ecclésiasitques, alors que la somme d'argent récoltées doit somme toute être dérisoire, et que cet argent aurait bien mieux été utilisée à des fins sociales et pacifiques.

Citation:

pour un homme de Dieu qui cherche par tous les moyens à échapper à ce que tout bon citoyen devrait faire, c'est-à-dire participer à l'effort collectif pour le bien de tous.

A croire vraiment que c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Pendant que je me crève le cul à trouver un accord entre DR et Artois pour ce conflit sans fin, alors que j'aurai très pu consacrer mes efforts et mon temps à faire mon petit profit, comme vous le suggérer.
Idem, les journées que je passe à silloner la frontière artéso-champenoise, c'est de ma poche, que ce soit des journées de travail perdu ou de ma pitance quotidienne.
_________________

---fromFRElestra

Je vous remercie pour votre réponse vôtre Grâce je me retournais vers vous car justement aucunes informations n'ont filtrées quand à la mise en oeuvre par la municipalité Rémoise de la Taxe pour effort de Guerre, qui je le reconnais et l'accepte pouvais malgré les recommandations du Duché, être répercutées sur les Champenois.
_________________

Garde Ducal,Lieutenant de la FISC de Reims

Tristan_d_apperault

La mort et les taxes mon père, la mort et les taxes. Les seuls choses immuables sous le regard aimant de Dieu.
_________________

Duc de Chambord, Baron de Vannes ; Secrétaire d'Etat en Orléanais

Masterj

pharaon36 a écrit:

Idem, les journées que je passe à silloner la frontière artéso-champenoise, c'est de ma poche, que ce soit des journées de travail perdu ou de ma pitance quotidienne.

Croyez-vous être le seul à avoir perdu des journées de travail du fait de la guerre ?
Croyez-vous que vos efforts vous dispensent de payer quelques écus, alors que des personnes qui ont risqués leurs vies et qui ont été blessé pour défendre la Champagne payent cet impôt sans rechigner ?
Croyez-vous que vous êtes le seul à oeuvrer pour la paix et à la rechercher ?

Bref, avant de ne vous intéresser qu'à votre personne, en oubliant les milliers d'habitants de ce duché, regardez un peu autour de vous. Je connais des dizaines de champenois qui ont du perdre bien plus de journée de travail que vous, qui ont risqué bien plus que vous et qui se plaigne bien moins...
_________________
[En construction]

Francis_de_joachim

MasterJ a écrit:

Bref, avant de ne vous intéresser qu'à votre personne, en oubliant les milliers d'habitants de ce duché, regardez un peu autour de vous. Je connais des dizaines de champenois qui ont du perdre bien plus de journée de travail que vous, qui ont risqué bien plus que vous et qui se plaigne bien moins...

Et je me demande si ces gens trouvent plus de grâce aux yeux du Très Haut, qui affrontent les difficultés avec courage et dignité sans râler...

Beeky

Pharaon a écrit:

J'ai toujours été favorable aux impôts, ne vous déplaise! Je trouve cela normal et même sain.

Vous m'en voyez fort aise.

Pharaon a écrit:

Mais je trouve méprisant et irrespectueux, en rapport à leurs voeux notamment, d'imposer d'un effort de guerre à des ecclésiasitques, alors que la somme d'argent récoltées doit somme toute être dérisoire, et que cet argent aurait bien mieux été utilisée à des fins sociales et pacifiques.

Vous répondez vous-même à vos propres questions. C'est bien la preuve que cet argent ne sert pas à alimenter la guerre mais qu'il est là pour renflouer les caisses comme il aurait toujours dû le faire.

Et moi c'est votre langage que je trouve fort irrespecteux pour un religieux. Je connais des gueux de peu de foy qui ont davantage d'éducation et de respect pour la gent féminine et pour celle qui a la charge de Duc.

Pharaon a écrit:

Pour le fond, je n'ai pas de leçon à recevoir de votre personne. J'ai été grièvement blessée à Compiègne, j'y ai perdu l'enfant que je portais, et j'y ai tué un artésien et blessé deux autres alors que je suis une femme de paix. Quant aux négociations, j'y interviens quotidiennement et ce plusieurs fois par jour, sans me plaindre, ni en faire état.
Bref, vos arguments pour justifier votre besoin irréprécible de râler ne sont que de peu de poids, ne me faîtes pas perdre mon temps avec vos gérémiades, elles sont indignes.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Beeky

Elestra a écrit:

Messire Elestra, le chêne est là pour ça et je m'y plie de bonne grasce.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Constancedehuy

Constance prit sa plus belle plume, et rédigea un message à la duchesse Beeky...

Citation:

Ma très chère duchesse dame Beeky;

Je tiens, avant toute chose, à vous féliciter pour votre élection à la tête de notre duché.
Veuillez me pardonner de ne point l'avoir fait plus tôt; mais je viens à l'instant de rentrer en royaume de France, après un long séjour en Irland.

J'ai apris, par la même occasion, que notre Champagne et le domaine royal étaient mal mennés à ses frontières; d'une part, par l'Artois, ce qui nous touche dirrectement, d'autre part, par la Bretagne, éternelle conflis.

C'est justement de cette Bretagne que j'aimerais m'entretenir avec vous.
Nous nous sommes rencontrées, il y maintenant pas mal de temps, lorsque nous étions toute deux ambassadrice juste avant la guerre de Bretagne.
Jer pense que vous connaissez mes sentiments vis à vis de la Bretagne.
J'ai toujours pensée, que la brutalité et les éfforts musclés pour rallier la Bretagne au royaume de France était un effort inutil et totallement inapproprié vu le tampérament des bretons.
Celà fait des années que les autorités du royaume s'enlisedans cette voie, et que celà n'importe aucunne construction positive, ni pour le royaume, ni pour la Bretagne.

J'ai toujours pensée et criée haut et fort, que notre seul salue envers la Bretagne doit être une approche en douceur, vouée à l'échange culturel, diplomatique et économique de nos deux peuples.
Certe, cette méthode est bien plus longue, peut être trop longue pour certain, ...mais je vous assure que c'est la seule méthode à employer, pour qu'un jour la Bretagne fasse partie toute entière à la France.
Et je continue a soutenir que seule la Champagne a les capacités et l'envergure d'un tel travail.
Car la Champagne et la Bretagne ont été soeur et même si le temps a flètrie la fleure du passé, les liens du sang ne peuvent s'éffacer.

Pardonnez moi cette pensée orgueuilleuse, mais j'estime que nous devons le faire pour notre roy et notre peuple,...ceci est notre devoir.

Je vous envois mes plus sincères salutations
Constance de Huy

Royalkonee

Je ne viens pas souvent sous le chêne Ducal, je n'ai pas l'intention de défendre son Éminence par tous les moyens. mais force est de constater que lorsque l'on représente une minorité on se fait envoyer bouler, ignorer voir voler dans la soutane. Notre seule façon de nous exprimer reste le rallage et l'agressivité.
Les remerciements il y a bien longtemps que nous n'en attendons plus. Je ne pense pas que le père Pharaon voulait se mettre en avant mais bien a travers ses dires montrer que le clergé était aussi présent et investi dans conflit avec l'Artois.

Est ce que les ecclésiastiques, les tribuns, les conseillers du peuple etc........ bref tout ce qui n'est pas noble, économiste ou militaire, doivent être interdit de gargote. Si nous dérangeons et ne vous sommes d'aucune utilité autant nous le dire franchement.
A ce moment là nous ferons bande à part nous aussi, c'est ce que vous recherchez?

Beeky

Royal a écrit:

Notre seule façon de nous exprimer reste le rallage et l'agressivité.

C'est pas moi qui l'ai dit *sifflote*
Je ne crois pas avoir envoyé bouler mon confesseur, chère Marraine. Je lui ai même répondu courtoisement, mais s'il insiste malgrè tout et ce dans un langage peu châtié, alors il a droit au reste de l'explication...

Tu ne vois ici que le haut du sommet de l'iceberg Pharaon. Je ne dis pas qu'il a toujours tort mais lorsqu'il nous prête des intentions, ici ou ailleurs, qui ne sont pas les nôtres, je ne puis rester sans réagir.

Je crois de plus, que je réponds sans distinction à tous et à toutes sans m'occuper de leur position sociale hormis celle d'usiter l'étiquette. Tu devrais venir plus souvent sous le chêne effectivement. Et ne t'inquiètes pas pour le Père Pharaon, il est bien assez grand pour se défendre tout seul, voire même commencer les hostilités...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFRpharaon36

Oh la belle brochette.

Je ne parle pas de vous, Dame Royalkonee, mais du trio de conseillers ducaux qui dans l'heure se sont sentis obligés de répliquer. Certainement une façon de montrer qu'une communication existe dans le Duché, malgré les errements qu'on ne peut que constater, surtout dans la salle des courriers.

Venir èa trois puor ne pas répondre èa une question, ce n'est pas vriament non plus nécessaire. L,évitement répété de la Régente a ce sujet est suffisant pour qu'on comprenne que cela vous gêne.
Je ne parle pas d'un impôt, mais de la taxe pour effort de guerre. Pourquoi le conseil ducal annonce 5 écus par champ,

Le duo de redresseur de tort Francis de Joachim/Master m'amuse beaucoup, alors que ceux sont eux mêmes qui lorsque j'ai initié la proposition de médiation sont venus me voler dans la soutane (J,aime bien ton expression royalkonee), et qui biensûr passa inaperçue a la Régente, qui en privé vint bien platement s'en offusqué, aprèes s'étonné que la champagne n'est pas plus voie au chapître que cela dans les négociations. On se doute bien qu'elle est pris quelconque sanction contre les conseillers qu'elle a pu prendre ne faute, le problèeme n'est même plus la, puisqu'elle semble même au contraire les avoir dressé èa l'attaque.

Je ne partage pas l'ensemble du point de vue de Dame roaylkonee, qui s'exprime de son propre chef, et qui a le droit de se faire écouter également, n'en déplaise a certains. Ce n'est pas tant moi je pense qu'elle vient défendre qu'une certaine conception de la vie et de la société.

Celle du respect de minorités, puisque le clerc se fait rare, et qu'on préfère les écraser et les accabler plutôt que de les encourager et biensûr il devrait accepter cela avec le sourire. Vous nous dit Régente que vous répondez èa tout le monde sans distinction sociale, hors le Roy lui même reconnaît la distinction de notre société en trois ordres, et il apparaît complètement impensable de donner les mêmes réponses et les mêmes traitements èa des personnes dont la vie est essentielelemtn différentes.

Ne pas respecter cela, et c'est bien ce que je vous reproche, c'est manquer a ses devoirs les plus fondamentaux. Pourquoi, parce que nous finissons par être empêché de vivre totalement et pleinement notre vie ecclésiale.

Citation:

Croyez-vous être le seul à avoir perdu des journées de travail du fait de la guerre ?

Non, mais contrairement a vous ou a certains nobles je ne touche pas de prime pour faire la guerre ou défendre le Duché. Même si çca ne couvre pas l'ensemble de vos frais, cela représente une reconnaissance symbolique de votre engagement, complété par les terres dont vous jouissez.

Citation:

Croyez-vous que vos efforts vous dispensent de payer quelques écus, alors que des personnes qui ont risqués leurs vies et qui ont été blessé pour défendre la Champagne payent cet impôt sans rechigner ?

Pas mes efforts, mais mes voeux prêtés devant l'Eglise et le Très Haut de ne pas me faire un artisan de la guerre, mais de la paix, et en particulier la Champagne pourrait et devrait même reconnaître la spécificité de nos vies au service du Très Haut, mais ne le fais pas, en nous dispensant d'un effort de guerre. Oui, cela je le maintiens.

Citation:

Croyez-vous que vous êtes le seul à oeuvrer pour la paix et à la rechercher ?

Non, mais en l'occurence la Champagne est bien plus loin que moi de faire sa part la dedans, et vos précédentes réactions au conseil religieux l'ont prouvé.

Citation:

C'est ça qui est malheureux, je vous parle d'un tiers de la Champagne, et vous me répondez et jugez mes propos sur ma personne.

Je ne me plains aucunement de tout ce que je fais pour trouver une solution pacifique. Je n'y suis pas obligé et le fais avec bon coeur, quoique cela coûte. Ce que je trouve malheureux et un manque de respect pour l'ordre ecclésiasitque, c'est d'imposer des clercs pour un effort de guerre, alors que même si la somme est dérisoire, tant pour le clerc qui la paye que pour le Duché qui la touche, et qui devient négligeable a ses yeux, on manque de respect symboliquement a un ordre.

Citation:

je me crève le cul

n'était pas employé vulgairement, c'est une référence, certes difficile à comprendre pour vous, au moinillon qui justifie le protectorat de la Suède sur l'Abbaye de Tastevin par la présence sur son séant (lui n'emploie de langage si châtié). Tout ça pour dire aussi que je m.occupe de régler le problème tastevinesque, en tâchant de scarifié le furoncle suédois, en même temps. Est-ce plus clair ?

Citation:

c'est l'hôpital qui se fout de la charité

C'est pas moi qui écris les expressions de la langue françoise. Peut être n'ai-je pas choisie la plus tendre et la plus distinguée, mais c'est celle qui correspond le mieux à la situation, alors qu'on empêche justement l'Eglise de s'occuper de la charité et des actions sociales, en ne lui donnant pas les moyens de ses ambitions, en la marginalisant et en la privant de ses activités traditionnelles au service du fidèle.
_________________

Beeky

C'est pas bien d'écouter la conversation des dames... mais soit, puisque vous avez l'oreille qui traîne, je réponds juste à cela :

BK a écrit:

Je crois de plus, que je réponds sans distinction à tous et à toutes sans m'occuper de leur position sociale hormis celle d'usiter l'étiquette.

Pharaon a écrit:

et il apparaît complètement impensable de donner les mêmes réponses et les mêmes traitements èa des personnes dont la vie est essentielelemtn différentes

.
Il y a comme une distortion...problème de vocabulaire mon Père ? Entre répondre à tout le monde et donner les mêmes réponses il y a un gouffre. De plus, c'était pour faire écho à ceci :

Royal a écrit:

Est ce que les ecclésiastiques, les tribuns, les conseillers du peuple etc........ bref tout ce qui n'est pas noble, économiste ou militaire, doivent être interdit de gargote.

Pharaon a écrit:

la Régente, qui en privé vint bien platement s'en offusqué, aprèes s'étonné que la champagne n'est pas plus voie au chapître que cela dans les négociations.

Vous avez rêvé là... Quant aux conseillers, comme je vous l'ai clairement dit, ils ont eut parfaitement raison de vous tenir les propos qu'ils vous ont tenus. J'en eu été informée, je n'aurai rien dit d'autre. La faute vous en revient, vous avez fait vos approches sans concertation avec la couronne en mettant en porte-à- faux la Champagne... Toujours est-il qu'à ce jour cela est réglé.

Ceci étant dit, le Duc s'en alla pour répondre à la missive qui avait été laissée sous le chêne.
Edit ortho
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Royalkonee

BeeKy a écrit:

Tu ne vois ici que le haut du sommet de l'iceberg Pharaon. Je ne dis pas qu'il a toujours tort mais lorsqu'il nous prête des intentions, ici ou ailleurs, qui ne sont pas les nôtres, je ne puis rester sans réagir.

Si tu le dis je te crois mais je donnes juste l'avis de quelqu'un qui ne voit que ce qu'il se passe sous le chêne. Je n'intervient plus trop parce que je n'ai rien a dire ou a demander actuellement pour moi tout vas bien! M'enfin c'est pas très joli de voir un Duc et un Évêque se chamailler comme des chiffonniers! Comment je fais moi pour dire qu'il faut se tenir devant les nobles et les ecclésiastiques (euh oui je sais, je ne suis pas un exemple

mais les villageois que je rencontrent ne viennent jamais sur la gargote)

Masterj

C'est simple dame, quand on vient à nous gentiment, on répond avec courtoisie. Quand on est dérangé plusieurs fois parce qu'une personne juge bon de ne pas payer de taxes, et j'en passe, et bien les conseillers ne s'amusent pas à perdre leur temps à répeter inlassablement les choses gentiment.

On n'a jamais rabroué une personne qui vient poser une question, mais bon, un clerc, qui râle déjà partout où il peut, qui dépose des plaintes contre le conseil ducal sans guère de fondements, et qui se répète jusqu'à énerver tous ceux qui le croisent, et bien ça amène ce genre de chamailleries, dont nous nous passerions bien, je vous l'accorde.

Bref, mon père, je ne vous répondrais pas, mais une prochaine fois surveillez votre vocabulaire : "Le duo de redresseur de tort Francis de Joachim/Master m'amuse beaucoup". D'une c'est MasterJ, de deux la diffamation sur le redressage de tort, le dressge à l'attaque, et consort, on s'en passerait bien, surtout de la part d'un homme d'église qui ne devrait pas affectionner le mensonge et les commérages...
_________________
[En construction]

Guidonius

Citation:

un clerc, qui râle déjà partout où il peut, qui dépose des plaintes contre le conseil ducal sans guère de fondements, et qui se répète jusqu'à énerver tous ceux qui le croisent, et bien ça amène ce genre de chamailleries, dont nous nous passerions bien, je vous l'accorde.

C'est pas nouveaux sous le soleil champenois ça... !!!!!!!! ca fait des lustres qu'on y a droit. Dois-je rappeler que, sous le mandat du Vicomte Masterj, il a même failli se retrouver devant la justice !!!!!

Plein de monde travail pour les beaux yeux de la Champagne, sans forcément être rémunéré, et qui payent aussi leurs impots, ne vous en déplaise, et qui pourtant ne hurlent pas !!!
Quant à la rente des nobles, elle a été légalement votée, je ne vous pas pouquoi on reviens dessus. Si cela ne vous plait pas, et je peux le comprendre éventuellement, eh bien déposez une motion aux EGC, celà fera travailler un peu le Chancelier, mais je doutes fort qu'une telle motion passe dans les temps actuels.
_________________

Onagre

Bon moi je viens juste pour donner des petits conseils sur l'argumentation. Les erreurs à ne pas commettre et aussi quelques remarques personnelles

Citation:

Et moi c'est votre langage que je trouve fort irrespecteux pour un religieux. Je connais des gueux de peu de foy qui ont davantage d'éducation et de respect pour la gent féminine et pour celle qui a la charge de Duc.

Ooooh non... Il ne faut jamais faire le coup du protocole et du langage ! Déjà, c'est bidon (souvent on le fait quand on ne sait pas quoi dire d'autre) et en plus ça peut vite se retourner contre vous ! (en effet, la prochaine fois que vous allez vous emporter il se peut que la remarque vous soit faite, de même pour un écart de langage ou une expression déplacée !) Et quand la remarque est faite alors qu'on l'a fait nous même auparavant et bien on se sent un peu idiot ^^ Donc attention !

Citation:

Nonnnn !!!! ça commençait bien pourtant ! Pourquoi se justifier ? ça casse tout ! Quand on dit "je n'ai pas de leçons à recevoir de vous" on ne vient pas se justifier juste après ! ça démontre le peu d'assurance de votre "je n'ai pas de leçons à recevoir". C'est dommage...

Citation:

mais une prochaine fois surveillez votre vocabulaire

C'est inadmissible !! Il y a encore du favoritisme ! Moi quand je dis que les champenois sont assez proches du niveau intellectuel du lombric ou d'un anencéphale on ne me dit rien ! Et quand je fais des allusions sur les conseillers comme quoi certains d'entre eux sont neuneu on ne me dit rien non plus !

(bon d'accord, je ne l'ai pas fait pour ce conseil là, mais pour d'autres je l'ai fait ! Et on ne m'avait rien dit...)

Citation:

de deux la diffamation sur le redressage de tort, le dressge à l'attaque, et consort, on s'en passerait bien, surtout de la part d'un homme d'église qui ne devrait pas affectionner le mensonge et les commérages...

Mais faut arrêter avec ça aussi, c'est bidon ! En gros c'est la phrase qui se veut "donneuse de leçon" et "menace" à la fois (menace avec l'utilisation du mot "diffamation" ce qui peut tendre vers "procès pour diffamation").

Si on rentre là-dedans on en arrive à mettre un procès à chacun d'entre vous ici ! C'est simple il suffit de relire tout vos messages on va bien trouver quelque chose ! (attention je l'ai déjà fait dans le temps ^^)

Ou alors ! Si vous en êtes arrivé là ça veut dire que le père Pharaon il vous agace beaucoup ! ^^

Citation:

Plein de monde travail pour les beaux yeux de la Champagne, sans forcément être rémunéré, et qui payent aussi leurs impots, ne vous en déplaise, et qui pourtant ne hurlent pas !!!

Oui et les champenois ils sont extraordinaire et merveilleux ! Bla bla et bla bla bla ^^

Pas leur faute s'ils sont naifs... (pour moi en tout cas ils le sont, je ne crois à la prétendue "bonté de l'Homme", c'est de l'utopie...

)

ça c'est des belles paroles, mais ça ne veut rien dire. (enfin je crois ^^)

Et enfin les discours sur les minorités. Dès qu'on voit le mot "minorité" on connait la fin du message ! ^^ Qui dit minorité dit qu'elles se font taper dessus, c'est classique ! Il faut donc veiller à renouveler l'argumentation sur ce sujet. Sinon ça fait effet de redondance et souvent on ne lis même pas la fin du message ! ^^

Voilà !

_________________

Constancedehuy

Personnellement , je suis assez d'accord avec messire guidonius.

Combien de fois n'ais-je pas travaillée pour un duché gratuitement;...tout comme mon père le fut avant moi, même chez les loups de Champagne.

L'important est de construire et tenter à un avenir toujours meilleur.

Beeky

Beeky s'approcha d'Onagre et prit cette fois quelques précautions afin de ne point être ourdie par des oreilles indiscrètes.

Vous savez Onagre, j'ai reçu une éducation très stricte, dans un établissement religieux tenu par des Ursulines. Venant d'un prêtre, les expressions qu'il utilise me choquent réellement. Cet homme est d'une grossièreté digne d'un charretier

Quant à se justifier, avec lui, il faut tout expliquer par le menu pour essayer de se faire comprendre et encore, c'est parfois peine perdue. Je dois être la seule en Champagne qui tente encore de le faire... Mais bon, je vais y renoncer car cela m'échauffe la bile et dans mon état, il vaut mieux éviter les contrariétés.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

---fromFRpharaon36

[On va éviter d'atteindre le point Godwin en parlant des minorités quand même, enfin j'espère]

Bon Régente, vous rentrez ou vous sortez de la salle, mais que diable, évitons les courants d'air, vos conseillers vont attraper un rhume de cerveau, ce qui serait quand même fort dommageable pour le bon fonctionnement de nos chères institutions. Elle murmure un truc a Onagre que Pharaon ne parvient pas a entendre cette fois

Pour clore une parenthèese insidieusement ouverte, des actes grtuits, j'en fais tous les jours, et s'y çca me posais un problèeme, ben je ne serai pas devenu prêtre.
Je demande seulement qu'on arrête de se payer la tête du clergé en champagne en lui imposant un effort de guerre, ce qui est un comble aux vue de ses voeux.

Et si vous saviez tous ceux qui ont éviter avant moi les procès lorsqu'ils étaient au pouvoir. J'ai fais le nécessaire en déposants une motion aux EGC qui comblera une instabilité juridique.

Merci Onagre pour ton intervention, toujours aussi appréciée, a croire que ce qui est rare se déguste avec plus de saveur
_________________

Onagre

Mieux vaut clore le débat alors ! Car les lois statistiques ne trompent pas ! (enfin ça dépend... suffit de regarder les stats stochastiques en bourse et on s'aperçoit que parfois ça marche po ^^)/

Citation:

Merci Onagre pour ton intervention, toujours aussi appréciée, a croire que ce qui est rare se déguste avec plus de saveur

C'est gentil ^^

Citation:

éducation très stricte

Citation:

établissement religieux

Citation:

Ursulines

Désolé... je suis trop imaginatif...

_________________

Beeky

(tsss

)
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Constancedehuy

Venue en personne pour entendre la réponse de la duchesse Beeky, Constance alla s'assoir près de Onagre, vieil ami de la famille...
En entendant ce qu'il réplica à la duchesse, Constance lui donna un cou de coude....

Rhoooo, arrête d'être aussi famillié avec notre duchesse, puis tu dois être bien vieux pour ne plus pouvoir t'incliner en lui parlant...
...et ne me regardes pas avec ses yeux de vieux médecin surnois...vivi, ...c'est bien moi...

Constance eu un petit sourir narquoi....puis, attendit la suite...

Onagre

Interpellé par la petite Constance, Onagre lui répondit avec amusement :

Je me suis toujours comporté de la sorte avec les conseillers et divers Duc/Duchesse ! Pourquoi changerai-je aujourd'hui ? Mais sache très chère Constance, que même si le respect du protocole laisse à désirer, le respect de la personne n'en ai pas moins présent !

Et je ne suis pas si vieux que cela ! Je pourrais encore te surprendre !

_________________

Constancedehuy

Constance poufe de rire.....puis, chuchotte à Onagre...

Ce qui est sur, c'est que tu n'as point perdu ton panache et ton art du verbe..
..arrête maintenant, ou on va se faire jetter....hihi....

Constancedehuy

Constance s'endore au pied de l'arbre...toujours point de réponse à sa question ....
Diantre,...que les autorités sont occupées...

Beeky

Votre question... sur la Bretagne ? qu'elle était-elle déjà... tant de choses se sont passées depuis.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Constancedehuy

Constance sortie de son attente létargique....

La Bretagne...ouiiii...euhhh...c'est à moi...???....

Donc,...peut être pourriez-vous, chère duchesse, relire ma lettre..?

Citation:

Beeky

Hm, oui, dans cette lettre j'y vois le fruit de vos réflexions sur le devenir des relations Champagne/Bretagne...
Aujourd'hui, les relations ne se pensent plus de Duché à Grand Duché mais de DR/Grand Duché. Cela change beaucoup de choses car la Champagne ne fera pas cavalier seul vis-à-vis de ses alliés. Elle se mettra à l'unisson d'une position commune. Ce que le reste du Royaume devra lire comme message, c'est que s'attaquer à l'un d'entre nous, c'est s'attaquer à tous. Laissons l'issue du conflit se régler, la paix se signer et ensuite nous laisserons parler nos diplomaties. Je forme le voeux qu'elles seront à l'unisson, j'en suis même persuadée.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Beeky

Ce matin, comme tous les matins, la duchesse reprit le chemin de son bureau et trouva un paquet de parchemins qui y avaient été déposés dans la nuit. Mais cette fois-ci, certains la remplirent d'aise.

Citation:

Prestige de la province : * * * * ½

Prestige du domaine : * * * * *

Ce niveau de prestige entraine un bonus de +100% pour les armées du Comté.

_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Oksana

C'est le moment ou jamais d'attaquer les artésiens duchesse. On y va ?
_________________

Beeky

Hm... non, non, Vicomtesse. L'Artois n'est plus d'actualité puisque les négociations pour atteindre la paix sont très largement entamées et c'est une bonne chose en soi. Nos peuples en ont assez de ce conflit qui s'éternise. Mais cela va probablement avoir des effets très positifs sur le moral de nos troupes engagées dans le conflit breton. Cela nous laisse aussi présager une issue victorieuse du DR plus rapide.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Oksana

Tant mieux alors. Et félicitations pour cette remontée dans laquelle vous n'êtes pas pour rien.
_________________

Beeky

La duchesse sourit.

Vous savez Vicomtesse, c'est un travail d'équipe qui s'est fait au sein du CDR, sur deux mois maintenant.
Nous avons pu mener 5 provinces, avec des situations économiques, financières et politiques très variées, vers un but qui nous était commun à tous .
Un DR fort et solidaire s'est mis en place parce qu'il y avait une volonté politique de la part de tous ses dirigeants et j'espère que cet élan perdurera avec les prochains changements de conseils.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Atonium

l' augmentation du prestige du domaine dans son ensemble est aussi du aux victoires militaire à Laval et en bretagne.
_________________
-Connétable de Chelles
"Si vis pacem parabellum"

Beeky

Heu, non. Cela n'a pas encore été pris en compte contrairement au malus de -1 causé par de la perte de Laval.

[Edit ce qui a été pris en compte, c'est le sondage, les fêtes et la noblesse.]
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Torqual

BeeKy a écrit:

Guido Brambilla, le marchand milanais qui sillonait la France, fut surpris par ces propos entendu en Champagne...

- Etranges ces français, chez nous une population pressée comme un citron par les impôts pour que les élites s'astiquent la scopa à tour de rôle déboucherait certainement en révolution! C'est ça la France, des paysans qui triment pour maintenir quelques privilégiés en place!^^
_________________

Beeky

Ce matin, la prise en compte des victoires bretonnes est effective.
La Champagne a atteint les 5 étoiles en prestige !
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Jb0007

bonjour, j'aurai aimé savoir si un bilan de votre mandat était prévu.

Si possible, je souhaiterais plus particulièrement connaitre le devenir de la Fisc.
Existe-t-elle encore? Combien d'anciens membres ont rejoint les loups? Combien la maréchaussé?
Si les chiffres doivent etre tenus secret, un pourcentage pourrait tout de meme être intéressant.

J'ai été absent quelque temps donc si c'est information ont déjà étonné donné, indiquez moi juste où je puis les trouver.
_________________

Beeky

Le bilan de fin de mandat est prévu, je compte m'y mettre très rapidemment.
Par contre, aucun chiffre ne sera communiqué. Mon vice-duc et moi-même détestons la transparence pour les affaires militaires et économiques. Toutefois, vous aurez des tendances et indications qui donneront une idée des orientations prises.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Beeky

Beeky d'Appérault a écrit:

Bilan de fin de mandat du Conseil Ducal de Champagne, Avril/Juin 1456

Le mot du Duc.

Deux nouveaux conseillers sont apparus en fin de mandat mais aucun d'eux n'a pu prendre la mesure de son poste. Il n'y aura donc pas de bilan pour le Porte-Parole et le Grand Intendant de la cour ducale.

Pour cette deuxième partie de mandat, le travail des conseillers a consisté à poursuivre et approfondir les tâches qu’ils s’étaient fixées.

Aujourd'hui, la Champagne compte parmi les duchés/comtés en tête pour le prestige.
Notre duché a signé un traité de paix avec l'Artois mettant ainsi fin à une guerre qui aura duré presque quatre mois.
Les finances ont été assainies, les stocks remontés, les postes laissés vacants quasiment tous pourvus.
Le projet de refonte de la défense s'est étoffé.
Les céréales manquent toujours en quantité pour permettre d'avoir une production d'animaux régulière. Dans ce domaine, nous sommes toujours en flux tendus car notre cheptel est conséquent.

BeeKy a écrit:

Pour ce qui aura été de la part de travail du duc:
Les négociations pour la signature du traité de paix auront été un point majeur que nous avons pu clore avant la fin de ce mandat.
Au sein du CDR, les choix de stratégie pour les affaires de prestige se sont affinées grâce à des discutions très suivies avec nos partenaires. Nous laissons notre Duché et le DR avec un prestige de 5 étoiles.
En Salle des Finances, lancement d’un débat sur la participation de chacun de ses membres aux efforts de guerre qui a débouché sur une solidarité plus organisée.
Au sein de l’EMDR, nous avons assuré une étroite collaboration avec le responsable des forces militaires, messire Bigbosspower et le Connétable de France, afin de faire évoluer les armées conformément à l’avancées des négociations et les besoins du Domaine Royal.
Intervention à la caserne des Loups pour des requêtes internes.
Au sein du Salon des Diplomates, suivi de la question bretonne et du traité de coopération judiciaire DR/Béarn.
A cela s’ajoute, tout le travail ordinaire d’un duc et la charge à minima de porte-parole.

Le Bailli.

Mat2 a écrit:

La trésorerie a connu une forte baisse avec la guerre, mais la tendance s'est inversée la semaine dernière et se poursuit : c'est plutôt bon signe. Les dépenses de prestige globalement restent stables, malgré leurs fluctuations constantes.

Les fonctionnaires sont présents et collaborent bien en donnant leurs compétences dès que besoin, depuis que nous avons atteint 5* nous ne consommons plus de points institutions.

Animaux : Il y a un manque certain de bétail, je produis le maximum possible mais cela ne répond pas encore tout à fait à la demande, nous observons donc une baisse de la vente de ces-derniers; cependant avec la fin prochaine de la mobilisation tout devrait rentrer dans l'ordre très prochainement.

Le Commissaire Aux Mines.

Gwenhwyva a écrit:

Côté mines, elles sont toutes opérationnelles et entretenues régulièrement. Depuis qu'on a rendu celle de Péronne, la vitesse de croisière semble atteinte avec une production très satisfaisante.

Le travail conjoint de Napo76 et de Messire Ricoh94 ont permis grasce à leurs importations de permettre un bon fonctionnement du parc minier, malgré l'annexion de la mine de Péronne.

Le Commissaire Au Commerce.

Ricoh94 a écrit:

- Suivi des besoins quotidien pour la bonne marche du duché et de ses mairies.
- Dialogue constructif pour une meilleure collaboration maires/duché.
- Importations massives de fer pour entretenir les mines et supporter la sur-consommation occasionnée par la mine de Compiègne-Péronne
- Mise en place du prélèvement de la 2e et dernière cession de la taxe "effort de guerre".
- Remontée des stocks dans la mesure du possible.
- Gestion du problème céréalier pour approvisionner au maximum le duché et produire des animaux en grande quantité.
- Finalisation de la mise en place du libre échange en Champagne (suppression des taxes sur les marchands ambulants étrangers)

Le Juge.

MasterJ a écrit:

Un mandat bien rempli, 80 verdicts rendus, principalement dûs à des affaires de franchissement de frontières, et à des cas de spéculations, surtout à Compiègne, dont le marché a été touché le plus durement par la guerre. J'ai jugé durement toutes ces personnes qui pensaient pouvoir s'enrichir grâce à la guerre, et ce sur le dos des honnêtes champenois. Sinon, la collaboration avec le prevost et la procureur a été optimum, un seul point noir : quelques soucis avec des procès lancés par les mairies, il faudra certainement à l'avenir épauler plus les maires pour les guider dans le domaine de la justice.

Pour ce qui ne concerne pas ma charge de juge, j'ai conseillé fréquemment le duc sur divers points, ait participé à tout débat necessitant mon avis, bref, j'ai rempli mon rôle de conseil. Ma charge de vice-duc m'a amené à de nombreuses discussions avec notre duc, surtout sur la situation actuelle avec la guerre et les négociations, et j'ai pu partager mon expérience en prodiguant les conseils qu'il me semblait juste.

Le travail sur le codex est bien avancé, mais pas terminé, surtout dû aux pertes de temps pour le grand nombre de procès et pour tout ce qui concerne la guerre, mais ce projet n'est pas abandonné et sera continué le mandat prochain.

Le Procureur.

Maltea a écrit:

Le bureau de la BAJ est rangé correctement. Les procès ont été lancé sauf les derniers franchissement de frontière étant donné qu'il faut laisser 48h aux personnes pour quitter le territoire.
Mis à part 3 procès dont je recherche un texte dans le codex, le reste est à jour.

les réquisitoires à donner seront clôturés eux aussi, sauf pour les procès où je ne peux encore intervenir.

Je ne peux plus dire combien de dossier j'ai traité mais ça doit être plus ou moins comme le juge^^ en comptant le double vu que j'ai deux passages alors que le juge n'en à qu'un. Si si j'insiste^^

J'ai aussi envoyé mon réquisitoire pour le cas d'Adn14 au procureur Tetedefer chargé de l'affaire.
Envoyé chez le prévôt toutes les demandes de plaintes reçue par courrier ou donné l'adresse de la caserne quand j'étais de bonne humeur.

Gérer certaines jérémiades en taverne quand un ami d'un ménehildien se retrouvait en procès pour franchissement de frontière.

Et le plus important je n'ai pas bu pendant tout mon mandat, là ça mérite les félicitations du conseil je pense.

Le Connétable.

Jesrad a écrit:

_ poursuite des débats de la réforme défense
_ création d'une cellule de recrutement
_ gestion de l'armement/désarmement des troupes
_ calcul et mise à jour régulière des frais de guerre.
_ FISC : la FISC passe sous l'autorité du prévôt et va progressivement fusionner avec la maréchaussée. Cette fusion est assez longue (organisation des gardes, transferts des effectifs sur la base du volontariat, etc.) et n'a pas encore commencé.

Le Prévost des Maréchaux.

Francis a écrit:

Pour ce bilan, je n'aurai que très peu de choses à ajouter au précédent. Le recrutement va bon train et de nouvelles recrues ont été engagées renforçant nos forces de maintien de l'ordre public (prévôté et maréchaussée). La politique tolérance 0 pour le passage d'étrangers sur le territoire a été appliquée. Les forces de la maréchaussée avaient ordre de prévenir leurs collègues de la prévôté pour tout étranger non ressortissant du Domaine Royal et sans autorisation, d'où l'augmentation notable de ce genre de procès.

J'ai collaboré avec dame Royalkonee adjointe à la gardienne du peuple pour élaborer son questionnaire anonyme proposé aux agents de la prévôté. Les résultats furent des plus étonnants et donnent un nouvel éclairage de la situation actuelle.

Sous l'impulsion du Prévôt de France, les différents Duchés du Domaine Royal, dont la Champagne, se sont mis à collaborer pour leur service de douane et la gestion des indésirables. D'autres projets sont en cours de discussion et/ou de réalisation.

Le Chambellan.

Siva a écrit:

Pour ce qui fut fait au debut,il faut se referer au bilan de mi mandat.

- Traités en cours de signatures (attente de sceaux):

=> Traité de coopération judiciaire entre le Domaine Royal et le Bearn.Les sceaux du DR y ont ete apposés,je remettrais le traité en main propre a mon homologue bearnais des mon arrivée la bas.

=>Traité d'entente cordiale et de cooperation judiciaire avec la Franche Comté.

-Traité signé avec l'Eglise,concernant la Garde Episcopale.

-Etude d'une proposition de Traité de l'Armagnac (je profiterais de mon passage la bas pour en parler plus en avant),et de la Bourgogne concernant le statut des Ambassadeurs.

-finalisation de la redaction concernant le projet de "Statuts du DR"

- aide a la redaction d'une declaration de jumelage entre deux villes,etc etc...

et enfin les taches habituelles,accueil des emissaires etrangers,notamment de mes homologues des nouvelles provinces et donc l'ouverture d' ambassades,ainsi que le tri des Traités,et l'archivage des Traités rendus caduques par de nouveau,ou par un acte de rupture.J'en oublie sans doute mais bon...

Je suis actuellement encore en voyage diplomatique,ou j'ai pu rencontrer mes homologues de Touraine,du Berry et du limousin notamment,ainsi que du Perigord.Nous avons ainsi pu prouver notre amitié par desparoles,ou meme des actes,notamment en apportant notre soutien lors de la menace de la vile de Limoges par une armée de Brigands,ou nous avons aidé a la defense de la ville.

Ce voyage permettra,je n'en doute pas,de resserrer un peu plus les liens entre la Champagne et ses alliés.

Je tenais juste a feliciter et remercier ma Secretaire a l'Ambassade,Fionavaar,qui est un element des plus dévoué et des plus appliqué a sa tache.

Siva d'Appérault,
Chambellan de Champagne

_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Vallion

Vallion avait une question qu'il se posait vue que les tables du codex lui était inaccessible pour l'instant.

Bien le bonjour.
Est il normal qu'un maire quitte son village ?
Si oui, bizarre si des choses urgentes viennent a être faite au sein de la mairie.
Si non, que risque t'il ?

Merci.

Francis_de_joachim

Non, ce n'est point normal qu'un maire quitte son poste. Si il s'est engagé en se présentant aux élections, c'est bien pour rester pendant un mandat municipale.

Un maire risque un procès pour trahison, pourquoi la trahison? Tout simplement qu'en démissionnant il porte atteinte aux institutions Champenoises entrant dans l'article qui se trouve dans le codex.

Royalkonee

Vallion a écrit:

Il y a plusieurs façon de quitter son village.

Partir dans une ville en peuplement ou déménager en laissant la mairie.
Partir en démissionnant de son poste.
Partir une journée, pour par exemple : aller visiter une dernière fois une personne mourrante dans un village voisin.

Est ce que tu pourrais être plus précis dans ta question?

Vallion

Voyant messire Francis_de_Joachim lui répondre, Vallion sourit a sa réponse.

Merci pour votre réponse messire.

Puis voyant dame Royalkonee aussi répondre, Vallion dit :

Pour vous répondre dame Royal, non on n'a aucune annonce de départ de notre chère maire pour ça.

Alors que cette personne est en voyage depuis plus de deux jours.

Alors dans se cas, vous savez de qui je parle et je vous demande donc de faire le nécessaire pour ça.

Merci.

Francis_de_joachim

Moi je parlais d'une démission sans raison apparente.

Je vais de ce pas m'enquérir de la situation que vous dépeignez.

[EDIT:]

Après discussion avec votre maire, elle s'était bien absentée 2 jours. Elle est actuellement de retour dans votre ville. Si elle s'était absentée c'était à cause d'une urgence, mais elle n'a point laissé la mairie et la ville sans surveillance. Il y a eu plusieurs mandatés pour gérer le marché et la ville. Donc tout c'est passé sans encombre.

Il n'y a rien d'illégal pour une courte absence surtout si on prends toute les précautions nécessaires pour la bonne marche des institutions de votre ville.

J'espère vous avoir éclairé.

---fromFRrhemy

Rhémy avait eut vent de la fin de l'hibernation de ce triste personnage,
aussi quand il l' entendit parler de la sorte, un profond sentiment
d' écoeurement s'empara de lui...

De plus en plus bas cher Vallion, je vois que vous progressez encore là où les limites de la sottise semblaient atteintes....

Puis se tournant vers Francis et royale

Pardonnez moi je ne vous ai pas salué, mais devant ce triste Sir, j'en viendrais presque à en oublier les bonnes convenances....

C'est à se demander s' il ne va pas bientôt réclamer missive flanquée du sceau du Duché pour le prévenir... lorsque notre Maire s'absentera pour aller satisfaire ses besoins naturels.....

Rhémy quitta les lieus sans en attendre plus...
_________________

Vallion

rhemy a écrit:

Pardon de te faire là remarque, mais elle s'absente pour satisfaire ses besoins durant deux jours et loin de la ville ?

Par se que c'est bien de défendre cette personne, mais il faudrait pas pousser le bouchon trop loin aussi.

Une simple note dans la halle aurait suffit d'exemple pour dire son absence, hors là, ce n'est point le cas.

Dans tous les cas, vos manière sont a là mesure de votre personne.

Et si même le conseil Ducal n'est pas au courant de son départ, même justifier, devrait au moins être au courant.

Donc, je vous laisse dans vos phrase qui tourne bien court en cet instant.

---fromFRRobin le malin

Depuis quelques jours, le rouquin évite Argonne le plus possible.
Le souvenir du doux village ou il avait vécu n’était vraiment plus que souvenir.
Il ne connaissait plus personne du village hormis quelques irréductibles.
Chaque fois que le fils du clos du Chesne se promène dans le village, les neo argonnautes le regardent d’un air froids et autins. Il lui arrive même de recevoir quelques pommes pourries ou autres projectiles d'origines douteuses.
Il faut dire que le jeune homme n’avait rien fait pour se faire apprécier, bien au contraire.
Mensonge et hypocrisie ne sont pas sa tasse de thé.
Pour occuper ses journées, l’adolescent s’amuse à aller écouter les conversations des hauts placés de champagne.
Soudain, certaines paroles intéressèrent le jeune homme.
Il s’approche et n’hésite pas à interrompre le groupe de quatre personnes.

Euh.madame, messires………..

Robin incline la tête. Malgré son caractère insolent et provocateur, Ysabault avait réussit à lui inculquer les bonnes manières.

Je n’ai put m’empêcher de vous écouter…….
Vous dite qu’un maire qui démissionne pendant son mandat risque un procès pour trahison.

Le rouquin sourit en coin.

Vous devez être surement au courant alors que la maire d’Argonne à démissionner de son poste il y a peu.
Donc si je suis votre raisonnement, Dame Princesselenly va être poursuivie en procès pour trahison ????

_________________
Jamais vilain..... j'suis coquin. Du soir au matin...... j'suis un pti malin !

Francis_de_joachim

Oui possiblement.

Un maire quand il s'engage en se présentant à la mairie, doit rester maire pendant son mandat en entier.

Seul des bonnes raisons de démissions peuvent être pris en considération. Il faut être conscient que si le duché reprends une mairie par révolte, ou une révolte tout court fait perdre du prestige au duché.

Chaque démission rajoute des couts pour le duché. Donc c'est une atteinte au duché.

Si on devient maire, c'est pour le rester et pas pour démissionner au bout de quelques jours.

Tristan_d_apperault

Le Garde des Sceaux s'avança, le lourd Codex entre les mains ouvert à l'Optio 8 de la Constitution. Il prit la parole pour en faire la lecture.

Citation:

Art.3 De la défaillance du Maire

En cas de démission du maire ou d'impossibilité d'exercice de son mandat, le maire peut mettre fin à ses fonctions et désigner un adjoint comme administrateur en attendant les prochaines élections. Si le maire n'est pas en l'état de faire une telle proposition, un candidat peut être désigné par l'assemblée du village en adressant au Duc une pétition regroupant au moins vingt villageois. Cet administrateur doit être confirmé dans ses fonctions par le Duc. Si notre seigneur refuse le nom avancé, il doit désigner l'un des Conseillers du Duché comme administrateur Ducal. A dater de sa confirmation, l'administrateur assume l'intégralité des fonctions de maire de plein droit.

Puisse cela éclairer vos lanternes.
_________________

Duc de Chambord, Baron de Vannes ; Secrétaire d'Etat en Orléanais

---fromFRAnonymous

Francis_de_Joachim a écrit:

tout a fait d'accord avec son exellence

Tristan_d_apperault

Vous n'êtes pas banni vous ?
_________________

Duc de Chambord, Baron de Vannes ; Secrétaire d'Etat en Orléanais

---fromFRAnonymous

encore une semaine a me supporter! courage!

Scomino

Voici une supplique à notre Duc Francis_de_joachim

"Votre excellence, j'aurai deux ou trois choses à vous exposer", dit Scomino de Conflans lès Sens en s'agenouillant devant le duc de Champagne

"Tout d'abord je tiens à vous remercier de m'écouter.

Voilà, je suis un peu ému d'être ici devant vous, mais je ne vais pas me défiler.

C'est au sujet de l'église de Conflans qui se meurt par manque d'un Curé, se qui occasionne bien des tracas aux habitants. En effet pas de Baptêmes possibles, pas de mariage non plus et bien sur pas d'enterrements ni de confessions.

La vie en ville s'en ressent et l'atmosphère devient lourde.

Je suis obligé de me tourner vers vous puisque nous n'avons plus en Champagne d'évèque pour nommer les curés, donc la situation est bloquée et qui d'autre est mieux placé que vous pour faire avancer les choses.

Je vais maintenant que la situation générale est dépeinte vous exposer mon cas personnel, si vous me le permettez bien sûr.

voilà, je suis né à conflans et je souhaites y vivre heureux. J'ai rencontré dernièrement une jeune Conflandaise (Silane) avec qui j'envisage à moyen terme de fonder un foyer. Mais pour cela il nous faut être baptiser avant de pouvoir nous marier.

Deux solutions s'offrent à nous puisque l'église de Conflans ne peut remplir son office.

Nous faire baptiser et nous marier à Troyes donc dans le duché, mais hors des limites de l'archi-diocèse de Sens dont dépends conflans au risque de voir nos démarches invalidées par ROME.
Nous faire baptiser et nous marier soit à Montargis, Gien ou Tonnerre, hors du duché, mais dans l'archi-diocèse de Sens. Mais là les difficultés sont d'ordre politique et diplomatique vu les troubles régionaux actuels.

Voilà, votre Excellence le dilemne dans lequel Dame Silane (ma promise) et moi même sommes, nous vous demandons donc conseils et assistance pour nous mais également pur l'ensemble des Conflandais et Conflandaises qui souffrent de ne pouvoir aller à l'église faute d'un bon curé."

Scomino sur ces mots souffla un grand coup en espérant ne pas avoir courroucé son duc. Il refit un salut qu'y se voulait assuré mais qui, il ne le savait que trop était gauche et grotesque

Il quitta la salle tout penaud mais fier d'avoir mené sa mission à bien
_________________

Badroulboudour

Je souhaite moi aussi appuyer la requête de Scomino. L'église de Conflans est fréquentée quotidiennement par des fidèles venus s'y recueillir; cependant nous ne pouvons aller à la messe ou ni nous confesser.

Plus grave pour nos âmes, les grands sacrements tels le baptême, le mariage ou l'extrême onction ne sont pas administrés, et les corps de nos défunts qui n'ont pu les recevoir n'ont pas le droit à un digne enterrement en terre consacrée.

Je prie le Soleil pour que notre requête soit entendue par les hommes, et j'invite d'autres conflanais à venir y apporter leur soutien et à l'appuyer de leur propre sentiment.
_________________

Francis_de_joachim

Tout d'abord,
je suis au courant de la situation particulière de la ville de Conflans-lès-sens depuis bien longtemps et elle m'inquiète depuis autant de temps.

C'est un soucis bien particulier. Je dois malheureusement vous dire que ce n'est pas au conseil que vous devez faire cette demande mais à Rome ou à Sens...

C'est un problème d'ordre spirituel, non d'ordre temporel. Le conseil ducal, le temporel, ne peut pas régler un problème d'ordre spirituel.

Je ne peux que vous dire que d'aller demander à Rome ou à Sens un curé ou un diacre. Le conseil ducal n'a ni le pouvoir, ni les moyens d'accorder votre demande.

Le conseil ne peut qu'être inquiet tout simplement...

Pour avoir discuter avec votre maire, j'ai répété bon nombre de fois, que vous pourriez envoyer un courrier au curé de Montargis et qu'il se déplacerait peut-être pour officier à Conflans-lès-sens.

C'est ce que nous pouvons faire actuellement, vous conseiller d'entamer des actions, nous même, nous n'avons aucun pouvoir et moyen.

Vous m'en voyez désolé.

Scomino

Francis_de_Joachim a écrit:

Merci messire Francis pour votre réponse rapide et éclairée, car je me doute que vous devez être en ce moment particulièrement occupé.
Bedax a fait tout dernièrement une demande à Rome et a je crois été entendu

http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=10614

Il ne nous reste plus qu'à prier pour notre salut et l'avenir de Conflans

Votre dévoué et humble serviteur

Scomino
Mandataire local de la Banque Ducale de Champagne
_________________

Royalkonee

Messire Scomino et plus largement votre ville, Le vicaire François l'aveugle fait un admirable travail.

Dans sa sagesse il préconise qu'avant de trouver des curés qui risqueraient d'être découragés par la charge d'un village. Dans chaque villages il y ait d'abord, un ou deux diacres.

J'ai une filleule qui suit des études pour devenir diacre à Troyes. On ne devient pas diacre du jour au lendemain. Le fait d'être diacre à l'avantage de ne pas être obligatoirement N3, le mariage est possible.

Il faut garder à l'esprit qu'on ne devient pas diacre du jour au lendemain, un curé ne vous tombera pas du ciel du jour au lendemain non plus. Donc si parmi vous (les habitants de Clermont) il y a des volontaires, je veux bien accepter de les guider par courrier et/ou en les rencontrant le jour ou je viendrai dans votre village.

Ceci est valable pour tous les villages qui souffrent du manque d'écclésiastiques pour faire les messes, les baptèmes et les mariages.

Badroulboudour

Votre Grâce, Ma Dame, je vous remercie moi aussi pour vos conseils. Il semble que le problème soit sur le point d'être résolu grâce à notre bon Scomino.
_________________

Vallion

Vallion qui n'était pas venu ici, trouvait les lieux changé, une question lui trottait quand même dans la tête, en espérant que dame Royal lui réponde, enfin même si c'était une autre personne se n'était pas grave, tans qu'il avait réponse.

Bien le bonjour chère membre du conseil, voilà j'ai une question.

Est on en guerre ou pas, car lors de votre dernière annonce a la crié datant du 21 Juin, j'ai cru comprendre que les Bretons était qu'a deux jours de marche de notre Champagne.

Car si t'elle est le cas, nous somme sous restriction alors ?

Donc les maires peuvent dans se cas là échéant réguler le marché pour éviter tout débordement, même si on peut nous certifier que les marchés sont plutôt stable.

Si jamais vous avez besoin que les artisans forgeron et charpentier produise des armes, n'hésitez pas a leur demander, faites en part a leur maire pour ça, je pense qu'ils seront enchanter de travailler pour le duché.

Vallion attendit une réponse de la part d'un conseiller
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

[mat2

Bonjour messire, je vais essayer de répondre le plus clairement possible à vos questions :

Vallion a écrit:

Est on en guerre ou pas, car lors de votre dernière annonce a la crié datant du 21 Juin, j'ai cru comprendre que les Bretons était qu'a deux jours de marche de notre Champagne.

oui nous sommes en guerre mais les bretons ne sont pas sur notre sol

Vallion a écrit:

Car si tel est le cas, nous somme sous restriction alors ?

Donc les maires peuvent dans se cas là échéant réguler le marché pour éviter tout débordement, même si on peut nous certifier que les marchés sont plutôt stable.

le conseil précédent a abrogé la loi chilou !

Vallion a écrit:

Si jamais vous avez besoin que les artisans forgeron et charpentier produise des armes, n'hésitez pas a leur demander, faites en part a leur maire pour ça, je pense qu'ils seront enchanter de travailler pour le duché.[/b]

les maires mandatent déjà depuis un moment des frogerons, ne vous inquiétez point.
_________________

Francis_de_joachim

mat2 a écrit:

oui nous sommes en guerre mais les bretons ne sont pas sur notre sol

Je voudrais juste préciser, qu'ils ne sont pas encore sur notre sol certes mais à 2 jours de chez nous. Il suffit de lire l'AAP pour savoir que leur intention n'est pas de rester là bas, mais bien de venir chez nous.

Ensuite, si vous parlez de réguler le marché grâce à la loi chilou. Il n'y aura pas d'activation de cette loi exceptionnelle. Cette loi a été banalisée. Cette loi doit rester une mesure d'exception, pour l'instant la situation est stable et ne nécessite sûrement pas son activation.

Ensuite, le conseil a confiance en les maires pour gérer de main maître les divers marché Champenois.

Royalkonee

Vallion a écrit:

Pour connaître Vallion depuis sa naissance, je commence à savoir le lire. Contrairement à ce que l'on pourrait penser il ne dit pas que des conneries, il faut juste savoir le décrypter

Dans cette phrase Vallion sous entends; Qu'est ce que les charpentiers (artisanat dont il est membre) doivent produire en priorité?

Idem pour les forgerons

J'espère Maistre Vallion que la traduction est correcte?

Francis_de_joachim

Le CAC s'en occupe et c'est ce que les maires font actuellement. Tout simplement. C'est déjà en route depuis un petit temps déjà

Vallion

Merci pour vos réponse apporté.

Car vue que je ne vois aucune annonce sur le panneau d'affichage de la mairie et aucune nouvelle de notre représentante de filière, je me posais donc tout naturellement la question.

Pour vous répondre, chère Duc, les maires qui ont trop peu d'expérience l'oublie, ça aurait été bien qu'il ai un petit manuel, par exemple dans la bibliothèque ducal, tout se qui est bon a savoir avec les mesures en temps réel, celles qui sont actives et celles qui ne le sont plus.

Pour dame Royal, oui, vous êtes fort efficace dans la traduction.

Bon ayant mes réponses, je retourne faire se que devrait faire normalement, travailler.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Royalkonee

Merci Maistre Vallion, vous me tendez une belle perche

Vallion a écrit:

tout se qui est bon a savoir avec les mesures en temps réel, celles qui sont actives et celles qui ne le sont plus.

Actuellement, pratiquement tous les gens investis en Champagne(maires, conseillers etc........) sont surbookés.

Vous nous dites que les guides existants sont obsolètes, ce qui est bien normal vu tous les changements qui ont eu lieu. A départ ce sont des villageois qui ont créés des guides, donc il serait bon que les guildes se remettent à fonctionner et que chaque corporation réédite un nouveau guide pratique des champs et échoppes. Est ce à moi de le dire? Il serait bon que quelquefois vous preniez des initiatives privé.
Maistre Vallion si vous acceptez de refaire un guide détaillé étape par étape du Charpentier, c'est avec un immense plaisir que nous le communiqueront.

[mat2

de toute façon sachant que le fer n'est pas en vente libre (enfin si mais les mairies le donne que par mandat) en champagne donc les forgerons savent se qu'ils doivent faire.
Quant au charpentiers c'est vrai, il faut voir avec les maires de toute façon pour savoir de quoi ils ont besoin

_________________

Micbat

Je vois que le prestige de la Champagne chute de semaine en semaine.
Nous somme passés de 5 points de prestige il n'y a pas longtemps à 3,5 aujourd'hui.
Que compte faire le conseil pour remédier à cet état de fait ?

Francis_de_joachim

Nous sommes conscient de ce faite. Mais ils vont remonter aux prochaines fêtes. La Champagne mettra tout en œuvre lors des prochaines fêtes [IG dans les prochains jours] pour que le prestige remonte.

La chute est dû à la perte d'ancien bonus. Le malus de la perte de Laval devrait s'estomper dans les prochains jours se transformant en bonus pour la Champagne.

Donc dans quelques jours les effets seront visibles.

Le conseil a pris le problème à bras le corps et est entrain de le régler

Vallion

Qui doit on prévenir pour un racket ?

Car voyant que notre prévôt donne sa démission a qui maintenant dois je me tourner vue que notre maire n'est plus lui aussi dans ses locaux.

Je vous donne le lieu dans notre gargote où j'ai fait part de se racket.
J'ai aussi envoyé une missive a dame Maltea, procureur de Champagne au cas où.

[http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=9194831#9194831]

Merci par avance.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Francis_de_joachim

Contactez le premier lieutenant Ghost60,
je vais le prévenir aussi.

Micbat

Prestige de la Champagne : 2 points.

C'est, il me semble, le plus bas niveau jamais atteint par la Champagne.
Nous sommes les plus mauvais du Domaine Royal.

Il est urgent de faire quelque chose car avec un prestige pareil, nos armées risquent de perdre tout les combats qu'elles engageront.

Francis_de_joachim

La perte en prestige, est une perte globale dû à la chute d'Orléans. Tous les duchés et comté du DR ont eu ce malus.

Vous n'êtes pas sans savoir que cela est par cycle. Le prochain cycle est dans 2 jours. Les versements ont été fait, et on perdra un malus d'une étoile, dû à la perte de Laval dans 2 jours aussi donc cela nous permettra de gagner une étoile. Nous espérons gagner en prestige avec les nouvelles fêtes dans 2 jours.

Donc, on fait notre possible. La nouvelle chute est totalement indépendante de notre volonté.

---fromFRdidou*

Vive la justice, Je dépose ceci sur le forum à Troyes :

Citation:

Bonjour,
Je sais je suis en infraction !
... mais je ne compte pas rester dans la ville de ma naissance.
Je suis de passage. Je viens revoir des ami(e)s et ensuite un grand voyage... Le grand voyage !

Merci de me donner votre autorisation de passer même si elle est tardive !
Bravo, je vois que la Champagne est encore bien gardée...

Amitiés de Didou

Et rien ! Pas de réponse sinon un message deux jours plus tard me signalant ma mise en procès !
Courrez moi après si vous le voulez mais comme vous me faites pitié...
pffff
_________________

Francis_de_joachim

Vous auriez dû contacter le connétable, ou le prévôt comme vous le disait le courrier des douanes, si vous vouliez recevoir une réponse.

Tout simplement.

Ensuite, vous ne saviez pas que les frontières étaient fermées? Pourtant, c'est affichée en gargote...

Atila

Atila ne disait mot depuis son arrivée en Champagne pour le procès qui avait conduit son épouse et lui même près de la Cour de justice de Champagne... Il avait observé de nombreuses irrégularités tant pendant la procédure du procès de son épouse où le procureur s'était désisté et ensuite où il s'était rendu en personne pour consulter le tableau de l'ordre des avoc haillons (avocats de Champagne).

En se présentant au barreau des avocats, il s'aperçut avec horreur et indignation que l'avocat qu'il avait nommé comme (témoin ig pour sa défense) était également sergent à la prévoté de Champagne.

Le Procureur dame Maltea lui avait confirmé que ce sergent avait accès aux dossiers des avocats de la défense. Pire !!! le Procureur qui se trouvait en salle des avocats de la défense pour répondre à Atila en présence des membres du barreau des avoc haillons avait également accès à tous les dossiers alors que ce lieu était tenu au complet secret des avocats de la défense concernant toute affaire juridique en cours et non jugée.

Ensuite Atila l'époux d'Accro s'était rendu (ig au tribunal de Champagne) pour constater à sa grande surprise que ce Procureur s'était désisté lors de son réquisitoire dans le procès de son épouse.

Jamais Ô grand jamais de la mémoire d'Atila un Procureur avait abandonné un procès en cours.

Atila s'adressa au Duc de Champagne présent à ses cotés en salle du Chêne ducal....

Messire Francis_de_Joachim Duc de Champagne !

Je me trouverai dès demain en dehors de votre frontière comme vous l'aviez pleinement souhaité et aussi en dehors de votre juridiction.

Il me semble inutile de vous rappeler que vous êtes à la tête d'un des duchés les plus importants du Domaine Royal et qu'en conséquence vous êtes aussi responsable de sa gouvernance et de sa bonne tenue ainsi que de l'exemplarité de votre justice à l'égard des ressortissants de toutes contrées des Royaumes.

Aussi, dès mon arrivée dans mon pays et en tant que membre parlementaire, je demanderai à notre Parlement qu'une enquête soit diligentée afin d'obtenir la clarté sur la conduite inqualifiable de votre justice et de sa magistrature.

Au vu des éléments et des preuves qui seront constituées, le Parlement d'Helvétie se réservera la faculté d'introduire l'instance contre votre contrée royale, le Duché de Champagne.
_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."

Francis_de_joachim

Francis baille aux paroles d'Atila

Faites donc...

Accompagnant le geste à la parole

Atila

Le baillement du Duc de Champagne n'était pas de circonstance en pareil lieu mais confirmait son peu d'éloquence et sa résignation face à la détermination d'Atila.

Le Parlement d'Helvétie a pris bonne note de votre réponse ainsi que de l'absence de vos arguments et en prend acte !
_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."

Francis_de_joachim

Vous avez enfreint une loi de notre duché. Pourquoi vous plaignez vous?

Et puis, je n'ai pas à me justifier. Vous devez vous plier en Champagne à ses lois, or vous les avez enfreint, donc vous souffrirez les conséquences, pour ce qui est des aléas de la cours de justice, ce sont des événements indépendant de notre volonté. Mais de toute manière, tout argument de ma part sera déformé pour nourrir votre combat contre toute forme d'ordre.

Et puis, vous n'aimez pas les Champenois, c'est pas nouveau...

Atila

Citation:

Mais de toute manière, tout argument de ma part sera déformé pour nourrir votre combat contre toute forme d'ordre.

Vous semblez confondre bon ordre et violation du secret d'instruction en salle des avocats champenois où eux seuls et le bâtonnier des avocats sont autorisés à débattre sans la présence d'un membre de votre magistrature et en l'occurence votre procureur et à plus forte raison sans la présence d'un sergent de votre prévoté.

Qu'avez-vous à répondre à cela ?

Est-ce cela votre justice ?

Que prévoit votre Codex en terme de violation du secret d'instruction ?
_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."

Onagre

Bon jusqu'à présent je n'ai rien dit, mais là je n'en peux plus. Je veux bien me taire en souvenirs du bon vieux temps mais il y a un moment où c'est trop.

Atila, je sais très bien comment tu fonctionnes, je t'ai parfois suivi, je t'ai vu auprès de Motörhead, tout ce que tu racontes là c'est du pipot. Des belles paroles et des phrases bien tournées. C'est la défense même d'une personne s'opposant à un Duché, prônant la liberté, etc... Je le sais, j'ai moi-même pratiqué fut un temps. Seulement depuis j'ai pu m'apercevoir que ça ne menait à rien et même qu'au contraire cela discrédite ceux qui utilisent cette méthode. Hormis se ridiculiser, ça n'avance pas à grand chose.

Aujourd'hui je vois d'ailleurs que Didoutoto t'as rejoins. En taverne ça fait les fiers, pourtant je me souviens d'une époque où la chanson n'était pas la même. On avait encore les pieds sur Terre.

Citation:

Courrez moi après si vous le voulez mais comme vous me faites pitié...
pffff

As-tu seulement osé te remettre en cause ? Le Conseil Champenois fait pitié, la Champagne fait pitié ? Qui est le plus pitoyable entre un Duché qui applique la Loi inscrite dans le Codex et un homme qui se gosse en taverne qu'il va fuir au soir pour échapper à son procès ? Belle preuve de courage en effet. Et après ça vient jouer les durs...

Citation:

Aussi, dès mon arrivée dans mon pays et en tant que membre parlementaire, je demanderai à notre Parlement qu'une enquête soit diligentée afin d'obtenir la clarté sur la conduite inqualifiable de votre justice et de sa magistrature.

Comme l'a dit Messire le Duc, fait donc. Nous verrons bien ce qu'il en ressortira. Mais t'es-tu seulement demandé si l'Helvétie était à même de juger de la manière de fonctionner d'un Duché ? N'est-ce pas de l'ingérance que de venir dicter à un autre Duché la manière dont il doit gouverner ? Et après tu parles de liberté ?

Nous savons tout deux que tu es là par pure provocation et d'ailleurs tu ne t'en caches pas, hormis lorsqu'il faut faire bonne figure en parlant de nobles causes telle cette fameuse liberté. Mais si tes convictions sont si pures que cela, si celles-ci sont susceptibles d'apporter une vie meilleure sur la Terre d'Aristote, pourquoi ceux qui te suivent dans cette quête sont si peu nombreux ? Pourquoi n'as-tu pas encore fait de l'Helvétie et de l'Empire tout entier cette Terre de liberté que tu vantes tellement ? Pourquoi ne la guide tu pas à travers ce combat pour éclairer les pêcheurs aveugles que nous sommes ? Il me semble pourtant que fut un temps tu as été au conseil Helvètes, non ? Qu'en est-il advenu ? N'as tu pas réussit à convaincre ton auditoire ?

Cela fait des années que j'entend cette même rengaine et que je vois cette même provocation qui n'a pour toi qu'un seul but, te distraire. Et personnellement je n'en peux plus et là il fallait que ça sorte.

Si seulement tu étais de bonne foi, si seulement ton argumentation tenait la route au lieu de s'accrocher à des détails futiles en tentant vainement d'y trouver un échappatoire. Tu es quelqu'un d'intelligent, de malin même, pourquoi continuer tout ce tralala qui ne te mènera à rien et qui ne sers qu'à te discréditer et impressionner les personnes suffisamment naïves pour l'être ? J'avoue ne pas comprendre et cela m'attriste sincèrement.

Maintenant j'ai déjà une vague idée de ta réponse. Je suis tombé à la solde de ces Royalistes, devenu un toutou comme les autres, à me pavaner tel Olaf. Je sais, c'est ce que tu réponds toujours, pas la peine de te fatiguer...
_________________

Francis_de_joachim

atila a écrit:

Je pense que vous confondez, l'avocat a intégré la prévôté sans savoir qu'il était interdit de cumuler. Maintenant, je doute qu'il aie utilisé des éléments appris sur votre dossier au barreau pour compléter celui à la prévôté... Votre dossier a été fait par un autre officier. Seul l'officier en charge du dossier ou son supérieur a le droit d'ajouter des preuves et de compléter un dossier.

En plus, l'officier qui a ouvert votre dossier est Troyens, et celui qui était votre avocat est celui de Sainte Ménéhould, donc je doute qu'il aie eu des informations qui sont arrivés sur votre dossier. N'est ce pas vous qui avez choisi votre avocat? A ce que j'ai entendu, il a démissionné pour éviter des situations de conflit.

Donc c'est une affaire réglé.

Comme le dit si bien, maitre Onagre, c'est que vous cherchez querelle à longueur de temps, surtout envers la Champagne. Moi, cela m'a lassé.

Sur ce je vous souhaite un bon voyage de retour pour votre helvétie cher à votre cœur.

Vallion

Vallion en retrait se dit a voix haute.
Par moment j'ai l'impression de voir un enfant qui n'écoute pas ...
On le punis pour une bêtise, mais il revient encore se faire taper sur les doigts.
Raaah, ses jeunes.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Micbat

L'instabilité actuelle des institutions en Artois, ne risque-t-elle pas de faire peser un grave danger sur la Champagne en général et sur Compiègne en particulier ?

Ricw

atila a écrit:

Puisqu'on interroge sur le codex...

Le Codex ne contient pas une seule ligne sur le secret d'instruction. Il note simplement la possibilité pour l'accusé de se faire assister d'un avocat.
Pour ce qui est de définir ce qui vous concerne, ce sont les Arrétés de Guidonus sur le Barreau Champenois qui le réglemente :

http://chancechampagne.webrpg.info/t30-Creation-du-barreau-de-Champagne.htm

En gros, votre problème est à voir avec les avocats eux mêmes, et discuter avec le Bâtonnier quant au préjudice dont vous estimez avoir subi. En aucun cas cela ne concerne le conseil, ni le Codex.
De même, cette ordonnance indique que si un avocat est pris en faute, il peut etre radié. Dans le cas qui concerne, on peut parler d'auto-radiation. La Loi s'est donc déjà appliqué. Voila la Justice.
_________________

Francis_de_joachim

micbat a écrit:

L'instabilité actuelle des institutions en Artois, ne risque-t-elle pas de faire peser un grave danger sur la Champagne en général et sur Compiègne en particulier ?

La stabilité est revenue en Artois. Le comte légitime est de nouveau au pouvoir.

Francis entendit les dires de maitre Vallion et se retourna pour lui dire ce qu'il en pensait.

Au faite, maitre Vallion, belle analyse du comportement de maitre Atila.

Princesselenly

j'ai un soucis à la mairie d'Argonne j'ai presque plus de PE de commerce et aucun niveau 3 capable de m'en fournir qui peut m'aider ca devient urgent...

merci d'avance

pour la communication j'ai ce qu'il faut

Francis_de_joachim

Essayez de contacter le recteur, maitre Tiloux, il pourrait vous dire quel érudit est disponible pas loin de chez vous

Onagre

Je tiens à féliciter l'initiative ayant conduit à la mise en place du Codex en gargotte champenoise, ainsi que les personnes ayant travaillé pour que tout ceci soit possible et ceux qui travaillent actuellement à sa mise à jour.
_________________

Scomino

Onagre a écrit:

En effet, c'est une très belle initiative

Plus personne ne pourra dire qu'il ignore les lois en vigueur en Champagne
_________________

Francis_de_joachim

Le Chancelier a fait un travail formidable en reprenant toute les archives des EGC pour qu'on aie un codex à jour. Merci à lui.

Atila

Citation:

En effet, c'est une très belle initiative
Plus personne ne pourra dire qu'il ignore les lois en vigueur en Champagne

Depuis Grandson, un pigeon helvète vint apporter une réflexion en gargote champenoise...

Citation:

Pourquoi ! avant cette initiative les lois étaient donc ignorées en Champagne ?

Vous me faites douter !

Mais non voyons ! pas ignorées mais inconnues par la plupart des voyageurs un peu comme la fermeture de vos frontières.

_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."

Mun

Un pigeon très amaigri par les nombreux jours de campagnes arriva en place publique

Entre la Champagne et la Lorraine le vingt troisième jours de juillet de l’an de grâce MCCCCLVI

Votre Grâce par la présente

Je tenais au nom de la Garde Episcopale de Trèves à vous remercier pour l’accueil et les facilités que vous avez dans votre bienveillance voulu nous accorder lors de notre passage sur les terres de votre Duché.
Votre foi en Aristote et en ses principes démontre votre grandeur à la servir et à aider ceux qui y ont voué leur épée et leur vie sur ces principes.

Passant d’une mission spécifique nous vous avons apporté notre aide et notre soutien pour la défense de la capitale de Champagne.
Seul restera peut être le manque d’informations et de réponses à nos questions, mais il est vrai que rare sont les fois ou la Garde Episcopale traverse des terres.
Actuellement nous rejoignons notre Province fasse que Aristote nous guide toujours dans nos chois.

Respectueusement à vous.
Que Aristote vous guide et vous aide pour vos citoyens
Mun Von Frayner
Aspirant Capitaine Garde Episcopale de Trèves
d'Aspirant Lieutenant pour l'évêché de Toul.
Seigneur de Bourmont et de Montigny
_________________

Vallion

Vallion arriva dans la gargote pour avoir des infos qu'il n'avait pu avoir dans la caserne, alors il savait qu'ici il pourrait en avoir.

Il s'avança avec un parchemin et dit.

Citation:

Voilà que depuis peu, je suis devenu sergent par intérim dans la maréchaussée en attendant de devenir titulaire dans cette profession.

Mais en voyant certaine fiche de personnage, étranger a notre ville comme habitant, possède des épées.

Alors, ma question serait :

Où trouver une liste complète et a jour pour savoir qui a le droit où pas d'en avoir une ?

Et surtout qui a les permissions de voyager en Champagne quand ils sont ressortissant de la Champagne ?

Merci pour vos réponse par avance.

Voilà une question que j'ai laissé en caserne et qui demeure sans réponse.

Qui là ?

Ou qui saurait me répondre, pas me dire, les loups, les nobles et autre, je veux bien croire qu'une personne est loup, mais sans son nom, je met un procès a tout ceux que je rencontre avec une épée en champagne sans savoir qui aurait l'autorisation.

Enfin, j'espère trouver un lieu pour étancher ma soif de savoir ici bas.

Merci par avance.

Puis il tendit le parchemin a une personne qui pourrait lui répondre.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Ricw

Je pense, et je suis à peu prés sur, qu'une telle liste n'existe pas. Les effectifs sont tellement changeants qu'il est de toute façon à peu prés impossible de les avoir à jour. Je ne suis même pas sur que la liste des nobles soit publique quelque part...

Plus qu'à lui demander de quel droit elle possède une épée, et de demander au GML si c'est un Loup, au héraut si c'est un noble, au prévot si c'est un lieutenant, au duc si c'est un groupe autorisé par le duché...

Citation:

Et surtout qui a les permissions de voyager en Champagne quand ils sont ressortissant de la Champagne ?

Bah, y'a pas besoin de permissions pour des Champenois en Champagne

_________________

---fromFRstarfox74

Citation:

Art. 11 Du port d'armes
L'utilisation et le port d'armes de guerre, catégorie définie par décret Ducal, sont un privilège octroyé à certaines classes ou groupes sociaux:
i. La Noblesse.
ii. Le Connétable, le Prévôt des Maréchaux et le Capitaine du Duché
iii. Les Lieutenants de Police
iv. Les Gardes du Duché
v. Les groupes ou personnes autorisés spécifiquement par arrêté du Duché.

Alors c'est simple il n'y a pas de liste donc pour la vérification du port d'armes suffit faire comme l'a indiqué messire Ricw
_________________

Starfox , Seigneur de Cesson
"Plutôt mourir que d'être déshonoré"

Judowarrior

Une missive portée par coursier arriva aux conseillers...

Citation:

Bonsoir à vous honorables membres du Conseils,

Je me présente,messire Judowarrior,chef des Protecteurs d'Angel en Artois,Guilde ayant pour but l'escorte bénévole de voyageurs et de mandats.

Je m'adresse à vous par missive car mon contact,messire [mat2 ,se trouve actuellement en retraite.

Il m'avait accordé un sauf-conduit afin que je traverse votre Duché pour me rendre à Châteauroux,pour y retrouver ma cliente,que je dois escorter jusqu'en Artois.

J'aimerais avoir un nouveau sauf-conduit afin de faire ce voyage retour avec ma cliente,bien sur,mon épée sera rangée la veille de mon passage sur votre Duché,nous ne serons que tout deux,en Lance (afin que ma cliente n'ai pas à se soucier de la destination à choisir,car elle n'a pas mon expérience des voyages).

Nous devrions arrivées à vos frontières d'ici un jour ou deux.Ma cliente est avec moi sur ma monture,nous ne devrions donc passer que trois jours sur vos terres.

Dans l'attente de votre réponse,je reste à votre entière disposition pour de plus amples informations.

Cordialement,

Messire Judowarrior,
Chef des Protecteurs d'Angel en Artois.

_________________

http://protecteurdangel.actifforum.com/forum.htm

Basset125

bien le bonjour,
je me nomme basset125 et je vien de bourgonne je voudrais aller quelques temps en champagne par plaisir on m'a recommender d'avoir un laisser passer mais la personne a qui on m'avait référé est présentement en retraire a qui dois-je envoyez ma requete?
merci
basset
_________________

Francis_de_joachim

Les frontières Champenoises sont réouvertes

Citation:

Fait à Reims
Le vingtquatrième jour du mois de juillet de l'an de grasce 1456

Nous, Francis de Joachim, Duc de Champagne, suite à la volonté de la majorité absolue des élus du conseil ducal, levons l'état de guerre en Champagne, et ce conformément à l'article 2 de l'opus 9 du premier livre du codex, et autorisons la réouverture des frontières de Champagne.

Ainsi soit-il !

Pour le Roy, Pour la Champagne, Pour les Champenois

Rodrick

Votre Grâce, comment se fait-il que des élus n'apparaissent pas dans la composition du Conseil, ni du conseil élargi comme Empereurjalou ?
Le remplacement de Cormak est-il prévu car il me semblait que celui-ci était plutôt indisponible ?

Francis_de_joachim

Rodrick a écrit:

Tout simplement que maitre Empereurjalou ne s'est pas encore présenté pour réclamer un poste. Nous lui avons fait moult courrier et aucune réponse concrète à l'heure actuel. La patience du Duc arrive petit à petit à sa limite.

Ensuite pour feu Cormak, nous allons d'ors et déjà accueillir la personne suivante dans la liste que faisait partie maitre Cormak, en tant que conseiller Ducale.

Cyriusblack

Suite a l'avis d'imposition d'imposition fait 15 aout, je me pose une question.

Comment ne pas répercuter un impôt régulier sur la population? A moins de couler la mairie bien sur.
_________________

Francis_de_joachim

C'était un conseil, vous pouvez répercuter si vous le souhaitez. L'impôt est minimal. Cet impôt est bien moindre que celui qu'on prélevait il y a longtemps et certaines mairies arrivaient à ne pas répercuter.

Cyriusblack

justement, il y a longtemps il me semble que c'était un impôt ponctuel, il était dans ce cas possible de subir cet impôt et de remonter les finances par la suite.

ce qui m'inquiète c'est la régularisation de l'impôt. Comme il vas revenir tous les 15 jours, je ne pense pas pouvoir générer plus de 1000 écus de bénéfice en 2 semaines sans imposer la population.
_________________

Francis_de_joachim

Il est bien dit chaque quinzième jour du mois. Pas chaque 15 jours. Donc c'est mensuel.

Ricw

Cyriusblack a écrit:

justement, il y a longtemps il me semble que c'était un impôt ponctuel, il était dans ce cas possible de subir cet impôt et de remonter les finances par la suite.

Non non, il était bien, comme celui-ci, mensuel

Et il équivalait à peu près au double de ce qui sera actuellement demandé.
_________________

Cyriusblack

C'est exact, veuillez m'excuser j'ai mal lu.

cependant, cet impôt est il prévu pour durer longtemps? un mois, deux mois, jusqu'à la fin du mandat en cours ... indéfiniment. Mon inquiétude ne se porte pas sur la somme, mais sur la durée.
_________________

Ricw

Selon toute probabilité, cela sera discuté aux prochains Etats Généraux de Champagne.

_________________

Matabei

"Bravo, superbe manoeuvre de la part de la liste DECLAC qui a su trouver dans la liste de notre duc une oreille attentive.

On comprend mieux la notion de 'dialogue' entre le duché et les mairies qui était à votre programme lors de la campagne électorale. Transformer les ponctions fiscales qui étaient antérieurement causées par l'état de guerre en prélèvements systématiques, grande idée ...

Alors même que votre liste est arrivée en troisième position, votre idée est reprise avec force zèle (avec même une augmentation pour le prélèvement échoppe par rapport à celui que vous proposiez) et s'apprête même à être institutionnalisée.

Magnifique, absolument magnifique.

J'imagine qu'un état des trésoreries des différentes villes de Champagne a été réalisé avant de dicter une telle initiative? Je connais au moins une ville pour laquelle il s'agit d'une très mauvaise nouvelle.

Et pourtant, n'avions nous pas entendu dire il y a quelques semaines à peine qu'après deux ponctions très importantes les finances ducales allaient mieux.

Je me pose donc les questions suivantes et j'espère que l'un d'entre vous pourra y répondre:

1. Pourquoi prélever une nouvelle fois de l'argent après avoir par deux fois puisé dans la trésorerie des mairies pour financer l'effort de guerre?

La Champagne est en paix et plusieurs villes ont le plus grand mal à lutter contre la spéculation: Clermont, Sainte, Conflans, Langres tentent de remédier à cette situation délicate avec parfois l'impression de lutter contre une marée montante et de prêcher dans le désert.

2. Pourquoi surtout profiter des fêtes religieuses pour passer cette mesure sans bien sûr l'avoir discutée avec les principaux interessés?

Mon maire n'était absolument pas informé que demain lundi tous ses efforts, toutes les heures qu'il a passé à étudier le marché pour éliminer les pénuries tout en approvisionnant le duché, allaient être réduits à néant par cette initiative.

Bravo, DECLAC pour la Champagne."

Francis_de_joachim

Kakita Matabei a écrit:

On comprend mieux la notion de 'dialogue' entre le duché et les mairies qui était à votre programme lors de la campagne électorale. Transformer les ponctions fiscales qui étaient antérieurement causées par l'état de guerre en prélèvements systématiques, grande idée ...

Etiez vous au courant que la majorité des mairies étaient d'accord pour cette ponction et qu'ils trouvaient cela normal? L'imposition est quelque chose de normal. Le duché a des dépenses qu'il n'avait pas avant: Prestige, frais de bouches, etc... Donc selon vous, on devrait puiser dans nos réserves jusqu'à l'on soit exsangue? Si un nouveau conflit arrive, comme on ferait? Vous semblez avoir la science infuse, faites nous part de votre "sagesse".

Kakita Matabei a écrit:

Alors même que votre liste est arrivée en troisième position, votre idée est reprise avec force zèle (avec même une augmentation pour le prélèvement échoppe par rapport à celui que vous proposiez) et s'apprête même à être institutionnalisée pour devenir régulier.

Magnifique, absolument magnifique.

Connaissez vous mes idées? Ceux de mes anciens colistiers? Est-ce que vous vous rappelez de ma première liste? UNIC, elle s'appelait, et dedans il y avait impôt. Pourquoi du jour au lendemain aurais-je dû changer d'avis sur la chose?
Nous avons essayé le mandat passé de baisser la grille des prix des rachats du duché (pour les mairies). Ceci avait pour but d'éviter un impôt. Cette méthode fut un fracas parce que les maires ne l'acceptaient pas. Donc, en voulant éviter que les maires ne vendent plus au duché, nous avons préféré de faire une grille "normale". Ce que certains maires ont plébiscité.

Si le test, grille basse n'a pas fonctionné, donc pourquoi encore éviter un impôt? Surtout quand la plupart des villes étaient d'accord?

Kakita Matabei a écrit:

J'imagine qu'un état des trésoreries des différentes villes de Champagne a été réalisé avant de dicter une telle initiative? Je connais au moins une ville pour laquelle il s'agit d'une très mauvaise nouvelle.

Ah bon? Vous connaissez même les trésoreries de chaque ville de Champagne?

Je suis impressionné par votre "sagesse". Vous connaissez la moyenne qui donne cet impôt? Cela donne 1000 écus de moyenne par ville. Trouvez vous cela important? Plus d'un maire, ou ancien maire pourrait vous dire qu'un maire est capable de faire le triple (ou plus) en 1 mois.

Kakita Matabei a écrit:

Et pourtant, n'avions nous pas entendu dire il y a quelques semaines à peine qu'après deux ponctions très importantes les finances ducales allaient mieux.

Un "léger" mieux, la situation économique globale du duché n'est pas reluisante, ceci est valable pour la plupart du Royaume de France.

Kakita Matabei a écrit:

1. Pourquoi prélever une nouvelle fois de l'argent après avoir par deux fois puisé dans la trésorerie des mairies pour financer l'effort de guerre?

D'abord, d'essayer d'enrayer la chute de la trésorerie du duché entamé depuis bien longtemps, quand l'impôt fut arrêté par le Duc Tomsz. La trésorerie n'a cessé de chuter en arrivant à un niveau critique ce jour. Donc, soit on continue de se casser la figurer, soit on essaye de remonter la pente et de refaire de la Champagne un duché fort. Vous êtes d'accord sur le faite que la guerre a porté un grand coup sur le duché.

Kakita Matabei a écrit:

La Champagne est en paix et plusieurs villes ont le plus grand mal à lutter contre la spéculation: Clermont, Sainte, Conflans, Langres tentent de remédier à cette situation délicate avec parfois l'impression de lutter contre une marée montante et de prêcher dans le désert.

Nous le savons parfaitement, mais certaines villes que vous citez ne sont pas les plus mal lotis et ne souffrirons pas de cet impôt, loin de là.

Kakita Matabei a écrit:

2. Pourquoi surtout profiter des fêtes religieuses pour passer cette mesure sans bien sûr l'avoir discutée avec les principaux interessés?

Comme dit plus haut, la plupart des maires étaient favorable à une imposition.

Comment faisaient les maires quand ils avaient un impôt régulier avant le mandat du Duc Tomsz? L'impôt tombait même durant les retraites.

Kakita Matabei a écrit:

Mon maire n'était absolument pas informé que demain lundi tous ses efforts, toutes les heures qu'il a passé à étudier le marché pour éliminer les pénuries tout en approvisionnant le duché, allaient être réduits à néant par cette initiative.

Le cas par cas est possible. J'ai dit aux autres conseillers ducaux, vu que c'est moi qui a lancé cette discussion, que l'objectif n'était pas d'étrangler les mairies. Et que c'était un impôt minimal, à la limite du modique. Si une mairie a des difficultés à payer, on peut toujours voir ce que nous pouvons faire, pas besoin de paniquer. Il suffit de parler, d'ouvrir la bouche, et une solution qui satisfait tout le monde peut être trouvé.

Matabei

Que des réponses d'un coup. Dommage que ce débat ne soit pas intervenu avant la publication de l'ordonnance.

Citation:

Avec le nom des maires et des villes en question, cela nous aidera tous à mieux comprendre. L'impôt est chose normal oui, mais comme vous le savez l'histoire montre que les prélèvements qui ne sont pas causés par une affectation publique des dépenses entraîne une certaine grogne de la part de la population. Le prestige, d'accord mais à quel prix? Au prix de mairies sans ressources? Tout est question d'équilibre, comme d'habitude.

Votre grace, ma sagesse, si tant elle qu'elle existe (c'est à l'autre de décider), est toujours la même. Rester 'wa' dans la mesure du possible et surtout, surtout, discuter avec les gens avant d'avoir à lire des ordonnances ... (à moins qu'il ne s'agisse d'un projet d'ordonnance signé de votre main comme pour la rémunération des agents du duché

Citation:

Connaissez vous mes idées? Ceux de mes anciens colistiers? Est-ce que vous vous rappelez de ma première liste? UNIC, elle s'appelait, et dedans il y avait impôt. Pourquoi du jour au lendemain aurais-je dû changer d'avis sur la chose? Nous avons essayé le mandat passé de baisser la grille des prix des rachats du duché (pour les mairies). Ceci avait pour but d'éviter un impôt. Cette méthode fut un fracas parce que les maires ne l'acceptaient pas. Donc, en voulant éviter que les maires ne vendent plus au duché, nous avons préféré de faire une grille "normale". Ce que certains maires ont plébiscité.

Si le test, grille basse n'a pas fonctionné, donc pourquoi encore éviter un impôt? Surtout quand la plupart des villes étaient d'accord?

La liste UNIC, la bien nommée. Non, je ne me souviens pas. Je me souviens simplement de ce que vous avez dit cette fois ci dans votre campagne électorale (où il y avait deux autres listes en compétition) et je n'y trouve pas trace de cet impôt qui était dans votre esprit si je comprends bien.

Citation:

Ah bon? Vous connaissez même les trésoreries de chaque ville de Champagne? Je suis impressionné par votre "sagesse". Vous connaissez la moyenne qui donne cet impôt? Cela donne 1000 écus de moyenne par ville. Trouvez vous cela important? Plus d'un maire, ou ancien maire pourrait vous dire qu'un maire est capable de faire le triple (ou plus) en 1 mois.

Ma remarque était autre, merci de ne pas le déformer.^^ Je me demandais si le duché s'était posé la question de savoir ce que serait la trésorerie d'une ville s'il y manque 1000 écus de moyenne tous les mois. Je ne parle pas des super maires, je parle de la situation actuelle où certains peuvent avoir des difficultés (l'été, les suites de la guerre, les impôts passés ...). De plus, à suivre même votre raisonnement, cela signifie que vous accepter d'ôter aux supermaires à 3000 écus ou plus de bénéfices en un mois, un tiers de leur travail. Je suis tout à fait d'accord si le maire l'accepte, non si cela lui est imposé. Différence de technique, je le reconnais (autant prélever un pourcentage de la trésorerie alors?).

Citation:

Un "léger" mieux, la situation économique globale du duché n'est pas reluisante, ceci est valable pour la plupart du Royaume de France.

Voilà qui permet de mesurer à son juste sens l'importance qu'il convient de donner à l'économie par rapport aux autres terrains de bataille. Un sage venu de l'est a écrit un petit ouvrage sur cette question.^^

Citation:

1. Pourquoi prélever une nouvelle fois de l'argent après avoir par deux fois puisé dans la trésorerie des mairies pour financer l'effort de guerre?

[Réponse] D'abord, d'essayer d'enrayer la chute de la trésorerie du duché entamé depuis bien longtemps, quand l'impôt fut arrêté par le Duc Tomsz. La trésorerie n'a cessé de chuter en arrivant à un niveau critique ce jour. Donc, soit on continue de se casser la figurer, soit on essaye de remonter la pente et de refaire de la Champagne un duché fort. Vous êtes d'accord sur le faite que la guerre a porté un grand coup sur le duché.

Oui. Je suis d'accord sur ce point au vu des informations que vous fournissez.

Citation:

2. Pourquoi surtout profiter des fêtes religieuses pour passer cette mesure sans bien sûr l'avoir discutée avec les principaux interessés? Mon maire n'était absolument pas informé que demain lundi tous ses efforts, toutes les heures qu'il a passé à étudier le marché pour éliminer les pénuries tout en approvisionnant le duché, allaient être réduits à néant par cette initiative

[Reponse] Comme dit plus haut, la plupart des maires étaient favorable à une imposition. Comment faisaient les maires quand ils avaient un impôt régulier avant le mandat du Duc Tomsz? L'impôt tombait même durant les retraites.

Le cas par cas est possible. J'ai dit aux autres conseillers ducaux, vu que c'est moi qui a lancé cette discussion, que l'objectif n'était pas d'étrangler les mairies. Et que c'était un impôt minimal, à la limite du modique. Si une mairie a des difficultés à payer, on peut toujours voir ce que nous pouvons faire, pas besoin de paniquer. Il suffit de parler, d'ouvrir la bouche, et une solution qui satisfait tout le monde peut être trouvé.

Pas de panique dans mes propos. Je note la possibilité d'une discussion en considération de la situation de trésorerie. Je partage votre remarque finale: ce qui compte c'est de parler, d'ouvrir la bouche, et une solution qui satisfait tout le monde peut être trouvée. Je prône la voie de l'équilibre, même si je préfère généralement discuter avant la réalisation, après cela semble si compliqué.

Masterj

Le vicomte, retiré quelques temps des affaires politiques pour se reposer en ces temps estivaux, vint néanmoins faire apporter par un serviteur deux questions pour le conseil.

Citation:

Salutations,
J'ai ouï dire que le duc avait pris le pouvoir dans un village champenois, et m'étonne du manque d'information à ce sujet... Ayant été duc, j'ai du mal à comprendre comment on peut cumuler cela à la gestion d'un village... Pouvons-nous avoir quelques explications ?
Car comme nous le lisons dans le codex :
"Le cumul de mandats pour un membre du Conseil élargi n'est autorisé que s'il est désigné par le Duc pour mener une administration temporaire. "
Il s'agit de membre du conseil élargi...

J'ai également une remarque concernant l'ordonnance sur les impôts, non pour critiquer son contenu, étant en accord avec une imposition des mairies, mais pour critiquer la forme :
"Ces ordonnances doivent créer des droits ou obligations nouvelles, ou répondre ponctuellement à un besoin impérieux de changement ou de complément de la législation.
Elles sont soumis à l'approbation du Conseil et du ban de Champagne, qui devra se prononcer dans un délai de 3 jours. "

Cette ordonnance a-t-elle été soumise à l'approbation du ban de Champagne ?
Il ne me semble pas. Donc elle a été prise dans l'illégalité...

Il serait peut-être bon de remédier à cela.

_________________
[En construction]

Royalkonee

Royalkonee sortant de sa retraite arriva sous le chêne et ne put que constater que le vicomte de Juniville l'avait devancée pour demander des explications sur la situation de Conflans. Elle attendra donc la réponse du duc aux questions du vicomte bien plus loquace qu'elle même.

La question de l'impôt revenait encore, là elle ne put s'empêcher d'intervenir.
Je ne vois pas pourquoi tout le monde s'insurge contre des impôts prélevés par champs et échoppes. Il me semble naturel que les paysans et artisan participent, c'est le contraire qui me semble totalement illogique!
Peut être que si un impôt régulier et d'un montant aussi modique avait été prélevé à Troyes nous aurions pu éviter qu'un bandit nous impose de 50 écus par champs et échoppes......

Il semblerait que les maires se font un devoir de ne pas répercuter l'impôt sur la population.

Est ce que pour une fois on ne pourrait pas consulter les villageois? Un impôt équivalent à quelques chopines de bière je ne vois pas ou est la contrainte à part pour ceux qui ont des oursins dans les poches?

Par contre est ce que le conseil ducal a prévu de s'interroger sur les prix prohibitifs que nous trouvons sur chaque marché de Champagne, ou bien est ce que la spéculation abusive est elle devenue un sport local autorisé?

Francis_de_joachim

Francis lut la missive du vicomte, ensuite pris une plume pour lui répondre.

Citation:

MasterJ a écrit:

J'ai ouï dire que le duc avait pris le pouvoir dans un village champenois, et m'étonne du manque d'information à ce sujet... Ayant été duc, j'ai du mal à comprendre comment on peut cumuler cela à la gestion d'un village... Pouvons-nous avoir quelques explications ?
Car comme nous le lisons dans le codex :
"Le cumul de mandats pour un membre du Conseil élargi n'est autorisé que s'il est désigné par le Duc pour mener une administration temporaire. "
Il s'agit de membre du conseil élargi...

Comme vous le savez, vicomte, chaque révolte est question de nombre et de charisme. Or dans ce cas bien précis peu de personnes avaient la capacité de reprendre la ville et qui avait assez de charisme. Je n'étais que la seule personne sur place qui pouvait reprendre la ville et qui avait assez de charisme pour ce faire. Ensuite, sous le mandat de Beeky, j'ai cumulé le poste de Prévôt et de maire intérimaire, je fut autorisé par le Duc pour le faire. Donc, je pense que ce n'est pas exhaustif. Je fus autorisé par le conseil pour faire cette révolte. Si nous avions eu le choix, nous aurions choisi une autre personne pour la faire. Croyez le bien. Une annonce officielle sera fait dans quelques heures par le porte parole.

MasterJ a écrit:

J'ai également une remarque concernant l'ordonnance sur les impôts, non pour critiquer son contenu, étant en accord avec une imposition des mairies, mais pour critiquer la forme :
"Ces ordonnances doivent créer des droits ou obligations nouvelles, ou répondre ponctuellement à un besoin impérieux de changement ou de complément de la législation.
Elles sont soumis à l'approbation du Conseil et du ban de Champagne, qui devra se prononcer dans un délai de 3 jours. "

Cette ordonnance a-t-elle été soumise à l'approbation du ban de Champagne ?
Il ne me semble pas. Donc elle a été prise dans l'illégalité...

Il serait peut-être bon de remédier à cela.

Un oubli de ma part et qui est entrain d'être réglé. J'ai immédiatement pris les dispositions nécessaires. Merci de me l'avoir fait remarquer. Errare humanum est, n'est ce pas?

En espérant avoir pu vous avoir éclairé.

Cordialement
Francis de Joachim
Duc de Champagne

Royalkonee

Royalkonee a écrit:

Il semblerait que les maires se font un devoir de ne pas répercuter l'impôt sur la population.

Il me semble que vous m'avez zappé vostre grace

Francis_de_joachim

royalkonee a écrit:

Royalkonee a écrit:

Il semblerait que les maires se font un devoir de ne pas répercuter l'impôt sur la population.

Il me semble que vous m'avez zappé vostre grace

Désolé

Nous ne pouvons pas imposer aux maires de faire tel ou tel chose. Si ils ne veulent pas répercuter, ils ne répercutent pas.

Pour la spéculation abusive, il suffit d'avoir les preuves nécessaires et de les transmettre à la prévôté, ce n'est en aucun cas autorisé.

Elvisdeserage

Citation:

Nous ne pouvons pas imposer aux maires de faire tel ou tel chose. Si ils ne veulent pas répercuter, ils ne répercutent pas.

Si les gens payent directement des impôts peut-être se soucieraient-ils un peu plus de la manière dont l'argent du duché est dépensé. Qui sait? Cela pourrait créer des vocations

Citation:

Pour la spéculation abusive, il suffit d'avoir les preuves nécessaires et de les transmettre à la prévôté, ce n'est en aucun cas autorisé.

Il y a une manière bien plus efficace de lutter contre la spéculation comme l'indique Royalkonee. Un marché bien alimenté, des mairies avec des stocks conséquents, voilà un système qui vaut bien tous les policiers du royaume.

Une dernière remarque:
Si je suis d'accord avec le principe de l'imposition et celui d'un duché riche et bien armé, mais je pense qu'il y a d'autre façon de d'augmenter les revenus.

Reprenez moi si je me trompe mais j'ai entendu parler d'une réévaluation des salaires dans les mines (même si ce n'est pas le cas le raisonnement reste le même). Or je pense que c'est ici que la Champagne doit d'abord prélever

L'impôt sur le foncier préleve les paysans et artisans champenois, installés sur le sol de Champagne de longue date. Autrement dit: de vrai Champenois, plus ou moins attachés à leur duché, mais qui ne partiront pas du jour au lendemain pour une autre contrée.

Le salaire des mines est donné aux vagabond (qui sait où ils seront demain?), aux brigands et rodeurs (en attente de nouveaux méfaits) voire aux habitants des duchés voisins.

Le conseil est élu par et pour les Champenois. Prenons aux autres avant de ponctionner notre propre peuple.

Les mines ne sont qu'un exemple, ce principe est applicable dans de nombreux secteurs de notre économie.
_________________

Royalkonee

Vostre grace, je ne parle par de répercutions de l'impôt je demande s'il ne serait pas bon de poser la question directement au peuple par un sondage dans chaque village, sur invitation du maire dans sa lettre.

Je reste convaincue que les villageois ne seraient pas contre un impôt modique. Et que la plupart des gens comprennent bien que la prise en charge des impôts par les mairies n'était qu'un argument politicien de maires pour avoir des votes.

Actuellement les maires ne se battent plus pour avoir des mairies donc cet argument est devenu obsolète. De plus comme vous le signalez nous avons au niveau ducal de nouveaux frais qui affaiblissent la trésorerie du duché. Cette histoire est entre le bas peuple et le duché, les maires ne seront seulement chargés de faire la transaction

Je sent que je vais me faire des amis....... parmi les maires, qu'ils ne m'en veuillent pas, je n'ai rien contre eux, je veux juste leur épargner de se prendre la tête pour rectifier une manoeuvre qui fût politique un temps et qui devient gênante aujourd'hui pour tout le monde.

Vallion

Vallion voyant l'agitation qui se tramais dans la gargote, fît une intervention.

Bien le bonjour noble assemblé.

Je note actuellement quelques souci dans les marchés de Champagne.
La spéculation n'est pas le plus gros problème, mais bien le barème des prix dans chaque ville.
Vous allez me dire, chacune des villes de Champagne met ses propres barèmes de prix et ne peux les imposer.
Hors là, je trouve la situation très limite contrairement a certain Duché et Comté voisin.

Comment faire ?

Oh ben c'est simple, mesdames et messieurs les maires de Champagne, imposez ceux qui ne respecte pas la grille des prix proposés.
Ah bon ? Un simple abus pour ceux qui vendent aux bon prix !!
Ben non, c'est le devoir de chacun et encore, ceux qui font de la spéculation devrait se sentir visé, je dis ça car si ses denrées servent pour monnayé certaine denrée en pénurie dans certaine ville, pourquoi ne pas simplement imposer, ah oui, j'ai bien dit imposé les prix des denrées qu'on fabrique en ville, propre a cette même ville, je parle bien entendu des fruits, bois et poissons.

On va encore faire des critiques sur le libre arbitre des prix.
Ben oui, mais là c'est la dérive a tout en ses temps actuel.

Pourquoi ne pas faire un barème sur chaque marchandise sur tout le Duché de Champagne ?
Je crois que c'est fort possible de le faire, comme ça aucune spéculation a l'intérieur de notre Duché et contrairement a se qu'on pourrait croire, on peut même le faire a pouvoir commercer avec nos voisin.

Pour se qui est des impôts, quand on sait qu'on peut gagner 1 écus par jour, simplement en faisant connaitre son Duché (pardon j'ai pas trouvé mieux, mais le 1 écus correspond aux sites amis qui font gagné 20 deniers chacun) a travers le monde connus.

Donc même si c'est 10 écus toutes les 2 semaines, je crois que ça peut convenir a chacun et redonner un peu de souffle a certains économistes du Duché au lieu qu'ils se fasse des cheveux blancs avant l'âge.

Puis, concernant les pénuries de matières premières dans certaines villes du Duché, comment allez vous faires ?
Je parle du bois, fer bien entendu, car ayant des amis qui voyage un peu en Champagne, j'ai ouï dire que certain prix était tout simplement abusif ou totalement inexistant.

Enfin, on va attendre et boire une chopine en attendant, car a force de parler, on s'assèche et j'ai pas envies de tombé dans les pommes et qu'on me réveille avec des clacs ...

Vallion alla chercher une chopine sur un comptoir avant d'avoir sa réponse.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Onagre

Citation:

Par contre est ce que le conseil ducal a prévu de s'interroger sur les prix prohibitifs que nous trouvons sur chaque marché de Champagne, ou bien est ce que la spéculation abusive est elle devenue un sport local autorisé?

Alors juste pour rappeler une chose :

Citation:

Art. 2 De la spéculation abusive
Constitue un acte de spéculation abusive, tout acte d'achat/revente du même produit, dans le même village, visant à monopoliser la vente de ce produit et pratiquant des prix excédant le seuil socialement tolérable. La grille des prix conseillé est le meilleur référent pour déterminer le seuil socialement tolérable. La spéculation abusive est un délit sérieux. En période de disette ou de guerre, c’est un crime simple. Une amende pourra également être prélevée en temps de disette ou de guerre. Les peines associées à ces catégories sont décrites par l’Article. II.1.3 et l’Article. II.1.4.

Donc la spéculation abusive vise à monopoliser ET à mettre à un prix excédant le seuil socialement toléré. Il faut qu'il y ai les deux ("et" est additif). Donc lorsque seul le prix excède le seuil et qu'il n'y a pas de situation de monopole il s'agit de spéculation tout court. Et celle-ci n'est pas sanctionnée.

(je précise car énormément de monde ne le sait pas)

Mais, si les maires souhaitent néanmoins enrayer la spéculation simple, il est évident que le meilleur moyen est un marché régulé par la mairie qui permet de faire plafonner les prix et joue un rôle de concurrence à part entière.
_________________

Francis_de_joachim

j'ai peu de choses à rajouter sur ce que maitre Onagre vient de dire. Il a résumé ce qu'est la spéculation abusive, mais le soucis c'est que le duché ne peut pas intervenir directement sur les marchés, c'est aux mairies de le faire. Ils ont pour ce faire les agents de la prévôté pour les aider à enrayer les cas de spéculations abusives.

Il faut faire la différence des gens qui mettent leur denrée à prix prohibitif, et les gens qui achètent pour créer des pénuries et prendre le contrôle du marché. C'est le 2 ème groupe le plus nuisible, non le premier. Si le premier voit qu'il ne peut pas vendre, un jour ou l'autre il baissera son prix, tandis que le deuxième est sûr de vendre parce qu'il a tout racheté à bon prix pour s'enrichir sur le dos des habitants. Et c'est ce genre de comportement qu'on peut combattre avec la justice parce que cela est criminel.

Ce n'est pas criminel de vendre sa production au prix qu'on souhaite? Si je souhaite vendre à perte, je vends à perte, si je souhaite vendre plus cher, c'est mon droit, votre droit. Mais comment faire pour faire baisser les prix? Une astuce toute simple, pas besoin de le faire à coup de procès, suffit de commercer. On importe les denrées dont on a besoin. Quand il y a une surproduction, les prix ne chutent pas?

Les prix chutent parce que les habitants remarquent que le marché s'engorge et qu'il faut baisser son prix pour pouvoir vendre. Donc il faut approvisionner le marché des denrées dont on veut baisser le prix, l'approvisionner en assez "grande" quantité. Et vous verrez que les prix chutent parce que les personnes ne pourront pas vendre au dessus.

Pour les impôts, malheureusement nous ne pouvons pas percevoir un impôt directement sur un individu. Ce sont les mairies qui peuvent le faire et encore, seul les personnes possédant un champs sont imposés. Vous avez raison. Le soucis c'est que nous ne pouvons pas interdire aux étrangers l'entrée des mines. Nous n'avons aucun rapport des gens travaillant à la mine.
Et interdire de travailler un voyageur de passage serait à la limite criminel, parfois ils s'arrêtent pour pouvoir avoir de quoi s'acheter à manger.
Donc imposer les voyageurs de passage d'un droit d'entrée serait comme fermer les frontières Champenois. Le champ d'action est très réduit.

[L'ig est fait comme il est fait, on doit faire avec, malheureusement

]

Ricw

Kakita Matabei a écrit:

Bravo, superbe manoeuvre de la part de la liste DECLAC qui a su trouver dans la liste de notre duc une oreille attentive.

Pourquoi, vous pensez réellement que le conseil n'allait prendre uniquement que les idées de la liste arrivée en tete ??? Vous ne comprenez pas grand chose à la politique

Maintenant, appellez ca manoeuvre si vous voulez, je suis flatté

Accessoirement, je pense que je sais aussi bien que vous les problèmes d'une certaines villes de Champagne qui nous est proche, ca ne m'a pas empeché d'etre pour, et d'en avoir longuement discuté avec son maire à ce sujet. Donc dire :

Citation:

C'est totalement faux, et la solution à son pb, on l'a également longuement discutée.
_________________

Matabei

Effectivement messire, je ne comprends pas grand chose à la politique ... tout est si compliqué, des promesses non suivies d'effet, des mesures qui ne sont pas annoncées par avance ... tout cela je sais est une marque de fabrique appréciée dans certains cercles, lesquels ne semblaient pourtant pas être ceux de DECLAC qui annonçait la couleur dans sa profession de foi.

Heureusement que je crois en l'être humain plus qu'en l'Etat.

Pour la ville dont nous parlons, je dois maintenir ce que j'ai affirmé, à savoir que notre maire préféré a été surpris par la découverte du risque encouru par sa trésorerie lundi dernier. Je pense qu'il ne s'attendait pas à la mise en oeuvre si rapide de cette mesure (la date du 15 a pu l'induire en erreur). D'où la réaction, qui s'est faite avec sa bénédiction. Nous en avons bien évidemment discuté avant que je ne prépare le message initial et il reste libre d'intervenir pour nous indiquer son point de vue.

Ladite intervention ne me semble pas avoir été inutile puisque, à cette occasion, nous avons découvert que, contrairement à ce qui est indiqué dans l'ordonnance, des solutions semblent envisageables pour éviter ce prélèvement du fait de la situation locale. Maintenant c'est lui qui est maire et c'est à lui de décider des options qui lui sont offertes par vous, par le duché et par tous les autres.

Sur ce point, je dois remercier une nouvelle fois notre duc et depuis peu maire pour les précisions qu'il a apportées sur le prélèvement systématique mis en place. Préempter une ville de sa trésorerie voilà qui serait un tantinet excessif pour le bien être de tous. Merci à vous également pour les judicieux conseils que vous prodiguez à cette bonne ville et pour le prix du pain que vous y vendez d'ailleurs.

Du pain pour la ville en question et de la brioche pour la cour à Reims, cela - je dois l'avouer humblement - c'est du grand art. Vous êtes un très fin politicien.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Onagre

Citation:

des promesses non suivies d'effet

Citation:

tout cela je sais est une marque de fabrique appréciée dans certains cercles, lesquels ne semblaient pourtant pas être ceux de DECLAC

Les impôts la liste DECLAC les avait promis ! Et tout le monde y a droit ! Vous voyez que vous ne vous trompiez pas, les promesses sont tenues

Par contre il faudrait arrêter de raisonner sur des listes qui n'ont plus lieu d'être

Techniquement le Conseil c'est un tout, donc si on doit s'amuser à nommer chacun en fonction de la liste à laquelle il a appartenu, on est pas sorti... En plus c'est fastidieux

_________________

Matabei

Pour DECLAC, je renvoie à mes commentaires sur votre profession de foi. C'est quelque chose que je reconnais bien volontiers et c'était d'ailleurs la raison pour laquelle je n'avais pas voté pour cette liste qui comportait pourtant plusieurs honorables clermontois: pas d'argent sans contrepartie. Un impôt implique de rendre des comptes sur les dépenses, c'est par l'impôt versé que les organisations politiques vont commencer à évoluer (regardons de l'autre côté de la Manche).

CER ne disait rien sur ce point et cela a été confirmé par notre duc qui renvoyait plutôt à ses idées avancées du temps de la liste UNIC.

Maintenant faisons avancer le débat.

Si l'impôt versé permet d'améliorer la situation dans les différents marchés de Champagne ou s'il a pu permettre de financer l'effort de guerre demandé par le Roy en Bretagne ou pour reprendre Orléans aux bretons, c'est parfait.

Si c'est uniquement pour permettre d'obtenir sans effort 450 repas à 20 écus pour conserver un prestige à 5 étoiles, cela commence à pouvoir être discuté sur la place publique.

Quel est/sera le prix du prestige ... vaste débat où il est bien difficile de trouver un point d'équilibre. En tout cas, ponctuellement, cela peut poser des difficultés. Cela a été le cas à Varennes la dernière fois. Cela peut être le cas pour d'autres villes aujourd'hui, aux maires de faire valoir leurs arguments face à cette mesure. Pouvoir et contrepouvoir, tel est l'enjeu ici. Sur le principe, un impôt n'a rien de mauvais, mais ... - vous avez compris - il a un coût politique qu'il faut assumer en pouvant rendre des comptes.

Pour le moment, le duché ne souhaite pas donner d'informations financières. Il suffirait pourtant d'indiquer en pourcentage les affectations des recettes et des dépenses pour avoir une bonne idée de ce qui se passe et ainsi mesurer les enjeux et le caractère plus ou moins judicieux d'une telle mesure (au vu notamment de la situation économique locale).

Pour ce qui est de la profession de foi, le reproche vise ici CER. Parler des impôts était un point qui, à mon sens - mais encore une fois cela n'engage que moi - , devait être mentionné par respect envers les électeurs. Il s'agit d'une mesure importante surtout si elle était envisagée par la personne en tête de cette liste. Politiquement, toute personne qui ne s'est pas démarquée par son vote de l'ordonnance en est responsable vis-à-vis de l'électorat, je suis tout a fait d'accord avec vous.

Comme souvent ces temps-ci nous avons le texte brut, mais pas l'explication ou plutôt comme l'a si finement relevé quelqu'un hier, les commencements d'explications arrivent toujours après quand on commence à s'interroger.

Francis_de_joachim

Oula, vous confondez le prestige et les frais de bouches. L'un n'a aucune incidence sur l'autre.

On a 20 repas à faire par jour, et le moins couteux, c'est la viande. Nous avons fait une opération chez les maires pour qu'on s'assure d'avoir 140 viandes par semaine pour minimiser les frais de bouches. C'est de la pure perte, on doit faire avec.

Ensuite, le prestige, c'est aléatoire. Notre objectif est d'avoir 4 étoiles, non 5. Le soucis, c'est que la dernière fois quand j'ai versé la même somme que j'avais versé lors du début de mon premier mandat a eu plus d'effet qu'au début de mon premier mandat. J'ai versé une somme lors de mon premier mandat et cela nous avait valu un léger malus. Comme on a eu un sondage favorable cette fois-ci, on pouvait se permettre un léger malus, donc j'ai versé la même, or nous avons eu un bonus s'élevant à quasiment 1 étoiles.

Le prestige est calculé par apport aux dépenses lors de "fêtes" (chaque 10 jours) et aux habitants. Donc le duché qui a versé le plus d'écus par habitant remporte l'étoile, etc... La Champagne étant un gros duché avec une moyenne de 3500 habitants, vous vous imaginez ce qu'on doit payé. Ce n'est pas 1 ou 2 écus, mais parfois bien plus.

Ensuite, vous êtes un adepte de la transparence, moi pas. Trop d'informations permet d'informer les brigands et autres personnages malveillants. Donc, nous disons le minimum. Cela ne devrait pas choquer. Vous posez une question et on vous réponds le mieux qu'on peut.

Pour les mines, les maires ont pu voir que la fréquentation est en chute libre, une augmentation des salaires n'est pas envisageable, cela serait encore plus puiser dans nos réserves. Grâce à la surintendante royale qui a conseillé le CAM, la situation s'améliore mais un effort doit être fait avec les maires. On a eu une journée noire où les mines nous faisaient souffrir des pertes.

Je peux vous assurer que tout est mis en œuvre pour remonter la situation de la Champagne en entière. Et une politique économique globale est nécessaire. Comme je l'ai déjà dit: une nouvelle grille des prix des rachats du duché, une imposition minimale, TOUTE les mairies ont la capacité de payer et de se refaire chaque mois sans faire souffrir aucun Champenois, donc je ne vois pas ce qui est d'aussi choquant.

Vallion

Pris d'impatience, Vallion qui observait les discutions.

Mais ...

Mais quand va t'on avoir les réponses de nos questions ?

Ce n'est pas avec un court extrait du codex et une pseudo réponse qu'on va avancer dans le droit chemin.

On demande une grille de salaire unique dans tout le Duché, salaire et prix conseillé, après libre aux maires d'en faire se que bon leur semble, car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !

Comment voulez vous qu'on s'en sorte si on voit des marchés dans de telles états ?

Partir faire son marché hors de Champagne ?

Je crains que cette dernière solution soit la bonne ...
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Onagre

Citation:

car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !

Comment voulez vous qu'on s'en sorte si on voit des marchés dans de telles états ?

Ainsi donc les Champenois (je me demande même pourquoi je leur met une majuscule...

) sont devenus à ce point médiocres ?...

Ils sont dans l'incapacité de réguler leurs marchés ? Chose dont la solution fut apportée ; solution qui fonctionne à travers tout le royaume ; solution qui fonctionnait à merveille en Champagne il y a encore quelques temps ? Pfff... C'est à vous dégoûter d'être Champenois... Vivement les prochains départs pour de nouveaux Duchés que ce qu'il reste de médiocres quittent le navire.
_________________

Francis_de_joachim

Vallion a écrit:

On demande une grille de salaire unique dans tout le Duché, salaire et prix conseillé, après libre aux maires d'en faire se que bon leur semble, car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !

Vous pouvez toujours attendre. Chaque ville a ses particularités. Si on crée une grille des salaires et prix unique sans soucié des différence locale, on court à la catastrophe.Catastrophe dans le sens que le duché impose une chose dont la compétence revient au maire. En effet, c'est au maire de décider de la grille des prix et des salaires. Si il a envi de calquer à la grille des prix des rachats du duché, il peut le faire.

Obliger les maires à adopter une grille des salaires et des prix uniques, cela revient à faire de l'ingérence dans les affaires locales. Et on a bien vu le résultat de l'ingérence. Donc, si vous voulez ce genre de chose, demandez au conseil des maires, non au duché. Les grilles des salaires et des prix est une compétence des mairies. Donc aller voir votre maire pour qu'elle en discute au conseil des maires. Tout simplement.

Je ne puis répondre plus clairement à votre réponse.

Et je suis de bonne humeur aujourd'hui, je vous dis le proverbe du jour: "parfois, il faut regarder plus loin que son nez".

[mat2

Francis_de_Joachim a écrit:

Et je suis de bonne humeur aujourd'hui, je vous dis le proverbe du jour: "parfois, il faut regarder plus loin que son nez".

c'est même : "parfois, il faut regarder plus loin que son bout de nez"

_________________

Maltea

Citation:

car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !

Comme tous les ans à la même période de retraite

Avez vous à un seul moment pensé que les retraites pouvaient jouer un rôle dans l'état des marché champenois?
Si la plupart des habitants sont en retraite comment voulez-vous qu'ils produisent? L'opération du saint-esprit?

La vie n'est pas toujours rose dans ce monde ne vous en déplaise.
Je sais que ce serait magnifique de vivre dans des villes ayant à leur tête des maires parfaits et compétents, des habitants respectant toutes les lois et se pliant aux grilles des prix conseillés, salariales...

ce serait parfait pour une poignée d'entre vous, mais mortellement ennuyeux pour d'autre.

quand on devient maire on sait que c'est un défi à relever et si les habitants n'écoutent pas , s'ils sont incapables de redresser leur marché ne serait-ce qu'une fois, ils faut qu'ils pensent à changer de voie.

En ce qui concerne une grille salariale et des prix conseillés unique pour la champagne, cela avait été lancé lors d'une discussion. Le hic c'est que les maires alors perdraient leur droit vu que cela les incombe. donc à partir de ce moment il y aurait encore des critiques d'un autre côté.
D'ailleurs ils passeraient leur temps à trouver le pourquoi du comment de leur marché au lieu de geindre sur les moindres faits et gestes du duché, peut-être que leurs marchés seraient un peu plus jolis.
avec cette option, les maires verraient alors un énième contrôle de "leur" ville par le duché.

Citation:

Vivement les prochains départs pour de nouveaux Duchés que ce qu'il reste de médiocres quittent le navire.

Messire Onagre, ce serait trop beau! J'ai pu remarquer, à force, que la Champagne en récupère alors des plus médiocres et que ceux que l'on aimerait voir partir, oublie de prendre la route.
_________________

Francis_de_joachim

mat2 a écrit:

Francis_de_Joachim a écrit:

Et je suis de bonne humeur aujourd'hui, je vous dis le proverbe du jour: "parfois, il faut regarder plus loin que son nez".

c'est même : "parfois, il faut regarder plus loin que son bout de nez"

merci Mat

Beeky

Si Beeky avait été en Champagne, elle n'aurait pas manqué de relever la maxime, oh combien spirituelle, du duc.

Mat a écrit:

c'est même : "parfois, il faut regarder plus loin que son bout de nez"

Pff, n'importe quoi, voilà pour les puristes !! "Parfois, il faut regarder plus loin que le bout de son nez".

Dis-moi Vallion, à quoi cela servirait-il de se déplacer pour trouver le produit bon marché de ville en ville, si tout est au même prix ? Les villes frontalières seraient pillées par les marchands dès que nos denrées se montreraient compétitives, plus besoin d'aller plus avant dans les terres. Sans compter qu'en cas de pénurie, si nos prix sont plus bas, alors ce sera la razzia sur tous les marchés champenois...
Au contraire, si nos prix sont plus élevés, il y aura du délestage en masse...

Nos marchés se régulent d'eux-mêmes mais, il ne faut pas négliger l'impact des marchands étrangers ou champenois. Ils se déplacent et livrent ou achètent des marchandises de ville en ville. Sans espoir de profit, à quoi bon commercer ?! Chacun sait que lorsque le commerce va mal, les mairies se tournent vers le "duché providence" et c'est le commencement de la fin engendré par le monopole ducal.

[HRP] Je sais, je floode mais j'ai le droit, chui en retraite, pis je prends le temps de revenir doucement

[/HRP]
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Ricw

Vous n'avez toujours rien compris, Kakita Matabei, à comment marche la politique en Champagne, et à l'inutilité de se baser sur des programmes pour voter

Vous votez pour des personnes, pas pour des programmes, qui seront de toute façon généralement mis en oeuvre, sauf dans le cas où la majorité y est opposé. Ca vous servira de leçon pour la prochaine fois

Ah, et pour les dépenses que le duché paye pour les mairies, le cout de la sécurité, ca vous dit qqchose ?
_________________

Ysa

Ysa arriva sous le chêne ducal un peu impressionnée c'était hum ... sa première fois.

Mais il faut un début à tout et elle avait une question à poser donc pas trop le choix ...

Vu que l'on parle impôt j'avais juste une tite question ... promis je ne viens pas pour râler vu que je suis pour cet impôt minime mais fixe qui permettra à la Champagne de redresser un peu la tête et de prévenir d'éventuels conflits. Mais serait il possible pour les maires de le payer en nature ?

Ne me regardez pas comme ça.

En denrée si vous préférez ... mais pas avec des céréales plutôt avec des fruits, bois, légumes, lait, carcasses ... en laissant la possibilité aux maires de choisir entre écus ou denrées.

Je suis pas sûre d'être bien claire moi là ...

_________________

Francis_de_joachim

C'est une excellente suggestion.

Mais il faut en effet faire attention aux denrées pour payer en "nature". Si c'était le cas, d'un payement en nature, le CAC fixerait quels seraient les denrées acceptées

A discuter et à penser.

Vallion

Vallion se dit que certain déforme les mots et les phrases des gens.

Puré c'est ça là politique ?

Bon on va reprendre.

Bon je sens que certain ne m'entende pas bien.

Je répète donc ma question.

Prenez note si besoin est.

On demande une grille de salaire unique dans tout le Duché, salaire et prix conseillé, après libre aux maires d'en faire se que bon leur semble, car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !

Qu'entendez vous quand je dis ça ?

J'ai du mal a comprendre avec toute vos réponse ...

Je ne dis pas que tous les Champenoises et Champenois sont médiocres, mais le manque de discipline et le liberté des choses font se quelles sont a l'heure actuelle. (Entre retraire, tamago et ceux qui s'en foute royalement car ils ne s'investissent pas au jeu en lui même, on peut quand même avoir des solutions pour discuter entres ceux qui sont là, non ?)

Oui, on est dans l'incapacité de réguler nos marché, sinon donnez nous des solutions qui on fait réussite dans le passé, haaa oui le passé ...

Les prochains départ, on a bien vue se que ça avait donné, des marchés squelétiques et qu'encore aujourd'hui on ressent jusqu'au plus profond du ...

Bref, vous m'aurez comprit messire Onagre.

Chère Duc, je ne demande pas a ceux que nous avons élu de faire des miracles, mais quand on vote pour eux, c'est qu'on met notre destin dans vos mains et là, on se demande si vous ne faite pas plus de ne rien faire que de faire, quoique même le contraire aurait été pareil.

Si vous m'aviez bien écouté au lieu de vous fixer sur le début de mon élocution, vous aurez noté que, les maires était libre de l'appliquer ou pas dans leur ville suivant les productions local, j'entends par là, le bois, le fruit et le poisson bien entendu.

Si vos voie on si peut de porter au sein du conseil des maires, pourquoi avons nous besoin de vous pour prospérer ?

Je sais pas, me manque la solution apparemment.

Je me demande de quel humeur vous serez si ce n'était pas le bon jour, faudrait il ne pas être devant le bout de votre nez dans se cas là, sûrement, mais évitons d'être trop désagréable car on marche sur des œufs apparemment.

Dame Maltea, j'adore vos commentaire, dans le genre inutile et répétitif, vous en avez la palme.

Non pas que je vous ai en admiration, mais que votre élocution me laisse totalement indifférent présentement.

Je ne rajouterais donc aucun commentaire sur se que vous venez de me dire.

Ah, ma p'tite Beeky, voilà bien longtemps que je ne t'avais vue, j'espère que tu vas mieux et que tu reprenne des forces malgré se qui t'accable en ses jours, donc je vais toutefois te répondre quand même, car toi aussi tu note qu'un seul élément dans mon intervention.

Pourquoi donc une grille de prix unique et un salaire unique, curieusement personne ne se pose la question, qu'on soit conseillé ou simple paysan.

Je vous laisse quelques temps pour y réfléchir.

Quelques secondes de silence sans bruit, quand Vallion reprit dans sa lancé.

Car, si le Duché est derrière les maires dans une grille et un salaire unique, ils pourront être plus présent dans la vie Champenoise de tous les jours et pouvoir ainsi enrayer les crises que certaines et certains feront pour noircir la vie quotidienne de tout habitant de Champagne et tout voyageur dans la Champagne.

Si certain baisse les prix, c'est aux mieux pour les maires et refaire ainsi leur stock en cas de pénurie quand il y a des départs en retraite spirituelle et de pouvoir a leur tour fournir le besoin quotidien pour chaque habitant et voyageur.

Si on veut vendre, pourquoi nous restreignez vous dans cette grille salariale ainsi que dans cette grille des prix ?

Vous voulez exporter, alors faite donc un tour dans chez nos voisin et voyez donc comment eux, leur marché opère, car bien des Comtés et Duchés régule depuis des lustres leur marché, malgré les petites bourdes des nouveaux et même des anciens.

Je ne dis pas que le Duché doit être dans toutes les batailles, mais, on ne gagnera plus de guerre si personne n'a envie d'avancer dans son Duché et, apparemment vous ne le voyez peut être pas, c'est bien se qu'il est en train de se passer en se moment, on devient égoïste et on ne va même plus voir ses voisins par simple politesse.

Tiens ! Bonjour ! Comment allez vous ? Ca va, ça va, enfin pour l'instant avant l'orage qui se prépare au loin, mais ça fera du bien, après on sait bien que le soleil reviendra. Oui c'est sur !

Pardon de cette égarement, mais, si vous commencez par ne voir que votre nombril et je sens que certain risque d'avoir du mal, on va tous droit dans le mur.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Ysa

Enfin mon bon Duc l'idée n'est pas de moi ... mais je trouvais bon de la remettre en avant ici même.

Se retournant ensuite vers un homme qu'elle ne connaissait pas, elle se présenta.

Bonjour messire, je ne crois pas vous connaitre ... je me présente Ysa d'Airain adjointe au maire de Compiègne et ex ... bref le ex on s'en moque.

Je suis désolée mais je ne comprends pas bien votre principe de prix et de salaire unique dans tout le duché vu que les maires seraient libres de l'appliquer ou non. Je dois vous avouer que je suis un peu perdue dans tout ça.
Il existe bien une grille des prix dîtes ducale pour ce qui concerne les ventes des mairies au duché mais libre aux maires d'y coller ou non ...

Pourriez vous donc m'expliquer un peu mieux cette grille unique et éclairer ainsi ma lanterne ?
_________________

Onagre

Citation:

Je ne dis pas que tous les Champenoises et Champenois sont médiocres

Moi je le dit

Bon sauf une certaine partie, notamment les personnes présentent en cette noble assemblée ! Un peu de léchage de botte, ça fait pas de mal et rend heureux les gens

Citation:

Oui, on est dans l'incapacité de réguler nos marché, sinon donnez nous des solutions qui on fait réussite dans le passé, haaa oui le passé ...

Faudrait lire des fois... la réponse a été apportée par Francis.

Citation:

Une astuce toute simple, pas besoin de le faire à coup de procès, suffit de commercer. On importe les denrées dont on a besoin. Quand il y a une surproduction, les prix ne chutent pas?

Mais bon, dans le doute où tout le monde ne comprendrais pas, je vais vous donner un exemple concret (et là celui qui ne comprend je serai au regret de lui dire que je ne peux rien pour lui ^^)

J'ai un marché avec les denrées suivante : blé ; farine ; bois ; lait (on va pas tout prendre non plus)

Admettons que les prix conseillés soient :

Blé : 13 écus
Farine : 15,50 écus
Bois : 4,15 écus
lait : 10,50 écus

(je donne des prix au hasard)

Or sur notre très cher marché que trouvons nous ?

Du blé à 13,05 écus ; 13,10 écus, etc... et ce en grande quantité. On trouve également du blé à 13 écus mais en très faible quantité. Du coup la plupart du temps les villageois ne trouvent que du blé ayant un prix excédant le seuil conseillé.

Pour la farine pareil : 15,55 ; 16,00 ; etc...

Et il en va ainsi pour tout les autres produits.

En gros ça spécule, ou pas... car on peut aussi vendre directement à un prix très cher et en cela la personne ne spécule en rien.

Comment faire redescendre les prix ? La mairie est la solution ! Par contre c'est balo ! Etant donné que les prix ne sont pas respecté elle peine à trouver des denrées au prix normal qu'elle pourrait revendre 0,01 écus plus cher pour fixer ainsi une limite.

Comment faire ?

Importer

Je prend contact avec les maires alentours, avec les duchés alentours, avec le Duché ! Et je commerce.

Bam ! Un coup de chance ! Un maire en Bourgogne me propose 200 sacs de farine à 15,40 écus. A la bonne heure ! J'achète ! (soit en argent cash soit via un échange de denrées).

Je me retrouve donc avec mes 200 sacs. Maintenant comment les utiliser convenablement pour réguler le secteur de la farine ? C'est très simple, j'en met une quantité suffisante tout les jours à 15,51 écus (le 0,01 écus étant la marque de la mairie !)

Au final, non seulement je régule mon marché car la mairie fait office de nouveau concurrent (et en approvisionnant régulièrement le marché elle rend dès lors les produits à prix outranciers invendables, ceux-ci sont donc obligés de baisser pour pouvoir être vendu), mais en plus ! Je fais un bénéfice de 0,11 écus ! C'est t'y pas merveilleux ?

Maintenant que j'ai fait ça, j'en fait de même avec les autres produits ! Je sors mon petit carnet de commercial et je commence à envoyer des courriers !

Tout le monde à compris ?? C'est pourtant pas compliqué... Si vous réfléchissiez deux minutes je suis sûr que vous trouveriez tout seul... (quoique pour certains c'est pas dit...)
_________________

Vallion

Une fois fini, Vallion vue que dame Ysa était intrigué par son intervention, il écouta attentivement cette dame et lui répondit.

Bonsoir dame Ysa, je me présente, Vallion adjoint au maire de Varennes, ainsi que sergent de la prévôté.

Enfin bon bref, passons tous ses titres qui ne sont que des bout de papiers pour doré notre ego face a se monde.

Je suis Vallion, fière habitant de Varennes et heureux d'être Champenois.
Pour se qui est de la grille des prix ducale, ben je n'ai vue aucun rappel de notre fière conseil Ducale et d'après les dires de mon maire, ils ne sont pas prêt a le toucher tellement il fait peine a voir.
C'est un peu pour ça, que tous les maires de Champagne font leur propre prix, mais, par principe, les maires on peur d'imposer leur villageois de peur qu'ils disent qu'il les tyrannises ou qu'il fasse mal leur travail.
Alors il, bien des maires du Duché, on baissé un peu les bras et laisse faire le temps de leur mandat.

Il faudrait peut être dans se cas, lancer les rachats de la mairie et qu'ils deviennent plus présent, hors depuis le temps qu'on, non que j'en demande sur Varennes, toujours aucune solution a se petit problème.

Il faudrait voir pour que les paysans ne gagne pas plus qu'un artisan et a l'heure actuelle c'est le cas avec l'augmentation des prix sur les marchés.

Il faudrait se poser les vrai questions, avoir des gens instruits ?
Ou avoir de riche paysans complètement inculte ?

Enfin, il faudrait que le Duché relance se sujet avec les maires concernant la grille de salaire déjà dans un premier temps.

Hmmm ...

On va bien voir.

Vallion se retourna et écouta messire Onagre qui lui avait répondu.

Si je comprend bien votre raisonnement, vous ne payez pas votre ou vos MA ?

Car même si 200 sacs vous rapporte chacun 11 deniers, se qui fait ...

Vallion prit un instant pour compter et continua.

22 écus, waouh !!
Se que coûte votre MA, c'est du fin calcul finalement, j'en suis fort aise de l'apprendre qu'on peut réguler un marché par se type de raisonnement.

Enfin, non je déconne bien sur, je vois bien que vos chiffre son prit au hasard et j'en convient, loin de la réalitée finalement.

Enfin, on peut apprendre dans les affaires en faisant des non affaires, je le crains et qu'on se dise qu'on ne se fera pas reprendre a deux fois par là même bêtise.

Il faut vraiment qu'on mette ça sur la table et c'est fort dommage qu'on perdre du prestige pour contrecarrer tout ceci, je préfère bien vivre dans un pays qui a peu de prestige, comprenons nous bien, je parle d'avoir un toit et de manger a ma faim tous les jours et qu'ils soient varié.
Que d'être dans un pays ou je meurs de faim et que je mange mon propre maïs que je cultive et que je vois certain voisin mourir de faim devant chez eux et d'avoir un pays au top de sa forme.

Ca non, désolé, je ne le conçoit pas.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Onagre

Citation:

22 écus, waouh !!
Se que coûte votre MA, c'est du fin calcul finalement, j'en suis fort aise de l'apprendre qu'on peut réguler un marché par se type de raisonnement.

Toujours est-il que ce système fonctionnait très bien à Troyes il y a quelques temps (actuellement le commerce est inexistant... je me demande pourquoi) et là avec de petits bénéfices (parfois les bénéfices n'étaient que de 0,01 écus) la ville a réussi à prospérer au-delà des 10 000 écus de trésorerie (sans compter les marchandises en stock)(Cependant il va de soi que les 10 000 c'est pas grâce à la régulation du marché. C'est grâce au commerce normal avec le Duché et autres. La régulation du marché permettait d'engranger quelques petits plus uniquement. Mais la priorité de cette technique est de réguler et non de gagner de l'argent).

Donc bon... si vous n'y arrivez pas... bin... ça veut dire que...

Moi je dis ça, je dis rien...

Mais nombre de maires ont réussi avec ce système auparavant (à Troyes ça remonte à bien avant Osmozzz, ça a dû commencer à bien tourner avec Yavine ou Amarie, me souviens plus trop). Donc si les maires d'aujourd'hui n'y arrive pas... Moi je peux rien pour eux ! ^^

Qui plus est, des bénéfices ne sont pas obligatoires. Une transaction dans laquelle on ne gagne rien mais où on ne perd rien est tout à fait envisageable. Car rappelons que le principal but de cette technique est la régulation du marché et non la course à l'argent facile. Pour faire de grosses plus-values c'est une autre histoire et aucunement une histoire où la régulation est en jeu. Il faut savoir s'organiser et se fixer des priorités sinon on se casse la gueule.

Voilà, maintenant vous faites ce que vous voulez de cette technique qui a fait ses preuves maintes fois (si vous le désirez je connais des maires qui l'ont appliqué et qui ont réussi à réguler leur marché (à noter également qu'avec le commerce normal ils dégageaient quelques milliers d'écus de bénéfice

)).

Citation:

je préfère bien vivre dans un pays qui a peu de prestige, comprenons nous bien, je parle d'avoir un toit et de manger a ma faim tous les jours et qu'ils soient varié.
Que d'être dans un pays ou je meurs de faim et que je mange mon propre maïs que je cultive et que je vois certain voisin mourir de faim devant chez eux et d'avoir un pays au top de sa forme.

C'est fatiguant d'entendre des inepties à longueur de phrases...

Je suis niveau 3, j'ai 500 écus dans ma propriété (et oui pas plus) et environ 100 écus dans mon inventaire, je cultive uniquement mes deux champs de blé, je paye les impôts lorsqu'il y en a, je vais tout les jours à l'université (donc je ne gagne rien ! et je dépense au minimum 5 écus, voir 25 au maximum) et je n'enseigne pas à l'université (donc pas de rentrer d'argent si ce n'est avec mes champs pour lesquels j'embauchent à 18 écus). Je mange au minimum du pain tout les jours, le plus souvent je mange de la viande, voir parfois un légume + de la viande (comme ça je peux cumuler 3 points de caract en un seul jour), je paye une tournée à environ 5 personnes tout les jours en taverne et je vis très bien !!

Donc les histoires du peuple qui crève la fin, à d'autres. Ou alors vous n'êtes vraiment pas bon en gestion...
_________________

Loupblieux

Loupblieux assistant de loin au débat fut soudain sidéré par le ton emprunté par les intervenants icelieux! Il revint alors sur ses pas pour voir s'il était bien "sous le chêne", cette salle où l'on pouvait poser des questions au conseil Ducal, si naïves soient-elles, si désepérées soient-elles.

Hé oui, c'était bien ici.

Il préféra encore sortir dicrètement.
_________________
Loupblieux, poète oublieux raffolant de poules d'eau farcies,
Premier Lieutenant de la Prévosté de Champagne, Lieutenant à la Prévosté de Langres.

Lilas77

Bonjour,

Je viens ici par désespoir: cela fait 8 jours que je suis à la recherche d'un malheureux seau... Mes vaches commencent à avoir mal tant leur mamelles sont pleines. AIDEZ-MOI!

Cyriusblack

arf pas de bol lilas, fallait venir a Troyes pour avoir un seau, dit moi, tu habite ou?

autre chose qui n'a rien a voir, ce matin une annonce nous demandais de faire un rapport pour la conférence de mi mandat. Apparemment tout le monde la reçu, mais a qui s'adressait elle au juste, a tous les habitants? au maire? au conseil ducal? ...

Je demande ça car j'ai reçu un rapport d'un villageois me disant qu'il économise pour acheter un deuxième champ. Je crains fort que le duché est visé un peu large sur se coup.
_________________

Elvisdeserage

Citation:

A partir de mercredi 27 Août 1456 au samedi 30 Août 1456.

Toute les mines d’or du duché de Champagne auront un salaire de 16 écus.

Cordialement Cedric32
Commissaire aux mines de champagne.

Quelle est la raison qui motive cette revalorisation temporaire des salaires ? Une expérience?

Cyriusblack

Il semblerai que se soit pour encourager le monde à aller travailler dans les mines puisqu'il a été constaté une diminution de la fréquentation de celles-ci.
_________________

Catheolia

Cyriusblack a écrit:

L'annonce était en fait à double emploi, et la confusion provoquée est entièrement ma faute.
Je m'explique :
La Conférence de mi-mandat aura lieu le 3 septembre au soir. Tout champenois désireux de s'informer y est cordialment convié. Chacun pourra interpeller les conseillers suite à leur bilan.
La note concernant les bilans en eux-mêmes ne concernent que le Conseil Ducal. Pas d'inquiétude, je ne demande pas à tout le monde de me fournir une copie ^^

pour toute question, mon pigeonnier vous reste ouvert.

[mat2

il faudrait peut-être du coup modifier le message et mettre à la fin de la partie pour les conseiller (pour les conseillers ducaux)

_________________

Catheolia

vi j'ai modifié

Elvisdeserage

Merci à Cyrius pour sa réponse, j'aurais fait la même si on m'avait posé la question

Mais je souhaiterais avoir une version officielle du duché, le petit peuple aime bien savoir où son conseil l'amène...

En plus notre porte-parole est dans les parages.

[mat2

Bonjour,

Ceci s'adresse au Bailli et au CaC

Les loups devront attendre leur solde et leurs armes pendant combien de temps encore ?
Je refuse que nos soldats partent les mains nues au front, j'ai déposé les demandes de payes en bonne et due forme au CaC il y a plus d'une semaine.

Merci de nous payer rapidement.
_________________

Catheolia

Elvisdeserage a écrit:

Merci à Cyrius pour sa réponse, j'aurais fait la même si on m'avait posé la question

Mais je souhaiterais avoir une version officielle du duché, le petit peuple aime bien savoir où son conseil l'amène...

En plus notre porte-parole est dans les parages.

Effectivement, les mines d'or étaient en sous-effectif et perdaient en production. L'augmentation visait à inciter les champenois à aller travailler et à ce que j'ai cru comprendre d'un premier bilan de nos économistes, celà s'est avéré concluant

Messire Mat, je transmets votre demande.

[mat2

Merci, Heureusement que vous êtes là ce chêne est désert

La désertification toucherait-elle le conseil ? ^^
_________________

Catheolia

pas le moins du monde, seulement nos chers conseillers sont en train de rédiger leur rapport de mi-mandat qu'ils ont intérêt à rendre en temps et en heure à leur PP favorite sous peine de livraison à la Vicomtesse Oksana

Ghost60

[mat2 a écrit:

Messire vous n'êtes pas sans savoir que le cac ne peux rien faire pour ca à part le rappeller au bailli comme je l'ai encore fait hier.
Je vais une nouvelle fois avertir le bailli pour qu'il fasse les mandats.

[mat2

oui mais généralement c'est le CaC qui se présente à la caserne

_________________

Ghost60

Si tel est votre souhait je vais me présenté là bas.

Elvisdeserage

Citation:

Doit-on en déduire que l'opération va être reconduite voir pérennisée?

[mat2

Ghost60 a écrit:

Si tel est votre souhait je vais me présenté là bas.

vu l'activité débordante qu'à l'air d'avoir le bailli, ça serait peut-être utile oui

_________________

[mat2

la révolte à conflans menée par Porschiste72 est-elle légale ?
_________________

Francis_de_joachim

[mat2 a écrit:

la révolte à conflans menée par Porschiste72 est-elle légale ?

Oui et non,
le maire défaillant avait laissé la place à son adjoint, sauf que son adjoint au lieu de rejoindre la mairie [se révolter], il s'est mis à manifester devant la mairie. Donc, ce n'est pas l'adjoint qui a pris la révolte, à cause d'une erreur de sa part.

Yeuxbleus83

Ah ces champenois

_________________

[mat2

D'accord merci francis.

Yeuxbleus83 a écrit:

Ah ces champenois

non mais il vient faire quoi l'artigo ici

Bon je

_________________

Francis_de_joachim

Yeuxbleus83 a écrit:

Ah ces champenois

Rectification, "Ah ces Conflandais", c'est plus juste dans cette situation ^^

Tristan.

Francis_de_joachim a écrit:

Yeuxbleus83 a écrit:

Ah ces champenois

Rectification, "Ah ces Conflandais", c'est plus juste dans cette situation ^^

rectification certains conflandais

désolé je

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=BOdfPQ9LvLE

Royalkonee

J'aurai cru avoir un article dans l'AAP, au sujet de l'élection d'un nouveau maire à Conflans. Mais rien! C'est juste une information, pas d'article, idem pour Reims. Et là je ne parle que de politique.

Que c'est il passé au juste à Conflans?

Nous n'avons plus d'informations sur nos villes voisines, il serait peut être bon que les courriers (ou d'autres) personnes nous donnent des nouvelles de nos voisins?
En ce qui me concerne [même si je suis ultra-favorable à la nouvelle version] j'apprécierai qu'un crieur nous parle de ce qu'il se passe chez nos voisins.

Francis_de_joachim

Comme expliquez, le maire fraichement élu à Conflans (le maire après le maire démissionnaire Maximuscaius), s'est vu forcer de démissionner parce qu'il devait s'absenter pour des affaires religieuse. Étant diacre de Conflans, il se devait de suivre cet appel et de laisser la mairie. Comme l'article de la défaillance du maire, le maire peut désigner un habitant pour sa succession, bien sûr avec l'accord du Duc. Il y avait aucune raison pour que je refuse le nom avancé.

La révolte a été lancé, vous n'êtes pas sans savoir que si un maire se révolte, la révolte réussi quoi que soit les forces engagées dans cette révolte. Or, l'adjoint qui a été désigné par le maire pour sa succession, au lieu de participer à la passation de pouvoir, il s'est mis à manifester.

Donc, ce fut quelqu'un d'autre qui s'était révolté pour appuyer la révolte qui s'est retrouvé malgré lui à la tête de la mairie.

C'est tout simple.

Elvisdeserage

Elvisdeserage a écrit:

Citation:

Doit-on en déduire que l'opération va être reconduite voire pérennisée?

Elvis à conseil ducal, Elvis à conseil ducal, me reçevez-vous?

Francis_de_joachim

On vous reçoit 5 sur 5, hum,

pardon

Revenons à nos moutons, maintenant que nous sommes dans la période des sorties de retraites cette action ne sera pas pérennisé et les salaires sont déjà revenu à la normale pour les mines d'or

[mat2

bonsoir,
hum comment se fait-il que la juge soit procureur et qu'il n'y ai plus de juge ?
Une absence seulement ? car d'après mes information l'ancien procureur n'est pas en retraite.
_________________

Francis_de_joachim

Nous avons dû faire des changements vu que le procureur ne pouvait plus assumer ses fonctions. Je suis entrain de voir les possibilités pour régler cette situation. En vertu du faite que selon le codex, le Duc est à la tête de l'appareil judiciaire, je rendrai les verdicts le temps que ce problème soit réglé.

[mat2

très bien merci

_________________

Royalkonee

Royakonee se rapprocha du chêne pensant qu'elle aurait dû ne pas poser deux questions dans la même phrase.

Elle refit face au conseil ducal afin de reposer sa deuxième question tout en espérant que le sujet ne soit pas fâcheux pour eux.

Vostre grasce et messires les conseiller ducaux, je réitère une question que vous n'avez peut être pas entendue.

Autrefois je pouvais voyager et prendre des nouvelles de nos voisins. Vous n'êtes pas sans savoir que je suis native de Varennes et que tout ce qu'il se passe dans mon village natal m'intéresse. J'ai des amis un peu partout dans les villes de Champagne.
Est ce qu'il est prévu quelque chose afin que nous soyons informés des nouvelles de nos voisins? Un journal, la reprise de "ma ville ou il fait bon vivre" Enfin.......je ne sais pas un crieur peut être qui nous dirait qui naît et qui meurt dans notre duché. Des nouvelles de nos troupes en déplacements. Ce qui ce fait ici ou là de nouveau. Les ragots aussi pourquoi pas!

Vous allez me dire de faire moi même un journal, je le sent bien, mais sachez que je suis trop prise actuellement dans ma vie privée pour m'engager dans une telle tache.

[HRP Précision pour info : LJD Royalkonee est à 200% favorable au cloisonnement des forums]

Elvisdeserage

Merci pour la réponse!

Au passage je viens soutenir l'idée de Royalkonee. De nombreux journaux ont tenté de voir le jour par le passé, mais du fait de la facilité de circulation de l'information, l'intérêt de ces journaux résidait dans la qualité des textes ou les avis plus ou moins politisés. C'est beaucoup de travail de rédaction et peu de Champenois manient suffisament bien la plume pour intéresser une grande part de la population.

Aujourd'hui un journal d'information léger et objectif prend tout son sens. Chaque jour, un correspondant local (pourquoi pas les courriers?) ferait un rapide descriptif de sa halle que le rédacteur en chef (le porte-parole?) assemblerait en gargotte. Ce serait en quelque sorte une "revue de halle" qui pour les 9 villages tiendrait sur une page.

Catheolia

L'idée est en effet très bonne et je vous avoue y avoir songé sérieusement. Seulement le petit problème que je rencontre à l'heure actuelle est un manque sérieux d'effectifs pour accomplir cette tâche.

Il est vrai que par le passé les courriers avaient déjà contribué sous l'égide du Porte Parole à la diffusion des nouvelles des différents villages champenois, et cette opération était à mon point de vue très bien menée.

Au jour d'aujourd'hui je dois vous avouer que mon proinipal souci est de recruter des nouveaux courriers, et pour ce faire j'entame un tour de Champagne dès demain.

Néanmoins si des idées venaient à émerger, mon pigeonnier reste ouvert, ici ou au château, pour les rassembler et les étudier.

Royalkonee

Je viens de voir qu'une période de trois semaine de grand deuil est annoncée. Qu'Aristote reçoive l'âme de notre bien aimée Reyne.

En pratique, un grand deuil signifie quoi?

Plus personnellement dois je repousser la date de mon mariage? Dois je prévoir un mariage sans bal?..........se gratte la tête et ne sait pas si elle s'exprime clairement

je me permet de vous faire remarquer qu'il y a là deux question une personnelle et une plus générale. Si je me dois de respecter le deuil, mon devoir est aussi d'en informer les personnes avec qui je travaille afin que les consignes soient respectées à la lettre.

Royalkonee

Ah puis tiens tant que j'y suis et qu'on ne me réponds pas

Est ce que la conférence de mi-mandat est repoussée pour l'occasion?

N'était ce pas prévu pour ce soir?

Catheolia

Royalkonee a écrit:

alors en pratique ... certains me complèteront si j'oublie.

La couleur du deuil royal est le blanc. en tant que noble, vous vous devez de paraître aux cérémonies diverses habillée en conséquence.
Je pense qu'il serait plus sage effectivement de repousser la date de votre mariage. mais là je ne suis point sure, à confirmer (même si j'ai de gros doutes)
Enfin, vous devrez arborer le deuil sur votre blason (HRP : le faire apparaitre en noir et blanc dans votre signature).

Voilà pour la pratique ... En espérant vous avoir aidé

Royalkonee

Merci Dame vous m'avez bien aidé éffectivement. Pas grave on fera un mariage très soft

[mat2

Bonsoir,
Shauwdi aurait-il démissionné ?
_________________

Ricw

On peut invoquer la jurisprudence Guidonius ?

_________________

[mat2

Ricw a écrit:

On peut invoquer la jurisprudence Guidonius ?

Problèmes avec le DR, il a donc été "viré" si je comprend bien ?
_________________

Ricw

Non non, je parlais pas de celle là

_________________

[mat2

Ricw a écrit:

Non non, je parlais pas de celle là

a ben je vois pas alors

_________________

Maltea

bugbugbugbugbug ce mot raisonne dans ma tête

quoique c'est pas trop la même chose quand on y regarde de près.

Beeky

Lui auroit-on derobé ses clefs ?
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Francis_de_joachim

il a laissé tomber ses clés dans les douves du château. On doit draguer les eaux des douves pour tenter de les retrouver, enfin, cela va être quelque peu compliquer. (

)

Shauwdi

Voila, je fais un petit message HRP.
J'ai malheureusement cliqué sur le bouton "démissionner" au lieu de cliquer sur un mandat. Il s'agit donc simplement d'une erreur. Je continue donc à assurer mon rôle de Connétable de façon RP.

Encore désolé pour ce petit soucis.

Jb0007

Jb était venu à Reims pour affaire et en avait profité pour passer voir le procès de Dame Princesselenly. Il était toujours intéressant de voir comment était traité les anciens maires et il avait été heureux d'apprendre qu'on ne demandait une sanction que d'un écu... Cependant l'acte d'accusation lui rappela un point dont on lui avait déjà parlé avant mais qu'il avait oublié. Etonné que personne ne se soit rendu compte qu'un membre du conseil était inéligible il alla au chateau pour qu'on l'éclaire sur ce point.

Bonjour, je tient tout d'abord à tous vous féliciter pour votre récente élection.

Je viens d'assister au début du procès de Dame Princesselenly. A la lecture de son acte d'accusation sur le cumul des mandats, je comprend très bien pourquoi vous l'accusez mais j'ai par contre du mal à voir pourquoi Dame Beulbeul qui est membre du conseil élargi a eu le droit de se présenter et en plus d'occuper un poste.

D'après la loi n'aurait-il pas fallu que l'ancien duc l'autorise à se présenter. Est-ce le cas? car avec tout les papiers officiels je doit bien avouer que j'aurais aisément pu manquer celui-là.

Jb attendit la réponse. Avec toutes les critiques qu'avait reçu la liste TOUS sur le non-respect de la loi, il était étonné que personne n'avait demandé cette information avant...
_________________

Francis_de_joachim

Le duc de Joigny passait par là et entendit la question et lit à voix haute le livre 1 opus 2 article 3:

Citation:

Un Champenois ne peut se présenter simultanément aux élections ducales et municipales.
Un conseiller ducal ne peut se présenter aux élections municipales que si son mandat se termine au plus tard la veille de la fin des votes.
Un maire ne peut se présenter aux élections ducales que si son mandat se termine au plus tard la veille de la fin des votes.
Un haut fonctionnaire ne peut être nommé par le duc pour exercer des charges ducales s'il est maire.
Le cumul de mandats pour un membre du Conseil élargi n'est autorisé que s'il est désigné par le Duc pour mener une administration temporaire.

Et s'en allât

Maltea

merci JB.

Bon ben Francis est passé avant moi donc je vois mal quoi rajouter si ce n'est que je n'avais jamais entendu parler du cumul fonction duché comme vous y faites référence.

Si on prend ce que vous dites ici, messire Scomino était inéligible étant maitre du cordon. Beulbeul était et est toujours d'ailleurs présidente du comité des fêtes, elle n'était pas maire...
suivons donc votre logique et là on arrive avec 3 listes inéligibles.

la mienne:

moi, Darkaprincesse, Beulbeul, Shauwdi, Richard vu que nous étions tous au conseil.

Celle de kermor:

princesselenly qui était maire

celle de ghost:

Ghost et cedric qui était au conseil et scomino au conseil élargit.

(si j'en ai oublié pardonnez moi^^)

j'espère aussi que vous ne tenez pas compte des postes tels que sergent, lieutenant, maréchaux, animateurs ou autre parce que là il n'y aura plus jamais personne d'éligible

le cumul concerne toujours fonction mairie/duché. Ici la phrase concernant un membre du conseil élargit signifie que cette personne devrait avoir l'autorisation du duc au cas ou il devrait reprendre une gestion de mairie mais ceci à titre temporaire (révolte, maire démissionnaire etc...)

voilà je pense avoir répondu à votre question.

Jb0007

Pas vraiment non mais je vais préciser... Ma question portait sur les membres du conseil élargi et ne concernait donc que Dame Beulbeul et en effet comme vous me le faites remarquer également messire Scomino mais vu qu'il n'a pas été élu ça règle le problème.

Je remercie notre ancien duc d'avoir relu ce passage et voici surtout la partie qui m'interesse :

Citation:

Le cumul de mandats pour un membre du Conseil élargi n'est autorisé que s'il est désigné par le Duc pour mener une administration temporaire.

Je ne tient bien évidemment pas compte de tous les postes mais seulement de ceux du conseil élargi qui ont été marqué sur l'affiche que les courriers ont affiché dans nos villages.

Maltea a écrit:

le cumul concerne toujours fonction mairie/duché.

Rien n'est précisé dans cette loi donc la logique voudrait que ce soit général. Surtout que toutes les autres phrases sont très précises entre poste ducale et poste de maire donc le faite que la phrase sur le conseil élargi soit vague me laisse penser que ça porte sur les deux.
_________________

Scomino

Jb0007 a écrit:

Citation:

Le cumul de mandats pour un membre du Conseil élargi n'est autorisé que s'il est désigné par le Duc pour mener une administration temporaire.

Je ne tient bien évidemment pas compte de tous les postes mais seulement de ceux du conseil élargi qui ont été marqué sur l'affiche que les courriers ont affiché dans nos villages.

Maltea a écrit:

le cumul concerne toujours fonction mairie/duché.

Je vais répondre à cette question, si vous le permettez en relisant à haute et intelligible voix le livre 1 opus 2 article 3:

Citation:

.

Le cumul des mandats ne s'applique pas pour des postes ducaux, il me semble. En effet rien ne m'aurais interdit de cumulé un poste de conseillé élu et un poste de conseillé élargi nommé par le duc. Pour moi le cumul concerne exclusivement les doublons mairie/ conseil élu ou mairie/conseil élargi.

Je peux peut-être me tromper mais il ne me semble pas que ce soit le cas

Scomino retourna à ses affaires banquaires

_________________

Ricw

C'est effectivement le cas.

La seule interdiction dans cet article, c'est maire/conseiller (interdiction totale, sauf accord du duc) et maire/conseiller élargi, sauf conditions spécifiques.

Bref, il est tout a fait possible de cumuler deux postes de conseillers, ou deux postes de conseillers élargis, ou un poste de conseiller et un poste de conseiller élargi (j'en suis la preuve, étant Juge et Chancelier)

Je préfère rappeller également que les conseillers élargis fluctent selon les élus. Ainsi, Garde des Sceaux étaient un poste de conseiller le mandat précédent, il est un poste du conseil élargi ce mandat ci.
_________________

Maltea

c'est ce que j'avais dit, à croire que je sais pas m'exprimer

Jb0007

Avec la formulation de cette phrase, je ne vois vraiment pas pourquoi le cumul n'est que duché/mairie. Je vous cite d'ailleurs un commentaire du codex sur une autre loi:

Citation:

Le Duc peut confier les charges de Bailli et de Commissaire aux Mines au même conseiller.

Pourquoi dans ce cas-là il est nécessaire de préciser si dans les autres cas on a également le droit? Vous me direz probablement que ce cas-là concerne les conseillers élus et non pas le conseil élargi et que la différence doit venir de là...

Je n'insisterai donc plus sur ce point de loi étant donné que vous êtes d'accord et que la loi prévoit que seul la duchesse et le juge puissent interpréter la loi.

J'ajouterai juste qu'à mon humble avis cette loi mériterait d'aller faire un tour aux EGC pour être précisé.

Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes inquiétudes.
_________________

Ricw

Ah, le cumul de charge de bailli et CAM, c'est différent. C'est que contrairement à tous les autres postes, ces deux là peuvent être donnés à la même personne.
Ainsi, contrairement au juge par exemple, qui ne peut réaliser les actions du procureur, le bailli peut réaliser celles du CAM. C'est le seule et unique cas.

Et j'ai bien noté vos inquiétudes concernant la formulation de cette phrase. Vous sentirez vous capable vous de la mener aux EGC ?
_________________

Ysa

Ysa avait écouté de loin la conversation, ayant déjà discuté de ce sujet auparavant avec son fillot, les réponses qui lui étaient apportées, l'intéressaient beaucoup, elle se décida donc à s'avancer.

Bonjour ... je dois avouer que je suis entièrement d'accord avec mon fillot ... enfin Messire Jb. Il n'y a rien de très clair dans cet article du codex, mais alors rien du tout ... Il serait donc bon, comme il l'a dit de le revoir, mais je vois que le Duc de Brienne a déjà noté cette demande.

Mais j'ai une question... qui peut vous paraître idiote. Pourquoi un membre du conseil élargi n'aurait pas le droit d'être maire mais aurait par contre le droit d'être conseiller ducal ?

Regardant ensuite son fillot, elle attendit qu'il donne réponse au Duc, espérant que celle-ci serait positive mais ne voulant en rien influencer sa décision.
_________________

Maltea

J'ai moi même demandé a ce que cet article soit un peu plus explicité afin que plus aucune erreur d'interprétation ne soit commise. Donc si jbveut défendre cette idée aux egc, il y est le bienvenu.

Ricw

Ysa a écrit:

Mais j'ai une question... qui peut vous paraître idiote. Pourquoi un membre du conseil élargi n'aurait pas le droit d'être maire mais aurait par contre le droit d'être conseiller ducal ?

Bonjour dame Ysa

Euh, l'inverse plutot non ? Parcequ'on est pas conseiller ducal par droit, mais par élection...

Sinon, si un membre du conseil élargi (c'est à dire un haut fonctionnaire, en fait) devient maire, on risque d'avoir une mise en veilleuse d'un des deux posts (généralement celui du conseil élargi, parceque mine de rien, maire est un des posts qui demande le plus temps, donc le cumuler avec autre chose...) et également une utilisation abusive de la double compétence (je voulais imaginer les dérives que peuvent créer un maire-CACE par exemple...)

Alors que par définition, les hauts fonctionnaires sont des rajouts faits aux postes de conseillers, qui peuvent, selon le souhait du duc, être rattaché à un conseiller (ainsi, le CACE peut disparaitre si le CAC souhaite recumuler les deux, le PP peut reprendre le rôle de gardien du peuple, etc...). Donc cumuler n'est pas génant, et même plus naturel.

Il ne faut pas oublier également que, dans le cas d'une élection ducale, les mandats des conseillers ducaux et de hauts fonctionnaires terminent le jour de l'élection. Donc il n'y a aucun problème à ce que l'élection donne une nouvelle donne sur leur répartition, en fonction des choix du Duc (un haut fonctionnaire élu pourra quitter sa charge et endosser une de conseiller, un haut fonctionnaire élu pourra être prolongé dans sa charge par le Duc, etc...). En revanche, pour un maire, il est rare que la fin du mandat municipal coïncide avec la fin du mandat ducal... D'ou l'interdiction de cumul.

J'espère que ca aura répondu à votre question, sinon j'avoue ne pas l'avoir compris

_________________

Jb0007

Je pourrais aller porter cette demande devant les EGC mais si je le fais je demanderais une modification dans le sens de ce que je vous disais avant car je ne suis pas pour que les conseillers ducaux puissent avoir un deuxième poste, ils ont bien assez de travail comme ça.

Du coup deux soucis : Premièrement vous allez finir par me trouver pénible. Et deuxièmement, plus grave, comme la majorité a l'air d'accord avec vous, ma demande ne passera pas et on se retrouvera avec la même loi pas clair.

Ai-je le droit de présenter 2 modifications pour une même loi et de faire voter les membres des EGC entre ces deux versions? dans ce cas-là je m'en occuperai sinon autant que vous le fassiez pour ne pas faire perdre de temps à tout le monde.
_________________

Seb_goku

Bonjour,

j'ai un besoin assez urgent de fer, pour moi et pour Conflans,
j'en ai demandé au maire de Conflans, je n'ai pas eu de réponse a mon courrier ..
j'en ai ensuite demandé au CAC de Champagne (ce matin), et je n'ai toujours pas récu de réponse ..

y a t'il une raison a cela ?
j'aimerai comprendre

le marché de Conflans manque de couteaux, et je connais plusieurs forgeron qui pourrait en produire (dont moi), mais sans fer c'est difficile ..

Mytia

Quand doivent commencer les prochaines ECG ?

_________________

Demande de bapteme

Ricw

Jb0007 a écrit:

Ai-je le droit de présenter 2 modifications pour une même loi et de faire voter les membres des EGC entre ces deux versions? dans ce cas-là je m'en occuperai sinon autant que vous le fassiez pour ne pas faire perdre de temps à tout le monde.

Oui, vous avez le droit

On aura alors quatre votes possibles sur la motion : validée avec solution a, validée avec solution b, refusée, abstention. Sauf si on voit que votre solution a, par ex, n'a vraiment pas du tout la côte au moment des débats, on peut voir carrément à ne garder que la solution b, aprés discussion avec vous.

Sinon dame Mytia, dès que j'ai un peu plus de 5 motions, je lance les convocations. Pour l'instant, mon bureau et ma boite aux lettres restent désespéremment vide, malgré toutes les idées qui fleurissent ici et là pour des motions éventuelles.
_________________

Jb0007

C'est parfait alors, je m'occupe de rédiger ça et je vous en envoie une copie.

J'avais également une autre idée pour modifier une autre loi. Je vous recontacterai par courrier pour que l'on en reparle il n'est pas nécessaire de continuer le débat ici. Laissons la place à d'autres questions.

Merci encore pour votre attention.

Jb salua les conseillers et sortit de la salle.
_________________

Mytia

Mytia toussota en entendant le "Dame" que lui servit le duc de Brienne, elle tenta un sourire qui fini par le devenir avant de répondre:

Je vous remercie votre GRÂCE
_________________

Demande de bapteme

Ricw

Mais de rien votre EXCELLENCE.
_________________

Vallion

Vallion se leva et posa une question.

Pardon, mais qui doit on contacter pour avoir du minerais ainsi qu'une provision de bois pour la ville de Varennes ?

Car, à l'heure ou je vous parle, le maire ne répond et n'approvisionne point le marché de ses denrées.

Vallion se rassit en attendant une réponse.

Maltea

pour le fer, le duché en recherche activement afin de remplir les stocks pour répondre à vous questions. Il est difficile en ce moment d'en trouver et faisons notre possible. NOus attendions une réponse et je ne sais si le cac l'a déjà reçue.

par contre pour le bois c'est au maire d'en demander, soit en contactant d'autres mairies soit directement au duché en passant par la foire.

Elle se dit que si le maire attend que les fruits se transforment en bois, il va pouvoir attendre longtemps, très longtemps.
_________________

Rhemy

Ha ben mince....

Pour la multiplication des pains... faut pas trop que je compte dessus non plus ?

oupss pardon je

_________________

Mister_j

MJ s'inclina devant les conseillers puis posa sa question

Euh, excusez moi de vous déranger si tard. Mais ma question est celle-ci,

Les cas d'esclavagismes sont-ils des cas importants ?
Et que dire de la récidive?

MJ attendit une réponse.

Maltea

qu'entendez vous par important? Pour ma part je trouve que tout délit est important mais à échelle différente. On ne peut en toute conscience comparer un esclavagiste à un meurtrier mais le délit mérite sanction.

en ce qui concerne la peine, comme pour tout autre délit, avec récidive la peine augmente.

Admettons que l'esclavagiste ait du rembourser la victime lors du premier jugement, il aura le remboursement plus une amende pour la seconde fois, si il se retrouve encore une fois devant le juge l amende pourrait être encore plus conséquente et faire de la prison.

Ceci est bien évidemment un exemple, les sanctions changent d'un juge à l'autre et est laissé à la libre appréciation de celui-ci.

un cas n'est pas l'autre.
_________________

Mister_j

Je vous remercie de votre réponse votre grandeur. Elle m'ouvre les yeux...

Maltea

je ne vois pas ce que vous attendiez comme réponse, soyez plus clair alors dans vos question!
_________________

Vallion

Vallion tout en se rasseillant, entendit la réponse du Duc, sourit.

Toutefois, une autre question lui venait a l'esprit.

Elle concernait les tables de loi et les décrets au château.

Pardon de poser cette question, mais comment se fait il qu'il n'y ait aucun texte de loi et de décret au château ?

Vallion se rassit du temps que la réponse arrive.

IG aucun texte n'est dans le lien au château dans Lois et Décrets.

Comment font ceux qui ne veulent pas venir dans les divers forum qu'on nous propose pour se renseigner sur les textes de lois et des décrets qui régit notre Duché ?

Sauf si bien sur, ceci n'est point codé ... Se qui expliquerait tout alors.

Ricw

C'est cool les questions et les réponses en meme temps

_________________

Barbaar

Jb0007 a écrit:

A mon tour de poser des questions, j'en ai deux sous la main, il y en aura surement d'autre qui font arriver pendant vos réponses.

D'abbord qu'es que les EGC ?
Ensuite je ne comprend pas, cela veux dire que n'importe quelle personne, vagabond, artisans, érudit, soldat ou n'importe quoi, peut proposer une amélioration d'une lois ?
Ensuite je suppose que ces EGC sont ceux qui accèptent ou non les modifications ?

Ah et puis tiens depuis longtemps j'ai une question à l'esprit, peut êtreque l'abbesse Mytia sera celle la plus à même d'y répondre :

Comment se fait il qu'il n'y ait jamais de confesseurs(ou confesseuses) dans les villages ?
(Et puis tiens je vais même peut être y répondre ^^)Serait-ce que cette "partie du jeu" n'est pas encore codée ?
_________________

Maltea

Pour Vallion, c’est les administrateurs qui seuls peuvent mettre les tables des lois et décrets au château. On ne peut pas le faire nous même.

Pour Barbaar :

Les EGC c’est les Etats Généraux de Champagne, les propositions de loi y sont votées. Les personnes y participant représentent les 3 ordres.

Il y a donc la noblesse, l’église et le peuple.

Les maires, le conseil, l’église, la noblesse et les personnes présentant les motions y participent.

N’importe qui peut proposer une motion au chancelier qui la présentera aux EGC afin d’en débattre. Une fois le débat clos on passe au vote et selon le résultat la motion est acceptée ou refusée.

Pour les confesseurs et bien vous venez d’y répondre tout comme Vallion^^
_________________

Ricw

Barbaar a écrit:

Ensuite je ne comprend pas, cela veux dire que n'importe quelle personne, vagabond, artisans, érudit, soldat ou n'importe quoi, peut proposer une amélioration d'une lois ?

Je vous donne la règle exacte :

Citation:

2) Des membres admis à titre de membres cooptés :

- Tout Champenois résidant depuis trois mois en Champagne peut déposer une motion à la Chancellerie.
Après examen de la forme de la présentation, le Chancelier, avec l'accord du Duc, peut lui octroyer le statut de membre coopté.

Donc pas tout le monde quand meme

_________________

Maltea

Pour Vallion j'ai dit une annerie, j'étais pas sur la même longueur d'onde que vous, la fatigue surement. en fait si on peut publier les décrets et les lois au chateau. je regarde plus attentivement et je vous dis quoi.

(désolé dans mon cerveau embrumé j'ai pensé aux liens genre coure d'appel etc, mille excuses)
_________________

Barbaar

Merci dame Maltea et Sieur RicW pour ces réponses rapides et très claires. Me voici donc un peu plus cultiver !!

Bonne soirée a tous !

_________________

Maltea

De rien on est là pour ça (sauf quand on est à côté de la plaque^^)

bonne soirée à vous aussi.
_________________

Vallion

Vallion ne tarda pas a avoir ça réponse.

Merci bien chère Duc, j'espère voir bientôt s'afficher au château toutes ses lois et décrets qu'il manque.

Vallion avait un autre souci concernant des ventes d'armes sur le marché de Varennes.

Il y a depuis quelques temps déjà, des ventes d'armes sur le marché de Varennes.

Je me posais la question si ça était bien normal ?

Ou si ça ne l'était pas ?

Dans se cas, qui s'en occupe ?

Et pourquoi n'opère t'il pas ?

Je sais que je formule bien des questions, qui je l'espère trouverons leur réponse.

Merci

Barbaar

Peut être messire Vallion que en ce qui concerne votre marché le maire de votre ville serait plus habilité a répondre...
_________________

Ricw

A voir surtout avec le lieutenant de la Prévoté de votre ville.
_________________

Vallion

Ricw a écrit:

A voir surtout avec le lieutenant de la Prévoté de votre ville.

Mais, messire Ricw, vous devez bien savoir que nous n'avons point de Lieutenant dans la ville de Varennes.

Vallion manqua d'un fou rire, mais se contrôla juste a temps.

Barbaar a écrit:

Peut être messire Vallion que en ce qui concerne votre marché le maire de votre ville serait plus habilité a répondre...

Pour se qui est du maire, faut il encore le voir pour lui poser la question messire Barbaar, surtout qu'en se moment ses élocutions se font ...

Rare, on va dire et son porte parole ...

On ne l'entend plus.

Enfin, j'espérais que les conseillers pouvait éclairer ma lanterne concernant se sujet.

[mat2

Bonsoir,
je remarque que désormais les dossiers des accusés ne sont plus accessble,s (liens vers la baj), il me semble néanmoins qu'il doit être accessible par tous non ?
Par exemple barbar111 est accusé de port d'arme illégal alors qu'il est loup de champagne, j'aurais bien voulu savoir si c'était une erreur ou pas mais n'ayant même pas accès aux dossiers de ports d'armes c'est impossible; d'ailleurs heureusement que certaines personnes vérifient vu toutes les erreurs...
_________________

Maltea

le dossier à la baj n'est pas accesible mais son double l'est dans les bureaux. c'est pas nouveau. (en fait j'ai l'impression que le proc se trompe de lien, il doit mettre le lien se trouvant sur le dossier et non pas l adresse de la baj je vais lui en toucher un mot.)
merci d'avoir relevé ce fait Mat.
_________________

[mat2

Mais en fait les dossiers de port d'armes se trouvent dans un bureau fermé, réservé à la prévoté et donc inaccessible à nous, il n'y a donc pas de triple dans le bureau du lieutenant

Et puis tant que j'y suis, un problème avec le prestige ? Faut pas descendre plus car sinon ça va être difficile de travailler avec les PE institutions...
_________________

Francis_de_joachim

Au passage, c'est le prestige du DR qui compte pour les PE non le prestige de la champagne

bug résolu il y a quelques semaines

Micbat

Effectivement, en ce qui concerne le prestige, comment a t-on fait pour passer de 5 étoiles à 2,5 en à peine 15 jours ?

Francis_de_joachim

La champagne a pour objectif d'être à 4 étoiles, vu que la moyenne pondérée reçoit +1 pour obtenir le prestige du DR.

si chaque province du dr a 4 étoiles, le DR a 5

[mat2

oui mais là on a 2.5

Faut peut-être penser à banquer ou casser des cailloux

_________________

Ricw

Vallion a écrit:

Mais, messire Ricw, vous devez bien savoir que nous n'avons point de Lieutenant dans la ville de Varennes.

Et bien, je pourrais aussi vous dire que je suis Juge, et que savoir la répartition exacte des lieutenants de la prévoté dans toute la Champagne ne fait pas réellement partie de mes attributions.

Mais bon, je suppose qu'en l'absence de lieutant, envoyer vos observations au maire, ou au premier lieutenant de la Prévoté, Joigny, doit aller.
_________________

Darkaprincesse

Mat2 a écrit:

Sieur Mat2

Les dossiers sont visibles dans chaque caserne et ils comprennent lien du dossier quant on les montent à la BAJ pour faciliter le travail du Procureur.

Seules les personnes autorisées peuvent accèder à la BAJ. C'est pas nouveau.

Le nouveau bureau Port arme est effectivement fermé et réservé aux douaniers, à la Prévôté et aux personnes autorisées.

Il me semble, il y a pas si longtemps que cela , Messire Mat, vous entendre dire que le liste des personnes autorisées ne devait être à la portée du tous

Quant aux dossiers TOP Port arme. La procédure est écrite, diffusée et la liste des personnes autorisées est MAJ. Effectivement, de temps en temps le douanier ou le Sergent ne vérifie pas; d'où certaines erreurs.
Après vérification, le dossier est classé. L'erreur est humaine même si je répète de tout vérifier. Vous dites "vu toutes les erreurs..."
Je suis constamment dans ce bureau et j'avoue ne pas en relevez autant que vous dites.

Vallion a écrit:

Mais, messire Ricw, vous devez bien savoir que nous n'avons point de Lieutenant dans la ville de Varennes.

Sieur Vallion; concernant les recrutements, le 1er Lieutenant et moi même, allons nous rendre à Varennes pour recruter d'ici quelques jours.
Nous verrons également le Maire concernant ces ventes d'armes sur le marché.
_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

[mat2

Darkaprincesse a écrit:

Mat2 a écrit:

Le nouveau bureau Port arme est effectivement fermé et réservé aux douaniers, à la Prévôté et aux personnes autorisées.

Il me semble, il y a pas si longtemps que cela , Messire Mat, vous entendre dire que le liste des personnes autorisées ne devait être à la portée du tous

Très bien alors si il y a moins d'erreurs mais je pensais que chacun pouvait avoir accès aux dossiers.
Pour la liste je suis toujours pour qu'elle soit cachée effectivement mais je pensais que les dossiers étaient ouvert à tous

_________________

Barbaar

[mat2 a écrit:

Par exemple barbar111 est accusé de port d'arme illégal alors qu'il est loup de champagne

Vous êtes bien sur de cela messire ?
Car il est troyens et je ne l'ai jamais croisé à la caserne, Moi même, Barbaar, et ce messire Barbar111 sommes deux personnes différentes...
_________________

[mat2

ah toutes mes excuses j'ai effectivement confondu

_________________

Barbaar

ralala réelement inadmissible !!

Par contre j'ai pas tout comprit pour le Prestige des duché, comment il monte ou baisse ?

_________________

Beeky

Dites-moy amis conseillers et Duc de Champagne, est-il possible de savoir où se cache le PP ?

Poinct je ne le vois pointer son nez, poinct trace de son existence de part les villes que je traverse. C'est un poste clé pour dynamiser un conseil, vous le savez, mieux que tous Brienne. Allez-vous vous pencher sur la place fondamentale de ce poste de conseiller ?
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Ricw

Moi je m'y penche, mais à force, je vais finir par tomber

_________________

[mat2

Mat arriva encore une fois une chêne, décidemment il allait pouvoir installer sa hutte "quechua" non loin.

Bonsoir,
Pourrait-on savoir pourquoi le prestige baisse autant ? Car si tous les membres du DR se mettent à baisser alors que nous devons aller en Anjou ça ne va pas aller pour nos soldats (y compris moi-même).
Deuxièmement, on ne voit rien venir, le conseil a-t-il des projets ?
Ou alors va-t-il passer deux mois à faire les mêmes automatismes ?

Merci pour vos réponses.

_________________

Maltea

des projets sont en cours, comme celui de la réalisation d'une sorte literie surelevée attachée d un coté et de l'autre suspendu dans le vide, afin de profiter au mieux de nos sieste à rallonge au conseil. Ben oui c'est qu'on commence à avoir de sérieux problème de dos et de cou à force de s'endormir sur nos bureaux respectif, voir en dessous pour les conseillers qui se cachent.
d'autres beaucoup moins important tel que ceux concernant l'économie sont en cours, le redressement des mines est déjà lancé et nous attendons les résultats sur le long terme.

pour le prestige il y a eu des soucis (de bug) pour certain dans le dr et en ce qui concerne la champagne c'est un secret d'état, le CDR étant au courrant.

Maltea pensa que Mat était beaucoup plus en forme à poser des questions et à faire acte de présence sous le chêne en étant hors du conseil que quand il y était, on ne le voyait pas souvent à cette époque.
_________________

[mat2

bon très bien mais j'espère que ce prestige sera résolu car je ne tiens pas à me faire massacrer en Anjou. Pour les mines, comment se fait-il qu'il y ait besoin de les redresser ? Si l'entretien est fait correctement il est impossible d'avoir ce genre ce problème.
Par ailleurs il faudra prendre garde que le Duc de Brienne ne tombe pas de sa litière suspendue car à vouloir trop se pencher sur certains sujets, on ne sait jamais...
_________________

Ricw

Faut pas vous inquiéter pour moi, on est en train d'inventer un système qui permettra de se rattraper en cas de chute

On appellera ça : le pare-la-chute !

On se sert de la galbe avantageuse de notre duchesse pour la forme à lui donner

_________________

Barbaar

Barbaar suivait le "débat" et reposa de nouveau sa question :

Moi j'aimerais savoir comment le prestige d'un duché augmente ou baisse ? c'est dut a quoi ? la trésorerie ? la production des mines ? ou si notre bon Roy trouve notre campagne bien belle ?

Il attendit ensuite une réponse...

_________________

Maltea

très simple il faut payer, payer et encore payer. les sondages rentrent aussi en ligne de compte.
le duc de Joigny vous en parlera mieux que moi c'est son dada.
_________________

Francis_de_joachim

Si vous voulez avoir la théorie sur le prestige, voici un livre intéressant.

Sinon le prestige monte et descends selon les dépenses faites pour les fêtes tous les 10 jours, le nombre de point de cours engendré pendant une période de 30 jours [allopass dans une province] et les sondages tous les 15 jours.

Barbaar

Merci messire le duc de Joigny, je vais lire ce livre...

_________________

100drine

Francis_de_joachim a écrit:

Bonjour votre Grasce,
Comme je l'avais dit je voyage et comme vous l'aviez dit je suis toujours en vie

Je me permets de vous reprendre : les sondages ont lieu tous les 12 jours et non tous les 15 jours

J'appuie vos dires, le mieux est de lire les explications... même si certains hommes ne sont pas capables de les comprendre et veulent faire passer les autres pour des ignares...

Ah oui Mat2 vous me faites bien avec la théorie des mines : et oui en théorie un Conseiller fait son travail correctement, avec le sourire et avec des beaux comptes rendus. Pourtant dans la pratique : un CAM est capable de laisser à l'abandon des mines, de dire que ce n'est pas de sa faute et de dire qu'il est trop dur de faire un rapport.

La Comtesse d'Artois sortante mit alors son index devant sa bouche en faisant un léger sourire. Elle sentait qu'elle devenait amer et qu'il était temps de se taire... Il fallait profiter du voyage, ne plus penser à rien et laisser les bien-pensants tout gérer "avec succès".
_________________

Beeky

Bonjour dame 100drine, qu'il est doulx de vous entendre prendre la parole sous nostre chesne. Chesne qui selon la longue tradition ancestrale champenoise sert aux conseillers de ceste belle province à respondre aux questionnements de nos concitoyens.

Mais puisque je vous ay sous la main, permettez que je vous questionne à mon tour. Avez-vous pris des cours de mise à niveau en arithmétique ? Puisque maistre Mat est là, vous pourriez profiter de sa grande expérience ou bien de celle du duc Francis...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

100drine

La Comtesse sortante préfère faire la sourde oreille plutôt que de répondre à la femme à la langue fourchue. Finalement elle tourna les talons pour s'éloigner du chêne qui pour elle à une toute autre signification... En pensant au père de son fils, 100drine ose répondre faiblement.

Votre tapisserie avance?
_________________

Beeky

La vicomtesse afficha un sourire angelique. La response de l'ex- grandeur ne l'estonnoit poinct. L'art de l'aiguille, probablement, luy estant plus familier que celuy de manier les chiffres, la dame preferoit entraisner la conversation vers un terrain qu'elle maistrisoit .

Plait-il ? Ma tapisserie distes-vous ? Elle avance au rythme effreiné de comprehension des cerveaux artésiens, c'est vous dire...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Ylalang

S'amusant des coups de dagues affutées distribués par la gente féminine présente, la Vicomtesse d'Avize décida d'en rajouter une couche.

Holà du Conseil Ducal ! J'ai ouï dire par le chambellan artésien, la Comtesse d'Ailhaud, que la Champagne projetait d'attaquer l'Artois. Je voulais savoir ce qu'il en était, si je devais monter une armée tout ça... ou pas...
Ah et il parait que la personne à l'origine de cette rumeur est le sieur Matabei...

Un sourire innocent, enfin presque.
_________________

Coyuna

Coyuna avait entendu la vicomtesse, elle s'approcha et lui sourit

Bonjour Gente dame,

Citation:

que la Champagne projetait d'attaquer l'Artois.

Ne serais-ce pas l'inverse qui se produit?? Enfin je dit ça je veux juste avoir plus d'informations a ce sujet, pour ne pas retomber dans une guerre sans merci entre nos voisins

....

Maltea

Maltea intervint dans la conversation

Ce n'est pas le contraire non plus, tout cela ne se ase que sur des rumeurs et si le sieur matabei a quelque chose à voir dans tout cela il sera jugé pour ht. on ne met pas en péril la champagne impunément en allant raconter tout et n importe quoi surtout lorsqu'on est conseiller.
_________________

Koroseth

Ayant été mis au courant de ce qui se disait, Koroseth vint demander quelques précisions :

- Bonjour Vicomtesse, auriez-vous l'amabilité d'en dire un peu plus ? Cela me paraît un peu léger. Je ne vois pas en quoi la Champagne attaquerait l'Artois, m'enfin bon... Et je vois mal Matabei répandre une fausse rumeur pour attiser des problèmes... Là aussi, j'aimerai en savoir plus.

Ylalang

Et bien ecoutez, la première chose que m'a demandé le chambellan artésien, c'était de savoir qui était Matabei et pourquoi il se faisait passer pour un membre du conseil ducal. Je lui ai répondu qu'il était bien conseiller, et elle a manifesté un agacement certain en me disant qu'il racontait un peu partout que la Champagne projetait d'attaquer l'Artois.

De surcroit, lorsque l'on sait que certains artésiens présents en Champagne tentent de mettre le feu au poudre de façon diverses et variées, on peut s'interroger sur les objectifs de ce conseiller...

Et comme la Comtesse Deedlitt a toute ma confiance, je ne saurai remettre en question ses propos...
_________________

Coyuna

Coyuna restait dans le doute de ses ouï dire...

Comme le demande Koroseth pouvons nous avoir plus d'informations sur ce sujet?? Est ce la Champagne qui est menacé ou l'Artois?? Que devons-nous faire face a ces ragots?
_________________

Mister_j

MJ intervint dans la conversation pour y dire un mot.

Bonjour, je viens de vous entendre, et par Aristote tous ces ragots ne furent montés à mes oreilles que par l'annonce plublique içi même. Alors doit on se fier aux ragots d'un coté comme de l'autre... Doit on croire celui d'une prochaine querelle ou celui qui pourrai etre diffamatoire pour la personne de Matabei. Chaque mot que vous venez de dire, attirera plus d'attention que la rumeur en elle même. Il n'aurait pas mieux fallu avant d'étaler en place publique, en parler en interne? Le choix n'est pas judicieux, c'est domage...

Matabei

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir ici pour arrêter ces rumeurs au plus vite. Le simple fait d'accoler le mot Kakita avec celui "d'attaque" ou "d'agression" montre bien à quel point il ne s'agit là que d'une machination.

Affirmer que je suis à l'origine d'une rumeur indiquant que la Champagne allait attaquer l'Artois ... vraiment? Tout ceci est absolument ridicule. Je suis attéré par des tels propos et je vous prie de vérifier vos sources d'extrême urgence.

Je n'ai jamais été en relation avec l'actuelle comtesse d'Artois ou son chambellan et je prends le plus grand soin à ne pas discuter à tort et à travers. Si la comtesse d'Artois ou l'un des siens souhaite prendre contact avec moi, libre à elle, je pense être à même de discuter fort courtoisement avec elle, mais de grace cessez immédiatement de m'imputer des propos qui ne sont pas les miens.

Par ailleurs, je sors à peine de plusieurs jours de retraite alors franchement j'aimerai effectivement en savoir plus sur ces mystérieux contacts que j'ai pu avoir avec l'Artois en mon absence ...

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Koroseth

Koroseth écouta la vicomtesse lui répondre et lui dit :

- Je vous remercie Vicomtesse, pour m'avoir répondu aussi courtoisement. Vous allez peut-être trouver ma demande un peu déplacée et loin de moi l'idée de vous forcer à quoi que ce soit, mais serait-il possible que vous ou la personne qui vous a informé de ceci puisse se justifier par des preuves un peu plus fortes que des rumeurs.

Je ne remets pas en cause la confiance que vous avez en elle mais plutôt ce qu'on a pu lui raconter. Il pourrait aussi s'agir d'un malentendu ou que sais-je.

Personnellement, je doute fort que Matabei cause du tort ainsi...

Koroseth resta pour écouter la suite.

Coyuna

Coyuna sourit a Matabei

Excusez moi mais je ne suis pas là pour dire que c'est de votre faute je voudrait seulement avoir plus d'informations sur ces "on dit" je ne voulais pas vous frustrez je suis seulement inquiete pour notre duche, comme nous tous ici presents je pense. Maintenant si vous dites que ce n'est pas vous alors d'ou peuvent elles venir??? Et encore une fois est ce que la Champagne est elle menacée, a part les brigands qui rodent sur nos chemins?? Devons nous nous preparer a une attaque surprise de nos cher voisins ?

S'incline respectueusement
_________________

Mister_j

Il est vrai que maintenant que tout est sur la table, on aimerai bien avoir le fin mot. Rumeur? pas rumeur? Serai-ce une tactique pour semer la discorde avant action? Serai-ce le moyen de trouver une raison pour agir?

Cela m'enchante guère de penser cela, mais l'affaire doit etre maintenant eclaircie pour ne pas engendrer le doute et la peur pour tout citoyen...

Ylalang

A Matabei.

Pourquoi le chambellan artésien voudrait porter atteinte à un champenois dont jusqu'à hier elle ignorait l'existence ? Vous êtes très paranoïaque pour quelqu'un qui dit n'avoir rien à se reprocher.

Et la comtesse d'Artois et son chambellan préféreraient discuter de tout cela avec la Duchesse de Champagne directement. Vous connaissez le dicton, mieux vaut parler à Aristote qu'à ses Saints.

A Koroseth.

Concernant les malentendus, ils sont pléthore en ce moment entre la Champagne et l'Artois, et je n'ai même pas besoin d'être au conseil ou à l'Ambassade pour le savoir. Il est alors facile pour certains de profiter de la confusion pour mettre de l'huile sur le feu.
_________________

Ricw

Avize, je rejoints les questions posées plus haut, pourquoi ne pas avoir lancé ce débat au ban ou au conseil plutot qu'ici ? Vous devez pourtant savoir que de telles rumeurs peuvent avoir de conséquences graves pour la paix entre nos deux duchés, et qu'en discuter en comité plus restreint, mais plus apte à vous répondre, aurait été plus productif, non ?

Bref, et pour répondre à d'éventuelles questions et interrogations à ce sujet, il n'a jamais été dans l'intention de la Champagne, pas plus dans le passé qu'à présent, d'envahir ou d'attaquer de quelque manière que ce soit l'Artois. Nous sommes en paix, et nous ferrons tout ce qui est en notre pouvoir que cela continue ainsi. Même si visiblement, certains éléments de part et d'autres de la frontière aimerait bien que cet état d'esprit change. Il est à espérer que les bourreaux de la Prévoté sauront trouver le faux du vrai, si nous devons arriver à cette extrémité la.

La guerre est un sujet trop grave pour qu'on puisse ainsi s'amuser a tenter d'en propager les flammes.
_________________

Matabei

Ma dame, Coyuna, je vous remercie pour votre intervention.

Ici, je suis au regret de devoir défendre mon honneur et celui de ma famille contre des allégations fallacieuses. Une personne affirme haut et fort que je suis à l'origine d'une rumeur selon laquelle, et je cite, la Champagne s'apprête à attaquer l'Artois.

A mon sens toute personne me connaissant est à même de savoir qu'il est complètement antinomique d'affirmer qu'un Kakita puisse être à l'origine d'une "action d'agression". Notre culture est celle de la paix et de l'harmonie. L'aikido ou l'iaijutsu ne sont utilisées qu'en réaction, en réponse à..., et selon des règles d'engagement extremement précises et particulièrement strictes.

Nous savons que dame Ylalang ne figure pas au nombre des adeptes de la méditation et qu'elle préfère généralement semer la discorde ou dresser les uns contre les autres. Certaines personnes adorent le chaos et la zizanie. Je trouve ainsi singulier son intervention et m'interroge ouvertement sur ses intentions.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Siva

Siva n'etait jamais loin.Sa fonction de SE lui demandait d'etre a l'ecoute,et surtout en ces temps,lepeuple semblait s'inquieter de part et d'autre.
Elle avait ecouté les uns,et les autres.Ele se sentait ,a son tour,obligée de prendre parole

Je comprends les inquietudes des uns,et des autres...Il y a de quoi en avoir aussi bien d'un coté de la Frontiere que de l'autre...Avant tout que les esprits se calment.Les dires rapportés ne sont pas moindres,mais ayez confiance en le Conseil en place pour defaire le sac de noeud qui lui est présenté,et prendre les decisions justes qui lui incombent.

Matabei est un Conseiller Ducal,il a des devoirs qui lui incombe,il saura s'expliquer de la dite chose aux personnes concernées.
De l'autre coté,la Dame d'Ailhaud,en sus d'etre Chambellan d'Artois,est lié par le serment a la Couronne Royale,en tant que Secretaire d'Etat,ce qui ,je pense,fait d'elle une personne de confiance,et saura de fait aussi,s'expliquer sur la chose.

Toutefois,les faits seront tirées au clair,et les resultats vous seront communiqués,je n'en doute pas.D'ici là,ne vous fiez donc pas aux bruits tout venants qui arrivent a vos oreilles,ne jugez point trop promptement,et faites confiance en le Duché,et en votre Roy...La patience est une vertu,tout autant que la verité...
_________________

Mister_j

MJ écouta d'un air très interessé Sieur RicW. Il eu une petite pensée"tiens se discours m'interpele, et pour surement une fois, je ne serai jamais en désaccord avec les propos noble et censé de se Messire...

Puis se dit finalement qu'il n'en voulait pas savoir d'avantage, même si mal est fait...

Ylalang

Interrogez-vous donc Matabei...
_________________

Matabei

Je m'interroge et je réponds: "hearsay".

Je ne vois pas dans vos propos le moindre commencement d'un élément à même de faire penser que j'ai pu un jour dire, voire même penser, que la Champagne allait attaquer l'Artois.

Maintenant, comme il est dit dans le nord, il est très mauvais de nourrir le troll. Vos amis peuvent prendre contact avec moi pour que nous discutions de l'harmonie si cela les intéresse, à défaut, qu'ils prennent bien soin de me contacter avant de m'imputer le moindre propos.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Mister_j

Il suffit, des accusations sont portées envers un membre du conseil ducal. Devons-nous continuer a voir ce conseil se faire manquer de respect tant chaque propos de ceux-ci ne sont point écouté? Parlez-en en interne...

Dame Ylalang, je n'ai rien contre vous, mais à ce moment précis, je vais utiliser les mêmes mots que vous: Vous mettez de l'huile sur le feu.

Et donnez donc des preuves de vos avancements aux personnes adaptées ou cessez de prendre à partie Sieur Matabei, avec se qui est pour le moment qu'une rumeur. Cela est dégradant pour une personne comme vous.

Ricw

Citation:

Dame Ylalang, je n'ai rien contre vous, mais à ce moment précis, je vais utiliser les mêmes mots que vous: Vous mettez de l'huile sur le feu.

Allons, on ne parle décemment pas comme ça d'une Vicomtesse, passée maitre dans l'art de la rhétorique et de la politique, et Présidente du ban, soit dit en passant nommée par ses pairs comme leur figure de proue...

.. et qui ne choisit de répondre qu'aux questions qui lui plaisent, et qui si elle attends des explications du conseil, ne semble pas favorable à en donner à son action...
_________________

Mister_j

Citation:

Alors comment aborder le fait qu'une Vicomtesse, figure de proue, se leste de ragots calomnieux devant tout l'équipage d'un navire champenois?

Excusez-moi encore pour l'image...

Ricw

On peut toujours lui rappeller le codex, les articles sur la diffamation et la trahison, par exemple

Ce genre de piqure de rappel ne fait pas de mal

_________________

Ysa

Ysa avait entendu des rumeurs qui ne lui plaisaient guère, et qui d'ailleurs ravivèrent en elle de très mauvais souvenirs. Souhaitant en savoir davantage et vu que le conseil ne daignait pas informer les maires de la situation alors qu'ils étaient pourtant en première ligne, elle était venue écouter les propos qui s'échangeaient sous le chêne. Peut être y obtiendrait-elle plus de renseignements lui permettant de gérer au mieux Compiègne, les compiégnois et leurs voisins.

Elle aperçut d'ailleurs deux de ses confrères qu'elle salua d'un petit signe de tête.
_________________

Ylalang

Citation:

Franchement Brienne, c'est gentil de me flatter, mais ne vous donnez pas cette peine, je sais déjà très bien ce que je vaux.

Puis se tournant vers MisterJ.

A propos de lecture de Codex, je vous invite à relire les définitions de trahison et de diffamation, je ne me rappelle pas en avoir fait récemment, remémorez-vous mes propos. Il vous sera donc difficile de me mener en procès, surtout si le chambellan artésien et la Comtesse d'Artois Gnia se mèlent de cette affaire.

Puis à la cantonade.

Et quant à vous plaindre de désinformation, encore faudrait-il que le conseil se donne la peine de donner des informations basiques sur ce qui se passe actuellement en Champagne.

Quant à me justifier de mes actions, je dirais : "lesquelles ?". Je n'ai fait que poser une question.
_________________

Mister_j

Citation:

Puis se tournant vers MisterJ.

A propos de lecture de Codex, je vous invite à relire les définitions de trahison et de diffamation, je ne me rappelle pas en avoir fait récemment, remémorez-vous mes propos

S'il vous plait, ne me prennez pas comme une personne inculte... Vos propos n'ont pour l'instant aucun fondements, et atteignent l'integrité d'une personne... Melez les autres parties, montrez les preuves, et la je ne ferai que vous appuyer dans votre demarche, si cela pourrait de plus rester plus discret que cela...
La "Rumeur" detruit la crédibilité, l'honneur.

Puis si je lis bien le codex puisque vous y faites penser, n'existe--t-il pas un article sur le respect du conseil ducal? Soit je serai comme vous sur l'application de cet article, moi même je pense n'applique pas celui-ci mais il y a des limites...

On se connait que peu, alors je ne vous juge pas pour votre passé, mais pour votre acte d'aujourd'hui... Qui n'est en aucun cas réfléchit, c'est bien domage.

Rajavidia

Le Sergent Maréchal qui avait accompagné la Maire, Ysa d'Airain, de la bonne ville de Compiègne, écouta les propos de chacun. Impressionné par les Grands présents en ce lieu, il n'osa prendre la parole.

Modeste forgeron, il servait ssa ville avec passion et dévouement, et c'est pour cette raison qu'il avait voulu accompagner Ysa d'Airain dans ce lieu.

Une guerre, et pire encore, une rumeur de guerre, pouvait affoler la population, faire flamber les prix aux marchés, faire fuire les nouveaux arrivants, mettre en route des marchés noire ou des armes seraient vendu malgrés les Lois en vigeur en Champagne.

Puisse Christos apporter le calme dans les esprits. Il ne faudrait pas qu'une rumeur soit un Casus Belli entre les deux Duchés.
_________________

Shauwdi

Shauwdi était de la légèreté dont certains faisaient preuve en tenant des propos pourtant bien lourds.

Il me semble nécessaire que tout le monde se calme et revienne à la raison. Il n'y a à l'heure actuelle aucun souci réel avec l'Artois. Je crois qu'il est dans l'intérêt des champenois comme des artésiens de poursuivre le dialogue, certes fragile, mais dialogue quand même, en cours ces derniers temps.

Coyuna

Citation:

Ici, je suis au regret de devoir défendre mon honneur et celui de ma famille contre des allégations fallacieuses. Une personne affirme haut et fort que je suis à l'origine d'une rumeur selon laquelle, et je cite, la Champagne s'apprête à attaquer l'Artois.

Je vous comprend fort bien Matabei j'en aurai fait tout autant, mais comprenez aussi que nous sommes tous inquiets de la securite de nos villes, nous sommes en paix avec nos voisins et nous souhaitons voir nos duché s'entendre pour le bien de nos deux provinces, je suis sur que nous pouvons nous aider les uns les autres.

Je n'ai jamais dit que c'etait vous qui avez affirmé ces dires enfin ses ouï dire plutot...

Se tournant vers Shauwdi.

Il me semble que personne ne s'enervent Shauwdi nous discutons et essayons d'avoir des informations comme je le dit plus haut pour la securite de nos villages.

S'incline
_________________

Maltea

si vous n'avez pas été averti c'est qu'il y a une bonne raison à ça! A quoi bon crier aux loups si rien ne se passe.

Un peu de patience et vous aurez une réponse plus explicite à vos questions. Un communiqué sera rendu public d'ici peu.

on vous a dit qu'il n'y avait rien mis à part une escalade des rumeurs de part et d'autre entre la champagne et l'Artois, et des personnes se pensant au dessus des lois, faites nous confiance.

Il n'y aura pas une troisieme guerre Artois/Champagne, la comtesse Gnia et moi même y veillons. Cela vous convient-il comme réponse?
_________________

Coyuna

Maintenant oui merci Duchesse d'avoir repondu a mes interrogation, je suis rassurée que nos deux duchés ne sont pas en froid il sera dommage que cela arrive...

Je vous fait confiance pour faire regner la paix entre nous.
_________________

Maltea

merci dame Coyuna.
_________________

Shauwdi

Shauwdi se tournant vers Coyuna.

Il ne me semble pas avoir dit que vous vous étiez énervés, j'ai juste appelé à débattre plus calmement. Je crois que sa grâce Maltea vient de nous apporter les réponses qui amèneront à un apaisement de la situation.

Royalkonee

Royalkonee avait tout écouté et bien regretté que la Duchesse dût se déculotter devant les Artésiens pour une sombre histoire d'où sortait encore le nom de Matabéi......... comme par hasard! Elle pensa au pauvre Ricoh qui devait se retourner dans sa tombe et sourit..........

Elle ne pût s'empêcher non plus, de penser au vieil adage qui dit qu'il n'y a jamais de fumée sans feu........

Le sage aurait il encore fait une de ses fameuses boulettes orientales dont lui seul avait le secret?

Pensant qu'elle devait partir au couvent, elle se demandait si elle pourrait savoir le fin mot de l'histoire et dû se mordre les lèvres pour ne pas ouvrir la bouche. Elle décidât donc d'en rire en pensant à ce que pouvait être les discussions du conseil ducal!

Mister_j

MJ vit une Dame passer devant lui en marquant un temps d'arrêt.
A son regard, cette Dame paraissait se faire sa propre opinion, mais quelle jugement pouvait elle se faire sur de simples rumeurs? Que pouvait elle penser, de toute cette histoire?
Le peuple se déplaçait en ses lieux avec pour seul but, se faire une idée qui malheureusement, se basait sur aucun fondement. Devrons nous voir demain un peuple se déchirer sur des querelles émanant d’un simple ragot, ou juste d’une incompréhension ?

Mais MJ pensait que la nature de l’Homme est ainsi faite, et que le jugement hâtif prenait une part bien importante dans la vie en société.

Il eut une sueur froide quant à penser à l’avenir d’une communauté qui par cette occasion devait atteindre le summum de la bêtise humaine . La réflexion fait de l’Homme se qu’il est.
Il préféra se retirer, car au vue de l’importance donnée à cette affaire, il ne parut qu’une sanction unilatérale, celle du Messire Matabei se faisant souiller son honneur.

Onagre

S'avançant majestueusement, Onagre fit son apparition sous le chêne. Il va sans dire que l'éclat de ses cheveux grisonnant allait de paire avec la beauté de sa peau. Onagre ce beau pur-sang ne lésinait pas sur les bienfaits médicinaux. Tout les matins à l'aube, le beau Sire s'en allait quérir un gueux pour lui apporter une bassine d'eau bouillante. Le visage humidifié, le médicastre se massait alors délicatement à l'aide d'un onguent hydratant. Ceci fait, le bel homme se laissait alors laver le reste du corps par deux servantes vêtues du plus simple habit. Cela était dit-on, un bon stimulant matinal. Aussi, soucieux de suivre ces préceptes orientaux à la lettre, telle le grand médicastre Avicennes, Onagre ne manquait jamais cet instant pour lequel il y mettait tout son zèle.

Mais aujourd'hui le médicastre n'était pas là pour parler médecine. Non, pas en cet instant si grave où l'âme de la Champagne était en jeu. Il était de son devoir d'intervenir... Son coeur ne pouvait plus porter ce fardeau... Il lui fallait parler pour soulager sa conscience ! Pourtant Dieu lui-même aurait pu assurer de la noirceur de celle-ci. Combien de choses affreuses avait-il jusqu'alors caché ? Ces cadavres déterrés pour la Science... Ces prisonniers mutilés et disséqués pour cette même Mère. Et tout ceci en l'échange de quoi ?... De quelques bons procédés avec la noblesse Champenoise... Un poison par-ci, un remède par là... Mais toujours... Oui toujours... 200 pièces d'or à la clé ! C'est ce qui le faisait tenir. Ce but inchangé qui jamais ne faisait défaut... Ces 200 pièces d'or...

Aussi, s'avançant toujours avec majesté, le médicastre hurla sa détresse :

- Ylalang je vous aime !! Je vous ai toujours aimé ! Depuis ce jour où je vous ai vu la toute première fois et où votre regard hautain et dédaigneux s'est posé sur ma personne. Ce jour là vous m'avez envoûté ! Votre goût pour le vice, goût que j'ai au premier instant su déceler chez vous, ce goût si pur qui m'a fait entrevoir tant d'instants futurs où vous et moi, une combinaison de cuir et une cravache... Nous nous aimions tendrement... Ce goût dis-je ! M'a ensorcelé ! Vicomtesse d'Avize ! Je vous en conjure ! Ne me rejetez pas ! Au contraire laissez-moi être votre fidèle chevalier, votre défenseur ! Regardez belle Dame ! Je vais ici vous montrez ma loyauté et faire mordre la poussière à ces goujats qui vous insulte !

Se tournant vers Matabei :

- Messire ! Laissez moi reprendre vos propos ! Je cite :

Citation:

Le simple fait d'accoler le mot Kakita avec celui "d'attaque" ou "d'agression" montre bien à quel point il ne s'agit là que d'une machination.

Citation:

il est complètement antinomique d'affirmer qu'un Kakita puisse être à l'origine d'une "action d'agression"

- Messire ! Sachez que l'argument est bien faible ! Ou alors vous réclamez vous de l'école Stoïcienne tel Zénon de Citium pour qui l'évidence est la base de la connaissance et la représentation compréhensive le critère de la vérité ? Mais est-il ici évident à tous que "Kakita" et "agression" sont antinomiques ? Ne vous êtes vous jamais emporté de colère ? Ne vous êtes vous jamais pris à qui que ce soit par excès de passion ? Cette passion qu'est précisement la colère et qui parfois nous mène à nous en prendre à ceux qui ne l'ont pas mérité ? Pouvez vous nous l'assurez ? Ceci ne vous est jamais arrivé et ne vous arrivera jamais ? Je me souviens pourtant bien de certains débats où votre langue habile s'amusant des mots se complaisait à discréditer certaines personnes. N'est-ce pas là une agression ? Certes celle-ci vous était peut-être plaisante et perçu comme bon enfant ! Mais êtes vous certains que la personne en face l'ai pris de la sorte ? Car oui ! Je vous le dis haut et fort ! Vous m'avez fait pleurer ! Oui Messire ! Vous m'avez fait pleurer ! Vous avez blessé mon coeur ! Et que n'aurais-je fait si l'épaule de ce bon Richard Wagner n'avait été là pour épancher mes pleurs ? Je ne préfère pas l'imaginer !

Aussi Messire ! Il vous faudra être plus persuasif que cela ! Car jamais nous ne nous laisserons berner par pareille manoeuvre !

Se tournant vers Messire Koroseth :

- Mais qu'ouï-je ? N'ai-je pas fini avec un qu'un nouveau se montre insolant avec l'élue de mon coeur ? Messire ! N'avez vous donc pas honte de heurter ainsi la vertu d'une si belle Dame ? Regardez donc ce que votre bouche fait endurer à nos oreilles fragiles :

Citation:

Vous allez peut-être trouver ma demande un peu déplacée et loin de moi l'idée de vous forcer à quoi que ce soit, mais serait-il possible que...

- Et bien non Messire ! Ce n'est pas possible ! Jamais je ne vous laisserai insulter et encore moins souiller la Vicomtesse d'Avize ! Si seulement je n'avais peur d'abîmer mon gant je vous soumettrai un soufflet !

Est-ce de la sorte que l'on parle à une Dame ? Vous tous ici vous m'indignez ! Tous autant que vous êtes...Sauf Richard et Maltea pour qui j'ai beaucoup d'affection...

- Sur ce ! Je me retire ! Je ne puis supportez de voir ainsi ma tendre et chère être insultée de la sorte ! Ma Dame ! Je vous invite à me rejoindre ! Laissons ici ces fripons !

Et comme il était venu, Onagre se retira avec majesté...

NB : cette intervention est humoristique. Toute tentative de procès est par conséquent impossible ! Et c'est pas moi qui le dit, mais le Très-Haut. (oui il me parle ! Régulièrement d'ailleurs ! Comment ça je suis fou ? Mais non ! Mais... Messires ! Veuillez me lâchez ! Non ! je ne retournerais pas chez les moines !! NONN !!!

Mister_j

Ceci est bien triste, MJ n'en a point eu pour son grade, alors qu'à mon gout, il fut le plus grand exemple à chatier au vu de ses propos ^^

Ylalang

Tout était si morne, si vide. Les couleurs d'autrefois avaient pâli au profits des ternes variances de gris qui chaque jour teintaient de plus en plus la Champagne.
Puis soudain, tel Apollon dans son char de Soleil, il parût dans la salle du Trone, révelant à tous dans sa lumière divine sa somptuosité et sa flamboyance. Alors elle l'écouta, buvant ses paroles tel Tantale pouvant enfin boire l'eau de la fontaine tant convoitée.
Bon, Rhân allait encore lui faire une crise de jalousie pas piquée des hannetons, et si Atto l'apprenait... enfin bon, il était en retraite.

Elle porta un mouchoir virginal à sa tempe, telle une pleureuse grecque, drapée dans ses tissus soyeux et luxuriants, image même d'un deséspoir sans fin et sans fond. Comme ses cheveux d'ébène étaient retenus dans une draperie brodée aux teintes sombres, la seule flamme sur son visage était celle de la ferveur contenue dans ses yeux de violette froissée

Ah ! cruel ! est-il temps de me le déclarer ?
Qu'avez-vous fait ? Montrez-moi moins d'amour ;
Ne me rappelez point une trop chère idée,
Et laissez-moi du moins partir persuadée
Que déjà de votre âme exilée en secret,
J'abandonne un ingrat qui me perd sans regret.*

Je ne puis vous suivre, divin Onagre, mon devoir est celui d'une épouse fidèle, d'attendre le retour de celui qu'elle aime et que vous haissez, puisqu'il est celui qui nous sépare dans notre amour platonique et pur. Nous vivrons ainsi éternellement tel Orphée et Eurydice à jamais séparés, pleurant des larmes amères sur nous-même.

Et dans une somptuosité de froissements de tissus, la Vicomtesse d'Avize quitta la salle.

NB : Pareil qu'Onagre en fait.
*Réintepretation libre de Bérénice de Racine.
_________________

*arwen*

« Bla bla… Sa Graisse Maltea »

Martin se retourna vers la jeune femme, tout souriant…

- Ne trouvez-vous pas que je progresse en lecture ?
- Hum… Je dois bien avouée que… vous donnez et redonnez le sens de tout mot…

Elle cacha un léger rire, avant d’appeler la bonne. Une fois le petit garçon au chaud, elle boucla sa cape, à défaut d’autre chose. Elle lui tendit la main et ils prirent la direction de la porte.

- Je sais que les études vous lassent, alors pour une fois, nous allons nous permettre un petit divertissement…. ça restera éducatif dans un fond… mais…
- Ah j’le savais ! C’est ce soir que tu m’apprends à me battre !
- Heu non…
- Pourquoi tant de punitions….

Elle leva les yeux au ciel, et regretta déjà la chaleur de l’intérieur. Elle mit l’apprentis robin des bois dans la voiture, et le suivit.

- C’est encore loin ? dit-il à peine entré
- Non, non, on y est presque….

Les voilà qui approchent, et ils descendent enfin. Elle prend le petit garçon endormi dans ses bras, légèrement agassée. Il ouvrit un œil.

- Menteuse, pff !
- Et vous… vous êtes bien trop lourd d’abord !
- Vous cocottez !
- Vos boucles blondes font fillette !
- Je passe pas tout mon temps à me coiffer moi !
- Heu… et alors, mes cheveux sont très bien, non ?
- C’est vrai, faut l’avouer… bon, on est où là ?
- Vous verrez rooh…

Elle ôta sa cape, et s’avança, posant Martin à terre. Il la suivait dans tous ces couloirs, péniblement, avant de s’arrêter net.

- Bah quoi ? On avance plus ?
- Des…. Des escaliers ! Là, devant moi….
- Je sais ce que c’est, il y a les mêmes chez vous…. !
- Hé… pas les mêmes ! Les miens sont marbrés, et propres en plus…
- Vous avez un problème avec les escaliers je crois…. Faudrait appeler un médecin…
- Tu me prends pour une vieille qui sait pas monter les escaliers Martin ? Heu… voyons, ouvre un peu les yeux et regarde moi….
- Q..U..O..I..?
- Mes chaussures ! Toutes nouvelles ! Des Da-Pra toutes rouges ! Et ils veulent me faire marcher avec ça… sur ça, là…
- Heu… Vous avez pensé à les enlever ?
- Heu… Bien sûr que oui… heu… je suis pas si bête…
- Bah pour une femme avec votre passé, qui parle couramment grec, et qui fréquente quotidiennement les érudits…. Quand même !
- Allons, allons…

Elle enleva ses chaussures, et leva sa robe, laissant ainsi les pieds manucurés montés librement.

**************************************

- Je crois que c’est là…

Elle frappa, et puis, soyons fou, elle ouvrit la porte.

Ses belles chausses à la main elle s’inclina avant de se présenter.

- Bonsoir, nous arrivons de Compiègne, je me nomme Arwen, et mon compagnon est appelé Martin.

Elle s’arrêta un instant, pour remettre ses chaussures.

- Je viens juste pour faire le constat suivant : depuis le début de cette semaine, je n’ai vu aucune armée dans le village [Compiègne]où je réside, et il faut savoir, que je ne suis pas aveugle ni aveuglée…. Alors, pourquoi écrire qu’il y a eut une ?
Par ailleurs, la seule chose remarquable que j’ai vu dans mon village cette semaine, c’est un gros cochon énorme qui se baladait, je crois que c’était une femelle m’enfin…
_________________

Ricw

Seriez vous en train d'accuser le conseil de Champagne de diffuser volontairement des informations éronées ? Tout de même...

Le conseil doit avoir des meilleurs yeux que vous, voila tout

Et je vous remercie de votre seconde information, je m'en vais de ce pas m'acheter un miroir à ce vendeur

_________________

Tristan.

enfin mefiez vous vostre grasce ce miroir pourrais renvoyez une image erronnée de la réalité des choses.

les images qui refletent ne sont peut etre pas la realité des choses

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=BOdfPQ9LvLE

Maltea

pas aveugle ni aveuglée juste bete à faire peur, vous pensez que l'on accuserait sans preuve? que les plus hautes instances aussi?

si c'est pour venir essayer de me ridiculiser c'est raté, je maitrise quand même les informations données, je ne suis pas une ignare et surtout j'ai horreur de me faire ridiculiser ce qui n'a pas l'air d'etre votre cas.

Sachez que l'armée se met en place et aveugle vous l'etes vu qu'il y a les tentes, l'intendance etc... le tout est de ne pas rester coincée dans la rue golitor afin de gagner votre vie.
_________________

Ricw

Tristan. a écrit:

enfin mefiez vous vostre grasce ce miroir pourrais renvoyez une image erronnée de la réalité des choses.

les images qui refletent ne sont peut etre pas la realité des choses

Certes certes, mais pour se raser quand on a pas un serviteur sous la main, avouez que c'est quand meme bien pratique, ca évite de perdre une oreille... Et croyez moi, le petit personnel, c'est plus ce que c'était de nos jours.. La crise est vraiment partout... Tenez, hier encore, j'ai du..

(hein, c'est pas le sujet ici ? Ah zut... bon, bah euh, on continue en salle de réunion des maires au conseil alors, c'est tellement mort (enfin, sauf unique exception qui se reconnaitra) que ca mettre ptet un peu d'animation...)
_________________

Ysa

(C'est moi l'exception ??

Vous voulez de l'animation ? Je peux, aucun souci ...)
_________________

Maltea

(t'es tjs la bienvenue pour ça

)
_________________

*arwen*

[Merci d'éviter le flood, d'ailleurs le JD Maltea, pas besoin de faire intervenir ton personnage, car ce n'est pas lui que le mien recherche, le tien est sûrement très occupé, d'ailleurs vous ne semblez guère savoir mener un RP correctement (et je ne dis pas par là que moi je sais le faire). Donc merci de ne plus faire ce RP me consernant]

*Toujours à tout prendre pour sa propre pomme celle-là... Oh, les pommes... beurk*

Elle se retourna vers Ricw, qui, soit parlait fort bas, ou l'avait rendu sourde.

-Es-ce que j'accuse ? Non... Je donne juste ma vision de la chose, étant l'une des habitantes de Compiègne, et je pense que celà est justifié. Vous dites qu'une armée a été monté, mais il n'y a rien de celà qui a vu le jour pourtant. De plus...

Elle s'abaisse vers Martin, et pose sa main dans ses bloucles blondes.

-Je pense que s'il y avait réellement eut une armée présente, le petit garçon ici même, aurait vu l'un de ses souhaits réalisés. Les gosses.... Enfin bref, tu as vu une armée récemment Martin ?

-Heu... non ! Par contre, des têtes de grââââves blessés de guerre, oh que oui...

Elle grimaça un instant, ne voulant pas répondre à celà : Martin ignorait bien des choses, et parmi celles-ci, qu'on ne choisit pas toujours son physique. Elle espèra en tous cas, qu'il ne serait pas traumastisé de la laideur de certains, car elle n'avait pas encore l'intention de lui faire découvrir le vrai visage du monde... c'était le leur, et il était bien trop beau. Peut-être fait d'apparences et de narcissisme pour certains, mais pour elle, qui avait grandi entouré de vieilles bonnes soeurs bien trop méchantes et ideuses, c'était oublier toute une enfance.

-Je crois que tu as un problème sur l'accent grâve, mon cher.... En tous cas, Martin a passé la plupart du temps a étudié. Et à Compiègne, les paysans étaient aux champs, les artisants dans leur atelier, et les érudits à leurs études. ET une armée, ça doit bien comprendre un certains nombre de personnes, non ? Alors s'il y en a une, dites nous donc des noms qu'on s'amuse un peu....

... D'ailleurs si armée, je crois bien que j'en aurais été avertie, pour des raisons simples : je suis assez forte pour être combattante, assez riche pour investir en capital, en plus j'oriente mes études sur la voie de l'armée actuellement, et le fait que je serai sûrement une très belle combattante...hum...

- Et d'abord moi aussi je l'aurais été, pour les mêmes raisons ! Surtout la dernière.... Martin réagissa, regardant du haut de dix printemps, les étrangers devant lui. Et s'il y a eut une armée, pourquoi n'y a-t-il personne de mis en jugement ? Ou je ne sais quoi.... J'ai pas raison, Arwen, hein dit...?
_________________

Maltea

[alors pour la gouverne de la joueuse la salle du chene est la salle ou le duc et ses conseillers recoivent les champenois pour répondre à leurs questions donc maltea est présente maintenant vu que la joueuse de la catin atésienne ,qui excelle en rp (et c'est un grand mot quand on lit ses écrits) anachroniques la plupart du temps je précise au passage, a décidé que le duc de champagne ne pouvait y ete présent je m'incline vu qu'elle parle au nom de tous les autres joueurs ayant un perso en champagne.

bon amusement ljd maltea

ah oui et recevoir une lecon de la part d'une personne ne sachant que flooder ou faire des rp débiles c'est un peu mal venu

]

Maltea à la demande tacite de la catin artésienne quitta la salle de doléance ne pouvant s'empecher de dire:

le procès est en cour il faut savoir écouter un peu partout dans ce duché et pas seulement ce que radotent les catins de la rue golitor, compagnes de travail de cette chère Arwen.
_________________

*arwen*

Ils la regardèrent partir. Et la voix de Martin se fit entendre.

-Dit... Heu... C'est quoi une catin ?

-Oh... heu... riiien voyons... elle a pas dit ça, ça... n'existe pas comme mot tu sais... je crois que tu deviens sourd et trop imaginatif...

-Bah non, regarde.... mes oreilles sont toutes propres

Ils les tiraient des deux côtés.

-Oui mais arrête ça, s'il te plaît. Elles sont trop mignonnes tes petites oreilles, pour que tu les arraches pour cette femme. D'ailleurs... fait moi penser à brûler les dictionnaires quand on rentrera.

Avoir cru qu'emmener Martin avec elle, aurait sûrement pu éviter ce genre d'incident était une erreur. Elle osait parler ainsi devant un enfant. La prochaine fois, Arwen viendra plutôt avec une nonne.

-D'ailleurs, elle a fait la guerre cette Maltea ?

-Non, elle est née avec, mon pauvre chéri. Si tu savais comme on est en plein privilège quotidiennement....

-Et ses parents, ils ont fait la guerre ?

-Heu.... non, ils l'ont déjà fait elle, c'est bien, non ?

-Bah comment ça ce fait s'ils ont pas fait la guerre...

-N'y pensont pas...

Le petit garçon semblait soudain géné. Il sortit une lettre de sa poche.

-Vous avez une amoureuse secrète mon petit Martin ? pour faire cette tête...

-Non... tout le monde sait que c'est toi mon amoureuse voyons ! C'est juste que j'ai oublié de te dire... que....

Elle prit la lettre, qu'il lui tendait.

-Oh c’est pas grave… On me dit toujours tout à la dernière minute… J’espère que tu lis pas tout mon courrier…

-Bah si… d’ailleurs je trouve qu’il y a un peu trop d’hommes qui t’aiment et t’attendent aux quatre coins du royaume… ! On va avoir une discussion sérieuse à la maison !

Elle se mit à rire, un instant, en lisant, un compte-rendu.

-Mettre en pratique ce qu’on apprend à l’université ! Piouf, bah, je m’imagine pas parler grec… Quels sont d’ailleurs les conseillers qui vont à l’université franchement ? Le duc n’est d’ailleurs pas un exemple ! Oh Martin….ne te lance jamais dans une carrière politique par pitié...

-Non, non, je veux rester beau moi !

Une fois, qu’elle eut finit sa lecture, elle se retourna enfin vers les conseillers.

-N’étant jamais muette, j’ai une autre suggestion. Il est un délit de créer une armée, OR, pour créer, il faudrait encore revoir la définition d’une armée hein…

…une armée comprend bien plusieurs soldats, et des armes. Alors j’imagine bien Tomsz, tout seul, avec son bâton…. Vous considérez ça comme une armée franchement ?

Si oui, j'ose espérer que les artésiens n'auront plus l'idée de venir nous attaquer, parce que sinon...

... tu es d'accord avec moi Martin ?

-Une armée, d'un seul homme, avec un bout de bois... c'est même pas une armée d'abord ! Puis t'as vu comme comme ils ont les têtes dures les artésiens ?

-M'en parle pas... J'y dû m'y reprendre à deux reprises pour en assomer un la dernière fois !
_________________

Loupblieux

Loupblieux regarda bizarrement la dame qui s’agitait tellement et prit la parole.

Et bien, chers conseillers, je me demandais, pour ma part, si vous feriez une petite conférence de mi-mandat ?

Il est vrai, la cérémonie d’allégeance n’est point encore terminée… Je savais grande partie de la noblesse champenoise vieille et souffreteuse, mais tant de lenteur relève presque de la… comment dire ? Négligence ? Voire plus.

Enfin soit. Ce serait avec plaisir que nous entendrions l’avancement de certains travaux ! Et puis c'est toujours un grand plaisir, non? enfin, le buffet, je veux dire....
_________________
Loupblieux, poète oublieux raffolant de poules d'eau farcies,
Premier Lieutenant de la Prévosté de Champagne, Lieutenant à la Prévosté de Langres.

Shauwdi

Sachez maître Loupblieux que la conférence de mi-mandat est en préparation avec malheureusement un peu de retard du aux affaires qui nous ont occupés.

Ricw

Merci Arwen pour votre brillante (enfin, je suppose, pas tout lu non plus, pas que ca à faire) analyse de la situation.

Le conseil ne manquera pas d'en prendre bonne note, et réagira en conséquence.

A moins bien sur que vous vous sentiez plus qualifié que l'actuel conseil pour mener à bien la politique de la Champagne, ou que vous aillez d'autres informations à nous communiquer.
_________________

*arwen*

"Brillante... prendre note... plus qualifiée... "

-C'est si gentillement proposé !

Elle s'asseoit sur une chaise et enlève à nouveau ses chausses. Elle regarde Ricw...

-Bon, vous êtes viré ! La porte est par là. Gentillement, elle lui montre la direction de la main.

Après un instant elle reprend ses esprits.

-Arrêtez ce genre de proposition voyons... J'ai failli en perdre l'oisiveté, et franchement, heureusement que votre fauteil m'est peu agréable, sinon vous auriez pu m'y admirer fort longtemps.

Se rélève.

-Et cessez aussi de me relancer, n'ai-je pas dis que j'ai toujours quelque chose à dire ? Voyez-vous, je ne compte pas vivre dans cette pièce... Celà dit, bien d'autres choses m'intriguent...

...je me demande ce que le conseil pense des armées atésiennes prêtes à... nous attaquer si besoin ?
_________________

Ricw

La meme chose que des armées bourguignones ou impériales prête à nous attaquer si besoin.

C'est un risque qui existe de toute part, je ne vois pas pourquoi vous vous focalisez sur l'Artois. Langres est tout aussi exposée que Compiègne, ou Conflans, ou Troyes, ou même Reims.
_________________

Vallion

Vallion se posait la question pourquoi tans de chahut dans sa ville avec cette armée qui si était arrêté et de plus pourquoi cette histoire avec messire Kakita Matabei.

Bien le bonjour noble assemblé, veuillez pardonner mon intrusion fortuite, comme a son habitude.

Mais j'ai entendu votre débat du couloir menant a cette assemblé et je me demandais dans se cas là, pourquoi l'armée était dans notre ville ?

Vallion se dit qu'il avait omis de dire le nom de la ville en question, mais peut être qu'il ne devait pas le dire au cas ou des oreilles trainait dans nos mur pour mieux renseigner nos ennemis.

Car si on nous confirme aucun conflit, pourquoi son apparition soudaine ?

Des bandits de grand chemin sur nos route ou une simple visite de routine ?

Merci par avance de vos réponse.

Ricw

Ah, messire Vallion, avant que vous ne preniez racine, vous vous êtes peut-être demandé pourquoi personne ne vous répondez ? Pourquoi personne ne venait expliquer toutes les informations et débats militaires qu'il y avait au conseil et à l'EMDR ?

Probablement parceque la personne qui le ferait se retrouverait dans ma Cour de Justice, à s'expliquer sur la divulgation d'informations militaires, qui, vous en conviendrez je l'espère, ne sont pas faites pour être discutées en public.

J'espère que c'est assez clair.
_________________

Vallion

Très bien messire Ricw, de toute manière, n'ayant pas cité la ville où nous étions, quoique finalement, ils peuvent faire des recherches et là trouver, finalement, se ne fût pas judicieux, enfin, le silence est d'or et la parole est d'argent dit on.

Merci quand même de m'avoir répondu.

Vallion tenta d'attraper au vol messire Ricw et de se mettre a l'écart des oreilles qui pouvait trainer un peu partout pour lui faire ses excuses.

Messire, pardonnez moi si j'ai peut être mis le Duché en crise si bien, l'armé se trouve chez nous, il ne faut pas que nos potentiel ennemis le sache.

Merci encore pour votre réponse.

Maltea

Maltea se demandait pourquoi tous le monde pensait qu'une armée ne servait que pour faire la guerre. l'armée n'était pas cachée et était en place pour une multitude de raison que l'on ne pouvait décemment pas divulguer de la sorte.
elle commencait a en avoir ras le bol de tous ces idiots qui ne réflechissaient pas plus loin que le bout de leur nez et qui pensaient tous savoir, venant ainsi fanfaronner sous le chene afin de faire les interessants. elle préféra ne pas répondre, de toute façon elle n'en avait plus le droit. en effet tout duc qu'elle était, elle devait respecter les ordres de la reyne Arwen, qui elle aussi était toujours à côté de la plaque
_________________

Oksana

Est-ce une nouvelles festivité que de se réveiller avec ceci comme message d'accueil en ce matin de week-end ?

Citation:

Agenda

09 Novembre -- Vive le Duc papesly

Merci pour votre acceuil de quelques heures, nous avons apprécié votre hospitalité. Moi papesly Artesiens , Duc de Champagne Je vous remercie pour la nuit passé au chateau , bonne literie... Les étrangers sont bien reçu chez vous , vous leur donné tout! Je trouve ça admirable et commme je suis poli je me fais un plaisir de tout vous prendre.

Je constate que pendant que la duchesse se promène à travers la Champagne, la garde, elle, se vautre dans un coin. Comme on le dit souvent "quand le chat n'est pas là, les souris dansent".
_________________

Cyriusblack

est ce que tout ceci a un rapport avec le message que l'on peux voir défiler?

Citation:

Le Duc de Champagne Papésly vous remercie pour vos dons ^^ VIVE L ARTOIS

[édit]

ah oui, ok, je comprends le château de Reins est tombé au main de l'Artois
_________________

Oksana

Ceux sont effectivement des artésiens mais qui n'agissent officiellement pas pour le compte de l'Artois. J'ai donc l'honneur de vous annoncer que notre beau duché est à compter de ce jour ruiné.
_________________

Mytia

peut etre l'heure est elle d'abord a reprendre le duché avant de lancer les critiques qui auront tout loisir de se faire ensuite, non ?
_________________

Demande de bapteme

Cyriusblack

tout a fait mytia
_________________

Oksana

Je ne critique pas, je constate. Il aurait aussi peut être fallu anticiper aussi avant, ce qui n'a pas été fait.

Les défenses vont s'organiser si la soit-disant duchesse décide à se montrer et à dire quoi faire, si elle en est encore capable. Surtout qu'en étant de l'autre coté du duché, le conseil va avoir du mal à reprendre son château.

Quand à nos villages, ils se mobilisent, ne vous inquiétez pas, nul besoin de s'énerver. Je pense que nos maires seront plus aptes que ce que l'a été notre conseil.
_________________

Mytia

je ne doute pas vicontesse que les villes s'organisent, mais je pensait surtout au peuple de Champagne qui doit surtout avoir peur en ce moment et qu'un discourt d'union et de soutient au conseil legitime serai peut etre plus le bienvenue afin de rassurer le peuple quand bien meme il serait en faute.
_________________

Demande de bapteme

Oksana

Désolée de ne point vous suivre excellence, mais je ne soutiendrais pas une telle duchesse qui a prêché par vanité et agressivité. Je ferais tout pour mon duché, ses villes et son peuple, mais rien pour cette pantomime de conseil dont seuls quelques membres qui se comptent sur le bout des doigts d'une seule main est compétent et a fait son travail correctement.
_________________

Mytia

Je vous parle justement vicontesse de ce peuple et non de ce conseil, d'avoir un discourt rassurant pour lui car vous avez peut etre la chance de pouvoir suivre certaines discutions ou actions, mais la majorité des champenois non. Que doit il penser si ceux qui les reprensentent tant par leur statut que leur charge ne savent meme pas faire front ensemble face a l'ennemi ? doivent ils avoir envie de se battre pour des "Grands" qui ne savent pas aller dans le meme sens quand il le faut?

Ainsi que je l'ai dit je pense que tout ceci, les responsabilités de chacun saura etre mise a jour et reglé une fois que la champagne sera de nouveau maitresse de son propre domaine.
_________________

Demande de bapteme

Cerberos

Cerberos venait d'apprendre la nouvelle un peu plus tôt dans la journée. Sans nouvelle et sans ordres, il décida de passer à la Salle du Chêne Ducal afin de savoir que faire.

N'ayant aucune nouvelle, doit on s'attendre à une guerre contre l'Artois ?
Pourquoi n'avons nous pu tenir notre propre château ?
Les caisses vont être vide je suppose... Comment comptez vous les renflouer ? Comment allez vous faire pour remonter la pente sans levée d'impôts ?

Il attendit que quelqu'un lui réponde en espérant entendre autre chose que ce qu'il avait imaginé...
_________________

Delvine

Il n'y aura pas de guerre contre l'Artois. Les personnes qui ont franchit les remparts de Reims cette nuit sont des dissidents, qui n'ont pas été envoyés par l'Artois et sa comtesse. Ils ont agit seuls en brigands et œuvrent toujours à blesser notre duché.
Voyez déjà la division qu'ils suscitent.

Peuple de Champagne, restez unis. Si vous voulez montrer à ces marauds que vous êtes un peuple fier et souverain, prêtez main forte à notre armée ou maréchaussée.
Vous pouvez contacter le prévôt en la caserne ou vos maires pour préparer la lutte ducale !
_________________

Manu95

Dur réveil à ce que j'entend. Heureusement, en champagne on arrive à tenir nos dissidents. Dans un sens je le regretterai presque. Ce n'est pas encore arrivé le jour ou le chateau d'Arras sera pris par des "dissidents " Champenois. Doois subsister une grande differance du niveau de civilisation je présume.

Petite précision je doute que soutenir la maréchaussé du chateau de Reims soit une bonne idée, puisque engagée par les félons en personne.

Mamankiki

non mais qui vous permet d'affirmer que la marechaussee a ete engagee par ses felonds.

ordres a ete passees de les combattre et non de les soutenir.

je vous prierais de faire attention a vos dire sieur Manu95.

Les marechaux savent et connaissent leur travail.
_________________

Manu95

[je parle de la maréchaussé IG bien entendu. le prévôt ig est artésien non? il ont du mettre des maréchaux IG artésien à mon imblecavis, et la maréchaussé ig est codée pour protéger le chateau. bref j'ai juste apporter cette précision pour éviter que confusion il y aii et que des lecteur champenois ne se précipitent vers les offres maréchales de reims]

--Harfangblanc

Était-ce l'arrogance qui l'avait amener jusque dans cette salle ? Bref.. il ressemblait à tous les personnes présentes, toutes plus indifférentes les unes que les autres. Il avait ces questions également.

-Hum hum.. si j'me permet, que se passe-t-il ?

*arwen*

Se retourne vers Martin.

-Tu vois... j'ai toujours raison ! La menace a été détectée, et on met à Tomsz un procès...

... La Champagne, c'est tout de même particulier...

Maltea était couchée, et n'a rien vu venir ! Alala...

Fait moi penser à cacher mon argent...hum...

Elle le prend le petit dans ses bras

On rentre ! Ces crétins d'artésiens ne doivent être loin... Tu vas l'avoir ton épée, je crois.... et tu vas même l'utiliser...

Elle commença à paniquer

J'espère qu'ils ont pas mis un prix pour ma tête cette fois...

Si elle n'aimait pas les erreurs qui allaient encore une fois se produire dû à un manque d'armes, un acharnement envers une paix faussée, un conseil irresponsable et une duchesse vulgaire.
Elle se battra quand même... pour la Champagne !
_________________

Darkaprincesse

Manu95 a écrit:

Sieur Manu95, j'ai passé ordre ce matin à la Maréchaussée de n'accepter aucune offre.

Vous avez raison de souligner que si des offres d'emploi pour Maréchaux sont à pourvoir , qu'aucun champenois les prennent jusqu'à contre ordre de ma part. Ces offres sont envoyés par un Prévôt artésien.

Le temps est à l'union et pas à la discorte. Restons soudés pour notre Duché et pour notre Roy.

Rapprochez vous de vos Maires pour la défense des villes.
_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Jumarow

Si je ne m'abuse, le prévôt des maréchaux est dame Médina, qui habite le village de Grandson, dans le "Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ" , alias SRING ^^
Donc merci d'arrêter de dire n'importe quoi.
Bien à vous.
Jumarow, ARTÉSIEN .

Odoacre

Le vieux Grec avait une question à poser aux conseillers, aussi s'approcha t il

Dames et Sires du Conseil, mes filles et mes fils, lorsque vous mangez un oeuf, le cassez vous par le petit bout ou par le gros bout ?

Vallion

Vallion qui avait eu vent de l'affaire de Reims ne pouvait s'empêcher de rire.

Vallion se dit que finalement, c'était superbement bien orchestré le faite que notre armée soit dans notre ville et que Reims se retrouve sans défense pour ceux qui voulait la prendre.

Vallion se dit, que finalement aucun procès ne serais intenté contre nos conseillé et même notre Duc pour haute trahison et incompétence.

Ah ! Cruelle dilemme de demander réparation quand on sait que ceux qui vont payer se sont les pauvres péquerelles de paysans gueux que nous sommes.

Petit HRP, car on m'en a fait la remarque, le faite de lire dans les pensées c'est le mal incarné, alors s'il vous plaît, vous prétendez faire du RP, faite le sans lire les pensées, merci.

Vallion

Vallion n'avait plus peur des mots quand aux actes de certain a prétendre savoir se qu'il en était dans la Champagne pour sa défense.

Vallion pris son courage a deux mains et lança devant l'assemblée, même si pour ça, il risquait la prison.

Pardonnez moi !

A qui je dois m'adresser pour porter plainte ?

Vallion savait que son geste aurait de grande répercution quand a son avenir ici, en Champagne.

Vallion attendit qu'une personne l'accueille et le conseille.

Crxman84

Bonjour Messire Vallion..

Si vous voulez porter plainte, et ce pour quoi que ce soit, je vous conseille vivement de vous adresser au responsable de la prévosté de vostre village, Varennes. Au pire, vous pouvez contacter Dame Lilas77, qui sera le prévost de Champagne. Je dois la nommer dans la journée.
_________________

Micbat

Au fait, qu'est devenue notre ex-duchesse ?
A t-elle été tuée par les brigands ?
Est-elle en exil ?
En tout cas on ne l'a plus revue ni entendue depuis la prise du château.

Wittek

on va pas s'en pleindre^^

euh c'est vrai ca, elle est où malt??

Maltea

Je suis là, vous pensez quand même pas que les brigands sont assez fous pour s'encombrer d'une teigne comme moi tout de même?

Non en fait j'observe les prises de pouvoir au sein du chateau ce qui a réussit à me laisser sans voix. Oui je sais c'est d'une rareté. En tout cas non je n'ai pas fuis je ne vois pas pourquoi je le ferais, je n'ai pas pour habitude de tourner le dos ou de fuir comme un vermiceau.

je suis là et bien là, juste que pour le moment je livre une guerre interne qui me prend du temps, en plus de la défense de la ville ou je me trouve pour le moment. De plus n'ayant pas été destituée je suis encore la duchesse de ce duché ce qui ne me laisse pas assez de temps pour venir te faire un coucou, mais promi je n'oublierai plus.

et pourtant si on m'a entendue, avec le recul ceci dit vous me manquez donc on va de nouveau m'entendre.

question: Pourquoi le conseil n'a pas encore été nommé? C'est pas tout ça mais les mines, le betails, la maréchaussée ca marche pas tout seul, que se passe t'il?

Depuis dimanche rien n'a encore été fait, je pensais qu'Avize avait prit les choses en main, ptet bien pour ça d'ailleurs que rien ne se fait.

donc j'aimerai que les champeois connaissent la vraie raison du fait que rien ne bouge, moi je la connais mais je veux l'entendre devant toute la champagne, si cela n'est pas fait je vous le jure que je le dirai moi même et les incompétences et les melons vont être lancée en place publique

Vous jouez avec la vie des champenois juste par besoin de pouvoir.

je vous écoute maintenant.
_________________

Ylalang

Voit Maltéa qui continue à hurler en place publique, décidement elle avait de la voix.

Les postes ont été attribués, et les conseillers sont tous au travail d'arrache-pied.
Je ne vois rien à ajouter, c'est déjà pas mal pour une première journée.

Fait un sourire éclatant à Maltéa et va rejoindre son bureau de Juge.
_________________

Maltea

peut on avoir le communiqué de la pp svouplait mdame ou vous n'avez pas le temps entre deux séances à vous limer les ongles?

de la chance quand meme, elle est gentille choup hein, parce qu'avec la cuite que vous avez mise au pauvre baron afin de prendre la régence il savait plus rien faire, heureusement qu'il y a d'autre alternative, ceci dit vous inquietez pas, votre mégalomanie ne sera pas tue pour autant.
Allez zou le juge, vous avez des jugements à rendre, c'est pas en se limant les ongles et en donnant des ordres à tout le monde sans en avoir le pouvoir que tout va se faire.
_________________

Adelahis

Juste une remarque : quand vous aurez fini de jouer au jeu des chaises musicales oubliez pas de nous prévenir .... non parce qu'avec votre petit jeu, nous on ne sait plus sur quels pieds danser et en attendant rien n'avance.

Alors maintenant c'est Messire Crxman84 le Duc, et puis il va nommer Lilas 77 comme prévost... Et pis quand je regarde tous les noms sur la liste, bizarrement je n'en connais aucun, enfin si je les connais, je ne suis pas ignare à ce point, mais... ben oui il y a un mais, c'était obligé, il n'y en a aucun qui correspondent aux listes qui s'étaient présentées aux dernières Ducales.

Alors à ma droite nous avons messire Crxman84, qui se dit duc et agit comme tel selon toute vraisemblance et je n'ose même pas me rendre au château pour voir ce qu'il en est du reste de son "conseil". Et à ma gauche nous avons Dame Maltea et son conseil, plus ou moins compétent, je crois maintenant que c'est une chose assez communément admise, qui se dit toujours la Duchesse car pas destituée et donc légitime, ceci dit, c'est un peu elle que les champenois ont élus (à tord ou à raison d'ailleurs).

Alors ma question... Oui c'est une sale pour poser des questions alors je pose une question... logique :
1- Cette situation, c'est à dire ce duché, a t il pour vocation à être pérenne ?
2- si oui, Est ce que ça veut dire que certains considèrent que les champenois sont trop c.. pardon... stup... excusez... gueux pour prendre des décisions ? si c'est le cas enlevé nous directement le droit de vote et faite votre cuisine entre vous, au moins au saura pourquoi on ne vous aime pas.
3- Est ce que demain le conseil aura à nouveau changé ?

Alors je m'excuse, effectivement il y a 3 questions, mais je sais compter que depuis peu... j'suis une gueuse après tout. Mais ça commence à m'énerver que vous jouiez vos trucs en haute sphère et que nous derrière nous soyons pris pour des couillons attendant patiemment (enfin moins chez moi là) que vous arrêtiez avec vos gueguerres de haute cour.
Parce que clairement, si c'est pour mettre en œuvre des choses qui seront arrêtées demain parce que d'autre plus haut diront que non c'est à maltea d'assurer... ça ne va plus m'amuser du tout.

Merci de vos réponses.
_________________

Ylalang

S'arrête finalement sur sa route et répond à la jeune femme.

Le conseil que vous voyez aujourd'hui, et qui a reçu l'appui du Grand Maitre de France Armoria de Mortain, sera le même pour les 18 jours jusqu'aux prochaines élections ducales.
A moins que la "duchesse" ne veuille reprendre son trône par les armes...

La Curia Regis doit statuer incessament sous peu du statut de dame Maltéa, si elle reste Duchesse de Champagne, ou si elle est destituée.

Pour l'instant, le conseil de "gouvernance" au pouvoir essaye surtout de remettre en place les institutions mises à mal par la prise de pouvoir des "bourrins". Le Baron Crxman84 est gouvernant, et si la Curia valide ce conseil, il deviendra Régent, ce qui destituera de facto Maltéa.
Si la Curia ne la valide pas, eh bien j'espère que la Duchesse arretera de nous insulter et de nous menacer...

Dans tous les cas, le conseil affiché restera tel qu'il est jusqu'au nouveau Conseil.

Cela répond-il a vos questions ?
_________________

Maltea

euh destituée ou pas je ne changerai jamais ma façon de vous voir, vous et vos amis.

Votre soif de pouvoir, évincant tous les ducs qui ne correspondent pas à vos idéaux sont mis à mal par vos soins, alors sincérement c'est mal me connaitre de me voir à genoux devant une noblesse qui n'en a que le nom.

pour moi vous ne valez rien, et bien des gueux comme vous les appelez valent mieux que vous tous réuni, c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne m'a jamais appréciée parce que de un, je suis pas comme vous et de deux vous savez très bien que même sous la menace je ne la ferme jamais!

Quand vous aurez fini de vous croire indispensable et de valoir mieux que les autres, là ptet bien que le peuple pensera à vous élire à la tête du duché, pour une personne plus que compétente c'est étonnant de ne jamais y etre arrivée, ca doit laisser un arrière gout dans la bouche, ca je n'en doute pas...
_________________

Vallion

Vallion voyant l'agitation dit tout haut pour que tout le monde l'entende.

Injustice ?

Mais bien sur, vous avez raison.

Moi je vais mettre un procès a notre ancien conseil Ducal et notre ancien Duc pour négligence envers les Champenois et surtout envers le DR !

Non, mais il manquerait plus qu'ils s'en sortent sans qu'on leur disent merci pour ses mois de négligence total envers celles et ceux qui ont misé tout leur espoir.

Encore heureux que ses brigands ont été généreux avec vous, car sinon je ne sais pas où nous en seront actuellement ?

Moi, je demande juste un petit pilori de tous ses fichus et prétendu politicien qui voulait nous protéger et qui en non rien fait et qui on presque donné les clefs de notre châteaux a ses mécréants !!

Je réclame quand même que justice soit rendu dans notre Duché, l'honneur que nous avions acquis fut bafoué par celles et ceux qui se croyaient intouchable !

Ils ont de la chance, j'aurais pu demander la mort pour avoir commit de telles actes innommable !

J'espère que maintenant, nos prison seront leur demeure pour un bon bout de temps !

Ylalang

La vicomtesse sembla blasée par le discours de Maltéa.

Je n'ai aucune envie de me faire élire par le peuple... Parce que le poste de duchesse ne m'interesse pas...

Mais vous savez, cela fait bientôt... pfiou, une éternité qu'on me dit avide de pouvoir et de titres... Il parait même que je couchais avec mon fiancé pour avoir un titre, vous imaginez ? Même que je l'ai épousé pour cette raison il parait...

Si c'était effectivement le cas, je présenterais une liste à chaque élection, je magouillerais tant et plus... Je parlerai de moutons dans mes programmes, voire je n'en ferai pas du tout. Je deviendrais amie avec les hérauts afin d'être d'avoir des tas de terres partout dans le duché ou jamais je n'irai.
Mais ce n'est pas le cas... Contrairement à ce que l'un des anciens conseillers me reprochait, je ne me présenterai pas aux prochaines élections.

Je sais que vous ne me croirez pas, et de toute façon, je m'en fiche éperdument. Simplement je n'ai aucune rancoeur, ni amertume. Je fais ce que j'ai à faire et c'est tout.
Et si cela implique de faire une opération sauvetage pour redresser le chateau pris sous votre mandat, et bien, je le fais.

Et c'est gentil de dire que je suis plus que compétente. Cela me fait chaud au coeur de votre part...

Puis à Vallion.

Il parait qu'une enquête est en cours concernant les responsabilités de l'ancien conseil. Vous pouvez faire confiance à la justice... ou pas...
Malheureusement je ne peux pas vous informer à ce sujet, contrairement à la duchesse Maltéa qui semble avoir beaucoup à dire.
_________________

Ricw

On oubliera pas d'avoir une pensée pour vous Vallion, qui demandez toujours beaucoup au duché, mais qui n'a jamais donné grand chose, meme pas un peu de votre temps

Vous avez déménagé d'ailleurs ? Sinon va falloir que vous expliquiez à Avize pourquoi Zippo vous traine toutes les semaines devant la Cour de Justice

Citation:

je ne me présenterai pas aux prochaines élections.

Le résultat de vos campagnes précédentes vous aurait refroidi ?
_________________

Ylalang

J'ai un deuil à faire surtout...
_________________

Lily

Ylalang a écrit:

Le conseil que vous voyez aujourd'hui, et qui a reçu l'appui du Grand Maitre de France Armoria de Mortain, sera le même pour les 18 jours jusqu'aux prochaines élections ducales.

Ah oui ? Cela rassurera toute la Champagne de le savoir. Comment va Son Altesse ? On vous dit très amie avec elle.

Ylalang a écrit:

Pour l'instant, le conseil de "gouvernance" au pouvoir essaye surtout de remettre en place les institutions mises à mal par la prise de pouvoir des "bourrins".

Il ne s'agissait pas de prise de pouvoir mais de pillage, premièrement. La prise de pouvoir : c'est ce que vous faîtes, vous. Deuxièmement, chère Vicomtesse, il semblerait que vous vous soyez oubliées. S'il y avait quelques bourrins, il y avait déjà d'autres brigands qui n'avaient rien à voir avec eux. Vous ne comptez pas inciter à une petite gué-guerre avec les voisins du Nord en parlant ainsi, n'est-ce pas ?

Ylalang a écrit:

Dans tous les cas, le conseil affiché restera tel qu'il est jusqu'au nouveau Conseil.

Si les Champenois le veulent, après tout.

En plus d'être juge, vous êtes Porte-Parole ? C'est vraiment dommage que vous n'ayez pas réussi à vous hisser à la place de Crxman comme c'était prévu...

J'arriverai mieux à comprendre le pourquoi de vos interventions.

Ylalang a écrit:

Je deviendrais amie avec les hérauts afin d'être d'avoir des tas de terres partout dans le duché ou jamais je n'irai.

Quand vous dîtes ça, on en oublierait presque que vous êtes l'ancien héraut de Champagne. Enfin, vous savez de quoi vous parlez, après tout...
_________________

Ricw

Lily a écrit:

Quand vous dîtes ça, on en oublierait presque que vous êtes l'ancien héraut de Champagne. Enfin, vous savez de quoi vous parlez, après tout...

On oublierait aussi qu'elle a dirigé plus de listes que la plupart des gens encore en Champagne actuellement, mais le passé est le passé n'est ce pas....
_________________

Ylalang

Concernant la GMF Armoria de Mortain, je vois mal comment l'on pourrait dire que je suis amie avec elle. La seule et unique fois que nous nous sommes parlées, elle a surtout eu très envie de m'étriper.

Ensuite, concernant les bourrins, ils sont un groupe d'artésiens, je n'inclus absolument la totalité du comté d'Artois dans cette appellation, et ça serait mal me connaitre.

Après, ici c'est la salle du conseil ducal, et non l'office du Porte-Parole, ma présence ici n'est donc pas déplacée, et comme les gens me parlent, je réponds...

Enfin pour l'hérauderie, c'était justement l'ironie de la chose, puisque les terres sont données pour le mérite, et non par affinité.

Autre chose ?

Et pour Ric, euh non, je doute avoir dirigé plus de listes que n'importe qui, dans mon souvenir il n'y en a eu que deux...
_________________

Matabei

A dame Ylalang:

"N'y voyez surtout pas un reproche ... Je trouvais que pour une personne qui avait été jusqu'à dire que la Champagne allait attaquer l'Artois quelques jours avant même que des artésiens revanchards ne s'infiltrent en Champagne, qui avait indiqué il y a peu qu'elle n'était pas "intéressée" par la participation à ce qui peut être qualifié de seconde "révolte des nobles" - au sens d'action menée contre le pouvoir élu, et qui pour finir nous annonce qu'elle a un deuil à respecter, une consécration électorale en tant que "duchesse élue" - tant qu'à faire autant arriver en première position - pouvait représenter un défi intéressant.

Ceci ne nous empêche bien sûr pas de vous aider, mais c'est simplement à relever."

Relevant l'intervention de dame Lily, Matabei se dépêcha d'aller lui remettre un message.

Ylalang

Je n'y vois pas de reproche, simplement je constate que ma personne est source d'une imagination fertile pour beaucoup de gens. On me croit amie des plus grands, propriétaire d'un pouvoir immense sur la Champagne, voire le Royaume qui sait... Non pas que cela soit déplaisant, mais c'est assez curieux.

Après quelques corrections... Je n'ai jamais dit que la Champagne allait attaquer l'Artois, je n'ai fait que demander des précisions sur une rumeur. Ensuite, il n'y a jamais eu de première révolte des nobles, du moins pas pour moi... Et celle ci n'est pas une seconde révolte des nobles non plus... De plus, les personnes y participant, les raisons pour lesquelles elles ont eu lieu diffèrent totalement.
_________________

Loupblieux

Et bien moi je trouve tout cela parfaitement pathétique !

Quatre jours (ou cinq ?) pour reprendre le château… enfin, le reprendre : les brigands l’ont abandonné sans défense plutôt.
Quatre jours sans nouvelles et sans lignes de conduite précise, univoque ou seulement censée, que cela soit en caserne de la Prévosté, chez les loups ou dans ce qui reste des salles du Conseil… oui, on conseille aux mairies de se défendre !!
Je parie qu’ils vont nous parler de secret d’état, lors que l’on a l’impression, en Champagne, qu’il n’est de secret que pour le villageois… pas pour les brigands !

Alors on aurait pu se dire, avec tout ce temps, ils nous préparent une revanche, une tactique, une réaction à la hauteur du prestige perdu de la Champagne… Rien : toujours aucune communication officielle, toujours pas de tribunal, aucun procès lancé non plus ! Ah si pardon : une mise en procès est prête, des plus risibles : un port d’arme illégal, cette aberration Champenoise. Et j’imagine déjà le juge lancer à l’égard de ce brigand un grand doigt inquisiteur en lui disant qu’il ne pouvait pas arborer d’arme en Champagne que c’est une prérogative pour les nobles et de le condamner à 10 voire carrément 15 écus d’amende ! Pour le reste, la prise du château et son pillage, les dossiers sont au stade de l’enquête…

Et pendant ce temps les brigands se font le coup de la plume.

Quatre jours.

On aurait pu se dire que les rôles auraient été repris immédiatement ou redistribués, que dès potro minet une main ferme viendrait décréter état d’urgence en champagne ; par exemple fermer les frontières, décréter un couvre feu et envoyer dans les campagnes armées et mercenaires afin de faire payer les brigands et tenter de récupérer peccadille de butin ; coincer les autres ici par de vrais procès qui auraient été fin prêts.

Et bien non… rien de tout cela.

Enfin, je ne suis plus dans les plus secrets des couloirs du Conseil.

A présent le voilà le nouveau Conseil, finalement. Et si Aristote pensait que la démocratie devait être la moins mauvaise des solutions, je crois que leurs discussions « palabreuses » auront d’ore et déjà fait perdre temps précieux voire la confiance des Champenois…

18 jours. C’est peu et beaucoup…
_________________
Loupblieux, poète oublieux raffolant de poules d'eau farcies,
Premier Lieutenant de la Prévosté de Champagne, Lieutenant à la Prévosté de Langres.

Matabei

Je vous remercie pour ces précisions. Pour résumer la situation, comme le fera un sage plus tard, 'paix impossible, guerre improbable'. Ce constat fait je ne peux que relever que les objectifs actuels sont les mêmes pour tous, même si la méthode est vraiment curieuse de mon point de vue.

Maltea

Messire Vallion nous sommes au regret de vous annoncer que votre plainte serait plus qu'inutile vu qu'une enquete est déjà en cour.

Si vous voulez encore plus de preuve, demandez donc au duc de joigny je lui ai de moi même demandé de faire le dossier sur l'ancien conseil et bien entendu sur ma personne. Donc non je ne me défile pas ce n'est franchement pas mon genre.

Pour Avize: Pourquoi avoir soulé crxman pour avoir la régence alors si cette place ne vous interessez pas? c'est assez contradictoire à mon sens.Enfin bref non ne répondez pas on connait tous votre mauvaise foi vous ne trompez personne.
_________________

Adelahis

Bon alors, Je vous signale que pour ceux qui veulent botter en touche ça se passe au niveau de la coupe royale de soule... et je ne pense pas que ça soit ici. Après avoir cloué Maltea, Clouons la Vicomtesse d'Avize, pensez vous une vicomtesse c'est moutonnement plus drôle !

Hey !!! Oh !!! on a de réels Problèmes... ça vous apparaitrez pas plus utile de parler des choses qui vont être faite pour relever la champagne... Enfin bon on a été ridicule un jour, autant l'être toujours... un peu plus un peu moins me direz vous... ça ne change rien.

Merci vicomtesse de votre réponse. En revanche, elle ne me rassure guère, Si la, mince j'ai oublié le nom, va vraiment falloir que je bosse ça moi... la Curia je ne sais pas trop quoi, dit que c'est Maltea et ben ça va encore tout changer.

Par contre je trouve réducteur de laisser la seule gloire des événements au Bourrins, C'est laisser peu de gloire à d'autres, qui se sont fait par la même occasion bannir de leur duché, et ce n'étais pas l'artois.

Et Puis, je dois quand même avouer que je me sens, comment le dire poliment.... désavouée. L''opinion donnée par le peuple champenois ne compte pas.
grosso Modo, On vote, mais à le première, quelqu'un peu décider de dire que non ça ne vaut rien.

je le dit très clairement, je ne voterais plus au ducale, ça ne sert à rien puisqu'au final mon opinion ne compte pas.
_________________

Pitchoune987

Cela faisait un bon moment que Pitchoune écoutait tout le monde se déchirer ... Cela faisait plus d'un mois qu'elle était sans cesse dans les dipsutes et gueguerre de pacotilles et elle en eu assez ...
Elle décida de prendre la parole à son tour ...

Je suis ancienne conseillère ducale, j'ai démissionné il y a 10j de ce conseil ... Si j'ai démissionné, ce n'est pas pour des raisons dites personnelles comme on a pu le dire ... mais bien pour un ras le bol général de la mauvaise ambiance générale qui reignait au chateau ...

Si je prend la parole ce jour, ce n'est ni pour défendre qui que ce soit, ni pour encore "attaquer" qui que ce soit ... Je n'ai a défendre personne, ils savent très bien le faire tout seul ... Et dans l'actuel conseil, j'ai des personnes que j'apprécie et d'autres que j'apprécie moins, comme avec chaque conseil ...

Bien sur j'ai des grieffs contre certains de l'ancien conseil, sinon je n'aurais pas démissionnée, bien sur je remet tout ce qui s'est passé sur le dos de certains ...
Mais une enquête est ouverte et j'espère que les personnes qui ont fautées seront punies...

Mais en attendant, nous avons un nouveau conseil, une Champagne ruinée ...
Certes, nous n'avons peut être pas choisi ce conseil, mais nous allons certainement devoir faire avec durant les 18 prochains jours ...

Personnellement, peut m'importe le conseil actuel et la facon dont il s'est mis en place ... tout ce que je vois c'est l'énorme charge de travail qu'il y a et qu'il y aura dans les prochains mois pour reconstruire notre Champagne. Et ce qui m'importe le plus aujourd'hui, c'est que les personnes qui sont à la tête, agissent pour la reconstruire ...

Je désapprouve totalement ce pillage ... mais j'essaye de le prendre du bon côté en me disant que cela faisait longtemps que la Champagne allait mal ...
Bien sur nous avions encore pas mal de prestige, nous étions encore riche ...
Mais dans le fond, le mal gagnait du terrain petit à petit et les petites pierres qui faisaient de notre Champagne un Duché fort et respectable, s'effritaient lentement, doucement ...
Alors prenons cet échec comme une nouvelle chance ...
Une nouvelle chance de repartir à 0, de reconstruire une Champagne plus forte que jamais sur de nouvelles bases encore plus solide ...

C'est à nous maintenant, paysans, artisans, érudits, conseillés, nobles de faire ce que nous voulons que notre Champagne soit ! A vous de voir si vous préférez critiquer et ne rien faire, plutot qu'agir pour rebatir notre Duché...

Alors unissons nous et reconstruisons du solide, du durable !

Sur ce, Pitchoune recula, les joue en feu, ne sachant comment les Champenois allaient prendre ses paroles ...

Francis_de_joachim

Maltea a écrit:

Si vous voulez encore plus de preuve, demandez donc au duc de joigny je lui ai de moi même demandé de faire le dossier sur l'ancien conseil et bien entendu sur ma personne. Donc non je ne me défile pas ce n'est franchement pas mon genre.

le grand prévôt de France ayant déjà diligenté une enquête, et un enquêteur, je ne puis que lui offrir mon aide et ma coopération. C'est à lui que revient l'enquête.

Siva

Non vraiment,on passe deja pour des pleutres...mais alors l'ambiance ici est encore plus deplorables et ne peut que donner de l'eau au moulin exterieurs au Duché...Je garde espoir que tous cessent instamment de se lancer des fruits pourris.

Pas un ici ne vaut mieux que l'autre,pas meme moi (si si)...Mais peut etre que tous avons une chose en commun,ou du moins la majorité d'entre nous...La Champagne et notre affection pour cette terre qui a vu naitre la plupart d'entre nous...Ce n'est pas en gueulant sur l'un,ou sur l'autre que nous arriverons a remonter la pente,seulement a nous enfoncer.
Prouvez une bonne foi pour toute au Royaume qui a les yeux rivés sur nous,qu'on sait faire fie des conflits personnels pour se montrer fier champenois que nous sommes...

Que cela soit les plus grands Ducs,et riches nobles,ou le plus terreux des paysans,n'avons nous pas une fierté a defendre,et une tete a relever?

Quand comprendrez vous que le plus important icellieu n'ets pas de savoir ce qui s'est passé,et a qui la faute,mais bien,comment nous allons gerer cela,et si nous allons y arriver...

En tant que Secretaire d'Etat de Champagne,je desapprouve totalement de voir ou nous en sommes arrivés...Mais nous y sommes..alors faisons au mieux,avec ce que nous avons.
Le Conseil provisoire est ce qu'il est car se furent les premieres personnes a reagir,et presentes pour reprendre le chateau au mieux...Maintenant il doit retrousser ses manches pour travailler.Serez vous assez stupide pour faire patir tout un Duché de vos inimitiés sous pretexte que vous n'aimez pas l'un?L'orgueil et la colere sont deux pechés...Et le Sans Nom doit bien rire de vous voir ainsi reagir...Le Roy vous ecoute,sinon vous n'auriez toujours personne au Conseil actuellement,et le chateau serait encore desert..Alors contentez vous de ce que vous avez pour l'heure,et aidez plutot la Champagne a redressé lementon,plutot qu'a la faire rougir de honte comme vous le faites tous...
_________________

Adelahis

Je ne peux qu'appuyer vos dire Ma Dame, Ils sont en tous points semblables aux opinions que j'ai déjà clamée en divers endroits.

J'avoue que plus je vais, plus je trouve nos "diregeants" pathétique. Trop occupé à vouloir le pouvoir.

Je vous rappelle que Nous avons déjà péché par orgeuil et que nous venons d'être séchement et longuement punis.

A vous voir et vous entendre... Je ne m'étonnerait pas des gens qui riront sur mon passage quand je leur dirais que je suis champenoise.
A vous voir et vous entendre... j'ai Honte d'être champenoise...

Pourtant Aristote sais que j'ai plus que tout envie de montrer à nos agresseurs qu'ils ne nous ont pas abattu... cependant, il faut bien admettre que nos "dirigeants" y arrivent très bien tous seuls
_________________

Rajavidia

Le forgeron écouta attentivement les sages paroles de Siva, ces paroles étaient emprunts de force et de conviction.
Sergent à Compiègne, l'homme avait pu déjà montrer sa bravoure, certes pas sur un champs de batailles, mais dans l'application de sa mission.
Cette prise de Reims l'avait révolté. Révolté car les bandits avaient attaqué un symbole de la royauté ! Reims la magnifique avait vu couronné tant de rois... Révolté car il n'avait pas entendu une seul fois, les dignes représentants de la Champagne, rappeler aux nobles, bourgeois, et paysans du Royaumes de France, leur sacrosainte mission de défendre la terre de son Altesse Royale. Par Christos ! n'avions nous pas compris que Dieu soutiens le Juste face à l'impie ?
Rajavidia fit donc une profonde révérence pour saluer et soutenir les propos de Siva.
_________________

Napo76

En passant entre deux voyages de l'OMCF à la Caserne en passant par le conseil, Napo s'arrête pour compter.

Une... Deux... Peut-être même trois personnes qui déblatèrent des choses un minimum sensées en ces temps troublés.

Et des femmes, voilà qui devrait calmer quelque peu la vantardise masculine.

Mais il était quoi, lui, au fait ?

...

*Repart*
_________________

Onagre

Bande d'incapables !!

Qui m'a fichu des branquignoles pareil... Ah oui... Les Champenois... Parlons en des champenois ! Ils me font vomir ! D'ailleurs je leur crache dessus (tout comme j'ai craché sur les Troyens il y a quelques temps ^^).

Combien d'entre eux semblent se soucier de savoir ce qui s'est passé ? Ce qui va advenir ? Deux ou trois... En arrivant au Chêne je m'attendais à voir des dizaines de champenois inquiets et au lieu de ça... des conseillers et pseudo-conseillers qui se crêpent le chignons et qui en plus me font la honte de se montrer outré par les manigances de certains ! Mais hé ho les cocos ! Vous pensiez à quoi en arrivant en politique ? C'est un monde de requins et de pourris. Faut pas se leurrer ! Alors arrêtons de jouer à la vierge effarouchée s'il vous plait !

Bien continuons ! D'avance je m'excuse si je me montre un peu brouillon ! Mais vous savez ce que c'est ! On est là tout excité, il y a des naifs qui vous sortent des âneries de tout côtés et on voudrait y répondre partout à la fois ! Alors forcément, on part dans tout les sens

Citation:

si oui, Est ce que ça veut dire que certains considèrent que les champenois sont trop c.. pardon... stup... excusez... gueux pour prendre des décisions ? si c'est le cas enlevé nous directement le droit de vote et faite votre cuisine entre vous, au moins au saura pourquoi on ne vous aime pas.

Oui tout à fait, le conseil et les conseillers prennent les champenois pour des abrutis. Et moi aussi

J'en veux pour exemple que le Duché est au plus mal et que cela ne semble choquer personne (hormis quelques rares badauds). Pour avoir une telle réaction il faut être abruti. Tout du moins un minimum

A ceci j'aimerai apporter une explication à l'inactivité apparente de certains conseillers (oui un coup je balance, un autre je défend ^^). Cette inactivité apparente dis-je est dû au fait qu'ils communiquent très mal. Mais comment voulez vous bien communiquez lorsque les 9/10 ème du peuple s'en fiche complètement, trop occupé qu'ils sont à labourer leur champ ou celui de la voisine (vous avez saisi l'allusion ?) ou alors tout simplement ceux-ci ne sont pas fichus de comprendre un mot de ce qui est dit ! Pourquoi ? Parce qu'ils sont trop mous pour faire l'effort de s'informer un minimum. Résultat ils ne comprennent rien. Bref ! Comment voulez vous ressentir l'envie de communiquer avec un tel peuple ??

Ensuite j'en ai encore relevé une belle :

Citation:

se montrer fier champenois que nous sommes...

Ah ah ! Fier... Fier de quoi ? Les histoires de "Force et Honneur" c'était bon à l'époque de Caedes. Depuis ça fait bien longtemps que ça ne rime plus à rien.

Aujourd'hui les champenois se disent fiers d'être champenois, mais ils ne savent même pas ce que cela signifie ! Comment être fier de son Duché lorsque l'on ne sort pas de son trou ! Que l'on ne connait même pas son Duc ! Parce que ça il y en à pour dire "Vive la Champagne". C'est bien mon petit, mais peux-tu me rappeler le nom du Duc ? Ah tiens ! Pas de réponse ! Alors comment peux-tu te dire fier d'un Duché que tu ne connais même pas !

Voilà pourquoi aujourd'hui ça ne veut plus rien dire. Tout simplement parce que les champenois ne peuvent même pas appréhender la vrai signification de la chose ! Bref...

Citation:

Quand comprendrez vous que le plus important icellieu n'ets pas de savoir ce qui s'est passé,et a qui la faute,mais bien,comment nous allons gerer cela,et si nous allons y arriver...

Certes, il faut juguler la crise ! Mais il est important de débusquer les fautifs ! Que fichait la prévôté ? Où est-ce que ça a flanché ? Vous le saviez qu'il y avait une menace ! Moi je le savais, alors vous aussi ! Donc, où est-ce que ça a capoté ?

Allé ! Je repars sur les Champenois !

Pourquoi un conseil peut-il être aussi négligeant ? C'est très simple => par dépit. On leur demande de se battre pour les Champenois ? Mais ceux-ci n'en ont rien à foutre de ce qu'on peut faire pour eux ! ça vous motiverai vous de bosser pour des gens qui ne savent même pas ce que vous faites pour eux ? Alors on reproche aux conseillers de penser à leur petite personne ! Mais c'est normal ! D'une part ils se comportent comme les Champenois (et là c'est pas un compliment), d'autre part ils sont tellement dépité de voir ce qu'est la Champagne actuelle qu'ils se résignent. Franchement moi je conseil de travailler pour l'image de la Champagne et non pour les Champenois ! L'image de la Champagne est la chose seule qui reste de motivant à mes yeux. Les champenois eux n'ont qu'à changer de comportement et redevenir les fiers champenois d'antan et non les parasites d'aujourd'hui.

Voilà

Donc on va encore me crier dessus, me dire que je suis un vieux méchant tout juste bon à être nostalgique du passé, etc... Je sais, merci de changer d'argumentation de temps à autre

Bref, j'espère que malgré toutes les insanités que je balance sur les champenois cela les aidera à devenir véritablement Grands. Qu'ils auront la volonté de redorer le blason d'un Duché en perdition en se montrant digne de celui-ci et non plus digne de leur seule petite personne comme c'est actuellement le cas.

Alors que les responsables assument les erreurs, que quelqu'un de fort se mette à la barre et redresse le navire et que les champenois oeuvrent pour la Champagne.
_________________

Delvine

Certes il y a cette partie de la population qui est ainsi, ne nous voilons pas la face, mais pas seulement.
Il y a ceux qui ont répondu présent à l'appel des maires pour se mobiliser, aux demandes des agents de la prévôté, des fonctionnaires ou à la chambellan que je suis. Ils ont œuvré dans l'ombre le plus souvent pour cette champagne à laquelle nous ne savons quel avenir donner.
Qui se soucie d'eux ? Bien peu ... Et pourtant ...

Quant à la politique, peut-il en sortir quelque chose de bon un jour ? Un autre capitaine ? A voir ...

Aujourd'hui, nous avons un Duché qui peut rebondir sur l'évènement qui vient de lui arriver. Une autre direction est possible. Qui osera lever l'ancre ... à moins que nous repartions dans l'autre sens. Rendez vous dans l'histoire.
_________________

Vallion

Messire, dans un premier temps, on se demandait pourquoi certain criait au loup ?

Tiens les loups ?

Ne serait se pas le nom de notre armée, non pardon, pseudo armée qui n'est même pas dans son château pour défendre les biens de la Champagne ?

Que faut il attendre ?

Rien, décidément, tout se qu'on recherche c'est ... Rien !

Tout se que j'attends tout de même, c'est qu'on mette au grand jours (post-it) le déroulement de l'inculpation de nos anciens dirigeants. Même si je sais d'avance qu'on ne pourra rien dire, même de manifester ça ne servira a rien, il risquerait de nous envoyer leur loup ... Ouh !!! Ouh !!!

Bouarf, trop gueux pour eux et trop noble pour les gueux ...

Mince, c'est ridicule, ne somme nous pas tous égaux devant Aristote ?

Bizarrement, j'ai comme un doute, serait il intouchable du haut de leur tour doré, eux qui nous gouverne d'un pied fier et là tête droite au regard lointain.

Si lointain qu'ils ont rien vue venir, quoique ... Ils ont du passer sous leur nez pour ne rien voir finalement ? Et l'odeur ? Quoique, ils étaient dans la mouise, finalement, ils ont rien senti non plus ... Sisi, maintenant je comprend mieux pourquoi Champenois rime avec hors là loi, ha, heu non c'est pas ça en faite, ça rime avec rien, donc serait on ... Rien ?

Fier d'être Champenois ? Non, j'ai toujours dit d'être fier d'être Varennois, Champagne, c'est quoi ça d'abord ?
Pourquoi je parle de ma ville ?
Posez vous la question ... Sisi, j'insiste, certain qui viendront témoigner ne diront pas le contraire, tiens, j'ai cru voir dame Pitchoune d'ailleurs, aurait elle fait une intervention ? Sûrement bien que oui, j'ai comme l'impression qu'on se bat contre des fantômes.

AH !!!

Heu !
Non, rien, j'ai cru voir quelque chose d'inexistant rôder dans notre Duché.

Ben quoi, ne pouvons nous pas rire, même si c'est nerveux ?

Tsss, tout se monde même pas drôle, devrait faire les larbins pour rire un peu du bonheur d'être là où ils sont, pas comme beaucoup, a trimer dans les champs ou devant les comptoirs des Tavernes et des Auberges.

Mais bon, j'attends réparation si on nous dit, faite vœux de charité mesdames et messieurs pour votre Duché, ben là c'est eux les coupables et non les Champenoises et Champenois, donc a nos conseillé et notre Duc de se débrouiller comme il veut, mais sans rien nous demander.

Quand on casse les œufs en marchand dessus, on vient pas dire que c'est a cause du voisin qui était trop lourd.

Barbaar

J'aimerais préciser, à messire vallion et a ceux qui pensent comme lui, que les Loups étaient mobilisés, mais nous n'avons recu ordre de voyage que la veille de l'attaque(et en plus il y a eu des changement en cours de journée) donc c'était plutôt dure d'être a Reims à la date de l'attaque...

Les Loups c'est un peu des pions...Nous ne fesons qu'attendre les ordres de plus hauts...

Et je vous pris de ne pas cracher sur les Loups, car sans eux je doute que le Duché serait toujours aussi grand aujourd'hui (ben oui car qui étaient les premiers arrivés pour défendre Compiègne ?? par exemple...)

Après en effet peut être serait il temps que certains avouent leur fautes...car maintenant tout le monde accuse tout le monde et c'est pas ainsi qu'on va remonter la Champagne....

_________________

Ysa

Citation:

Et je vous pris de ne pas cracher sur les Loups, car sans eux je doute que le Duché serait toujours aussi grand aujourd'hui (ben oui car qui étaient les premiers arrivés pour défendre Compiègne ?? par exemple...)

La maréchaussée ... qui a tenu plusieurs jours sans le renfort d'une armée ... enfin c'est juste une tite précision à ne pas oublier

_________________

Sebius

Oui n'oublions pas la maréchaussé

Pour ce qui est des evènements récents, pour ne pas les nommer, certes j'estime egalement que les loups ont une part de responsabilité et de part là : moi même. Cependant, et j'insite sur cela, nous ne sommes pas, et bien loins de là, les seuls responsables. Les loups étaient mobilisés et prêts bien avant la prise du chateau. Je ne suis nullement entrain d'essayer d'accuser quelqu'un puisque l'on peut egalement se poser la question de savoir si une telle attaque était prévisible. Si aucune armée n'était en place dans Reims, c'est que le conseil avait egalement à se poser le soucis du coût d'une telle défense contre un ennemis pas forcément visible. certes les pertes en ont été plus importante mais il est très facile de critiquer une fois les evenement passés.
Alors plutot que de chercher un coupable et de montrer du doigt un reponsable, il serait plus sage d'essayer de d'oublier rapidement ce triste episode qui restera tout de même dans les page de l'histoire de Champagne et d'apprendre de nos erreurs, aller de l'avant et tout mettre en oeuvre afin de redresser la situation du duché que nous portons tous dans notre coeur.

Ricw

Citation:

Si aucune armée n'était en place dans Reims, c'est que le conseil avait egalement à se poser le soucis du coût d'une telle défense contre un ennemis pas forcément visible

Euh, excusez moi messire Sebius, mais n'étiez pas vous même à la tete d'une armée à Reims

Parceque je commence à m'inquiéter pas mal à vous entendre dire ca

_________________

Maltea

hum pas d'accord, sinon pourquoi aurais-je demandé que la baronne siva monte elle aussi une armée si c'était pour faire des économies?

Ce que j'en dis c'est que les loups sont grassement payé et travaillent à coté donc voilà le probleme qui se pose. lorsqu'ils sont soit disant immobilisé ils ont une prime vu qu'ils ne sont pas capables de travailler mais l'appat du gain est tellement fort qu'ils prennent tous un emploi!

faites un peu le compte de ce que gagne un loup sans rien faire, mais c'est le paradis.

Donc la question de l'économie ne se pose pas, payer a défendre oui, payer à s'amuser non.

Pepinlemalin

Une enfant au visage innocent, tout de blanc vêtue telle un ange, traversa l'assemblée et se jucha sur un tronc d'arbre, elle était porteuse d'une missive du gardien du peuple, cherchant par ce stratagème atténue les tensions et ramener le calme et la raison.

Elle ouvrit la bouche et d'une voix douce et intelligible, délivra son message.

Katalin

Katalin eut un hocquet en entendant la Duchesse. Les loups bien payés? Voila un aimable plaisanterie. Quand les loups ont-ils été payés pour la dernière fois déjà?

Il est bien certain qu'il faut sauver ce qui peut l'être et relever le duché. Tous les Champenois travaillent en ce sens. Beaucoup parmi ceux qui ne prennent pas la parole agissent en silence, préférant travailler jour et nuit que de se perdre en vaines palabres. Malgré tout, il est essentiel que les responsabilités soient démontrées et les coupables débusqués. Non pas dans un soucis de vaine vengeance, Aristote saura y retrouver les siens, mais pour que cela ne se reproduise jamais. A quoi bon lutter pour rétablir la prospérité de la Champagne si c'est pour voir les bandits venir se servir dès qu'ils en ont la fantaisie.

Un semaine après l'attaque, nous ne savons toujours pas ce qui c'est passé, ou plutôt pourquoi il ne s'est rien passé. Au nom des impôts que nous allons devoir payer pour réparer les erreurs de certains, nous avons le droit de savoir.

elle se rassoit et suit attentivement la suite des débats.
_________________
La mairie cherche un forgeron capable de fabriquer des entonnoirs. Prière de venir me voir d'urgence.

Wyky

Wyky écoute attentivement, mais ce que dit dame Maltea !!! lui fait froncer le sourcil

Citation:

Ce que j'en dis c'est que les loups sont grassement payés et travaillent à coté donc voilà le problème qui se pose. Lorsqu’ils sont soit disant immobilisé ils ont une prime vu qu'ils ne sont pas capables de travailler mais l'appât du gain est tellement fort qu'ils prennent tous un emploi!

Madame ?? lorsque vous parlez des loups, vous dites " les loups sont grassement payé.. Non madame pas tous les loups, depuis que je suis à Reims, c’est-à-dire depuis le 10 novembre, je n'ai pas eu un seul denier, pas une miche de pain depuis mon départ pourReims du 7 novembre 1456 pas un seul écur ...chaque jour je fais " suivre meneur " puisque je ne suis pas chef de lance ...je n'ai pas prit un seul emploi ....

Citation:

qu'ils prennent tous un emploi!

moi ......je vous dit non madame ...

Citation:

faites un peu le compte de ce que gagne un loup sans rien faire, mais c'est le paradis

Un loup !!!! Madame actuellement paye 1 écu pour l'hôtel pour être hébergé . et vous nous avez vus rouspéter ?? Non Madame ...arrêtez de dire que les loups sont grassement payés …..c'est faux ....

C'est le paradis ??? ... Madame ne vous cachez pas la face ... puis ne dites surtout pas que vous dépensez les écus du duché pour les loups ....

je suis chez les loups , j'ai prétée serment sur mon honneur .. pour la Champagne ; notre duché ... et je respect mes engagements .....

quand vous dites

...qu'ils sont immobilisé , ils ont une prime vu qu'ils ne sont pas capables de travailler .....

vous me faites bondir , comment pouvez-vous dire une chose pareille ?? que nous ne sommes pas capable de travailler?? .. ....j'espere pour vous que vos paroles ont depassé vos pensées .. vous me décevez beaucoup Madame .....

nous le sommes depuis le 30 octobre 1456 . mais sachez... qu'avent de travailler chez nous ( entre la mobolisation du 30/10 1456 ... au 7/10 /1456 ..... nous avons attendu les ordres pour pouvoir travailler) ... nous ne recevons aucune solde .... et nous attendons les ordres .. avent de prendre un travail ....

Aujourd'hui 15 novembre 1456.. je suis toujours a Reims pour defendre ...
_________________

Ysa

Ysa écoutait les différents commentaires souriant à l'absurdité de certains et prêtant plus d'attention à d'autres.

Je ne peux qu'appuyer les propos de Dame Katalin, il est essentiel de comprendre le comment nous en sommes arrivés là, le pourquoi ... Sans rejeter la faute sur untel ou untel ... mais pour que cela ne se reproduise plus jamais. Nous attendons les résultats de l'enquête avec impatience, afin je l'espère que chacun de nous prenne conscience de ce qui ne va pas .... et que des leçons en soit tirées.

Et je tenais à souhaiter bon courage au conseil de régence et à tous ceux prenant en charge la défense de notre duché. Ils en auront bien besoin.
_________________

Darkaprincesse

Onagre a écrit:

Oui tout à fait, le conseil et les conseillers prennent les champenois pour des abrutis. Et moi aussi J'en veux pour exemple que le Duché est au plus mal et que cela ne semble choquer personne (hormis quelques rares badauds). Pour avoir une telle réaction il faut être abruti. Tout du moins un minimum

Pour ma part, je n’ai jamais pris les Champenois pour des abrutis.
Je parle peu, Oui c’est sûrement un tort Onagre.

Onagre a écrit:

Depuis samedi matin, j’ai dit et redit que j'assumerai mes actes et ma responsabilité. Je n’ai pas l'habitude fuir celles-ci, ni de rejeter la faute sur les autres

Je réserve ma défense à l’enquête qui est en cours et je serai exposer de façon factuelle et sans mentir . Le Très Haut sera me juger, si je me parjure ou si je mens.

Pour le moment j'ai peu de temps de m'occuper de savoir, si c'est moi le coupable.... Chaque humain est perfectible et cet évènement malheureux doit nous servir pour connaitre nos failles et trouver des solutions ensemble.

Le plus important à mes yeux pour l'heure, c'est d'assurer la défense de la Champagne et de mettre ses marauds en procès le plus rapidement possible avec l'aide de la coopération judiciaire. De reconstruire ensemble et main dans la main notre Duché.

Travaillez dans le calme et l'union est plus que nécessaire.

Pour l’heure, depuis samedi dernier un QG a été monté tous les Maires y ont accès et je suis en relation constante avec le Maréchal Bibosspower, Coleen et les Maires.
Des actions avec la Grande Prévôté, les Ambassades, la coopération judiciaire sont menés pour traquer ces marauds.
Certains ont été arrêtés et d’autre en passe de l’être.

L'heure est à l'Union et pas au déchirement

L'enquête qui est en cours sera prouvée qui a sa part de responsabilités.

Citation:

La vérité et la justice sont souveraines, car elles seules assurent la grandeur des nations.

_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Barbaar

madame la duchesse...

J'aimerais tout de même vous rapellez que nous risquons notre vie pour défendre le Duché (ou le DR).

Ensuite je vous ferez également remarquez qu'en effet la misison reprise de Reims, ne nous est pas payée et nous ne le sera jamais bien entendu (on est pas là pour ruiner le duché).

J'aimerais aussi faire remarquez que dernièrement les retards de paye avait prit un retard considérable... Au point qu'un Loup avait demisisonner...

ensuite si on ne travaillaient pas lorsqu'on est mobiliser (sachant qu'on attant les ordres au jour le jour) je pense que le duché serait ruiné depuis le temps qu'on est mobiliser a 20 écus par jour par soldat...
_________________

Maltea

pourquoi les loups au lieu de défendre le pouvoir ont ils prit un emploi alors qu'ils connaissaient la situation délicate?

si certain d'entre vous sont droit et honnete, il n'en va pas de même pour tous.

je vais vous dire aussi que je ne suis pas loups et que je défendais la ville de langres et ce après 1 mois sans travailler pour le tour de champagne et sans faire cultiver mon champ. faites donc le calcul de ce que j'ai pu perdre aussi et je ne rale pas.

la questionb n'est pas là mais est plutot chez certain un appat du gain.

je m'explique, lorsque j'ai parlé de diminuer le salaire des loups, j'en ai parlé à une personne, loup de son état à une place assez haute je pense. elle m'a répondu, si tu baisses le salaire, je démissionne et y en aura beaucoup d'autre.

Dames katalin, wyky et messire barbaar si tout les loups engagés pouvaient penser comme vous...

vous ne pouvez pas nier l'essentiel comme quoi les loups ce soir là ont préféré travailler en prenant des emplois mairie qui plus est. ils auraient été travailler à la mine ou cueillir des fruits... mais non ils se sont affiché.

que penser aussi d'un loup donnant des informations sur l'armée sise à reims et sur les ordres donnés?

je ne veux enfoncer personne mais cela sont des faits démontrés et connus de tous. Maintenant si je vous ai blessé je m'en excuse, je ne connais même pas les noms de tous les loups donc ce n'est nullement dirigé vers un ou l'autre, j'ai dit les loups pour rester vague. certains loups on fait leur preuves et ont toujours répondu présent mais dans la nouvelle vague les ordres sont de moins en moins respecté.
ceci dit c'est au gml de tenir ses troupes...

je vais en rester là, ça tourne en rond et puis toujours dire la même chose me donne soif.

les responsables seront de toute façon épinglé, du plus petit au plus haut.
quoique non plus haut faut pas réver ca s'arretera à moi^^

la bonne journée à tous.

Onagre

A situation d'exception, mesures d'exception.

Je prône la mise en place immédiate d'impôts et la réquisition des Loups jusqu'à nouvel ordre. Les salaires étant versés lorsque la situation le permettra. Tout déserteur devant être considéré comme traître à son Duché et jugé comme tel.

Voilà ce qu'il devrait être !

Enfin bon... ce n'est que mon point de vue...

Certains me diront que c'est trop brutal. Mais en attendant ce genre de mesures marchent le plus souvent. Il n'y a pas à se soucier que le peuple perçoivent mal ces mesures ou non. Il faut faire remonter la pente au Duché. Tant que ce ne sera pas fait, le Duché ET le peuple s'en mordront les doigts. Car il ne faut pas se voiler la face. Si le Duché va mal, le peuple souffrira. Alors que nos conseillers n'aient pas peur de prendre des mesures ayant mauvaise réputation si celles-ci permettent de redresser plus vite la situation. Qu'importe ce qui sera dit si cela marche.

On parle de sacrifices et bien faisant en ! ça ce sont de vrais sacrifices et qui auront assurément un certain impact. Tout du moins ça aura plus d'impact que se demander durant des jours et des jours s'il est bon ou non de mettre des impôts.
_________________

Napo76

Onagre a écrit:

je suis un vieux méchant tout juste bon à être nostalgique du passé, etc... Je sais, merci de changer d'argumentation de temps à autre

Pas possible pour le coup des impôts :

déclaration de la GMF a écrit:

Ainsi, un Régent et son conseil ne peuvent lever, sur le sol de leur province, d'impôts, taxes ou toute autre forme de prélèvement que celles prévues par les lois de la dite province.

_________________

Onagre

Citation:

ne peuvent lever, sur le sol de leur province, d'impôts, taxes ou toute autre forme de prélèvement que celles prévues par les lois de la dite province.

Quelles sont donc les lois prévues en Champagne ?

Personnellement j'ai relevé ceci :

Citation:

Livre I ; Opus 8

Art. 7 De l'impôt communal
Le maire est habilité à prélever des impôts sur les propriétaires fonciers de sa commune. Il ne peut lever l'impôt que tous les quinze jours. Le délai de paiement est de sept jours. Le non paiement est un délit.

Si le régent ne peux ordonner la levée d'impôts au moins qu'il l'incite vivement aux maires ! L'argent recueilli par les mairies pourraient ensuite être donné au Duché sous forme de Dons.

N'est-ce pas possible ?

Le Duché a besoin d'argent pour relancer son commerce qui à son tour apportera de l'argent. Simplement pour relancer le commerce il faut un capital départ. Ce capital peut être formé par les impôts. Si le Régent ne peut le faire lui-même, que les maires le fassent ! Nous le savons tous, le Duché a besoin d'argent et pour ça il n'y a pas 36 solutions.
_________________

Barbaar

et vu l'état de la champagne, vous pensez que si le régent et son conseil lêve des impots ils seront punis ??
je ne pense pas que notre Roy soit du genre a ne pas faire d'exeptions...
_________________

Napo76

C'est bien l'impôt ducal qui est régenté, oui. Les mairies (certaines en tout cas) participent déjà au relèvement du Duché sous forme de dons, mais c'est uniquement à elles de gérer cet effort et sa répartition.

Maître Barbaar, une annonce de cette sorte n'a pas à être discutée.
_________________

Barbaar

Très bien messire.

Madame la duchesse,
Le plupart des Loups étaient sur la route pour Reims lors de l'attaque du chateau, après pour ceux qui étés déjà sur place je ne sais pas...
_________________

Onagre

Citation:

Maître Barbaar, une annonce de cette sorte n'a pas à être discutée.

Allons, allons ! Qu'est-ce que cela ? Il n'est pas interdit de négocier ! Combien de fois de telles négociations n'ont pas eu lieu ? Si on ne demande pas une dérogation c'est sûr que rien ne sera fait...

Je me souviens d'avoir critiquer à de nombreuses reprises des décisions du grand Juju Di Juliano lorsqu'il était GMF et de séjour en Champagne. Je n'en suis pas mort ! Il n'est pas demandé à notre Régent d'aller brailler aux oreilles de la très chère Armoria, mais tout simplement de discuter d'une éventuelle dérogation à la règle. Pas bien compliqué à faire ! Au moins que cela soit tenté, on ne pourra accuser le Régent et son conseil de ne pas avoir tout essayé.

Quant aux dons je suis heureux de voir que cela a déjà été entrepris par certains maires ! A ceci j'aimerai soumettre une idée. Peut-être cela a t-il déjà été mis en place, si c'est le cas je ne l'ai pas remarqué et c'est une erreur de ma part. Mais que pensez vous de l'installation de "bureaux de dons" ?

Je m'explique ! Chaque maire pourrait mettre en place en sa ville (et sur sa halle) un bureau où serait récapitulé les dons de chaque villageois. Ou ! Si certains trouvent cela trop péjoratif pour ceux qui ne font pas de dons, qu'un détail du cumul total obtenu soit tenu à jour, pour montrer l'effort de la ville. La somme récoltée étant ensuite transférée au Duché. Un système global pourrait être installé en gargotte où cette fois-ci le total de toute la Champagne serai tenu à jour. (A moins que pour des raisons de confidentialité les sommes ne doivent transparaître ? Auquel cas vous pourriez remplacer cela par une sorte "d'échelle de dons" avec plusieurs niveaux. Il y aurait tout au plus un niveau dit "à atteindre" qui montrerai si les dons ont été significatifs ou non !)

C'est peut-être un projet quelque peu fastidieux à mettre en place, je ne sais trop. Mais ce pourrait être un bon stimulant à la solidarité champenoise !

(précision : Les dons des villageois pouvant être fait par achat de miches de pain à des prix de 15 / 30 / 50 écus. En fonction de la bourse de chacun)
_________________

Cannella

Je vais vous prendre à votre propre piège de la sémantique.

Quand on regarde la déclaration du baron, on remarque qu'il utilise les termes "discuter" et l'absence de sujet déterminé.

Citation:

Maître Barbaar, une annonce de cette sorte n'a pas à être discutée.

Conclusion: on peut très bien interpréter cette déclaration par "une annonce de la sorte n'a pas à être discutée par le conseil".
Ce qui signifie que le peuple peut toujours critiquer partout où il veut, mais pas négocier. Sa parole ne vaut rien, elle ne sera pas suivie, et pas discutée par les dirigeants actuels.
Ce qui est logique, étant donné qu'une telle annonce par la Curia ne peut appeler aucune prise de décision contraire de la part du nouveau conseil.

Il est amusant de voir à quel point certains peuvent s'égosiller en ce moment, que ce soit dans une lutte d'influence ou pour critiquer (pas forcément de manière constructive), alors que de telles paroles n'ont qu'un effet: celles de mettre encore un peu plus de plomb dans l'aile de la Champagne, et certainement pas de faire avancer les choses.
Heureusement qu'on trouve de temps à autre des paroles censées, mais quand on écoute les interventions qui suivent chacune d'entre elles, on a comme l'impression qu'elles ne sont pas écoutées.

Onagre

Citation:

Conclusion: on peut très bien interpréter cette déclaration par une annonce de la sorte n'a pas à être discutée par le conseil.

Il y a toujours quelqu'un en position de discuter une décision. Tout du moins demander à la renégocier, ne serait-ce que poser la question.

Ensuite pour ce qui est de ne jamais discuter la parole des hautes institutions, dommage qu'il me viennent plusieurs contre-exemples... Notamment lors des guerres ! Vous n'imaginez pas le nombre de fois où des décisions furent rediscutées à l'EMDR ou auprès des Pairs. (comme par exemple : l'autorisation de foncer sur l'Artois lors de la dernière guerre qui nous a opposé. Décision qui fut rediscuté à plusieurs reprises à L'EMDR et par les Pairs ; La décision de bouger telle armée pour foncer sur l'Orléanais où là encore le Maréchal de France de l'époque dû revoir sa décision à plusieurs reprises).

Donc une discussion n'a pas à être discuté par les membres d'un conseil ? Dommage que cela ai déjà été fait par le passé et en situation de crise qui plus est.

Donc c'est prétendu histoire selon lesquelles le conseil ne peut discuté cette discussion, c'est du *blabla*. Je pourrais vous citer nombres d'événements où des décisions importantes furent rediscutées ! Notamment avec notre très chère GMF Dame Armoria lors de sa venu en Champagne aux côtés de la Duchesse LadyMarianna (à la tête de l'armée "L'Orléanais Vaincra").

Bref, il y a toujours quelqu'un pour demander à rediscuter une décision. Quelqu'un qui en a la possibilité. Alors que l'on n'essaye pas d'attirer les champenois sur quelques sophismes.

Bien entendu, si certains ont peur, alors on n'est pas près d'avancer... Ce n'est pas une mentalité de perdant qui nous sortira de cette crise... sûrement pas !

Citation:

ou pour critiquer

J'ose croire que ceci ne m'était pas destiné ! Car lorsque l'on parle de sémantique il serait bon de pousser l'analyse jusqu'au bout et remarquer que je formule "une demande" et non "une critique".

A ceci j'appuis mon argumentation :

Citation:

l n'est pas demandé à notre Régent d'aller brailler aux oreilles de la très chère Armoria, mais tout simplement de discuter d'une éventuelle dérogation à la règle.

"Pas demandé à notre Régent d'aller brailler" ; ceci faisant référence à la critique dont je parlais avant ce passage, donc sous-entendu : pas demandé d'aller critiquer.

Mais au contraire !

Citation:

tout simplement de discuter

Donc : demande de discuter...

Bref, cessons donc ces jeux d'enfants, ce n'est ni le moment ni l'endroit.

Je reviendrais uniquement à ma proposition de "bureaux de dons" au conseil. Si celui-ci peut dans la mesure du possible étudier la question. Je pense que ça pourrait servir quelque peu (bien entendu il n'y aura jamais de résultats énormes, mais peut-être est-ce mieux que rien ?)
_________________

Cannella

Je me suis après coup rendue compte que j'avais employé un raccourci en disant "ne peut appeler aucune décision contraire de la part du conseil", et vous n'avez manqué d'y tomber.

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur vos dernières paroles, disons plutôt que la phrase courte du baron peut être interprétée librement, je n'ai donc fait qu'une interprétation parmi d'autres: celle de l'inopportunité jugée par lui de discuter via le conseil, des éventuelles contradictions à apporter à cette annonce de la Curia dans le cadre de décisions prises par le Conseil.
Annonce dont les caractères impératifs interdisant de lever impôt par l'organisme même peuvent être contournés de la manière que vous avez indiquée: levée d'impôt uniforme par les mairies, reversé ensuite au conseil. Dans le verbe "pouvoir", il y a la possibilité d'agir autrement.

Comme si vous pouviez en douter, je ne classe pas vos interventions parmi les vociférations inutiles, au contraire, mais parmi les (rares) interventions éventuellement utiles au conseil ou au peuple. C'est seulement dans cette partie que j'ai donné mon avis.

Enfin,

Citation:

Bref, cessons donc ces jeux d'enfants, ce n'est ni le moment ni l'endroit.

Je suis bien d'accord. Fin de mon intervention sous le chêne, je dois prendre des nouvelles de ma vache

[edits grammaire]

Onagre

Citation:

et vous n'avez manqué d'y tomber.

Que voulez-vous ! Je me fais vieux ^^

Citation:

celle de l'inopportunité jugée par lui de discuter via le conseil, des éventuelles contradictions à apporter à cette annonce de la Curia dans le cadre de décisions prises par le Conseil.

Je comprend bien, effectivement.

Citation:

je dois prendre des nouvelles de ma vache

Mes amitiés à celle-ci !

_________________

Darkaprincesse

Je fais don de 500 écus pour le Duché.
_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Wittek

c'est possible ca??

Maltea

un mandat contenant une echelle ou autre et hop remplissage

ou acheter par la foire.

Pitchoune987

Au cas ou certains ne le savent pas, le Duché met des laines en ventes sur la foire à 500 écus pour les généreux donnateurs ...

Rhemy

Au cas ou certains le sauraient mais se montreraient un peu pingre ...
la Champagne en a bien besoin ...
"A votre bon coeur M'sieurs Dames ... ^^"
_________________

Ysa

Au cas où certains ne le sauraient pas ...
Les maires mettent en vente des miches de pain à 15, 30, 50 voir 60 écus et reversent les dons au duché !
_________________

Oksana

Oksana sortit de son bureau lorsqu'elle entendit parler d'argent et de dons.

- Champenois et Champenoises. Je vous remercie de votre aide et de vos appels aux dons. Cependant, je voudrais vous informer de quelques éléments importants pour les généreux donateurs :

La foire ducale étant a priori réservée aux achats en grande quantité, une taxe de 50 écus est prélevée à chaque achat. Ce qui veut dire que si vous achetez une pelote de laine à 500 écus, vous la payerez 550 écus et les 50 écus de taxe iront se perdre dans les méandres des caisses royales, loin de votre duché. Ce n'est donc pas le moyen le plus économique de faire des dons.

En ce qui concerne les mandats ducaux, notre trésorerie étant en équilibre précaire, nous ne pouvons en attribuer lorsque celle-ci est dans ses mauvais jours, comme le dimanche et le lundi, après la paye hebdomadaire des mineurs qui nous met à sec.

Je conseille donc aux généreux donateurs de passer via leurs maires et leurs marchés. Nombre d'entre eux ont mis des miches de pain ou des bouteilles de lait à prix plus élevés afin de permettre les dons. Vous pouvez également contacter directement vos maires afin de vous entendre avec eux. Ils nous reverseront ensuite l'argent via la foire ducale.

Nous sommes, le bailli et moi-même, en train de faire un bilan économique de cette semaine au duché après le pillage que nous avons subi. Vous aurez les résultats de nos comptes dans les prochains jours.
_________________

Mamankiki

Mamankiki arriva dans la salle et d'une voix timide demanda :

pourquoi Dame Oksana est au CaC alors qu'elle connais très bien la caserne et que Dame Lilas77 est à la prévoté alors qu'elle fut par le passé MA sans parler de ses nombreux voyages?

Mamankiki attendit une réponse tout en pensant qu'elle ne devait surement rien connaitre à la logique des grands.

_________________

Cyriusblack

je ne connais pas lilas77, mais je peux certifier que Dame Oksana est un excellent CAC
_________________

Cannella

Je ne sais si cela a été le cas ici. Parfois, le poste de Prévost ne revient pas aux plus compétents en la matière, mais à ceux qui disposent le plus de temps et d'envie de le faire.

Wyky

Wyky pousse la porte ....reconnait Cyrius et kiki fait signe à Darka demande

j'aimerai savoir !!!!! si tout le monde peut faire un don, bien sur je comprends chacun avec ses moyens ?? et cette vente combien de temps resterai t 'elle en vigueur ?? Je dis ça, je serai demain à Troyes et si je peux faire un don au duché à qui dois-je m'adresser??
_________________

Oksana

Messires, mesdames, je vais tenter de répondre à vos questions.

On m'a effectivement proposé le poste de prévost. Mais ceux qui connaissent ce poste savent qu'il est extrêmement prenant et demande une présence très importante, disponibilité que je n'ai plus actuellement. C'est la raison pour laquelle je l'ai refusé, même en sachant que j'aurais le soutien et l'aide de la baronne Darkaprincesse.

Ayant occupé à plusieurs reprises également le poste de commissaire au commerce, j'ai donc préféré prendre celui-ci sachant que la tache serait rude, mais ayant encore quelques contacts et connaissant une partie des maires en activité.

J'espère que cela répond à vos interrogations.

En ce qui concerne les dons, nous les acceptons toujours et je pense, encore pour un moment. Chacun donne ce qu'il peut en fonction de ses moyens et le moindre écu ou la moindre marchandise à bas coût est la bienvenue en ces temps difficiles. Je ne dirais pas en ces temps de vaches maigres, m'efforçant, avec le bailli, de bien nourrir celles-ci ainsi que les nos amis les moutons et les cochons. Les possibilités évoquées hier restent identiques, vous pouvez également contacter le bailli ou moi-même pour nous faire part de vos dons afin que je tienne le registre à jour pour les personnes qui souhaitent faire savoir au conseil qu'elles ont participé à l'effort commun.

Je n'ouvrirais pas de bureau des dons publics afin de respecter l'anonymat et la discrétion de ceux qui le souhaitent mais n'empêcherais pas non plus cette ouverture si certains le veulent et désirent noter eux-même leur participation.

Je reste à votre disposition et vous remercie sincèrement au nom du duché, j'en profite également pour remercier ceux qui m'écrivent et à qui je n'ai pas toujours le temps de répondre.
_________________

Lily

Déjà à noter que votre rapidité est hors du commun... La suite est magique ! Après avoir sousestimé les menaces qui pesaient sur la capitale, la baronne de Tracy va sans doute contribuer à la relaxe des bandits... Ah oui, on a des mois d'expérience à la prévôté, mais on oublie de mettre le témoignage de la régente indiquant qu'elle n'a pas autorisé la prise de Reims, on oublie le témoignage des maréchaux prouvant que le chateau a été pris par la force, enfin c'est le plus gros que j'ai vu, je vais pas relever tout ce qui ne va pas. Par contre si on pouvait ne pas oublier que le présumé coupable n'est pas valide à la cour d'appel par la même occasion ça serait pas mal...

Sinon, question... Qui aide maître Shauwdi dans la constitution de ses plaidoieries ? Attendez... Je vais tenter de deviner. Personne ?

_________________

Scomino

Lily a écrit:

Puis je me permettre, de vous demander si vous avez lu ceci?

Si ce n'est pas le cas je vous en conseille la lecture, cela permettra peut être au débat de rester serein et à la Champagne de se relever loin des geguerres intestines
_________________

Rhemy

Raison de plus pour ne pas renouveler les même erreurs Messire Scomino...
_________________

Ysa

A la suite de l'ordonnance sur les impôts, Ysa avait une question d'ordre juridique à poser.

Hummm excusez moi ... Je viens de voir l'ordonnance concernant les impôts et quelque chose me chiffonne ... Pas qu'il ne soit pas nécessaire bien au contraire mais j'ai un doute.

Si je reprends "un impôt régulier sera prélevé à hauteur de 5 écus par champ et de 10 écus par échoppe. " Mais nous sommes d'accord que cet impôt ne sera "valable" que durant l'état de siège puisque en temps normal c'est aux EGC d'approuver le mise en place d'impôt ou toute modification de son taux ou de sa fréquence.
_________________

Francis_de_joachim

Maître Ysa, je vous renvois à la constitution des EGC. C'est le point sur les impôts qui nous intéresse.

Citation:

3) En matière fiscale

- Tout impôt ducal, sur les mairies ou sur les Champenois, doit recevoir l'approbation de la majorité des membres votants aux Etats Généraux de Champagne avant sa mise en place.
- Toute modification du taux ou de la fréquence des impôts doit recevoir l'approbation de cette même majorité.
- Les Etats Généraux perdent cette compétence lorsque la Champagne est en état de siège ou en état de guerre

Nous en sommes en état de siège et donc en matière d'impôts, les EGC ont perdu cette compétence. Cette compétence est revenue donc au conseil, qui a pu modifier les impôts et surtout peut modifier la fréquence et ce sans passer par les EGC.

Ysa

Humm merci pour le rappel, mais relisez mieux ma question. Je demandais ce qu'il en était de la validité de cette ordonnance une fois l'état de siège levé.
_________________

Cannella

Citation:

Mais nous sommes d'accord que cet impôt ne sera "valable" que durant l'état de siège puisque en temps normal c'est aux EGC d'approuver le mise en place d'impôt ou toute modification de son taux ou de sa fréquence.

Je crois que vous avez de vous même répondu à votre "question", mais je laisse quelqu'un corriger si votre phrase est fausse...

Francis_de_joachim

Pour répondre à votre question, il suffit de voir l'article du codex sur l'ordonnance (l'impôt, c'est une ordonnance):

Citation:

Art. 6 Des ordonnances du Duc
Le Duc ou Régent est habilité à prendre des ordonnances ayant le caractère de loi.
Ces ordonnances doivent être pris sans remettre en cause les fondements constitutionnels du Codex de Champagne.
Ces ordonnances doivent créer des droits ou obligations nouvelles, ou répondre ponctuellement à un besoin impérieux de changement ou de complément de la législation.
Elles sont soumis à l'approbation du Conseil et du ban de Champagne, qui devra se prononcer dans un délai de 3 jours.
L'ordonnance est par défaut valable durant le mandat du Duc ayant pris l'ordonnance.
L'ordonnance ne peut être renouvelée qu'une seule fois, que se soit dans la lettre ou l'esprit de cette ordonnance, par un nouveau duc ou lors d'un mandat du même duc après une interruption. En cas de continuité de règne, la reconduction est tacite.
Au delà de de deux mandats de validité, l'ordonnance devra obligatoirement être approuvée par les États Généraux de Champagne pour se voir perpétuée.
L'ordonnance est publiée en Gargote et communiquée dans les halles par le Porte-Parole.

L'ordonnance pourra se voir renouveler le prochain mandat sans passer par les EGC, ensuite, cela devra

Beeky

Citation:

Je n'aime pas les extraits parce qu'ils cachent parfois des responses que l'on pourrait trouver ailleurs. Et donc, éclairez-moy, je vous prie sur un poinct de détail qui me cause grand trouble.

Citation:

- Les Etats Généraux perdent cette compétence lorsque la Champagne est en état de siège ou en état de guerre

Est-il escrit quelque part à qui est devolu ceste compétence, dans ce cas précis où les EGC la perde et selon quel modus operandi cela est-il régi ?
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Ysa

Merci pour ces précisions ... ce qui me gène en fait c'est le terme régulier ... j'ai eu un doute d'un coup, mais j'ai eu réponse à ma question. Je vous remercie de votre attention.
_________________

Ricw

Beeky a écrit:

Citation:

Je n'aime pas les extraits parce qu'ils cachent parfois des responses que l'on pourrait trouver ailleurs. Et donc, éclairez-moy, je vous prie sur un poinct de détail qui me cause grand trouble.

Citation:

- Les Etats Généraux perdent cette compétence lorsque la Champagne est en état de siège ou en état de guerre

Est-il escrit quelque part à qui est devolu ceste compétence, dans ce cas précis où les EGC la perde et selon quel modus operandi cela est-il régi ?

Attigny, vous me chagrinez quelque fois vous savez...

Surtout que j'ai déjà fait cette démonstration je ne sais où...

Tous les pouvoirs sont en Champagne concentrés dans les mains du Duc, qui peut décider de les déléguer. Donc ici, en l'occurence, en temps de paix il délègue le pouvoir fiscal aux EGC. Ceux-ci ne peuvent le recevoir que de lui.
Donc à partir du moment où les EGC le perdent, c'est le Duc qui les retrouve. Et il peut donc, via ordonnance, imposer les Champenois ou les mairies, vu qu'il rajoute par celà une obligation qui n'existe pas dans le Codex. (donc qui correspondent à la partie "Ces ordonnances doivent créer des droits ou obligations nouvelles" du Codex).

Cela répond à votre question ?

Pour dame Ysa, l'impot sera régulier tant que nous sommes en état de siège et tant que l'ordonnance sera renouvellée. C'est tout.
_________________

Wyky

Wyky écoute le sujet des impots

baaaaaaa qu'est ce que 5 ecus par champs et 10 par echopes ... ce n'est pas la mer à boire ( faut de parler ) il y a une époque où on a paye 50 ecus par champs et par echope !!!! hummm la date il me semble fevrier ... il y avait de quoi raler ... mais nous avons payés .... alors ??

Vive la Champagne .. à tous ceux qui oeuvrent pour la relever ... retroussons les manches ... bon je sais , je suis que Wyky de troyes .. mais je payerai mes impots aussi .... courage pour que refleurisse notre belle Champagne ...
_________________

Oksana

Je ne puis que vous remercier pour ces paroles dame Wyky, et continuer à remercier ceux qui œuvrent pour elle, pour qu'elle retrouve son faste d'antan, pour qu'elle prouve au royaume tout entier que la Champagne n'est pas que belle, mais qu'elle est également forte, solidaire et unie malgré les tourments et les tempêtes dans lesquels elle a été projetée.
_________________

Beeky

Brienne a écrit:

Attigny, vous me chagrinez quelque fois vous savez...

Vous savez bien que telle n'est poinct mon intention Brienne. Donc, les EGC perdent leur compétence et le duc redevient maistre en matière fiscale et libre d'imposer les mairies. Mais alors, dites-moy pourquoi le ban a-t-il esté convoqué pour voter à propos de ceste ordonnance ?
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Vallion

Bien le bonjour a tout le monde.

Moi ce que j'aimerais comprendre.

C'est le pourquoi de cette imposition ?

Les dons des habitants a là reconstruction de la Champagne n'ont elles pas suffit ?

Ou alors ils sont tombé dans les frais de bouche de nos dirigeants actuelle pour mieux remonter l'image de la Champagne ?

J'attendrais une réponse de ceux qui nous dirige, pas de ceux qui ne nous représente plus quand le château de Reims fût pris.

[mat2

Bonsoir,
je peux tenter de vous répondre messire Vallion même si je ne suis plus au conseil ducal.
Un château a besoin de dizaines de milliers d'écus pour fonctionner au mieux et suite à cette prise de reims il ne restait plus un sous. Donc même si le conseille récolte 10 000 écus de dons ça ne sera pas assez et une imposition es t nécessaire car par d'argent, pas de commerce, les mairies sont obligées de se débrouiller avec leur moyen pour trouver les marchandises qu'elles n'ont pas.

Par contre j'ai moi aussi une question, adn14 est présent à compiègne, cette personne a été condamné en juin 1456 pour la prise de troyes alors qu'il avait aidé jackfarell. Un procès est-il prévu ?
_________________

Ricw

Nan, sérieusement Attigny, vous avez pensé à lire le Codex avant de poser des questions ?

Citation:

Les dons des habitants a là reconstruction de la Champagne n'ont elles pas suffit ?

Il fallait avoir une très sérieuse dose d'utopisme pour penser que ca serait le cas... Comme le dit messire Mat2, nous parlons de dizaine de millers d'écus qu'il faut trouver pour avoir une trésorerie ducale stable.
Et personnellement, j'ai toujours trouvé les impots plus juste que les dons. La Champagne ne doit pas fonctionner grâce à la bonne volonté de quelques bonnes âmes, mais de tout le monde, même si on doit les y forcer un peu.

Citation:

J'attendrais une réponse de ceux qui nous dirige, pas de ceux qui ne nous représente plus quand le château de Reims fût pris.

D'une, on est élu pour vous diriger, pas spécialement pour vous représenter. Et si vous voulez une réponse d'un conseiller révolté en particulier, écrivez lui carrément, ici vous aurez une réponse de la part de tous les conseillers qui sont capables de répondre. (et même quelques Champenois non conseillers, comme messire Mat).

Pour Adn14, c'est ballot, sa peine de bannissement ne fini que dans 3 semaines... Donc j'suppose qu'un procés va lui être lancé, mais c'est à voir avec la caserne.
_________________

Vallion

Je comprend bien la position du conseil, mais je ne comprend pas le pourquoi de cette imposition, d'ailleurs, elle va vite être dépenser au vue de se que vous me dîtes messire Ricw, on va pas rester a un seul impôt pour remonter la barre, car, quand j'ai reçu le courrier du maire durant la soirée, j'ai noté ceci pour la simple ville de Varennes.

Citation:

L'impôt réclamé est de 5 écus par champ et 10 écus par échoppe, ce qui au total représente 2245 écus à reverser au Duché.

Donc, si on fait le totale espéré de récolte pour ses impôts a travers toute la Champagne, c'est tout juste 20 000 écus environs, donc, le conseil va tenir, aller, deux semaines avec cet impôt, voir moins ?

Soyons sérieux, moi je ne le suis point et depuis le temps, tout le monde là comprit, mais on nous fait dans le précipisme, un dons pour aider le Duché et vlan que voilà un impôt ...

Certain se ruine pour aider le Duché et après la journée sainte, il leur redemande a être de nouveau généreux ...

Moi je trouve Hypocrite de votre part de partir comme ceci sur l'aide des Champenoises et Champenois, puis de leur dire, que leur dons n'ont finalement été qu'un amuse bouche, merci, honnêtement merci.

Finalement, il serait peut être profitable de reprendre le Château pour payer tout se qu'on risque de vous devoir, sans pour autant y penser, de peur que vous me lancier un procès, j'en tremble dans mes chausses.

[mat2

Messire Vallion ce que vous n'avez pas compris c'est qu'un duché n'est pas déficitaire, il gagne de l'argent régulièrement mais pour commercer il lui faut une certaine somme de départ.
Je m'explique : vous avez 20 écus et vous trouvé deux sacs de blés à 10 écus que vous achetez pour les revendre, mais comment faites-vous pour vous nourir après si vous avez dépensé vos 20 écus ?
Pour le duché c'est pareil sauf que la nourriture est remplacé par le salaire des mineurs, les frais d'armées, ...
Sachant que le duché doit-être moteur dans les exportation/importation afin d'aider les mairies il lui faut une bonne somme de départ

Calculez le prix de 500kg de fer et vous comprendrez !

Donc à priori cet argent sera toujours dans les caisses dans 15 jours sous forme d'argent ou de marchandises !
_________________

Beeky

l'ordonnance a écrit:

Nous, Maltea di Favara, en notre qualité de Duchesse de Champagne et par la présente ordonnance, déclarons que suite à la décision du Conseil, un impôt régulier sera prélevé à hauteur de 5 écus par champ et de 10 écus par échoppe.

Ricw sous le chêne a écrit:

Donc à partir du moment où les EGC le perdent, c'est le Duc qui les retrouve. Et il peut donc, via ordonnance, imposer les Champenois ou les mairies, vu qu'il rajoute par celà une obligation qui n'existe pas dans le Codex.

Vous voyez quelque part une quelconque allusion, même lointaine, au ban dans tout ça vous ? Notez que je suis favorable à l'impost qui est de grande necessité pour l'économie mais je tique sur la manière dont il a esté mis en place. Le ban, s'il ne sert que lorsque l'on a besoin de luy pour reprendre la castel et que sa voix n'est pas entendue lorsqu'il a à s'exprimer, je trouve cela fort dommage...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Ricw

Le ban s'est exprimé en faveur de l'impot non ? Son role n'est que consultatif, comme dans toutes les décisions ducales. Ca reste encore le conseil qui décide en Champagne, non ?

Et ne lui rajoutez pas des privilèges. Personne n'est allé trouver le ban pour reprendre le chateau. Il s'est donné ce "devoir sacré" tout seul.

Oui, le ban est utile. Mais il ne l'est plus quand les 3/4 de ses membres sont hostiles au pouvoir en place. Il a sa responsabilité dans les problèmes actuels de la Champagne.
_________________

Darkaprincesse

Mat2 a écrit:

Par contre j'ai moi aussi une question, adn14 est présent à compiègne, cette personne a été condamné en juin 1456 pour la prise de troyes alors qu'il avait aidé jackfarell. Un procès est-il prévu ?

Ricw a écrit:

Pour Adn14, c'est ballot, sa peine de bannissement ne fini que dans 3 semaines... Donc j'suppose qu'un procés va lui être lancé, mais c'est à voir avec la caserne.

Ben, çà fait belle lurette que Adn14 a été jugé pour les faits de Troyes.

A force de patience et de persérance, il a a fait un faux pas en commettant brigandage sur brigandage dans beaucoup de Duchés et Comtés Il a brigandé ma filleule à Angoulême, pas de chance pour lui .

La patience à payer et le dossier a été transmis au Procureur du Périgord via l'ambassade judicaire.

Darkaprincesse a écrit:

procès opposant 2008-05-13, ADN14 au Comté du Périgord
Adn14 était accusé de trahison

Le jugement a été rendu

Enoncé du verdict
Le prévenu a été reconnu coupable de trahison.
" Attendu que la présomption de culpabilité prévaut en Champagne,
Attendu que l'accusé a abusé de ses pouvoirs de maire pour permettre l'entrée en ville d'un brigand notoire, pire, qu'il l'a mandaté avec l'argent de la mairie,

Attendu que par sa faute, nombre d'écus et de marchandises ont été dérobées,
Attendu que les faits sont accablants, les preuves nombreuses, et les témoignages probants,

Nous, MasterJ, Juge de Champagne, après consultation du duc de Champagne, déclarons l'accusé coupable, et le condamnons à 300 écus d'amende, à trois journées de prison, ainsi qu'à une peine d'exil de 6 mois du duché de Champagne.
Nous indiquons à l'accusé que la peine serait lourde si il décidait de ne respecter cet exil.

Nous indiquons à l'accusé qu'il peut déposer son dossier en appel. Voici les démarches à suivre : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=112287"
Voilà, merci à vous.

MasterJ
Juge de Champagne"

Le prévenu a été condamné à une peine de prison de 3 jours et à une amende de 300 écus.

Puis il a osé revenir en Champagne en juin alors qu'il était banni

Acte d'accusation
Vostre Honneur,

Nous sommes aujourd'hui réunis pour la mise en accusation d'ADN14 pour les chefs d'inculpation de Trouble à l'ordre public non respect de bannissement / Port d’arme illégal.

Le 25 juin 1456, l’accusé était sur le territoire champenois et ce malgré son bannissement de 6 mois qui à prit coure le 11 juin 1456. de plus il se permet le port d’une épée.

Voici le dossier vostre honneur :

http://caserne-champagne.forumactif.com/bureau-du-lieutenant-de-conflans-f8/banni-arme-adn14-25-06-56-baj-t6239.htm

Je rappelle devant la coure :

Article 1 de l'opus 4 du livre 2 Trouble à l’ordre Public

Constitue un acte de trouble à l'ordre public, toute perturbation au bon ordre, à la sécurité, à la salubrité et à la tranquillité publique.
Toute violation d'un arrêté municipal ou Ducal peut entraîner des poursuites pour trouble à l'ordre public.
Le trouble à l'ordre public est un délit léger ou sérieux. Les peines associées à ces catégories sont décrites par l'Article. II.1.3

Livre.1 Opu. 5 Art.13 Du port d'armes

L’utilisation et le port d’armes de guerre, catégorie définie par décret Ducal, sont un privilège octroyé à certaines classes ou groupes sociaux:
i. La Noblesse.
ii. Le Connétable, le Prévôt des Maréchaux et le Capitaine du Duché
iii. Les Lieutenants de Police
iv. Les Gardes du Duché
v. Les groupes ou personnes autorisés spécifiquement par arrêté du Duché.

Mais aussi livre2, opus 4, article 5

Constitue un acte d'insubordination, le refus de se soumettre aux opérations de vérification de la Prévôté.
Constitue un acte de non témoignage, la non présentation à un procès après convocation du Procureur ou du Juge.
Constitue un acte de refus de témoignage, le refus de répondre à des questions du Procureur ou du Juge.

Prévenons que l'accusé a droit à un avocat pour sa défense :
http://avocat.xooit.com/index.php
ou
http://barreau-de-champagne.xooit.fr/index.php

La parole est à la défense.

Maltea
Procureur de Champagne

Première plaidoirie de la défense

Bonjour Vostre Honneur,

Je me présente Akime de Nivellus, Je suis présentement vicaire en Flandre, je dois rentrer en Flandre dans les plus brefs délai pour reprendre à ma charge une paroisse qui se trouve être sans représentant, en effet j'avoue ne pas respecter les lois de vostre Duché m'interdisant de pénétré sur le territoire Champenois, Je quitte le plus rapidement possible la Champagne, pour se qui est de mes armes je n'en ai plus besoin puisque je rentre dans les ordres si le Duché veut me les destituer je les rendrais!
Réquisitoire de l'accusation

*Maltea écouta la défense de l’accusé et fut plus que surprise en écoutant le témoignage de dame Darka.*

Quelle foi, prétexter prendre un post d’homme d’église alors qu’on s’est livré dans un passé fort proche à des actes de brigandage ou encore de trahison je trouve cela assez gonflé de vostre part. Qui plus est vous avez été chassé de l’église.

Quelle belle mentalité vous avez là.
Que de mensonge pour un si petit homme.

Vostre honneur, je vous rappelle que cet homme est entré en champagne alors qu’il en est banni et qui plus est il ose mentir à la coure.

Je vous demande la peine de mort vostre honneur, j’en ai assez entendu.

Dernière plaidoirie de la défense

La personne intéressée ne s'est pas manifestée.
La défense a appelé Adn14 à la barre

Voici son témoignage :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=9154998#9154998

L'accusation a appelé Ghost60 à la barre

Voici son témoignage :
*Ghost arrive encore une fois a la barre*

Me voici une nouvelle fois devant vous dame le procureur, monseigneur le juge, pour apporter mon témoignage.
Je jure de dire la vérité.

*Ghost s'eclaircit un peu la voix*
Lors de ma garde ce jour là, j'ai vu le sieur ADN14, longé la muraille exterieur de la ville. Il portait une épée sur lui.
*Ghost regarde le juge, le procureur et retourne s'assoir tout en marmonant "pfff j'en passe du temps ici avec tout ces hors la loi"*

L'accusation a appelé Darkaprincesse à la barre

Voici son témoignage :
*Darkaprincesse arriva à la barre salua courtoisement la Cour. Elle toisa d’un regard noir l’accusé adn14.

Elle posa sa main sur le livre des Saintes et jura.*

Mes chaleureuses salutations Gentes Dames, Doulz Messires, Dame le Procureur et Honorable juge

Avertie par les autorités de son arrivée dans notre Duché, je vous apporte mon témoignage.
Quelle impudence de revenir en Champagne après son exil de 6 mois, effectif depuis le 21 juin par un jugement.

Je suis en relation par pigeon avec ma filleule qui se trouve en Périgord et je peux vous dire que pléthore de procès ce vil individu, a pour brigandage.

Il n’a ni Foi, ni Loi ! Il a vendu son âme au diable.

Soit, il est pris de mythomanie, soit il se moque de nous, ce qui est des plus grave !

Outrée de l’entendre dire, je le cite « Je suis présentement vicaire en Flandre, je dois rentrer en Flandre dans les plus brefs délais pour reprendre à ma charge une paroisse qui se trouve être sans représentant »

Quelle infamie d’oser mentir à ce point. Que le Très Haut prenne pitié de lui !

Déjà en mai, lors du procès pour brigandage sur les personnes de ma filleule Markama et de son compagnon Chingrelin, Il avait déjà tenu des propos similaires sur sa soit disant mission d’aller de se rendre à une paroisse.

Comme ose t’il vivre autant dans le pêché et de prétexter qu’il est Vicaire.
Je ne suis pas sûr que l’Archevêque de Sens, Monseigneur Lovian apprécierait !
Adn14 a été chassé de l’église !

Je rappelle à la cour que cet individu des plus recherché, il brigande tous les jours, qu’il a des procès en Périgord et dans tous les Duchés qu’il traverse. Il change de domicile constamment.
Qu’il a été le déshonorer notre Duché et la ville de Troyes en laissant le félon Feu Jackfarell lui donner les clefs de la ville en février avec toutes les conséquences, que vous connaissez.

*Elle regarda le prévenu avec dédain et un haut le cœur lui prit.*

J’espère qu’il sera châtié des plus lourdement par notre justice et par celle du Très haut.
Notre Duché ne saurait tolérer de tels agissements sur notre sol et qu’il bafoue le verdict de bannissement.

Je vous remercie de m’avoir écouté.
Je reste à la disposition de la justice.

*Elle retourna s’assoir pour écouter la suite.*

Jugement

MasterJ a écrit:

* Le juge MasterJ, se levant, rendit le verdict suivant :*
Attendu que la présomption de culpabilité prévaut en Champagne,
Attendu que nul n'est censé ignorer la loi,
Attendu que l'accusé n'a point suivi le bannissement dont il faisait preuve,

Nous, MasterJ, Juge de Champagne, déclarons l'accusé coupable et le condamnons à trois journées de prison.

Nous indiquons à l'accusé qu'il peut déposer son dossier en appel. Voici les démarches à suivre : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=112287

[HRP : Adn14 dict Akime de Nivellus a fait un RP sur la gargotte mettant fin à ses jours après l'énoncé du verdict au Tribunal de Reims.
Le LJD de Adn14 a conservé son compte IG et se fait toujours appellé Adn14 d'y Arthur de Nivellus, domicilié à Bruges , Comté de Flandres]
_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Barbaar

J'aimerais savoir,

N'aurait-il pas été plus judicieux de d'abbord mettre un impôts, puis ensuite de lancer la possibilitée de faire des dons ?
certains ont peut être tout donner en dons et n'ont plus le sous pour les impôts...
_________________

Oksana

Le problème que nous avons rencontré est l'urgence. Pour les impôts, il a fallu l'accord des conseillers puis celui des membres du ban champenois. Cela prend donc plusieurs jours. Nous avons donc opté pour les demandes de dons dans un premier temps pour pallier à l'urgence, cependant, il faut reconnaitre que l'implication des villes dans les dons n'a pas été des plus égalitaires, certaines faisant tout pour aider le duché alors que d'autres n'ont pas levé le petit doigt. Pour tout vous dire, j'en suspecte même d'avoir conservé à leur faveur des dons destinés au duché sous prétexte d'avoir une petite trésorerie.

Le dimanche, il y a une chute phénoménale de la trésorerie due aux salaires des mineurs. Cela absorbe quasiment tout les pauvres bénéfices faits dans la semaine. La seule façon de sortir le duché de son trou est de lancer un grand coup afin de relancer l'économie à grande échelle. Pensez qu'un duché représente les 9 villes, il faut donc multiplier les besoins en conséquence.
_________________

Rajavidia

Le forgeron qui était resté le plus discret possible ne put s'empécher de s'étonner aux dernieres paroles dites. Il prit avec modestie la parole, commencant par une réverence profonde et respectueuse.

Conscient que sa colére pouvait froisser de hauts dirigeants, le forgeron se demanda aprés coup si il n'avait pas du conserver la place qui était la sienne.
_________________

Lily

Scomino a écrit:

Lily a écrit:

Alors tout d'abord, je suis parfaitement scandalisée de votre manque de recul, de perspicacité et m'octroyer des intentions que je n'aies pas. Car si j'avais ces intentions : ça ferait belle lurette que Darkaprincesse n'oserait plus se montrer en public. Et m'envoyez je ne sais où (désolée, le lien marche pas).

Je n'irais pas plus loin, déjà que vous ne savez pas grand chose en matière de sécurité puisque vous faîtes peser la sécurité de la ville de Reims sur un pauvre tit rapport de douanier, je doute que vous en sachiez plus niveau judiciaire.

Aussi, je vais écrire directement, faire remonter mes constatations plus haut. Ah oui.... Les dossiers ne sont plus dans le bureau du lieutenant de Reims... Pourquoi ? Ils n'ont pas à disparaître dès lors que le procureur a commencé son accusation et que cette dite accusation comporte l'adresse des dossiers.

Il ne faudra pas vous étonnez que les brigands soient relaxés et dire que personne ne vous aura prévenu...

Bonne soirée !

_________________

Maltea

Pour les dossiers Lily s'est arrangé, j'en ai parlé à Francis et il les a désarchivé.

Ceci dit ce n'est pas le seul dysfonctionnement et la relaxe j'en mets ma main au feu sera demandée. Faut pas être aveugle pour voir que les dossiers comportent des manquements énormes et je l'ai déjà dis mais bon, je fais la potiche alors maintenant je ne dis plus rien, ils se débrouilleront mais ne pourront en aucun cas le remettre sur mon dos cette fois, c'est déjà pas mal je trouve.
_________________

Beeky

Ricw a écrit:

Le ban s'est exprimé en faveur de l'impot non ?

En effect, une partie a eu l'heur de le faire...

Ricw a écrit:

Son role n'est que consultatif, comme dans toutes les décisions ducales. Ca reste encore le conseil qui décide en Champagne, non ?

Franchement, on ne doit poinct avoir la meme notion des mots, ni la mesme formation car jusqu'à preuve du contraire, lorsqu'un projet est soumis à l'approbation d'une instance quelle qu'elle soict, cela veut dire que sans ceste approbation, la procédure est bloquée... Le bon sens voudroit que si l'on consulte pour avoir un avis, on ne cherche poinct à recevoir une approbation.

Or le texte est explicite :

Citation:

Le Duc ou Régent est habilité à prendre des ordonnances ayant le caractère de loi. .../...
Elles sont soumises à l'approbation du Conseil et du ban de Champagne, qui devra se prononcer dans un délai de 3 jours.

J'ignore s'il s'agit d'une dérive où d'un mauvais emploi de terme mais la chose devroit estre eclaircie à la prochaine session des EGC.

Ricw a écrit:

Et ne lui rajoutez pas des privilèges. Personne n'est allé trouver le ban pour reprendre le chateau. Il s'est donné ce "devoir sacré" tout seul.

Vous avez dû rater un épisode alors ou alors j'aye dû rêver toute eveillée...

Ricw a écrit:

Oui, le ban est utile.

C'est vous qui le distes...

Ricw a écrit:

Mais il ne l'est plus quand les 3/4 de ses membres sont hostiles au pouvoir en place.

Si je suis bien vostre pensée, le ban ne sert que s'il est inféodé au pouvoir mesme si cestuy-cy se fourvoie... vous le voyez comme un ramassis de béni-oui-oui n'estant utiles que si iceulx qui le composent n'ont aulcune personnalité, ny de libre arbitre. Cela est fort dommage et montre la haute opinion que vous avez de vos pairs.

Ricw a écrit:

Il a sa responsabilité dans les problèmes actuels de la Champagne.

Vous voulez dire que le ban est responsable de la prise du castel ou qu'il l'est dans le redressement de l'économie ?
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Darkaprincesse

Lily a écrit:

Plus me montrer, je ne vois pas pourquoi Lily.

Je me suis déjà exprimée sur la prise du château de Reims par deux fois en Gargotte.

Alors, je vais me répéter : j'ai dit "le lendemain le samedi 8 novembre que j'assumerai mes reponsabilités et que si j'ai failli, je serai le reconnaitre. Je n'ai pas l'habitude de me déroger. C'est bien mal me connaître.

J'attends d'être interrogée et je dirai toute la vérité. C'est si facile d'accuser une personne sans savoir ce qu'il s'est réellement passé le vendredi 7 novembre. Je suis au Conseil et j'ai obligation de réserve.

Vous le serez, soyez sans crainte mais pour le moment je réserve mon témoignage quand je serai interrogée.

Concernant les dossier des marauds, vous faites erreur, le dimanche 9 novembre, j'ai commencé à déposer des preuves et recenser tous ces brigands : http://caserne-champagne.forumactif.com/bureau-du-lieutenant-de-reims-f94/revolte-pillage-reims-dossier-pour-preuves-t7560.htm
et j'ai demandé au Conseil et y compris à la Duchesse Maltea de venir déposer leurs témoignages. J'ai relancé plusieurs fois.

Lors de la première révolte , j'ai expressement demander que l'on relève les mandats attribués à ces marauds que l'on me fasse des témoignages et apports de ces preuves.

J'ai relancé pour les témoignages et pour faire les dossiers. (je ne suis pas la fée clochette)

Les dossiers que j'ai fait ont été remontés au Procureur et sont toujours à la Caserne de Reims . J'ai averti le Chambellan Dame Delvine pour nous aider et ausi l'Ambassadeur judiciaire.

J'ai été aussi la première pendant l'absence d'une journée de la Duchesse de Maltea à demander à sa Grandeur Gnia si l'Artois pouvait nous aider pour retenir ses brigands ,car nous n'avons pas de coopération judiciaire.

J'ai eu également la Duchesse d'Orléans sur le même sujet.

Que s'est facile d'accuser sans preuves et d'incriminer une seule et même personne en l'ocurrence le Prévôt que j'étais.

De plus , je suis en relation avec Messire Althiof, Prévôt de l'Hostellerie Royal et je dépose pratiquement tous les jours.
Pourtant, je ne suis plus Prévôt depuis déjà 15 jours mais c'est de mon devoir d'aider.

Sachez que pour votre gouverne, que je suis en relation deux fois par jour avec le nouveau Connétable de France Messire Bigbosspower pour la défense des villes au QG des Maires. Si j'avais été si mauvaise que vous le dites la Princesse Armoria GMF n'aurai pas écrit un décret pour confirmer que je restai à la Defense en collaboration avec Messire Bigbospower.

Je m'entendrai pas sur le sujet car il est vaste et je serai parler en temps et en heure et j'exposerai des faits et pas à accuser mon voisin conseiller.

HRP

Lily a écrit:

Les dossiers ne sont plus dans le bureau du lieutenant de Reims... Pourquoi ? Ils n'ont pas à disparaître dès lors que le procureur a commencé son accusation et que cette dite accusation comporte l'adresse des dossiers.

Là je ne comprends pas tous les dossier sont à la Caserne de Reims ; Faut m'expliquer ?

Ljd Darka

_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Wyky

Wyky écoute un moment.. Puis..Prend la parole

Mesdames Messires

Voila ce que je pense ...

Bon tout d’abord, le château est tombé puis vidé de tous ses biens.. N’est ce pas ??

des impôts vont être mise en vigueurs pour remonter la pente.. D’accord ?? .

Les dons ont été donnés, moi même je l'ai fait, mais ces dons, je l'ai fait parce que MOI j'ai voulu le faire ... un don est un don.. Et pas une avance sur les impôts ... justement à mon avis si tous avaient fait un don modeste qu'il soit ; pas pour se faire valoir, mais pour aider au plus vite ; pour que les maires puissent se fournir en marchandises, que le duché puisse faire naitre les animaux !! ..Pour que la Champagne si chère à nos cœurs revive au plus vite NON ?? ...

Wyky une simple paysanne qui aime son village de Troyes le duché ; la Champagne ..

Barbaar a écrit :

Citation:

certains ont peut être tout donner en dons et n'ont plus le sous pour les impôts

A mon avis Messire Barbaar , des peut être sont des suppositions gratuites .. je ne pense pas que tous ont fait don de tous leurs écus .. là aussi ce n'est qu'une supposition gratuite de ma part ... Il ne faut pas penser pour les autres !!!
_________________

Elvisdeserage

Citation:

N'aurait-il pas été plus judicieux de d'abbord mettre un impôts, puis ensuite de lancer la possibilitée de faire des dons ?
certains ont peut être tout donner en dons et n'ont plus le sous pour les impôts...

La même erreur a été faite après le Fronde. Un appel au don a été fait, quand on s'est aperçu que ça ne suffisait pas des impôts ont été levés, les donneurs ont payé 2 fois.

Quand il n'y a plus personne qui dirige, l'emotionnel prend le pas sur le rationnel. Le poulet qui n'a plus de tête court dans tous les sens sans aller nulle part

_________________

Wyky

Elvi écrit:

Citation:

La même erreur a été faite après le Fronde. Un appel au don a été fait, quand on s'est aperçu que ça ne suffisait pas des impôts ont été levés, les donneurs ont payé 2 fois.

Messire il ne faut pas confondre ..DON .... et Impots ....

un Don c'est quelque chose qui vient de soi même , offrir aide gratuite , d'accord avec moi ??

un Impot porte bien son nom .. Impossable .. qui veut taxe à payer ..obligatoire sinon majoration ...
_________________

Elvisdeserage

Je vous invite à relire mon message Wyky, il n'y a aucune confusion.
_________________

Oksana

Elvisdeserage a écrit:

Citation:

Je l'ai expliqué plus haut : l'appel aux dons a été fait afin de pallier à une situation d'extrême urgence, les impôts nécessitant une concertation commune. Ce n'est pas une erreur d'appréciation c'est une mesure d'urgence vouée sur la solidarité et le bon-vouloir de chacun messire. Nous ne nous leurrions pas sur le caractère indispensable de prélever des impôts.
_________________

Elvisdeserage

Tout à fait je me suis mal exprimé, je voulais faire ressortir le problème de l'urgence et de la confusion de la situation.

La "concertation" nécessaire à la mise en place d'impôts est due au fait que les dirigents légitimes n'étaient pas en place, il n'y avait plus vraiment de tête. La mission du conseil de régence est avant tout la gestion, pas la planification, le tout dans l'urgence de la situation.
_________________

Jesrad

Bonjour à tous, j'ai une petite question qui me taraude. On le pend quand Atila ? Après l'avoir torturé j'espère. Parce qu'au bout d'un moment ça commence à bien faire tous ces gens qui se foutent de la Champagne, ils viennent tranquillement, ils se servent, ils font la loi.

Barbaar

Messire moi j'ai une question a vous posez pour répondre a votre question :

Il vient d'ou le problème ?
Des gens qui viennent et foutent le bordels ? ou de ceux qui ne peuvent prévenir se genre de problème ?

Ne croyez pas que je soutiens les actions d'Atila, je me demande juste comment quelques individus ayant de grosses bourses (je parle bien ici de celle contenant l'or

) peuvent s'introduire et désorganiser la champagne ainsi.
je sais bien que nous sommes dans une passe difficile...mais devrions nous pas être encore plus sur nos gardes ?
_________________

Jesrad

Le problème, c'est qu'on ne se fait pas respecter. Le royaume entier doit nous prendre pour des moutons qu'on peut tondre. Alors voilà, on commence par faire d'Atila un exemple ... ensuite on monte en puissance. Tu verras dans quelques mois c'est nous qui irons piquer dans les caisses artésiennes, à condition d'arrêter d'être gentil.

Barbaar

barbaar éclate de rire

messire vous ne comprenez pas, nous gagnierons plus a être en paix avec l'artois plutôt qu'à chercher tout le temps la petite bête...
(les guerres sa coute cher a un duché pour payer les soldats)

et pour Atila...il fait quoi ? il achète "juste" le bois, y a t'il une loi permettant de pendre un homme qui fait ses courses a plus grande ampleur ?? (je sais bien qu'il ne fait pas juste ses courses, mais qu'il veux nous faire manger dans sa main, mais sa revient a faire un achat en groupe énorme de certaines denrées)

je suis d'accord sur le fait que La Champagne doit redevenire un Duché respecté de tous...pas pour autant un duché qui pille son voisin ou tue tout le monde...

_________________

Jesrad

J'aurai bien des choses à te répondre ; on est un eu trop frileux dans ce beau duché, trop gentillet, trop prudent. Combien de fois on s'est fait plumer ou attaquer depuis le début de l'année ? Tiens comme tu me vois là moi aussi je me suis fait ma petite prise de château en janvier.

L'important n'est pas de piller ou de tuer, mais d'avoir les capacités de le faire et le courage de passer à l'action au besoin. Mais ce n'est pas trop l'endroit pour débattre. Bref ...

J'en reviens à la question de départ .... euh non en fait je vais en poser une autre : je dois aller sur quel nœud pour aider à intercepter ce #%§/*!!! d'Atila ?

Ricw

Y'a une loi qui protège les marchés des destabilisations à grande échelle, mais bon, c'est au maire de la ville incriminée de porter plainte. Sinon, le commerce est libre en Champagne.

Par contre les frontières sont fermées aux étrangers, donc à moins qu'il ait eu une autorisation....

Citation:

Nous ne nous leurrions pas sur le caractère indispensable de prélever des impôts.

Tous, non, mais certains....

Attigny, il faut lire l'article dans son entier quand on veut le comprendre : il y a un commentaire qui vous aurait éviter de vous poser la question :

Citation:

Commentaire 1 :
Le duc doit se conformer à l'avis des deux Conseils, Ban et Conseil ducal. Si le ban ne répond pas dans le délai imparti, le Duc ignore son avis.

Nous parlons bien ici d'un avis, pas d'un enregistrement. Et le Ban est mis sur le même pied que le Conseil. Or un Conseil n'a jamais empêché un Duc de prendre une Ordonnance. C'est son droit propre, il ne fait qu'être conseillé par son conseil d'une part, et le ban de l'autre. S'il veut se moquer éperdument des avis, il en a le droit.

Il faudrait peut etre que certains arrivent enfin à se mettre dans la tête que le Duc n'a de compte à rendre à PERSONNE en Champagne pour prendre ses décisions. (à Paris, oui, mais en Champagne, non).

Citation:

Vous avez dû rater un épisode alors ou alors j'aye dû rêver toute eveillée...

Quand le conseil ducal est venu demander de l'aide ? Quand le Duc est venu supplier le ban de prendre les choses en main ?
Parceque ce que j'ai vu, c'est un ban qui a décidé de s'occuper de tout ça. Donc c'est bien le ban qui s'est décidé tout seul à agir.

Citation:

N'essayez meme pas d'imaginer l'opinion que j'ai de mes pairs, ca vous en donnerait des cauchemards

En attendant, si vous ne voyez aucune autre alternative à une hostilité sans conscession, et une béattitude frolant la débilité, c'est votre problème. On peut avoir une opposition constructive, on peut agir sans descendre le conseil à chaque fois qu'il fait un truc, on peut demander à rendre service quand c'est utile, mais les nobles dans leur quasi totalité ne l'ont pas fait. A part Joigny et Villemaur, j'en ai vu peu ne pas souhaiter que Maltea se casse méchamment la figure. Et c'est arrivé... (ce qui a d'ailleurs déclenché certains cris de joie hystériques...)

Ca répond à votre dernière question ?
_________________

Tomsz

Ce qui est consternant Brienne, c'est que lorsque comme vous dites "les 3/4 des nobles s'opposent au Duc", et bien d'après vous c'est forcément la faute des nobles. Envisager que ça puisse être la faute du Duc, c'est vraiment un effort insurmontable? Il faut ouvrir les yeux un peu, dans le tas de ces "3/4 des nobles", il y a des gens qui se peuvent pas se voir en peinture (je doute fort qu'Avize ait un portrait de moi dans sa salle d'armes...).
_________________

Ricw

Et ? Je me suis suffisamment égosillé avec Joigny et Villemaur pour qu'on ne puisse pas dire non plus que je m'entends à merveille avec eux...

Mais puisque faillir totalement à son devoir de conseil est sans conséquence, voire encouragé, dès que le Duc ne va pas dans le sens de la majorité des nobles...
_________________

Beeky

Tsss, allons Brienne... La mauvaise foy est signe de faiblesse d'argumentation.

La politique n'est pas un monde de joyeux naïfs où c'est le plus gentil qui gagne. Nan, c'est le règne de celuy qui a les nerfs les plus solides. Les alliances véritables, celles qui ne tournent pas avec le vent, vous n'en aurez pas beaucoup, hormis celles qui lient les gens affectivement. Voilà l'histoire. Seulement, il est des personnes qui ont l'art de se mettre tout le monde à dos, mesme les plus modérés...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Tomsz

Facile de retourner la situation hein? Moi je pense au contraire que le Duc avait jugé que le devoir de Conseil n'était pas fait dès lors qu'on était pas d'accord avec lui...
_________________

Adelahis

Ricw a écrit:

Il faudrait peut etre que certains arrivent enfin à se mettre dans la tête que le Duc n'a de compte à rendre à PERSONNE en Champagne pour prendre ses décisions. (à Paris, oui, mais en Champagne, non).

Excusez l'intrusion d'une femme de la populasse dans vos débats. Mais ces paroles me choquent.

Ainsi donc un Duc n'a pas de compte à rendre à son "peuple" ? Eh bien, c'est fort de roquefort ça !
On l'élit pour un programme, pour quelque chose à faire, pour un avenir pour la champagne et en fait une fois sur son trône il fait ce qu'il veut ?

Le Duc n'a pas obligation de protection de son Peuple, noble ou pas ? Pourtant il me semble qu'il y a des lois vassalique, et que les devoirs et obligations vont dans les deux sens.

Franchement, on nous vraiment pour des couillons. Enfin ce n'est pas vraiment une révélation non plus. On est là pour voter, et je me demande vraiment à quoi ça sert quand on entend ce genre de chose, et ensuite fermer sa gueule.
On est là pour payer des impôts quand on se fait rafler les caisses, mais quand il s'agit de savoir pourquoi on s'est fait rafler les caisses là, il n'y a plus personnes. Pis on s'en fiche de toute manière, Le duc n'a de compte à rendre à personne en Champagne.

Je savais qu'on se foutait de nous... Merci de nous en donner la preuve.
Vous nous méprisez, ne vous étonnez pas que l'on fasse la même chose en retour.
_________________

Siva

Citation:

Le Duc n'a pas obligation de protection de son Peuple, noble ou pas ? Pourtant il me semble qu'il y a des lois vassalique, et que les devoirs et obligations vont dans les deux sens.

Permettez que je m'incruste.Je ne sais de quoi il retourne exactement,et ne souhaite pas le savoir plus en avant,ne souhaitant pas entrer dans le debat.Seulement votre remarque m'oblige a vous répondre.

Vous illustrez tres bien ce que voulait dire Sa Grace de Brienne...Le Duc de Champagne a les devoirs vassalique envers Sa Majesté ,le Roy de France,plus meme que les autres duchés n'appartenant pas au DR...Par contre en aucun cas,le peuple est le vassal du Duc de Champagne,et le Duc n'est son suzerain...Les devoirs vassaliques ne s'appliquent donc pas en ce cas...C'est assez compliqué en soit,je le comprends...

Disons plutot que le Duc se doit d'exercer le devoir du Roy a son peuple,et donc de le proteger.Mais concernant les methodes qu'il applique pour se faire,il n'est en aucun cas obligé de les justifier...Alors,oui,il peut etre jugé par ses pairs,ou le peuple,et c'est souvent ce qui arrive...Car le Tres Haut nous a laissé le libre arbitre...Mais en aucun cas,sous pretexte que le Duc ne vous fais pas le schema exact de ce qu'il entreprend,fait de lui une personne egoiste,ne pensant pas a son peuple,et ne faisant cela que pour lui...

Je tiens tout de meme a rappeler que le Duché ne serait rien sans son peuple,dont le Duc fait lui meme parti,ainsi que la noblesse,le clergé etc...Et inversement le peuple ne serait rien sans son Duché...Saisissez vous la nuance..?
Le fait que je pense ainsi,vous choque t il?Fait il de moi une personne qui ne respecte pas les autres..?J'en doute...
_________________

Elvisdeserage

Je vais apporter un élément de réponse à Jesrad, qui pose une question plus que pertinente.
Veuillez pardonner mon outrecuidance, je ne suis ni Duc, ni porte-parole, ni même conseiller ducal, mais en tant qu'adjoint au maire de Troyes je souhaiterais apporter la vision des choses de la municipalité.

Citation:

Y'a une loi qui protège les marchés des destabilisations à grande échelle, mais bon, c'est au maire de la ville incriminée de porter plainte. Sinon, le commerce est libre en Champagne.

Lylla notre maire participe activement à la constitution d'un dossier judiciaire depuis l'arrivée de l'ancien charpentier troyen.

Sur les conseils de l'ancien juge Sevria, paix à son âme, qui avait constitué un livre à l'attention des maires qui veulent ester en justice:

Citation:

Ne Lancez que les procès d’esclavagisme. Pour les autres dossiers, le procureur s’en charge. Il se peut que le prévenu soit déjà en instance d’un autre procès, que vous feriez échouer par précipitation.

Notre maire a décidé de laisser la prévôté mettre en forme le dossier.

De plus, je pense que la charge de trouble à l'ordre public pèse sur l'ancien Hool pour ses déclarations en gargotte qui est hors des reponsabilités de la municipalité troyenne.

De façon plus personelle, je rejoins le point de vue de Jesrad, si nous voulons une Champagne forte commençons par nous faire respecter.

Si le volumineux Codex nous le premet biensûr....
_________________

Beeky

Siva a écrit:

Vous illustrez tres bien ce que voulait dire Sa Grace de Brienne...Le Duc de Champagne a les devoirs vassalique envers Sa Majesté ,le Roy de France,plus meme que les autres duchés n'appartenant pas au DR...Par contre en aucun cas,le peuple est le vassal du Duc de Champagne,et le Duc n'est son suzerain...Les devoirs vassaliques ne s'appliquent donc pas en ce cas...C'est assez compliqué en soit,je le comprends...

Certes, certes. Oui... mais non *sourit* Brienne et moy discutions sur un aspect juridique* de la mise en oeuvre des imposts. Le rosle du ban, tout ça, tout ça. Il me sort des articles au compte-goutte et les argumente pour en definitive cracher sur le ban, ce qui selon mon poinct de vue, n'est pas justifié. Le ban n'a qu'un pouvoir limité et l'intervention de Brienne rappelle qu'en dernier ressort, un duc faict ce qu'il veult meme s'il se fourvoie, meme si le ban luy signifie et meme si le peuple gronde.

* Le problème se pose quand ce sont des non-juristes pondent des articles.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Adelahis

Siva a écrit:

Je tiens tout de meme a rappeler que le Duché ne serait rien sans son peuple,dont le Duc fait lui meme parti,ainsi que la noblesse,le clergé etc...Et inversement le peuple ne serait rien sans son Duché...Saisissez vous la nuance..?

Ma dame, je saisi la nuance en effet, et justement si l'un n'est rien sans l'autre, pourquoi l'un n'aurait pas de compte à rendre à l'autre.

J'en reviens à ce que j'avais dit : autant nous enlever le droit de vote puisque de toute manière Rien ne nous est du.
En revanche, On saura nous trouver pour payer les notes. Je ne dis pas que c'est légitime, mais payer pour quelqu'un qui ne nous dois rien, je trouve ça.. rude.

Le peuple sera toujours le dindon de la farce... Nous devons beaucoup de chose et en retour nous avons rien... et le pire, c'est que finalement, c'est normal...
_________________

Ricw

Dame Adelahis, je me pose quand meme certaines questions quand je vous lit... Si vous voulez signifiez à un Duc que vous le trouvez totalement nul, votez pour une liste qu'il ne soutient pas, ou dans laquelle ne se trouve pas la majorité des conseillers qui ont soutenu ses décisions.

Mais vous n'avez jamais eu le pouvoir de lui signifier que ses décisions étaient nulles quand il les prennait (ou quand il n'en prenait pas). Enfin, vous pouvez l'exprimer, comme tout un chacun, mais cela ne le fera probablement pas changer d'avis.

Maintenant, si vous avez quelque chose qui vous permet de dire : oui, si on fait ça, le Duc sera obligé de reculer et de nous écouter, je vous en prie, exposez le moi (et ce de façon légale hein...). Parceque vu que le Codex a été construit précisemment pour que cela n'arrive pas...

Citation:

Si le volumineux Codex nous le premet biensûr....

S'il ne vous permet pas assez de libertés, vous avez toujours les EGC pour le modifier hein...

Citation:

Il me sort des articles au compte-goutte

Articles que vous êtes censé connaitre aussi bien que moi, non ? Ou alors rien d'étonnant à ce que je vous reprenne quand vous citez des bouts d'articles ça et là...

Bref, nous ne sommes effectivement pas d'accord, mais bon, cela ne m'étonne guère, vu que le ban ne parvient même plus à se réunir sur des choses aussi simples que ses statuts...

Citation:

En revanche, On saura nous trouver pour payer les notes. Je ne dis pas que c'est légitime, mais payer pour quelqu'un qui ne nous dois rien, je trouve ça.. rude.

Sauf qu'aux dernières nouvelles, vous ne payez pas pour le Duc, mais pour vous...
Maintenant, ca vous arrange bien de ne pas avoir à réfléchir à tout ce qui est indispensable à la bonne marche de votre vie courante. Vous n'avez pas à réfléchir si vous trouverez assez de tout sur le marché pour vous nourrir et produire, vous n'avez pas à réfléchir si vous trouverez un emploi, ou bien des débouchés pour vos productions, vous n'avez pas à réfléchir à savoir si le pouvoir en place à la mairie ou au duché sera encore la demain, ou plus....
Par contre, râler dés que ca fonctionne plus correctement, ou pire, payer pour que ca continue à fonctionner, ça tout le monde sait faire... C'est vrai que c'est tellement plus simple....
_________________

Beeky

Ricw a écrit:

Articles que vous êtes censé connaitre aussi bien que moi, non ? Ou alors rien d'étonnant à ce que je vous reprenne quand vous citez des bouts d'articles ça et là...

Hum... dites-moy très cher... le chesne est l'endroit où chascun pose ses questions et où chascun est en droit de venir chercher des responses, alors ne faistes poinct comme si nostre conversation estoit d'une intimité absolue, car cela n'est pas. Vous apportez des responses à tous ceulx qui écoutent ce qui se dit icelieu, et rien ne vous permet de penser que tous connaissent le codex sur le bout des doigts, n'est-il pas ? Donc, je responds au coup par coup avec ce que vous me donnez comme elements. Cela est au compte-goutte, je responds au compte-goutte, peu me chaut pour dire le vray.

Ricw a écrit:

Maintenant, si vous avez quelque chose qui vous permet de dire : oui, si on fait ça, le Duc sera obligé de reculer et de nous écouter, je vous en prie, exposez le moi (et ce de façon légale hein...). Parceque vu que le Codex a été construit précisemment pour que cela n'arrive pas...

Bien sûr qu'un duc peut reculer face à l'opinion publique sur certains subjects. Il est des moyens de pressions tout à fait légaux qui peuvent amener à inflechir des decisions ducales, je l'aye vu quelquesfois... Le peuple n'est poinct souverain, cecy estant, mais il est acteur à part entière du duché. Toutesfois, ne comptez poinct sur moy pour vous en citer un seul icelieu... *sourit*

Citation:

Bref, nous ne sommes effectivement pas d'accord, mais bon, cela ne m'étonne guère, vu que le ban ne parvient même plus à se réunir sur des choses aussi simples que ses statuts...

Nous ne sommes poinct en accord effectivement car je suis probablement moins partiale que vous et poinct ne voit le rapport avec les statuts du ban et nostre affaire juridique... Donc, je m'en vaye tourner les sabliers cul par-dessus teste et vous rappeler que les élèments moteurs du ban sont au conseil provisoire et doncques un petit peu occupés, hein...*sifflote *
De plus, poinct ne pouvez nier que le président a déjà faict avancer les statuts sur bien des aspects. J'aye participé aux débats et voté comme bien d'aultres, pas vous ?

En parlant de vote, cela nous ramène aux EGC qui vous concerne de près puisque vous cumulez le poste de juge avec iceluy de chancelier. Je vous aye signifié que la notion de tentative d'usurpation d'identité est un non-sens juridique et poinct n'en avoit tenu compte pour faire voter ceste motion... C'est franchement pénible de voir nostre Codex rempli de choses aussi énormes...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Atila

Citation:

Et inversement le peuple ne serait rien sans son Duché...Saisissez vous la nuance..?

Baronne !

Je viens d'une contrée proche de la votre et je puis vous dire et vous affirmer que notre peuple n'a aucunement besoin d'un Duché pour vivre souverainement et sans aucune contrainte car lui seul en tant que peuple souverain avec ses Avoyers ( ses maires) décide ce qui est bon pour appliquer la gestion de son pays au profit de l'ensemble de son peuple.

Qu'avez-vous à répondre à cela ?

Si vous me le permettez Baronne, je reprendrai votre expression un peu trop simpliste à mon goût...

Citation:

Le fait que je pense ainsi,vous choque t il? Fait il de moi une personne qui ne respecte pas les autres..?J'en doute...

_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."

Adelahis

Ricw a écrit:

J'ai passé l'âge de trouver les gens Nuls Messire, je dis simplement que l'on se fou de nous. nous sommes bon à voter et fermer notre bouche. Point

Ricw a écrit:

Oui c'est bien ce que je dis : bon à voter et point barre. Il me semble que ce n'est pas parce que l'on est élu que l'on doit se dispenser communiquer. Aaaah la sacrosainte communication... il y avait longtemps que nous n'en avions point parlé !

Ricw a écrit:

Sauf qu'aux dernières nouvelles, vous ne payez pas pour le Duc, mais pour vous...

Sauf qu'aux mêmes dernières nouvelles la levée d'impôt qui arrive résulte bien d'un pillage en règle des caisses du Duché. Je ne pense pas devoir rappeler pourquoi nous en sommes là. J'ai déjà dit ici que nous devions reconstruire la champagne, et que en suivant des comptes devaient être rendu. La champagne se relève et ce grâce à la Régence, maintenant je voudrais avoir des nouvelles des comptes.

Ricw a écrit:

Maintenant, ca vous arrange bien de ne pas avoir à réfléchir à tout ce qui est indispensable à la bonne marche de votre vie courante. Vous n'avez pas à réfléchir si vous trouverez assez de tout sur le marché pour vous nourrir et produire, vous n'avez pas à réfléchir si vous trouverez un emploi, ou bien des débouchés pour vos productions, vous n'avez pas à réfléchir à savoir si le pouvoir en place à la mairie ou au duché sera encore la demain, ou plus....
Par contre, râler dés que ca fonctionne plus correctement, ou pire, payer pour que ca continue à fonctionner, ça tout le monde sait faire... C'est vrai que c'est tellement plus simple....

Oh ben à vous écouter messire, je ne réfléchis pas beaucoup... ça frise même l'incompétence. ça me rappelle quelque chose...
Je ne suis peut être pas aussi bien placée que vous, mais je suis quand même un peu tribun.
Je ne réfléchis tellement pas à la vie des artisans de ma ville, que je n'ai pas manqué le procès de peu pour avoir presque insulté Dame Oksana quand elle a vidé le marché de sainte des denrées à des prix moins important que ceux du duché.
Je ne réfléchis pas quand je lutte contre ceux qui veulent changer la grille des salaires au détriment des mines du Duché... Ceci dit, comme c'est le duché qui décide le changement il reste un rempart.
Je ne réfléchis pas à comment je vais pouvoir faire du pain pour les vagabonds et les érudits si la mairie ne réussis pas à maintenir la stabilité du marché.
Je ne réfléchis pas quand je dit au conseiller au peuple comment gérer les champs et artisans pour s'assurer une stabilité.

En revanche, je suis une râleuse, c'est même une vérité notoire et je ne la renie pas. Tellement, que je suis une des premières à avoir râlé quand, ici même, en cette gargote, les gens au lendemain de la prise du château, ont jeté de l'huile sur le feu, ranimé les rancoeur au lieu de chercher comment se sortir de la mélasse dans laquelle nous sommes. Et certains sont assez prompt à venir me chercher quand il s'agit de venir râler... cependant, je ne le fais que quand je le juge utile.

Cependant, je ne pense pas que ce soit le lieu de parler de moi.
Irréflechit et incompétente que je suis.
_________________

Elvisdeserage

Citation:

Si le volumineux Codex nous le premet biensûr....

S'il ne vous permet pas assez de libertés, vous avez toujours les EGC pour le modifier hein...

Combien de semaines faut-il entre le dépôt d'une motion et sont entrée dans le codex?

Dans une situation d'urgence le temps est un luxe que nous avons pas.

Je ne veux pas vous offenser, le codex est un bon outil, crée par la Champagne et copié à traver le Royaume. Mais parfois il me parait être un boulet attaché au pieds de la Champagne.
Mais je sais que vous oeuvrez constament à son optimisation.
_________________

Beeky

Elvis a écrit:

Combien de semaines faut-il entre le dépôt d'une motion et sont entrée dans le codex?

C'est simple, parfois elles sont rejetées sans aultre forme de procès. Parfois les motions sont tellement mal rédigées que l'on passe un temps fou pour les faire remanier, parfois le temps manque pour passer au vote et parfois l'assemblée y arrive mais encore faut-il le temps que la procédure qui entérine le vote soit finalisée par le chancelier... hum... doncques, je diroy sans m'avancer, un temps certain. Au mieulx un bon mandat, au moins bien deux et au pire, cela ne passe jamais. *sourit*

Mais, il arrive un temps, où l'on y ajoute tout et n'importe quoi, des choses qui alourdissent nostre Codex et qui n'ont rien à y faire ou ne veulent rien dire. Il faudroit que ce rosle de chancelier soict veritablement occupé par un vray juriste... comme l'estoit mon neveu Tristan d'Apperault.

Elvis a écrit:

Mais je sais que vous oeuvrez constament à son optimisation.

Il fauldroit que je vous parle Elvis...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Katalin

Katalin écouta avec grand intérêt la communication de Dame Adelahis. Elle n'aurait pas pu mieux dire en la circonstance.

Elle était impressionnée par son éloquence et sa détermination. Quel dommage que tout le monde ne fasse pas l'effort de s'exprimer avec autant de concision sur des problèmes pratiques.
_________________
La mairie cherche un forgeron capable de fabriquer des entonnoirs. Prière de venir me voir d'urgence.

Lylla

Lylla n'avait pas coutume de venir débattre ici, mais la situation commençait à l'énerver profondément, et laissant quelques temps le marché de Troyes à la surveillance d'une personne de confiance, elle vint finalement poser les questions qui lui brûler les lèvres

Messires, Mesdames, je me présente , je suis Lylla, actuelle maire de Troyes. Comme vous le savez tous, notre ville subit depuis 2 jours plein les "assaut" du Sieur Atila, au travers de notre marché.

Pour avoir lu ses courriers, il me semble comprendre qu'il attend une réaction de la part du Domaine Royal et donc de vous au travers.

Hors depuis son arrivée, je ne vous entends guère... J'ai l'impression que le problème est quelque peu pris à la légère... alors sachez qu'après le bois et le pain, depuis ce soir il s'attaque aussi au maïs, au lait, à la viande...

Je me bats avec mes moyens pour assurer le quotidien des Troyens, mais à votre niveau va t on enfin savoir ce que vous faites ?.... Allez vous attendre que Troyes soit ravagée, pour chercher les responsables , juger des compétences de chacun et enfin nous dire ce que vous en penser...

Lylla se rendit compte à la chaleur de ses joues qu'elle avait du vraiment sortir de ses gonds, chose rare chez elle, elle respira profondément et repris sur un ton plus calme et aimable.

Excusez ces propos un peu véhéments, mais cette situation.... Bon je vous laisse la parole et attends vos réponses. Merci de m'avoir écouté.
_________________

Lily

Je vais sans doute vous saoûler une nouvelle fois, mais bon tant qu'à rendre service autant que ça soit pour des choses qui en vaillent la peine hein... Tant pis si ça ne fait pas plaisir une nouvelle fois !

Donc déjà les verdicts ne sont ni signés ni datés... Faudait y songer... C'est pas vice de forme ça ? De plus, je suis fort surprise de la relaxe concernant le procès de Flandre (Oksana), c'était pas au juge de Flandre de trancher ? Et puis j'adore "Au vu des élements contradictoires présentés par l'accusation flamande, au vu de la réputation de l'accusée, au vu du contrat commerçant liant la Champagne et la Flandre dans notre cas, relaxons l'accusée."

Une perle !

_________________

Ricw

Juste pour information :

http://ambassade-champagne.forum-actif.net/bibliotheque-des-traites-f7/flandres-traite-de-cooperation-judiciaire-22-11-1454-t72.htm

Traité de coopération judiciaire entre le Duché de Champagne et le Comté de Flandres

[...]

Citation:

1. Un suspect est toute personne suspectée d'avoir commis une infraction dans le Duché ou le Comté signataires.
2. Le Duché/Comté requérant est le Duché/Comté sur le territoire duquel le suspect a commis l'infraction.
3. Le Duché/Comté requis est le Duché/Comté qui a procédé à l'arrestation du suspect.

[...]

Citation:

4. La procédure "par transmission" :

4-A. S’il est impossible de le renvoyer dans le Duché/Comté où son crime a été commis, le suspect sera jugé selon la procédure " par transmission ",
4-B. La procédure "par transmission" s’effectue dans la gargote puis dans le tribunal du Duché/Comté requis selon les lois du Duché/Comté requérant.
4-C. Le suspect aura le droit à une juste défense. Il pourra être représenté par un avocat, s’il le souhaite.
4-D. L’acte d’accusation, le verdict sont donnés par le Procureur et le Juge du Duché/Comté requérant.
4-E. La sanction prononcée par le Duché/Comté requérant sera appliquée et reconnue valide par le Duché/Comté requis, sauf renvoi devant la Cour d'Appel du Royaume régulièrement formé. L'appel est suspensif s'il a été formé dans les sept jours de la reddition du verdict.

_________________

Lilas77

Dame Lylla, n'hésitez pas à apporter le maximum de preuves à la caserne!

Wyky

Wyky se tenait aux cotés de lylla pour la soutenir dans sa démarche

Avec tout mes respects

Citation:

Dame Lylla, n'hésitez pas à apporter le maximum de preuves à la caserne!

Vous croyez que l'on reste dans nos sabots ??? on se bat contre une personne qui nous vide le marché et revend , nous n'avons plus de pains , plus de bois , maintenant plus le lait la farine ... bien sur!!!! que notre maire fait tout ce qu'il y a en son pouvoir ..... Messire Atila veut vous rencontrer , vous n'ignorez quand même pas notre situation à troyes ?? vous connaissez Atila ?? lui semble bien vous connaitre toujours ... certains d'entre vous ..
_________________

Lylla

Dame Lilas pardonnez moi, mais des preuves j'en fournis tout les jours à la caserne comme vous me l'avez demandé...

Doit on attendre que je n'ai plus de preuve à apporter pour lancer le dossier ? C'est à dire quand le sieur Atila aura quitter la ville... Ou quand Troyes sera par terre ?
_________________

Maltea

ah mais avec le prévôt faut être patient dame lylla, je sais ce dont je parle, j'attends toujours un dossier urgent sur la prise du château pour un procès qui malheureusement est tombé à l'eau grâce à sa vivacité.

pour Atila vu que personne du conseil de régence ne se décide à aller le voir, la duchesse potiche que je suis fait le déplacement mais cela m'étonnerait que ce soit ma présence qu'il veuille avoir. Enfin on verra.

En ce qui concerne la coopération avec les flandres et bien je dis bravo. lorsqu'on est juge le copinage passe en dernier ressort, elle est bien belle la justice, j'ai du en juger des amis et aucun n'a été relaxé d'une façon aussi flagrante, ils faisaient leurs peines et c'était tout.
Encore un fait qui va ridiculiser la Champagne encore un peu plus et mettre à mal la diplomatie que dame Delvine se donne un mal de chien à gérer et à faire avancer.
Surtout que ce n'était point le juge de Champagne qui devait juger mais bien le juge des Flandres! Magnifique erreur que j'attendais de pied ferme, Aristote m'aura donné raison...
_________________

Ricw

Pour mettre un peu de baume au coeur de la mairesse de Troyes, voila ce qu'on trouve en cherchant un peu dans les archives de la Cour d'Appel :

Citation:

Nous, juges près la Cour d'Appel, déclarons,

Le sieur Atila s'est rendu coupable de déstabilisation du marché local de Troyes par l'acquissition d'une grosse quantité de stères de bois, notamment auprès de la mairie, et cela sans accord du maire. Cet acte a nui au bon ordre et à l'économie du village et de ses habitants.
Aussi, la présente Cour d’Appel des Royaumes, confirme le prime verdict rendu par l’institution juridique du Duché de Champagne, alors menée par le juge Manouella, et le procureur Yavine. Sera donc fait état d'une peine d'emprisonnement de trois jours et d'une bastonnade sur la place publique."

Le juge frappa d’un coup vif le lutrin…

«Affaire close ! Tel en est décidé.»

Comme quoi rien n'est neuf dans ce qui se fait actuellement, et nul doute qu'il subira bien pire cette fois ci

Ah, et Attigny, citez moi une seule motion que j'ai refusé, et aprés, vous pourrez continuer à diffamer et dire n'importe quoi. Pas ma faute si la seule que vous proposez est refusée par le vote des membres des EGC...

Quant aux choses que vous n'appréciez pas dans les autres motions, nous en avons discuté dans les débats. Que cela ne vous convienne pas, c'est bien possible, en attendant, cela n'a géné aucuns des membres, et elles sont à présent validées. Demandez donc la place de chancelier au prochain conseil, vous aurez tout le loisir de corriger le Codex selon vos façons de voir les choses, qui ne sont pas partagées par moi.
_________________

Beeky

le chancelier a écrit:

Si vous ecoutiez ce que je vous dis, peut-estre pourrions-nous avancer, en effect...
Je suis bien placée pour sçavoir que vous ne refusez rien, mesme pas des choses qui n'ont poinct de fondement juridique... Il ne s'agit poinct de façon de voir, mais de l'essence mesme du droit.

Enfin, bon, poinct il ne fault s'estonner de la chose, tout le monde n'a pas sa capacité en droit, c'est l'argument supreme que vous m'avez avancé. N'empeche que moy, ça me defrise de voir nostre codex avec des articles de loys non conformes et des termes inapropriés.

Enfin, pour qu'il n'y ait poinct de malentendu, le chancelier ne vote poinct les loys mais c'est l'assemblée reunie en son entier. D'ailleurs, le chancelier n'a poinct le droit de voter, c'est pour souligner l'enormité de vos propos. Donc, lorsque je dis :

BK a écrit:

C'est simple, parfois elles sont rejetées sans aultre forme de procès.

il est aisé de comprendre que la motion est presentée mais qu'elle est refusée parce qu'elle ne passe pas le barrage des votes. Je suis pour le moins estonnée que vous deformiez ainsi mes propos car vous n'estes poinct sans ignorer le mecanisme de promulgation de nos loyes. Adoncques, vostre suspicion de diffamation, vous pouvez vous la caler... sous le bras !
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Ricw

Oh meme ailleurs si vous voulez hein

Mais effectivement, au vu de la façon dont votre phrase était construite, on aurait pu penser que vous teniez le chancelier pour responsable du refus de certaines motions.

Alors que si elles sont refusées, c'est bien que tous les représentants ds Champenois, tant les nobles, les maires, les conseillers et les ecclesiastiques, l'ont trouvé inutile, voire dangeureuse pour la Champagne.
Et elles le sont toujours avec de nombreux débats, ne vous en déplaise, donc il est abusif de dire qu'elles sont rejetés "comme ça".
_________________

Katalin

Il me vient une question. N'avez vous pas une salle inaccessible au commun des mortels ou vous pouvez débattre en privé plutôt que nous imposer vos disputes incessantes?

Quand il s'agissait de décider sans notre avis de la meilleure façon de défendre la Champagne d'un groupe de maraudeurs, vous avez bien su en discuter hors de notre portée. Alors la, par pitié, gardez vos querelle pour vous.
_________________
La mairie cherche un forgeron capable de fabriquer des entonnoirs. Prière de venir me voir d'urgence.

Beeky

Katalin a écrit:

Quand il s'agissait de décider sans notre avis de la meilleure façon de défendre la Champagne d'un groupe de maraudeurs, vous avez bien su en discuter hors de notre portée.

Eh non, Maistresse Katalin ... le duc et moy n'avons jamais discusté de la dicte chose... pour la simple raison que poinct n'aye acces à la caserne. D'ailleurs, j'ignore si le duc en a parlé icelieu, il saura probablement mieulx vous le dire que moy.

Ricw a écrit:

Et elles le sont toujours avec de nombreux débats, ne vous en déplaise, donc il est abusif de dire qu'elles sont rejetés "comme ça".

C'est faulx, j'en aye vu rejetées sans débat, d'un seul jet mais je vous parle d'un temps que poinct n'avez connu...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Vallion

Bonjour a vous membre du conseil.

J'ai une question moi.

Oui comme a mon habitude et pourtant je l'ai fait noter dans la caserne.

Comment se fait il que des personnes non Champenoise de surcroit, se balade si librement en Champagne avec des épées ?

Aurait on le droit d'en avoir sur soit ?

Si c'est oui, tiens, première nouvelle, bonne peut être, sans l'être vraiment.

Si c'est non, ben curieux que rien ne fût fait jusqu'alors pour qu'ils retirent leur arme sur notre sol, ou qu'un procès ne leur tombe sur leur bec.

Ah moins que des autorisations ne pleuvent pour les couvrir ?

C'est tout se que j'avais comme demande, quoiqu'en y réfléchissant bien, comment se fait il que le CEC soit si désert en se moment ?
Les denrées dans les marchés de Champagne serait il si fleurissant que rien ne manquerait ?
Même si je sais bien que je n'ai pas accès a certaines porte, je me rend compte, bien trop compte encore une fois, de la faille de votre système de négociation de marchandise ...

Ysa

Bonjour Messire,

Citation:

Comment se fait il que des personnes non Champenoise de surcroit, se balade si librement en Champagne avec des épées ?

Vous parlez là des étrangers que vous avez croisé cette nuit c'est bien cela ? Et dont vous avez donné la description ce matin même à la caserne ? Nous ne laissons pas les personnes non autorisées se promener librement en Champagne avec une arme.

Citation:

comment se fait il que le CEC soit si désert en se moment ?

Les maires sont actifs, le Haut conseil économique également, mais vous n'avez pas il me semble, accès à toutes les salles du CeC donc comment juger de leur travail alors qu'il vous manque des données importantes ?

Vallion

Bonjour chère Duc.

Citation:

Comment se fait il que des personnes non Champenoise de surcroit, se balade si librement en Champagne avec des épées ?

Malheureusement, je voyage depuis quatre jours et je croise bon nombre de maraud qui aborde fièrement leur épée, notre Duché leur aurait fournit une autorisation spéciale ?
Si vous ne les laissez pas se promener librement avec leur arme en Champagne, comment se fait il que malgré l'enfoncement dans la Champagne profonde, ils aient toujours leur arme sur eux ?
C'est d'une logique imparable apparemment d'être armée et de voyager ici sans qu'on soit importuner par les autorités.

Citation:

comment se fait il que le CEC soit si désert en se moment ?

Comme je l'ai dit, certain village manque de denrée et oui j'admets ne pas avoir les clefs de toutes les portes du CEC, mais se que j'ai vue durant mon voyage c'est la pauvreté de certain marché de certaine denrée voilà tout.

Les seules données que j'ai, c'est de se que mes yeux de voyageur on pu voir durant mon voyage, pas besoin de grande ligne ou de grande discutions pour le constater.

Tristan.

Citation:

En effet sir! vous n'avez pas toutes les données! les maires sont actifs au cec! le systeme actuel est basé sur le dialogue et la discussion! certains maires sont moins actifs certes! mais de la a en faire une generalité c'est un peu gros! au lieu de critiqué pourquoi ne vous proposez vous pas pour etre ma ou mac! le maire de votre ville serait certainement content d'avoir un peu d'aide au lieu de le critiquer!
Et entre nous le commerce en champagne se porte bien je suis bien placé pour vous le dire!
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=BOdfPQ9LvLE

Francis_de_joachim

Vallion a écrit:

Bonjour maître Vallion,
comme vous semblez avoir un problème sur les ports d'armes n'étant pas poursuivi et donc indirectement la prévôté. Et la prévôt étant mon rayon, permettez moi de vous répondre.

Cela tombe bien, j'ai le lieutenant de la prévôté Tristan. Dites-moi lieutenant Tristan, hier n'ai je pas fait un rappel à la prévôté pour les ports d'armes? Enfin, je pense qu'un sergent maréchal pourrait passer et vous dire que hier j'ai fait passer une procédure pour qu'il y a aie une vérification des personnes passant sur des nœuds. Par conséquent, ils doivent témoigner pour des franchissements illégales de frontière, ce qui est tout à fait normal. La maréchaussée a un avantage que la douane n'a pas. Elle repère les personnes ne s'arrêtant pas dans la ville. Ensuite, je leur ai demandé de signaler tout port d'arme pour tout ceux qui ne s'arrêtent pas en ville.

Et non, je pense pas qu'il y aura des autorisations qui vont pleuvoir. Je ne vois point de nuages d'autorisations, mais bien des nuages de neiges. La noël sera blanche.

Veuillez bien croire qu'à la prévôté, nous n'attendons pas que vous râliez pour qu'elle fasse son travail. Soyez conscient aussi que j'ai eu un retard à combler. Le précédent prévôt (maître Lilas donc) faisait son possible mais cela n'était pas suffisant. J'ai abattu énormément de travail en quelques jours. J'ai lancé même une vague de recrutement à tout niveau.

Alors, si vous repérez des gens portant une arme illégalement passez voir la prévôté et faites y un témoignage. Cela aidera les services de sécurités.

Comprenez moi bien, je ne vous demande pas de faire le travail de la prévôté, mais bien d'agrémenter un dossier d'un témoignage. J'aime bien les dossiers bien fait et avec plein d'éléments.

J'espère avoir répondu à vos interrogations.

Vallion

Messire Tristan, se n'est pas que je veuille me répété, mais j'espère que vous vous souviendrez que durant les élections, j'ai intervenu sur les propos de dame Pitchoune sur les MA de Champagne, leur donnant trois critères.

J'espère que vous avez suivit se petit court ?

N'est ce pas ?

Si non, demandez autour de vous sur ma question et ma vision, vous serez surprit.

Voyant l'intervention de messire Francis, il ne pu s'empêcher de sourire et d'exploser de rire quand a son intervention.

Pardonnez moi mon indélicatesse messire Francis, mais les autorités, compétentes, sous vos ordre ne ferait il pas leur travail ?

Une sorte de mécontentement pour leur montrer leur désaccord ?

Par se que je veux bien que des personnes passent les frontières entre deux noeud pour contourner l'entrée des villes, mais personnellement, je ne connais pas les gens que je croise, enfin seulement certain et qui plus ai, n'ont pas l'accent Champenois.

Pour se qui est du reste, j'ai laissé mon rapport dans les lieux adéquate, messire Coleen a intervenu, mais je ne sais pas de la suite des événements, encore un procès a retardement qui laissera le temps aux personnes concernés de partir de notre Duché.

La solution est simple, l'avertissement une fois qu'ils sont en ville Champenoise, si ils n'obtempèrent pas, prison le soir venu, c'est rude comme vision, mais on peut dire efficace.

Vallion le lendemain, comme tous les matins, du vergé, observait le levé de soleil et observa l'entrée de Varennes, il fût consterné de voir encore l'arrivée de 4 personnes armée en ville Champenoise.

Elvisdeserage

La surveillance et la gestion des marchés est à la charge des maires, le duché ne pouvant y accéder. S'il manque des denrées c'est donc aux municipalités d'aller les chercher, via le CEC notamment.
Le relatif vide de certain marchés est peut être le fruit d'une gestion particulière et non de négligences.
Le duché ne peut avoir le nez partout.
_________________

Tristan.

hum! un petit cour bien sur! certains cours vous on donc echappés je pense!
Ce que je vois moi c'est que vous critiquez a tort et a travers, vous critiquez ouvertement votre maire au cec, je pense que c'est encore a des fins personnel, enfin ce maire qui est aussi imcompetent viens d'etre reelu avec 80% des voix , je pense que les habitants de varennes y ont vu toute son imcompetance je ne vous rappellerais pas qui etait son adversaire!
enfin bref passons! alors qu'il devrait y avoir solidarité en ses temps difficile, il en faut encore qui viennent critiqué au lieu d'aidé! et prendre des arguments au nom de tous alors que c'est pour des fins purement personnel!

Concernant la prevoté , je confirme les dires du prevot, je pense qu'il faut le laisser se mettre en place! il a d'ailleurs deja pris des dispositions qui vont dans ce sens! je suis sur qu'il prendra les dispositions adequates si ses ordres n'etait pas suivit! au fait je crois savoir qu'il y a un recrutement a varennes pourquoi ne postulé vous pas je suis sur que vous saurez
traquer le moindre port d'arme illegale! et vous verrais par ailleurs la lourde tache d'un sergent de la prevosté qui tous les jours font de leurs possible pour geré les nombreuses affaires dont ils ont la charge!
Vous rappellant aussi qu'a varennes il manque un lieutenant et un sergent!
Dame oniki se sent bien seule je pense!

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=BOdfPQ9LvLE

Cannella

Le lieutenant de la maréchaussée qui passait par là écouta distraitement les dires.

Le Prévost a raison: il y a beaucoup de retard à rattraper et même si le premier lieutenant de la prévosté et moi-même l'aidons, il n'a pas six bras.
Je plussoie qu'il cherche activement des effectifs, d'ailleurs pour la maréchaussée de Varennes, nous avons déjà recruté un autre sergent et un autre doit signer son contrat.
Pour la prévosté, il me semble que le premier lieutenant devait étudier une candidature.
Ces trois candidats nous ont d'ailleurs été recommandés par le maire sortant et actuel, et avaient été informés par lui en détail des fonctions qui les attendaient. Preuve que celui-ci travaille quand même un peu...

Rhemy

Rhémy venait de déposer le résultat des urnes au CEC, lorsqu'il entendit des brides de conversations provenant du "Chêne Ducal"....

Citation:

Ces trois candidats nous ont d'ailleurs été recommandés par le maire sortant et actuel

Par Aristote se dit-t-il, ils vont être accusés de "passe droit" et moi d'abus de pouvoir connaissant le bougre....A quoi bon discuter avec lui...
Rhémy évita soigneusement le lieu de la discussion, et retourna à la Mairie s'occuper de choses bien plus importantes.
_________________

Oniki

Francis_de_joachim a écrit:

Cela tombe bien, j'ai le lieutenant de la prévôté Tristan. Dites-moi lieutenant Tristan, hier n'ai je pas fait un rappel à la prévôté pour les ports d'armes? Enfin, je pense qu'un sergent maréchal pourrait passer et vous dire que hier j'ai fait passer une procédure pour qu'il y a aie une vérification des personnes passant sur des nœuds. Par conséquent, ils doivent témoigner pour des franchissements illégales de frontière, ce qui est tout à fait normal. La maréchaussée a un avantage que la douane n'a pas. Elle repère les personnes ne s'arrêtant pas dans la ville. Ensuite, je leur ai demandé de signaler tout port d'arme pour tout ceux qui ne s'arrêtent pas en ville.

Oniki passait par là, lorsqu'elle entendit les dires du Prévost, répondant à Vallion.

Vallion,

Je confirme, si tant est qu'il faille justifier les dires d'un Prévost, qu'en tant que sergent de la prévosté j'ai effectivement reçu un rappel concernant les ports d'armes dont j'ai bien pris note.
D'ailleurs, j'ai également pris connaissance de ton témoignage en caserne à ce propos, bien que les descriptions soient assez floues. Je fais mon travail de mon mieu sachant que je suis seule pour le moment. Un peu d'aide ne serait de refus, si tu veux te joindre à moi, il semblerait que tu ais l'oeil aiguisé pour repérer les épées cachées sous les mantels et autres capes.

Concernant la maréchaussée, une note sur la procédure de vérification des personnes passant par les noeuds m'est bien parvenue.

J'espère que cela te rassureras.
_________________
En deuil de sa sœur...

Vallion

Elvisdeserage a écrit:

Tiens c'était pourtant se que nous annonçait la partit DUC pour leurs élections, une étroite collaboration avec les mairies ...
Aurait il rebroussé chemin de leur dire ?

Tristan. a écrit:

Et vous ne répondez pas non plus a ma question, il est bien dans les partis politiques, quel qu'il soit, de tourner a son avantage des dires des autres.
Je critique, oui, sans raison, des fois et pour se qui est de son, je vous rappellerais qu'on était deux a l'être et non, moi tout seul.
Pour se qui est d'aider, je ne peux que citer deux ville pour exemple, Clermont et Langre, où je me suis déplacé, a mes frais qui plus ai, pour commercer avec elle, curieusement, ça vous ne le saviez pas ?
Qui en Champagne peut il se le venter ?
A part les MA et les MAC ...

Alors argument personnel ou non, je veux voir plus de commerce et de communication entre les villes (hrp : pas de msn désoler, c'est encore pire que d'utiliser le lavabo pour ... Bref, tout le monde aura comprit où je voulais en venir) par le biais du CEC, qui est, curieusement, bien désert par moment, si se n'est la taverne qui est en bas de celui ci.

Tristan. a écrit:

Concernant la prevoté , je confirme les dires du prevot, je pense qu'il faut le laisser se mettre en place! il a d'ailleurs deja pris des dispositions qui vont dans ce sens! je suis sur qu'il prendra les dispositions adequates si ses ordres n'etait pas suivit! au fait je crois savoir qu'il y a un recrutement a varennes pourquoi ne postulé vous pas je suis sur que vous saurez
traquer le moindre port d'arme illegale! et vous verrais par ailleurs la lourde tache d'un sergent de la prevosté qui tous les jours font de leurs possible pour geré les nombreuses affaires dont ils ont la charge!
Vous rappellant aussi qu'a varennes il manque un lieutenant et un sergent!
Dame oniki se sent bien seule je pense!

Pour se qui est de la prévôté, je rappel aussi, que si c'est trop dur, c'est que les taches demandés le serait irrémédiablement.
Elle a choisi de le faire et monsieur le maire a donné des noms pour le faire, qu'ils assument.

Je me rappel, quand j'y étais, de faire beaucoup, trop a mon goût d'ailleurs, beaucoup de tache qui ne m'était pas véritablement destiné et de voir se manque de communication sur bien des choses, mon profondément blessé dans l'estime de se travail que j'aimais bien faire malgré tout.

Pour se qui est du lieutenant et du sergent manquant, désoler, je ne suis pas recruteur.

Pour se qui est des ordres, pardon, mais on suit étroitement un conseil de long en large pour qu'un fois qu'on se voit proposer des fonctions on puisse les réglés rapidement.

Vallion ne pu s'empêcher de rigoler en entendant les dires de dame Cannella.

Cannella a écrit:

Le Prévost a raison: il y a beaucoup de retard à rattraper et même si le premier lieutenant de la prévosté et moi-même l'aidons, il n'a pas six bras.

Pourtant si je fais bien le calcul, y a bien six bras, sauf si une personne est manchot ?

Vallion en discutant voyant le maire partir se dit qu'il était bien occuper a rien faire que de faire quelque chose, c'est toujours ceux qui font croire qui en brasse le plus qui finalement en brasse le moins.

[edit après avoir lu le poste de ljd Oniki]

Flou ? Des descriptions flou ?
Curieux d'être aussi flou dans mes descriptions alors que ses même personnes venait, apparemment d'une ville, je ne fais qu'une constatation pour les décrires le mieux possible, oui, d'où j'étais il m'était bien difficile de faire mieux sans me faire voir.

Peut être oui, je devrais revenir dans la maréchaussée, mais pour l'heure, tans que je vois pas de nette amélioration dans les communications, je n'y participerais point.

A quand des annonces public avec les descriptions de ses personnes ?
Histoire que la population aide le nouveau conseil Ducal dans ses dénonciations d'étranger. (hrp : De la délation, ça aide efficacement pour trouver un, ou des personnes en ville)

Enfin, on peut toujours espéré de le voir venir un jour.

Cannella

Vallion a écrit:

Cannella a écrit:

Le Prévost a raison: il y a beaucoup de retard à rattraper et même si le premier lieutenant de la prévosté et moi-même l'aidons, il n'a pas six bras.

Pourtant si je fais bien le calcul, y a bien six bras, sauf si une personne est manchot ?

C'est un des jeux de mots dont j'ai le secret, excusez-moi. En général, quand j'en fais, c'est justement qu'il y a quelque chose derrière. Je suis fort aise qu'il vous fasse rire, même si vous ne le comprenez pas véritablement...

Depuis quand le premier lieutenant et le lieutenant des maréchaux ont les mêmes habilitations, les mêmes clefs, les mêmes informations, les mêmes pouvoirs que le Prévost? Sans vous parler des pensées... parce que six bras sans le même cerveau derrière, c'est un peu difficile... Par ailleurs déléguer prend du temps. Même en prenant au sens littéral l'expression, il a deux bras, pas six. Et quand on prend le sens abstrait de l'expression, je viens de vous montrer que ça ne marche pas non plus...

C'est tout ce que vous avez trouvé comme critique à mes dires? Discuter d'une expression ironique? J'en suis d'autant plus flattée, que vous ayez justement pointé des termes pour une discussion qui ne sert à rien...
Mais je crois que je vais suivre le conseil avisé de quelqu'un, et m'abstenir de parler ici...

Darkaprincesse

La Baronne de Tracy, Darkaprincesse écoutait calmement et prit la parole et trouvait que certains avaient bien la mémoire courte .......

Peu, s'était soucier à l'époque qu'elle était des plus seule, avec un manque de personnes tant à la Maréchaussée et la Prévôté.
Elle ne remercierai jamais assez tous les volontaires qu'elle avait embauché. Ces hommes et femmes qui avaient le sens du devoir à la Caserne.

Elle avait pallier aux absences en faisant le travail du Lieutenant Maréchal durant ses mandats . Pendant plus de 2 mois avait eu un 1er lieutenant des plus feignant. Elle ne comptait pas non plus le manque de Lieutenant dans les casernes. 2 tours de Champagne avaient commencé à porter ses fruits pour les recrutements.

Elle s'adressa personnellement à Vallion.

Sieur Vallion, le bureau pour les ports d'arme a été ouvert par mes soins, quand j'étais Prévôt . Il fonctionnait avec le concours des douaniers et de la Prévôté. Les dossiers étaient faits tous les jours et montés à la BAJ au Procureur.

Maintenant, il faut aussi croiser avec le franchissement des frontières et nous avons reçu une note du Prévôt et nous sommes vigilants et actifs sur le sujet. La belle journée Sieur

Elle repartit à la Cour de justice où les procès se suivaient à la chaine.
_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Vallion

Vallion s'adressant a Dame Darkaprincesse.

Vous savez, si je n'avais pas fait un foin sur qui avait le droit en Champagne sur les ports d'armes ainsi que la facilité d'avoir cette liste, je pense qu'on serait toujours a se stade archaïque que nous avions avant que votre travail ne porte ses fruits.

Il fallait, rassurez moi, un bout coup de pied a certain derrière pour qu'on fasse un pas de géant tout de même ?

Aujourd'hui, qu'est se que je cherche a faire ?

Posez vous la question et vous comprendrez bien vite où je veux en venir.

Maintenant, que certain s'obstine a ne pas comprendre, tanpis pour eux, ils louperont le coche.

Il salua dame Darkaprincesse ainsi que dame Cannella.

Jeanmerlin

Jeanmerlin s'était toujours interessé de près ou de loin aux affaires concernant le duché sans jamais oser intervenir auprès de quiconque pour faire part de son point de vue, sinon dans les relations avec le Lyonnais-Dauphiné.
Il se demanda d'ailleurs si son avis pouvait être le bienvenu dans un endroit qui ne semblait être destiné le plus souvent à servir d'exutoire aux besoins de certains à deverser leur fiel.Mais, Jeanmerlin était venu poser une bien innocente question:

Bien le bonjour à vous messires et à vous dames champenoises, je me suis permis d'intervenir icelieu, auprès des autorités morales et politiques de la Champagne, pour demander la chose suivante: notre Régente (ou Duc, je ne sais trop quel terme employer) a t'elle l'intention d'organiser une cérémonie d'allégeance de la noblesse?
Bien sur pareille cérémonie pourrait peut-être paraître futile en ces temps de crise, mais si vous me le permettez, je pense au contraire que montrer à tous une noblesse soudée autour de ses dirigeants (du moins je me plais à l'espérer), pourrait être un baume au coeur pour bien des champenois.
En vous remerçiant de votre attention.
_________________

avocat chez les avoks haillons

Maltea

La cérémonie d'hommage ne peut avoir lieu qu'une fois l'allégeance du duc au roy reconnue. Il y a toujours eu une cérémonie d'hommage mais la plupart du temps elle passe inaperçue (pas de rp juste des missives et encore) cela ne veut en aucun cas dire que les nobles font corps avec les dirigeants. Il y en a eu une sous le mandat de guidonius et le chateau à quand même été pris par une partie des nobles.
cette cérémonie est un devoir pour la noblesse car si elle ne renouvelle pas son hommage au roy au travers le duc, les nobles peuvent dire au revoir à leurs titres, voilà en gros ce qu'est l'hommage.

Maintenant pour savoir si on dit duc, régente ou duchesse, peut -être qu'un jour on sera fixé, c'est une vieille querelle, faites comme moi, utilisez les 3 un peu de changement ne fait pas de tord^^

Jeanmerlin

Jeanmerlin salua très respectueusement Maltea qu'il avait déjà eu la chance de rencontrer.

Je comprends bien ce qu'est la cérémonie d'allégeance et je vous remercie de m'avoir apporté vos connaissances Dame Maltea.Ma question serait alors plutôt, aurons nous le droit d'assister à une véritable cérémonie d'allégeance, une fois notre Duc reconnu selon les rêgles?
_________________

avocat chez les avoks haillons

Maltea

Je ne pense pas, c'est une cérémonie réservée à la noblesse mais je peux me tromper, je ne suis pas experte en la matière.

Maltea sourit à Jeanmerlin

attendons que le capo du duché nous en dise plus, je ne vois que ça.

Jeanmerlin

Je suis entierement d'accord avec vous voyons ce que nous en dit nos représentants du duché.Par ailleurs, je m'exprime bien mal en suis désolé et confus, je ne pensais pas à ce que le peuple assiste physiquement à cette cérémonie mais en connaisse au moins le résultat (comme cela c'était passé pour la votre Dame Maltea, quoique plutôt d'allégeance, nous avons eu de la part de quelques déplorables représentants de la noblesse une véritable foire d'empoigne...Quelle honte...certains ont vraiment des comportements indignes de leur rang...mais bon, il n'est pas de mes compétences de pouvoir en juger...)

Ysa

Messire, il est bien sur question qu'une cérémonie d'allégeance ait lieu, dès que cela sera possible. Et c'est le Baron de Choiseul, héraut de Champagne, qui s'occupera de l'organisation.

Jeanmerlin

Très bien je vous remercie de m'avoir écouté avec patience, et je vous remercie également pour vos réponses.

Jeanmerlin s'incline très respectueusement d'abord devant Maltea, puis devant la Régente un peu intimidé et enfin quitte la salle.
_________________

avocat chez les avoks haillons

Beeky

Hum, juste une petite precision avant que vous ne partiez maistre. Les nobles de Champagne (Barons, Vicomtes et ducs) ne prestent poinct allégeance au duc mais ils font serment d'hommage. L’hommage est destiné au Roy, détenteur de ceste terre (Domaine Royal). Cet hommage est renouvelé à chaque Duc en exercice qui le reçoit en qualité de représentant de nostre souverain Levan III.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Jeanmerlin

Jeanmerlin salua très courtoisement la nouvelle arrivée qui vint lui apporter de nouvelles précisions.

Je vous remercie pour cette nouvelle précision, et veuillez pardonner je vous prie mon ignorance en matière de cérémonie officielle.Toutefois si vous me le permettez, je faisais juste remarquer qu'une cérémonie montrant à nous peuple champenois combien notre noblesse est soudée en ces temps de crise pour les intérêts de notre Duché et au service de notre roi pourrait être de bon ton.
Serait-il possible que notre bonne noblesse réponde à nos aspirations profondes?

Je vous remercie à nouveau pour votre attention.
_________________

avocat chez les avoks haillons

Beeky

Dubitative, la vicomtesse d'Attigny regarde le sieur et s'interroge sur sa vision de la noblesse et sur ce qu'il entend par là...

Eh bien, vous estes tout pardonné car bon nombre de nobles font, eulx aussy, la confusion... *sifflote*

Je m'en vaye vous poser une question. Le Peuple est-il aussy soudé que vous semblez le suggerer ? N'y a-t-il qu'un seul type de temperament, une seule ligne de conduite pour tous ?
La noblesse, mesme si elle ne represente qu'une infime part de la population est aussy diverse et variée de les taches sur la fourrure d'un léopard. Quant à vos aspirations de voir la noblesse "soudée pour les intérêts de notre Duché et au service de notre roi" qu'est-ce qui vous permet de dire qu'elle ne le faict pas dans sa grande majorité ? C'est mesme son devoir premier. *sourit*
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Atila

D'où il se trouvait, Atila avait appris que 25.000 écus avaient disparu de la trésorerie du Duché de Champagne suite à une malversation d'un conseiller ducal, il s'empressa de faire parvenir une missive pour communication avec la Porte Parole et ses Conseillers ...

Citation:

Porte Parole, Conseillers ducaux,

Depuis ma confortable chambre d'hostel située en plein centre d'une capitale du Royaume de France, on m'informe que votre trésorerie se porte au plus mal et que vous avez décidé de lever un impôt pour palier une fois de plus à votre mauvaise gestion.

Les questions que je me pose et que je vous pose à vous tous, Conseillers en charge de votre Duché et responsables des fonds d'une partie de la trésorerie de la Couronne de France, est la suivante...

Comment allez-vous justifier cette nouvelle perte auprès de votre peuple et de la Curia Regis ?

Ne craignez-vous pas que le peuple se soulève depuis que vous le sollicitez pour réparer vos erreurs qui se répètent depuis maintenant des lustres ?

La Champagne a perdu beaucoup de son prestige faute de la compétence de ses dirigeants, elle a aussi perdu faute de transparence envers son peuple.

Vous demandez à nouveau une levée d'impôts mais en quoi se justifie cette obligation et à quoi serviront ces impôts si ce n'est qu'à toujours payer vos erreurs ?

De nombreuses contrées observent actuellement vos agissements qui ne sont pas des plus nobles !

Atila

_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."

Ricw

Sauf qu'il y a à peu prés autant de façon servir les intérêts du duché et du Roy que de nobles, et que ces façons sont parfois mêmes contradictoires l'une avec l'autre...

Donc pour voir une unité, il faudrait une uniformité... ce que personne ne veut

Donc c'est loin d'être gagné, même si tous nous nous appliquons à servir notre suzerain.
_________________

Vallion

Bien le bonjour en cette matinée, j'aurais une question, toutefois assez curieuse devrait on dire.

Pourrait on avoir les salaires des diverses villes ainsi que les conseillers Ducaux.

Merci.

Francis_de_joachim

Pour les salaires des villes, je laisse d'autres vous répondre, ils vous répondront mieux que moi.

Mais pour les conseillers ducaux, ils n'ont pas de salaires

Cyriusblack

et la liste des conseillers ducaux est au chateau IG

salaire a Troyes si ça vous intéresse

Citation:

* Grille des salaires minimum en vigueur à Troyes:
- Salaire 0 points : 14 écus
- 1 à 5 points : 16 écus
- 6 à 10 points : 17 écus
- 11 à 15 points : 18 écus
- 16 à 19 points (inclus) : 20 écus

_________________

Vallion

Merci messire Cyriusblack pour les salaires de Troyes.

Pour le conseil ducal, j'ai la liste, se n'est pas le souci, pour se qui est de leur salaire, comme chacun le sait, un maire peu travailler dans sa mairie et s'octroyer ainsi un salaire, mais j'ai vue que le comté embauchait des personnes.
(Petite annonce :
*Le Comté embauche Crxman84 pour 25,00 écus
*Le Comté embauche Enderog pour 25,00 écu
*Le Comté embauche Pitchoune987 pour 25,00 écus Etc ...
d'où ma question sur les salaires, ne sachant pas si du faite de leur fonction ils en avaient un)
Je me demandais quelle était donc leur salaire ainsi octroyé.

Francis_de_joachim

Maître Vallion, êtes vous au courant que le duché embauche des érudits et que le duché a besoin de PE comme en a besoin une mairie?

Et le duché a besoin de beaucoup de PE pour pouvoir tourner. 25 écus est le salaire pour les PE.

[EDIT: j'ai grillé ma voisine du dessous

]

Oksana

Les offres auxquelles vous faites allusion sont des offres de points d'état en tant qu'érudits. Le duché a besoin de ces points pour que chaque conseiller puisse aller travailler dans son bureau. A chaque besoin, une annonce est passée sur le forum des érudits et les érudits ayant les points requis précisent s'ils sont disponibles pour les fournir ou pas. La bailli dépose ensuite les offres d'emploi dans les villages où se trouvent les personnes disponibles et volontaires.
_________________

Thydrius

J'aimerais savoir où en est sa Grâce Ysa dans sa recherche d'un Intendant à la Cour Ducale !

Elle m'avait proposé ce poste il y a 1 semaine, j'ai demandé d'en savoir plus et plus de nouvelles. Ce que je comprends parfaitement, elle et le Conseil IG ont d'autres chats à fouetter^^

Apparemment ce poste manque toujours dans le Conseil élargi.

Est-ce qu'ici un Conseiller disposant d'un peu de temps pourrait ne serait-ce que m'éclairer au sujet du rôle d'Intendant, en quoi il consiste précisément ?

_________________
THYDRIUS DE GRIMMAURD, dit "La Griffe"
Maraîcher, tisserand
Ex-Représentant des Tisserands
Ex-Maire d'Argonne
Dirigeant du Comité des Fêtes
Ex-Ambassadeur Judiciaire de Champagne
Ière Griffe d'Argonne

Magdeleine

Missive du Sieur Atila reçue et transmise au Conseil, puis réponse rédigée. Arf, ledit sieur s’est bien gardé de donner une adresse pour la réponse. Tant pis…

Citation:

Sieur Atila,

Vous devriez changer d’informateurs, ou en tout cas ne pas accorder foi à tout ce qu’ils peuvent vous rapporter, il y a visiblement des informations qui se perdent entre la Champagne et votre chambre d’hostel, aussi confortable soit-elle.

En effet, le Conseil Ducal a levé un impôt auprès des mairies, mais c’est bien le seul élément qui soit véridique dans votre missive.
La trésorerie du Duché, si elle s’est trouvée au plus mal suite au pillage du château par une bande organisée de brigands, se redresse grâce aux efforts conjugués de tous. Cette levée d’impôts n’est pas exceptionnelle et fait suite à celles qui ont été décidées auparavant, et liberté est laissée aux mairies de la répercuter ou non sur les villageois.

Quant à l’utilisation des fonds… sans rentrer dans les détails, savez-vous qu’un Duché a aussi des frais ? Si si, aussi étonnant que cela puisse vous paraître, entre les stocks à renflouer (ah oui, lesdits brigands s’y sont aussi servis, tant qu’à faire !), les animaux à faire naître, les salaires des mineurs, les défenses, et d’autres détails avec lesquels nous n’allons pas vous ennuyer.

Quoi qu’il en soit, nous ne pouvons que vous rassurer, l’argent de ces impôts sera bien utilisé, et les champenois sont conscients des efforts demandés à tous, Conseil y compris, et en premier même.
D’ailleurs, si vous-même avez de l’argent à placer, n’hésitez pas à contacter nos économistes qui sauront comment l’investir, la Champagne vous en sera reconnaissante !

Pour le Conseil Ducal de Champagne
Le Porte-Parole, Magdeleine d’Assas

_________________

Ysa

Citation:

Elle m'avait proposé ce poste il y a 1 semaine

Bonjour messire .... remettons les choses au clair, je ne vous ai rien proposé du tout, vous avez demandé quels étaient les postes disponibles au conseil élargi puisque selon vous appartenant à une liste des ducales vous étiez prioritaire. J'ai donc répondu à votre question concernant les postes vacants mais vous ai-je dit que je pensais à vous pour ce poste ?

Je suis désolée de ne point avoir répondu à votre courrier mais je n'en ai pas eu le temps.
_________________

Thydrius

D'accord, eh bien la prochaine fois exprimez-vous correctement dans vos courriers, ça m'évitera d'aller et venir pour rien.

Et puis si je ne suis point légitime vis-à-vis du peuple selon vous, allez voir ailleurs. Sachez que LEGITIMITE m'a toujours beaucoup tenu à coeur. Tant pis.
Je demandais ce que vous me proposiez, si j'avais simplement voulu m'informer je serais allé moi-même consulter les affiches.

Bref...

Mais bon, on ne va pas se prendre le chou pour ça !

Le Conseil fait de l'assez bon boulot, je trouve.

Ysa

Vous m'avez demandé "une liste des postes du Conseil Elargi qui restent à pourvoir", il n'en reste qu'un et j'ai répondu à votre question sans jamais vous dire que j'allais vous nommer au poste d'intendant de la Cour ducale.

Et il ne s'agit pas de légitimité par rapport au peuple mais plutôt de compétence, et vous ne connaissez même pas la Cour Ducale ...

En tout cas merci pour le travail du conseil.
_________________

Maltea

parce que tu connaissais le travail d'un conseil avant d'être duchesse?

ton argument ne tient pas la route désolé.
_________________

Vallion

Maltea a écrit:

parce que tu connaissais le travail d'un conseil avant d'être duchesse?

ton argument ne tient pas la route désolé.

Vallion qui était présent lors de cette discutions, ne pu s'empêcher de dire a dame Maltea.

Vous savez dame Maltea, bien que je ne vous aime guère, votre réponse envers notre Duc est tout juste limité a son stricte petit jugement.

A croire qu'elle ne sait d'où elle vient, où ses parents avant d'être noble.

A croire, qu'il y a les gueux qu'un nombre incalculable, dont nous faisons parti et un nombre négligeable, dont ils font parti, nous boute de leur pouvoir qu'ils se partagent, histoire de ...

Thydrius

Ce fut donc juste un problème de communication, et je le regrette.

Mais je suis tout à fait d'accord avec dame Maltea: comment voulez-vous que je puisse être un Conseiller compétent un jour si on ne me laisse point commencer ? Je pensais que par ce poste qui n'est pas des plus directement importants, vous me donneriez une chance de trouver une expérience. Oui, à croire que certains sont nés pour servir leur Duché, et le reste, la masse du peuple et la petite Noblesse, ça se cultive son potager et ça se contente de vivre sans ouvrir sa bouche.
_________________
THYDRIUS DE GRIMMAURD, dit "La Griffe"
Maraîcher, tisserand
Ex-Représentant des Tisserands
Ex-Maire d'Argonne
Dirigeant du Comité des Fêtes
Ex-Ambassadeur Judiciaire de Champagne
Ière Griffe d'Argonne

Vallion

Vallion qui avait posé une question a son chère maire de sa bonne vieille ville de Varennes, nu aucune réponse, alors, comme bon Champenois, il a posa au conseil de Champagne.

Puis je donc vous demandez quelque chose, a vous conseil de la Champagne ?

Tournant sa tête et n'observait aucune remarque

Pensez vous qu'une demande d'un maire en demandant de l'aide a son village, pour sa défense, peu faire l'objet d'une traitrise, comme se qu'il sait passé pour Sainte Ménou ?

Par se que, personnellement, si je prend part a la défense de mon village par se biais, je n'ai nullement besoin de l'aide du Duché pour défendre mon village.

Donc, pourquoi avoir besoin d'un Duché dans se cas là ?

Telle est ma question.

Onagre

J'ai rien compris

Pour ma part je dirais que si la demande conduit à une réponse allant contre les intérets du Duché alors il s'agit en effet d'une traîtrise (qu'elle soit directe ou indirecte). Après il faut voir si ceci est confirmé par le codex.

Cependant si cette demande ne porte atteinte au Duché alors il n'y a pas de trahison à mon sens.

(oui je sais ce n'est pas à moi que l'on posait la question ^^)

ps : si je répond à côté, merci de vous référer à ma phrase d'introduction

_________________

Vallion

Vallion écoutait avec grande attention messire Onagre et attendit la fin pour lui répondre.

Se n'est pas le conseil actuelle qui nous avait promis de nous protéger ?
N'est donc point lui qui se veut fort après là prise de Reims ?

N'avons nous point eu assez de débat sur le sujet ?

Si nous laissons les maires faire, se qui c'est produit a Sainte-Ménou, risque belle et bien se produire dans d'autre ville de Champagne, de laisser ainsi monter des milices propres aux mains des maires de Champagne.

Si le conseil ne veut pas d'une autre insurrection, il devrait y songer fortement.

Mais vous savez, a force de dire certaine chose, on ne vous écoute plus et quand ça se passe, on repense bien vite a se qu'on dit certain et on le fuît la ... Pardon, j'allais dire un fort vilain mot, bref, vous m'aurez comprit, on ne là ramène pas.

Rhemy

Rhémy arriva sous le chêne et entendit le triste Sir discourir à tout va...

Par Aristote, il ne se fatiguera donc jamais ???

D' un simple appel aux villageois volontaires, pour renseigner une liste des personnes prêtes à défendre en cas de conflit, le Sieur en faisait déjà l'interprétation d' un appel à la révolte ou autre vilaine manigance à l'encontre du Duché...

Parler sans savoir et par tous moyens envenimer les choses, voila qui résumait le personnage hélas...

Discuter avec lui ne servait à rien, Rhémy avait déjà essayé maintes fois, en vain...

Discrétement, il inscrivit quelques mots sur un petit parchemin, et le déposa sous le chêne sans se faire voir.

La Mairie de Varennes cède gratuitement Triste Sir en trés bon état pour cause de lassitude...à votre bon coeur M'sieurs Dames...c'est Noël...

_________________

Vallion

Vallion ne fût qu'amusé de voir cette note.

Il se dit, qu'un maire où ses acolytes n'avaient que ça a faire, alors que le commerce n'avançais pas plus d'un coté que de l'autre.

Vallion ne pu qu'en rire, car malgré ça, se pauvre maire, voulait tans bien faire, qu'il ne faisait rien d'exceptionnel, un peu comme quelqu'un d'autre.

Mais que dans le temps, les gens le verront bien.

Ysa

Maitre Vallion, tout comme Messire Onagre j'ai quelques difficultés à saisir le sens de vos propos. Vous serait-il possible, afin que je vous y réponde du mieux possible, de reformuler votre question ? Par avance, je vous en remercie.
_________________

Vallion

Ma demande est pourtant simple.

Pourquoi les mairies demande t'elle a ses habitants de monter une milice au cas où ?

Le cas de Sainte Ménou ne nous a t'il point suffit ?

Si vous n'y voyez aucune objection pour que des milices se monte dans les villes de Champagne, a quoi vous nous servez ?

Je me doute a plein d'autre chose, mais, vous payez bien des sergent de la maréchaussée, n'est il pas ?

Et les mairies peuvent monter aussi une milice sans quelle en fasse ouvertement dans les halles de la mairie, des demandes dans se genre.

Sinon, en ses temps de crise, comment se fait il qu'on puisse entrer et sortir comme bon nous semble dans certaine ville de Champagne, même si des armées se monte a travers la région.

Pourrait on aussi savoir, le nombre de blessé, ou de mort dans les affrontement qu'il y a eu lieu a Sainte Ménou ?

Merci par avance.

Lily

Ysa a écrit:

Si l'envie est là, l'envie d'apprendre, de s'investir...J'espère qu'on a proposé à ce monsieur autre chose au moins... Je trouve que ton attitude n'est pas vraiment rose, Ysa...
_________________

Ysa

Ysa une fois les questions éclaircies pu enfin répondre à Vallion. Je vous remercie d'avoir pris le temps de reformuler vos questions, je n'aurais pas souhaité mal les interpréter et donc mal vous répondre.

Il n'est pas demandé aux maires de monter une milice, mais d'avoir sous la main une liste de personnes prêtes à défendre leur ville si le besoin s'en faisait sentir. La maréchaussée est active je vous rassure, et payée quotidiennement.

Cette liste a été demandée dans une optique d'attaque de grande ampleur, un peu comme l'a subit Compiègne lors de l'arrivée de l'armée artésienne à ses portes. Ceux sont des volontaires qui ont aidé à la défense de la ville, orchestrée par le prévot. Et suite à la prise de Reims ceux sont ces mêmes volontaires qui ont défendu leur ville.
Et qui connait mieux les villageois qu'un maire ? La discussion est d'ailleurs toujours en cours avec les maires afin de savoir comment cette liste sera organisée, tenue à jour.

Mais il incombe bien sûr au duché de défendre toutes les villes champenoises.

Question suivante ...

Comme vous le savez les entrées et sorties de Champagne, tout du moins des villes champenoises sont vues tous les jours par les douaniers. Pour ce qui est des passages sur les noeuds entre les villes il est beaucoup plus difficile de les déceler.

Pour Sainte, il y a eu deux blessés graves, le Duc de Joigny et Dame Cannella, nous ne pouvons malheureusement pas encore dire avec certitude si ils s'en sortiront.

Se retournant ensuite vers son amie Lily ...

Lily, la motivation était pour moi là plus liée au "prestige" du poste au conseil élargi qu'à la fonction elle même, d'où ma réponse.
_________________

Scomino

Bonjour à vous messieurs et mesdames du conseil ducal. J'aurai une question à vous poser.

J'ai entendu parler qu'une nouvelle grille de prix était en vigueur en Champagne, mais je n'ai vu aucune communication officielle à ce sujet. Qu'en est il exactement?

myriande a écrit:

Voici la nouvelle grille des prix qui a été soumise au conseil.

Citation:
Cette nouvelle grille des prix prendra effet dès ce Jeudi 01 Janvier de l'an de Grâce 1457.

Stère de bois : 4.05
Maïs : 3.55
Légumes : 10
Fruits : 10
Lait : 9.95
Poisson : 18.40

Meunier et Boulanger :

Blé : 12.80
Farine : 15
Pain : 6.30

Boucher et Elevages :

Vache : 30.20
Cochon : 15.10
Viande : 17.35
Pelote : 12.30
Peau : 15.00

Forgeron et Charpentier :

Seau non cerclé : 26.10
Seau cerclé : 43.50
Manche : 9
Rame : 23
Petites échelles : 23
Grandes échelles : 65
Coque : 32
Barque : 90
Hache non aiguisée : 138
Hache aiguisée : 161
Couteau : 16
Casque : 162
Fer : 20
Fer brut : 55
Epée : 200

Vêtements :

Bas : 47
Bottes : 82
Bouclier : 67.50
Braies : 72 .50
Bustier : 127 .50
Cape : 177 .50
Ceinture : 37 .50
Chapeau : 52 .50
Chausses : 26 .50
Chemise : 122 .50
Coiffe : 77 .50
Col : 72 .50
Corde : 50
Foulard : 47.50
Gilet : 127 .50
Houppelande : 262.50
Jupe : 132 .50
Mantel : 269.50.50
Poulaines : 67 .50
Robe : 247 .50
Tablier : 112 .50
Toques : 52.50

Faite à Reims le 29 Décembre 1456.

Tous les prix boulasses ont été descendus, à vous de promouvoir ces prix et l'entraide, tout le monde a a y gagner.

Le bois à été remis à 4 mais avec des rachats à 4.05 selon les contrats.

Si j'ai omis de voir cette annonce , je vous demanderais de bien vouloir m'excuser du dérangement et vous présente par avance mes plus plates excuses.

Dans le cas contraire j'aimerais bien comprendre.

En effet, à Conflans la mairesse parle haut et fort de cette nouvelle grille, dénonçant ainsi les habitants qui vendent selon elle au delà de ces prix, comme spéculateurs.

Les prix de vente sont libres en Champagne il me semble pour les producteurs, non?

Merci à vous

Scomino maitre du Cordon
_________________

Pitchoune987

Bonjour messire Scomino, je vais vous répondre étant donné que la grille et le texte que vous venez de citer a été écrit de ma main.

Cette grille est la nouvelle grille de rachat du Duché. Elle a été validée par le conseil ducal cette semaine et est en application depuis ce Jeudi 1° Janvier 1457. Elle a été réalisée par l'équipe d'économistes et la Duchesse et est valable pour les achats du Duché.

Il a été demandé aux maires de revoir leur grille des prix. Mais ils restent bien entendu libre de la modifier ou non par rapport à celle ci. Ils leur a été soumis plusieurs idées pour ce faire, à eux de voir.
Certains maires la pratique déja et ont adapté leur grilles ou leur marché et je ne pense pas qu'ils s'en plaignent.

S'il n'a aucunement été fait d'annonce sur ce sujet, c'est parce que cette grille est une référence , l'outil de travail des maires et des économistes ducaux pour leur travail ensemble. Et non un arreté Ducal. J'en parle dans le bilan de mi mandat qui sera bientot présenté.

En ce qui concerne la mairesse de Conflans, apparemment elle a repris la grille et le texte tel quel pour modifier sa grille.
Je pense qu'il s'agit d'une mauvaise compréhension, je vais voir à m'entretenir avec elle pour en savoir plus. Si en effet elle décide de prendre cette grille comme grille pour Conflans, elle pourrait au moins retirer le texte. sourit ...

En ce qui concerne la spéculation et le libre commerce en Champagne, rien n'a changé, les prix sont libres tant qu'il n'y a pas de spéculation abusive.

Vallion

Vallion s'interrogea pour le procès de Reims, car au vue de ses sources, le procès prenait court dans les parties Artésiennes pour manque de preuve évidente.

Pardon de déranger encore une fois sur un problème récurant, mais quand est il du procès des malfrats qui on prit notre capital ?

Car j'ai ouï dire qu'ils allaient être relaxé pour manque de preuve flagrante.

Merci par avance.

Scomino

Pitchoune987 a écrit:

Merci à vous pour cette réponse détaillée et claire. J'espère que vous saurez faire comprendre à notre mairesse la situation

salutations

scomino maitre du cordon
_________________

Cyriusblack

Vallion a écrit:

Messire Vallion, avant toute chose j'aimerai vous poser moi aussi une question, vous avez "ouï dire" mais pouvez vous nous dire d'où vous tenez ses informations. pour ma par je pense que ce ne sont que des rumeurs plus ou moins bien fondées que vous tenteriez de faire passer.

Les procès a l'encontre des pillards avance, notamment en Franche-comté. Mais pour ceux qui se déroule en Artois je laisserais le Duc de Joigny vous répondre étant donné que c'est lui qui s'en ai occupé.
_________________

Matabei

Bonjour à tous,

Pour ceux qui souhaitent avoir accès aux minutes du procès des bourrins artésiens qui ont dévasté le chateau de Reims, celles-ci sont disponibles à cet endroit.

http://conseil-artois.frbb.net/salle-d-audience-principale-f22/proces-n2-smurf-t7590.htm (je prends le procès de Smurf qui donne une bonne illustration de l'ambiance...)

S'il convient de saluer la coopération de l'Artois pour ce qui est de la procédure, il est malheureux de constater que ces procès s'avèrent être une parodie de justice. Outre le fait que le juge, messire Groland, était le commandant des personnes accusées lors du deuxième siège de Compiègne (je tiens tout de même à relever que son comportement au tribunal est assez juste même s'il semble attacher trop d'importance aux formes) , il est désolant de constater que ce tribunal semble à la recherche de la preuve diabolique, à savoir les rapports de vision des maréchaux placés en défense lors d'une prise de chateau qui réussit.

A titre tout personnel, je trouve vraiment étrange que des personnes qui sont les auteurs d'un véritable coup de main refusent d'en assumer la responsabilité. Que ces hommes sont singuliers... Le témoignage de sa grâce dame Maltea suffit à mon sens pour attester l'existence de cet assaut et suffisamment de personnes ont pu voir Torqual et ses amis sortir au vu de tous de Reims avec de lourds chariots d'or et de matériel pour savoir ce qu'ils transportaient.

Ceci étant, ainsi que quelqu'un le relève à l'occasion d'un de ces procès, il serait peut être un peu vain d'en attendre quelque chose. Réglons d'abord nos propres problèmes et assurons nous que le chateau ne tombe plus.

Bonne lecture à ceux qui sont intéressés,
/s'incline humblement
Kakita Matabei

Tomsz

Rassurez moi, est-ce que cela étonne encore quelqu'un que ces procès ne soient que des parodies et qu'ils trainent pour des pinaillages stupides?
_________________

Vallion

Messire Cyrius, des oreilles trainent de partout, surtout un ivrogne qui vous livre se genre de frasque et quand on pose la question, on dit que ça avance, un peu comme pour Sainte Ménou, mais en plus rapide d'ailleurs.

Je paye des impôts, un peu comme tout le monde je pense, mais ses impôts sont dût a quoi ?

Je vous le met dans le mille, au cas où ça vous échappe, a un pillage de notre capitale.

Donc, soit on se moque des Champenois, se que je doute ...

Soit on laisse la mémoire des gens faire le reste et de s'occuper d'un cas grave comme là révolte de Sainte Ménou qui nuit au prestige de notre Duché.

Puis écoutant le discourt de messire Matabei, Vallion sourit en se retenant de rire.

Messire Matabei, payez vous des impôts ? Car en entendant vos derniers mots, le souci d'en payer n'en est pas un et que notre belle justice qui se veut si efficace n'est qu'en faite un joli stratagème pour faire tout se qu'on veut, tans qu'on a du pouvoir.

Je ne dit que ça dans un ton moqueur, car je me doute bien que ceux qui sont dans la cour de justice cravache activement tous les marauds qui font de notre Duché la risée du DR.

Oui je souhaite ne plus voir tomber notre Château, mais a quel prix ?

On nous avait promis que justice sera rendu, là tout se que je me rend compte, c'est que ça va être belle et bien mis au oubliette pour les oublier.

Enfin, il est vrai qu'un bien matériel est la pire des plaid pour trouver son chemin vers Aristote.Dit il d'un ton moqueur

En entendant messire Tomsz, Vallion se demanda si justice vraiment se rendra, comme Sainte Ménou obtiendra t'elle son indépendance, seul le Divin le savait et qui nous dévoilerait dans un avenir proche.

Des pinaillages, un peu comme là révolte de Sainte Ménou ...Dit Vallion a voix basse pour lui même.

Matabei

Messire Vallion, comme tout le monde je paye des impôts tous les 15 jours maintenant. D'ailleurs, je viens de les payer ce matin. J'imagine que cela sert à restaurer le prestige et j'ose espérer que ledit prestige n'est pas une fin qui justifie tous les moyens et qu'un moment viendra où on se demandera si l'état de siège ou les impôts sont encore nécessaires à la bonne marche des institutions. Je pense que ce moment arrivera.

Maintenant, oui, le navire a coulé et la Champagne doit repartir de zéro à la suite du pillage des bourrins. Est-ce la fin du monde? Je vous laisse méditer ce joli haiku de Ryôkan qui permet d'avancer même quand il fait sombre.

"Le voleur parti
n'a oublié qu'une chose
la lune à la fenêtre"

On peut tout perdre et pouvoir encore se relever.

Pour la justice, il faudrait peut être que Ryôkan revienne parmi nous pour nous faire part de ses lumières. En attendant, on peut continuer d'y croire cela ne coute rien. On peut également faire en sorte que notre justice ne ressemble pas trop à cette justice, mais bon, c'est une autre histoire.

Pour ce qui est de Sainte, mon humble impression est que les deux parties s'accordent pour reconnaître que sans s'écouter les uns et les autres on ne peut guère avancer. De ce point de vue, je note un discours qui évolue, des paroles qui s'échangent et un certain respect de part et d'autre. Je salue ceux qui participent aux discussions et j'espère qu'elles pourront se terminer positivement.

Bonne journée à vous.

Francis_de_joachim

C'était la semaine des impôts, à peine sorti de son coma, il devait payer des impôts. Et aujourd'hui, une missive demandant de payer des impôts arriva. L'armée lui avait couté cher. Surtout que des amis qui l'avaient suivi pour aider la Champagne était dans une situation plus difficile que lui. Il se devait de faire quelque chose pour eux.

Il décida de dicter une nouvelle missive. Après de l'avoir signé et scellé, il la confia à son secrétaire. Le secrétaire avait pour ordre de la lire sous le chêne et puis de la remettre au duc ou à un de ses conseillers. C'est ce que fit le secrétaire.

Citation:

A sa Grâce Ysa d'Airin, Duc de Champagne et à son conseil,

Nous, Francis de Joachim, aimerions rapporter quelques faits. Tout d'abord, nous avons réalisé une mission d'escorte pour le précédent Duc de Champagne, ceci pour une durée de plus de 20 jours et ceci à titre gracieux. Quelques jours après, le 9e jour de novembre, le Maréchal du domaine Royal de l'époque nous demanda de monter une armée pour la défense du de la Champagne. Chose que nous ne pouvions refuser.

Comme vous pouvez vous en doutez, une armée ne se monte pas sans écus. La mairie de Conflans-lès-Sens se proposa pour aider à la constitution de cette armée suite à la chute du château. Un mandat de 500 écus nous fut attribué. Cela n’était point suffisant, nous avons donc décidé d’investir de nos écus personnels. Du début de l’armée jusqu’au poutrage de celle-ci, nous l’avons totalement financée. Nous n’avons jamais touché au mandat. Au total, nous avons investi environ 700 écus dans celle-ci. Au vu de la situation, nous pensons que la ville de Conflans-lès-sens souhaite revoir les 500 écus du mandat.

L’armée n’a jamais versé un seul salaire, les soldats qui y étaient présents, étaient des bénévoles. Ils ne recevaient qu’un pain par jour ou parfois un morceau de viande. Cette nourriture provenait des dons des mairies champenoises que l’armée a visitées et à la toute fin du duché.

Vous n’êtes pas sans savoir que nous-mêmes, alors Prévôt de Champagne, et notre maréchal, également lieutenant de la maréchaussée, fumes grièvement blessés lors de l’attaque qui détruisit l’armée, dans la nuit du 17e au 18e jour de décembre. Lors de cette attaque nous avons perdu tous deux notre équipement. Pour ma part, la perte s’élève à plus de 1000 écus. En effet, nous avons été énormément affaiblis. Cela a un coût aussi. Pour le lieutenant Cannella, la perte s’élève à environ 400 écus. Le problème réside dans le fait que le lieutenant Cannella a dû payer deux impôts en l’espace d’une semaine. Pour notre part, nous avons payé hier un impôt majoré. Étant inconscient, nous ne pouvions donc pas payer l’impôt et il y a eu des arriérés. Aujourd’hui, un nouvel impôt vient de tomber. Un autre soldat bénévole, sergent de la maréchaussée, maître Ghost60, qui vient de rentrer d’une mission d’information depuis le 13e jour de décembre (retraite), se retrouve avec 500 écus d’impôts. Durant plus de 30 jours, en tant que soldat de l’armée, il n’eut aucun salaire.

Tous trois, nous ne pouvons pas nous permettre une telle dépense. Pour ma part, une partie de ma fortune se trouve à Conflans-lès-sens et à Joigny. Les 1000 écus que nous avons dépensés pour l’armée sont une perte sèche vu qu’il n’y a plus de rente nobiliaire. Pour maître Ghost60 et son épouse, ils n’ont tout simplement pas les moyens. Ils ont sacrifié le peu qu’ils avaient pour cette mission pour la défense du duché de Champagne.

Nous aimerions donc demander un geste de la part du duché de Champagne. Personnellement, nous ne voulons pas être remboursés intégralement mais nous souhaiterions au moins une indemnisation pour nous-mêmes et le lieutenant Cannella dont le sang a coulé pour notre Duché que nous aimons de tout notre cœur. Nous souhaiterions aussi une éventuelle aide pour maître Ghost60 pour qu’il puisse payer son impôt.

En vous remerciant de considérer notre demande.

Duc de Joigny

Fait à Sainte Ménéhould le 6ème jour du mois de Janvier de l’an de grâce 1457

Siva

Citation:

Rassurez moi, est-ce que cela étonne encore quelqu'un que ces procès ne soient que des parodies et qu'ils trainent pour des pinaillages stupides?

Moi non,je l'avoue..apres tout,on a bien un proces en Cours Supreme qui est une belle parodie aussi,et qui trainent plus encore,alors que l'accusation portée n'est pas moindre que celle des autres...etonnant que ca soit de vous qu'elle vienne cette remarque Messire de Chelles...
_________________

Magdeleine

Vallion a écrit:

Pardon de déranger encore une fois sur un problème récurant, mais quand est il du procès des malfrats qui on prit notre capital ?

Car j'ai ouï dire qu'ils allaient être relaxé pour manque de preuve flagrante.

Merci par avance.

Maître Vallion, pour répondre à votre interrogation, sachez que la coopération judiciaire entre notre Duché et les autres provinces est efficace, et que certains des pillards de Reims ont été appréhendés et d’ores et déjà jugés en Orléanais et en Franche-Comté, ou encore que des procès s’ouvrent en Normandie pour ceux qui auraient voulu y trouver refuge.
Concernant les procès en Artois, le Conseil a été informé que les jugements sont en attente du rendu du verdict par le juge artésien.
_________________

Tomsz

Baronne, je ne comprends rien à vos insinuations. Des restes de fêtes sans doute...

Bref, puisque ma question n'a pas eu un grand succès, je vais la reformuler... Est-ce que quelqu'un pense encore que c'est parce que la justice artésienne est défaillante (ou incompétente) que ces procès trainent en longueur?
_________________

Matabei

Sur ce point, il me semble que les interventions de messires Shauwdi et Joachim fournissent pas mal d'éléments. De plus, par certaines interventions, le juge Groland a montré qu'il pouvait lui même prendre les choses en mains. En tant que juge, il a demandé initialement à l'accusation de renforcer ses preuves: les rapports des maréchaux en cas de succès paraissant impossible à obtenir parait-il, mais peut-être que ce n'est pas le cas ou qu'il ne le sait pas? En tant que juge, il pourrait également se tourner vers l'un des accusés et commencer à l'interroger sur les faits invoqués par l'accusation ou certains témoins. L'intervention de messire Lyssandre a été faite ... dans une atmosphère disons fort peu conviviale, mais elle est assez intéressante. Les témoignages ont une valeur qui semble être négligée (il a pris soin de réserver sa position sur celui de Lyssandre en tout cas).

A la place du juge Groland, qui sait faire preuve d'une certaine finesse, je pense qu'il pourrait y avoir une discussion intéressante sur le comportement des uns et des autres lors de la prise de Reims. Je suis toujours étonné quand quelqu'un est capable de dire n'importe quoi, n'importe comment. Après, certains accusés auront du mal à venir se vanter d'être les grands organisateurs du coup du siècle ... ou alors cela signifierait qu'on peut dire une chose et son contraire sans être un enfant du démon (un schizophrène quoi ^^). Il ne faut pas trop se leurrer sur la sanction, mais le principe d'une condamnation reste important.

Il se peut également que le juge Groland soit comme tout le monde en Champagne et attende avec impatience le résultat de l'enquête de la Curia Regis.

Pour la longueur des procès, la Champagne n'a rien a envié à l'Artois, mais cela profite toujours à l'accusé d'une certaine manière. A partir de quand, l'avocat pourra-t-il demander la relaxe pure et simple?

Ysa

La Duchesse après lecture du courrier du Duc de Joigny au sein du conseil, vint rapporter la réponse au secrétaire qui attendait patiemment.

Citation:

A sa Grace, Francis de Joachim, Duc de Joigny

Nous, Ysa d'Airain, Duchesse de Champagne avons pris bonne note de votre courrier et l'avons communiqué au conseil, vu que celui-ci lui était également destiné.

Nous avons tout d'abord remarqué que vous parliez d'un mandat de 500 écus dont la mairie de Conflans vous avait fait gracieusement don à l'instar de celui que la Mairie de Compiègne avait fait pour l'armée présente à Varennes.

Concernant Maitre Ghost, vous évoqué une mission dont nous n'avons nullement été informée. Nous conseillons donc à Maitre Ghost de prendre contact avec sa mairie, afin que comme bien souvent après une trop longue absence le maire et le villageois s'entendent sur les modalités de paiement de l'impôt sans sa majoration.

Nous souhaitons bien sur répondre à votre demande en vous versant les sommes dues pour l'embauche de conseillers militaires ainsi que pour vos jours de défense, même si au vu des propos que vous avez échangé en salle armée, certains ne préféraient pas être payés par le duché. Le conseil va donc examiner les mandats attribués à votre armée et vous serait-il possible de faire parvenir aux économistes l'état de vos dépenses, afin qu'ils puissent en faire le décompte. Par avance nous vous en remercions.

J'espère que cette demande ne vous fatiguera point trop, prenez le temps de vous reposer surtout.

Respectueusement,

Duchesse de Champagne

Entendant la discussion en cours, la Duchesse se permit de faire une petite rectification. Bonjour ... excusez moi, mais hmmm le Comte de Sade n'est pas juge dans cette affaire mais Procureur, le Juge étant la Comtesse Gnia, enfin Ex Comtesse à présent.
_________________

Siva

Vicomte,je soulignais juste le paradoxe de la question..enfin surtout de celui qui la pose...elle aurait pu etre posée pour un proces en cours ala Cour Supreme sous le chef d'accusation de HT .

Mais je concois que les restes de fetes si elles ont amoindries votre comprehension de la langue francaise aient aussi alteré votre memoire...Je vous rassures..moi ca va,j'ai attrapé un coup de froid en allant bruler la buche...mais rien de bien grave...

Pour le reste,plutot que les proces,je prefererais voir les ecus revenir....Et ce ne sont pas les verdicts qui les rendront,je le crains...
_________________

Tomsz

Cela n'a rien de paradoxal... Je comprends que vous soyez amusée de me retrouver dans ces deux affaires bien distinctes (une fois comme protagoniste du procès, une fois comme poseur de question), mais c'est sans doute parce que je suis très drôle... Enfin bref... Si vous cherchez les écus, je ne pense pas que ça soit la peine de les attendre à la sortie du tribunal. Je les attendrais plutôt du côté d'un Château d'un Comté "ami" (oui, moi aussi ça m'a surpris, mais j'ai vérifié et il s'agit bien "d'amis").
_________________

Siva

Ce ne sont guere mes ecus Vicomte,sinon croyez bien que je serais deja devant leur porte...ce sont ceux de notre bon Roy,et de son peuple...C'est donc plutot a lui de nous dire d'aller les chercher...Sinon se serait prendre le risque d'avoir votre siege,et meme si on doit bien dominer laplace depuis,je ne vous l'envie pas...Oui hein...moi aussi je peux etre drole...(ou cynique,c'est selon)
_________________

Matabei

Merci pour la rectification, votre grâce, elle a effectivement son importance. Si un disciple de Sade est procureur, on peut alors s'étonner de son comportement. C'est si rare de voir un procureur si charmant avec les personnes qu'il poursuit que cela mérite d'être souligné.

Tomsz

C'est dommage Baronne, car mon siège est tout ce qu'il y a de plus confortable. Depuis le temps qu'on m'y fait dormir je ne souffre encore d'aucune courbature.
_________________

Adelahis

Tomsz a écrit:

Bref, puisque ma question n'a pas eu un grand succès, je vais la reformuler... Est-ce que quelqu'un pense encore que c'est parce que la justice artésienne est défaillante (ou incompétente) que ces procès trainent en longueur?

Je ne le pense pas Mon Seigneur.
Je pense plutôt que la longueur et le ridicule de ces procès tient principalement à la non réactivité de nos chers représentants champenois... La champagne a pleuré ces procès, pour ne point s'y rendre.

Le ridicule ne tue pas, il est champenois. Et je suis certaine, que venant de moi, ça en fera rire plus d'un...
_________________

Mytia

S"il y a une chose de sure, c'est que les conseillers auraient eut bien d'autre choses a faire que de ne s'occupe que d'une seule ville qui a tout fait pour monopoliser egoistement l'attention du conseil !
_________________

Demande de bapteme

Adelahis

Hummm...
Attention, votre hargne à notre encontre vous fait perdre tout sens du temps.
Les procès en Artois ont commençaient bien avant qu'il ne se passe quelque chose à Sainte ménéhould puisque le premier prévost convoqué était celui du conseil de régence, c'est à dire Dame Lilas 77.

De plus, je ne pense pas que nous ayons monopolisé tout un conseil. Juste 4 personnes, dont vous étiez et que nous n'avons pas entendu. Mais visiblement, vous deviez être trop occupée à parler autre part afin de lancer sur nous des procès... dont je cherche encore la justification, je l'avoue bien.

Le conseil a assez de conseillers pour que La régente Ysa puisse déléguer afin que les affaires de Sainte ne soient pas une plaie pour les autres. Nous ne tenions pas à l'exclusivité de vos pensées, ça ne serait que nous donner trop d'honneur, et tout le monde s'accordera à dire que nous ne le méritons pas... Ma Dame...
_________________

Mytia

ne pu s'empecher de sourire:

Non vous ne le meritez pas !
Quant a votre jugement, je n'en ai que faire en toute franchise. Apres en ce qui concerne les conseillers vous etes loin d'etre au fait des evenements se deroulant au chateau pour savoir le nombre qui ont ete mobilisé pour votre petite affaire. Enfin comme toujours la critique est plus facile qu'autre chose........ah non la revolte egalement plutot que des projets constructif.

Sur ce je vous laisse, comme vous l'avez fait remarqué j'ai des dossiers a faire avancer a l'officialité!
_________________

Demande de bapteme

Adelahis

Retournez, retournez,

Vous n'avez que faire de nos jugements, mais vous avez assez bien trouvé le temps de faire des dossiers à notre encontre... c'est quelque peu... paradoxal. De plus, pour quelqu'un qui ne doit pas juger, je vous trouve bien sévère....

Les projets nous en avons, tout aussi constructifs que les votre. Mais pour être constructif, il faut savoir faire preuve d'ouverture d'esprit, de capacité à réfléchir et à discuter. Le constructif ne se fait pas 3 jours. C'est un travail de longue haleine... mais vous devez le savoir.
_________________

Mytia

Justement laisser donc la chance a ce conseil elu par le peuple de Champagne mener les siens et apportez votre aide plutot que de venir leur coller une revolte qui coute horriblement cher surtout quand on connait l'etat des finances du duché suite au pillage, mais qu'avez vous donc en tete pour ne penser qu'a vous ? Le peuple a choisi mais vous me parler d'ouverture d'esprit alors que vous n'avez fait qu'une chose c'est mettre des batons dans les roues d'un conseil tout juste elu. Comme vous dites tout ne ce fait pas en un jour et a present on a perdu un mois !!!!

Je me dois de ne pas juger ? ou avez vous pris cela ? parce que je suis pretre ? il n'est dit nul part que je ne dois pas juger, je juge en tant que femme, je juge en tant que conseiller, mais je ne juge pas quand je recois en confession, je sais egalement faire la part des choses !
_________________

Demande de bapteme

Adelahis

Qu'avons nous en tête ? Et bien simplement le diable ma Dame, c'est bien ce que vous pensez non ?

Egoïste nous ? Bien sur qu'il faut reconstruire, nous en sommes tous conscient. Et peut être le somme nous plus que vous ne pouvez l'imaginer. Tous les jours je travaille pour faire tourner l'économie de mon village et donc du duché. Cela fait plus d'un an et demi que je suis au conseil municipal. Pensez vous réellement qu'une égoïste penserais, et ferais passer, le bien de sa ville avant celui de sa propre famille ?

Nous n'avons mis de bâton dans les roues de personnes... Le duché seul à décider de lever une armée et de rameuter tout le monde à sainte. Nous n'avons jamais attaqué, depuis le début nous avions dit que nous ne voulions de bain de sang. Un campement était présent, les avez vous vu seulement une fois à l'action ?

Je ne pense pas que l'on ai perdu un mois. Les autres villes ont continué à vivre, Sont ce seuls les impôts de sainte qui font tourner la champagne ? Le marché de sainte n'a pas été déstabilisé et je suis sur que certains vont repartir les poches pleines. D'ailleurs, en parlant de ça, vous me direz des nouvelles de ma dernière fournées de pain... les meilleurs de sainte.

Je n'ai point dis que vous ne deviez pas juger, Ma dame, c'est vous qui m'avez dit ne pas être intéressée par nos procès, j'en déduis, que puisque vous vous en fichez, eh bien vous n'y portait pas le moindre jugement. Sinon ça voudrait dire que vous vous y intéressez.

enfin... j'dis ça... je ne dis rien...
_________________

Aragornbleu

Je prends la parole au nom du peuple de Sainte-Ménéhould.
C'est avec grand étonnement que nous découvrons ce matin que Dame Coucouque n'est plus notre mairesse. Soit, elle avait annoncé sa démission prochaine.
C'est également avec stupéfaction, que nous voyons un citoyen d'Argonne occuper ce poste.
Vu la défense en place, s'il s'agit d'une révolte, elle n'a pu aboutir qu'avec l'aval du Duché.
Nous demandons dès lors des explications de la part de celui-ci.
_________________
Ni Vous sans moi, ni moi sans Vous

Ysa

La Duchesse au vu des événements s'attendait à ce genre de réaction, elle s'avança donc calmement afin d'y répondre.

Je vais vous donner des explications, d'ailleurs un communiqué sera bientôt affiché à ce sujet. Lors des discussions qui ont eu lieu en l'Eglise de Sainte-Menehould, j'ai donné jusqu'au lever du jour du vendredi 9 janvier pour voir les impôts payés et le campement d'armée détruite. Hier matin, rien n'était fait, nous avons donc pris les décisions qui s'imposaient et agit en conséquence.

Les réactions de votre mairesse ont été bien trop tardives, puisqu'elles ont eu lieu cette nuit. La révolte était déjà organisée et en place. Si ces paroles avaient été dites en temps et en heure tout aurait été bien différent.

Et oui c'est un argonaute qui est à la tête de votre mairie, mais cela pour un temps limité. Je ne souhaite qu'une chose, que la vie reprenne son cours à Sainte-Menehould et que les discussions entamées, par exemple en matière de justice, puissent continuer sereinement avec les autres villes de Champagne.
_________________

Matabei

"Dame Coucouque étant plus ancienne, au sens de plus expérimentée évidemment (17.10.2004), et tout aussi charismatique que messire Aramirdar (25.10.2004 je crois), il suffit pour elle de se présenter à la mairie cette nuit avec quelqu'un d'autre pour retrouver sa place. Cela permettrait de répondre à tous les problèmes. En tout cas, dame Coucouque dispose de la légitimité électorale nécessaire."

Matabei proposa cela pour aider sa grâce, dame Ysa, à trouver une solution.

Ysa

Dame Coucouque souhaitait au vu de ses propos tenus hier soir en place de Sainte-Menehould, démissionner.
_________________

Aragornbleu

Nous nous étonnons du bien fondé de votre décision.
Vous avez su être patiente en laissant trainer des négociations pendant plus de 15 jours sans qu'elles n'aboutissent à rien, et vous perdez patience pour quelques heures alors que notre mairesse vous avait promis ce paiement d'impôts !
Il semble donc bien que votre seule motivation soit de l'ordre bassement pécuniaire.
En agissant de la sorte, sachez que vous avez perdu la confiance des Ménéhildiens au lieu de la gagner.
Quant à la présence de cet argonaute à la tête de notre mairie, qu'entendez-vous par temporaire ? Nous souhaitons le voir remplacé au plus vite et ce bien avant l'échéance des prochaines élections.
_________________
Ni Vous sans moi, ni moi sans Vous

Francis_de_joachim

Le secrétaire revint au chêne. Cela fait plus de 2 jours que son maître a envoyé les détails demandés par la duchesse et il n'avait reçu pour le moment aucune réponse. Le secrétaire prit la parole.

Votre grâce, mon maître vous a transmis les détails, et ce il y a plus de 2 jours. Pour le moment, il n'a reçu aucune réponse de votre part. Je sais que vous êtes occupée mais est-ce qu'une réponse sera donnée dans de brefs délais?

Le secrétaire ,ne pouvant s'empêcher d'écouter la conversation entre Adelahis et Mytia, se décida à répondre à Adelahis.

Maîtresse Adelahis, vous parlez de bain sang que vous voulez éviter. J'aurais 2 questions à vous poser. La première, le bain de sang n'a-t-il pas commencé avec les premiers sangs versés? Et ma deuxième, qui a versé le premier sang et a donc commencé le bain de sang?

Je vous demanderais de ne pas me servir le couplet que le sang de mon maître et de son amie est négligeable ou que le sang d'un conseiller ducal ou d'un noble a moins de valeurs que le sang d'un autre Champenois ou même d'un autre Menehildien.

Vallion

Ysa a écrit:

Je ne souhaite qu'une chose, que la vie reprenne son cours à Sainte-Menehould et que les discussions entamées, par exemple en matière de justice, puissent continuer sereinement avec les autres villes de Champagne.

Vallion en entendant la Duchesse, se dit que c'était bien normal de revenir a la normal, de la meilleur des façons, par la force, c'est beau la champagne de nos jour, surtout quand on sait que l'église cautionne au plus haut point ses actes.

Elle est bien belle aussi l'église, Aristote doit se retourner dans sa tombe au vue de se qui se passe de nos jours et Christos en voyant ça, doit prier pour notre salue a tous.

Vallion resta tout de même dans la foule pour écouter et peut être poser des questions futurs car la vue du Tribun de Varennes, Vallion se dit que les nouveaux arrivants dans la ville devait bien se sentir bien seul, encore heureux qu'on a un super maire qui sait tout faire, même le ménage dans l'auberge de sa compagne.

Vallion sourit de cette dernière pensée.

Matabei

Pour faire suite à l'intervention du secretaire de messire Francis de Joachim, qui fait état d'une sage préoccupation, j'ai crû voir tout au long de ce qu'il m'a été rapporté des négociations et surtout à la fin plusieurs témoignages assurant que la responsabilité des actes initiaux seraient bien supportés par leurs auteurs.

Ils ne s'en sont pas cachés et leur méthode pour faire valoir leur opinion aurait dû évidemment être électorale plutôt que militaire. Il conviendra d'ailleurs de s'interroger à cette occasion sur l'existence ou non d'une tentative d'entrée en ville de la part de l'armée royale sans l'accord de son maire élu (à la différence de la situation des "morts vivants" ou AdN avait autorisé l'entrée de l'armée présente aux portes de la ville qui déclara alors Troyes ville franche et entreprit son pillage).

Une armée en ville peut usurper le pouvoir encore et toujours. Il sera d'ailleurs intéressant de noter ce soir le déplacement de l'armée des Loups de Champagne. Cette armée sera-t-elle utilisée pour faire la police dans une ville? Gloire devra alors être rendue aux Loups de Champagne pour cette très noble mission ... qui permettra plus facilement de comprendre à quoi peut bien servir l'argent des impôts demandés à Sainte.

Francis_de_joachim

Le secrétaire se tournant vers Matabei pour lui répondre.

L'armée de mon maître était dans la ville et ce depuis plusieurs semaines. Il avait donc l'autorisation d'être dans l'enceinte de la ville. De plus, l'armée était autorisée par l'EMDR, parce que fleur de lysée. Mais surtout, mon maître suivait les ordres à la lettre du Maréchal du Domaine Royale et du Connétable de France.

Il n'y a donc rien à se demander. L'armée était autorisée et le maire a décidé de son propre chef de retirer l'autorisation.

Matabei

Merci pour ces précisions. J'ai toujours trouvé curieux cet affrontement entre des lances placées en défense du pouvoir et une armée royale, surtout si celle-ci était en ville. C'est vraiment étrange comme type d'affrontement. Cela reste toujours incompréhensible pour moi. Le procés qui reprend après la décision du duché de mettre au pas la population de Sainte et ses représentants élus permettra d'en savoir plus sur les responsabilités des uns et des autres.

Mes amitiés au connétable de France. Il serait intéressant qu'il produise la correspondance échangée avec le maire élu pour que nous en sachions plus. Peut-être qu'à cette époque déjà, il souhaitait exiger de la mairie le paiement d'impôts qui n'étaient pas compris de la population?

Pour l'histoire, nous savons maintenant qui a lancé l'assaut sur la mairie pour en évincer son maire élu, nous savons également que aujourd'hui le duché s'aperçoit qu'un accord était pourtant possible la veille ... la lecture de la communication faite ici par sa grace est très intéressante sur ce point, il nous reste encore à savoir ce qui s'est passé vers le 18 décembre.

Je reste dans l'attente de l'éventuel mouvement de l'armée des Loups de Champagne. C'est toujours intéressant d'expliquer pour quelle raison une armée se trouve dans l'enceinte d'une ville avec ou sans l'accord de son maire élu.

Bigbosspower

Les rumeurs allaient bon train en place publique depuis l'éviction de la mairesse de Sainte Ménéhould, les négociations avaient tourné court et moult questions devaient se poser autant pour les champenois que pour les ménéhildiens. Se frayant un passage dans la foule de badauds rassemblés, le Connétable tiqua en entendant son nom prononcé par un homme qu'il reconnut sans grande peine.

Amitiés que je vous retourne à mon tour, pour vous répondre, je ne dispose pas de correspondance et la mairesse d'alors, l'armée ayant à cette époque déjà reçu autorisation de passage pour aller et venir en ville. Pour ce qui touche aux impôts, je ne saisis point le rapport, l'armée royale n'étant là que pour protéger la ville d'une éventuelle attaque, nul impôt ou tentative quelconque de prise de la ville ne m'a été rapporté.

Lors de la nuit qui a vu tomber les soldats de ladite armée, celle-ci quittait le campement qu'elle avait établi près de la ville, et non dans celle-ci, pour pénétrer l'enceinte de la ville, enceinte qui demeura close contrairement aux jours précédents.

Se tournant vers le secrétaire

Je souhaite un prompt rétablissement à votre maître, je vous en serais gré de lui en informer, je n'ai malheureusement pu m'enquérir de son état qu'à travers les annonces faites.
_________________

[Cherche joueur pour incarner une fillette]

Matabei

Mille mercis, messire le connétable de France, c'est bien plus clair ainsi.

Si je comprends bien, ce qui n'est jamais garanti surtout pour les questions militaires , il y aurait eu des difficultés de communication entre l'armée située aux portes de la ville et les forces placées en défense à l'intérieur de cette ville à l'occasion du déplacement vers l'intérieur. Cela aurait donné lieu à un combat fratricide entre forces loyales l'une à l'autre.

Ce que j'appelle difficultés de communication pourra éventuellement être qualifié de trahison par la Cour. Une chose me semble claire en tout cas sur ce point, dame Coucouque - qui pourrait être l'auteur de la manoeuvre - a souvent indiqué qu'elle avait toujours assumé ses actes et leurs conséquences. D'autres interventions laissaient entendre que cette action initiale, comme d'autres déclarations par la suite au tout début, avaient peut être été un peu trop spectaculaires. Il appartiendra à la Cour de trancher.

Adelahis

Adélahis sourit. Joigny non seulement était en vie, coupant court à toutes rumeurs, mais en plus il dépêchait ses petites troupes... Elle regarda le secrétaire avec attention. Le dévisageant presque point par point.

Humm, le premier sang versé fut celui de votre cher Seigneur. tout le monde le sais... pas loin de celui de son fidèle lieutenant. Et qui versa ce sang, et bien, il me semble bien que ça soit des épées. Les épées des loups... non pas celles des révoltés.

Si, je dis bien si, les loups n'avaient pas défendu Sainte, nous aurions tout au plus pris la mairie, qui du reste était déjà notre. voilà donc pourquoi les accusations de trouble à l'ordre publique me font rire. Je me suis révoltée contre moi même et ça... c'est fichtrement marrant.

Une dernière chose, ne m'appellez pas Maitresses, je déteste ça... je ne suis la maitresse de personne. Ce titre m'horripile !

Elle marqua un temps d'arrêt et salua la Régente. Il y avait bien longtemps qu'elle ne s'était pas vu... ou alors le temps passait trop doucement.

Vous aviez donc si peur de nous ? N'avons nous pas fais preuve d'honnêteté envers vous ? Si ce n'est la révolte, nous sommes nous montré déloyal ? Pas d'armée pendant la trêve, une armée ducale se lève alors que la notre n'a jamais été faite. Le duché nous a montré son visage. Il n'a rien a ajouté. J'espère seulement que les champenois seront assez conscient du mode opératoire.

Certes Coucouque souhaitait démissionner. J'utilise le passé étant donné les événements de la nuit, mais elle a bien écrit dans son mot qu'elle souhaitait le faire après avoir fini de traiter les affaires en cours, mis les choses carrée pour le suivant.

A moins, que là encore, vous ne pensiez à quelques entourloupe de notre part. N'en n'ayant pas fait pour le moment, on ne sait jamais... Ceci dit, il serait bien que cet homme qui est soit disant notre maire et auquel je ne reconnais aucune légitimité, se montre un peu et nous dise ce qu'il compte faire.

Pour ma part, j'attends mes procès. et à n'en pas douter, les conclusions arriveront beaucoup plus vite que celle de la chute du château ou des artésiens.
_________________

Clotus

Clotus avait écoutée les explications quelques peu scabreuse de la prise da la mairie pour le non paiement des impots par la maîresse coucouque.

Je trouve quelque peu cavalier de dire que dame coucouque voulant démissionner et n'ayant point payer les impots dû .

le mieux était de prendre la mairie alors qu'il n'y avait aucune défense des Ménéhildiens.

comme vous l'avez dit coucouque à la prise du château par les brigands ont s'étaient très bien débrouillés à défendre Ste sans l'aide du Duché ni des loups alors pourquoi nous les envoyer quand la défense n'est plus nécessaire serais ce à celà qu'on va devoir encore payer?

je pense que vous avez encore montrer aux peuples champenois que nos votes n'ont aucune valeurs car si couc avait démissionée nous aurions du retourner aux urnes.

Clotus écoeurée par tant de bassesse se dit qu'il serait vraiment tant que le peuple ouvrent les yeux et les oreilles,mais apparement c'était sa la champagne subir et ne rien dire juste faire des ronds de jambes.
_________________

Ysa

Messire Aragornbleu, votre mairesse ne nous avait point promis de nous payer l'impôt, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai donné une échéance, le lever du jour du vendredi 9. Car comme vous le dites vous même, cela avait bien trop "trainé" pour reprendre le terme exact. Il était donc plus que temps d'agir.
De plus il ne s'agit pas que d'une histoire d'argent puisque j'ai également parlé de campement armé, qui n'avait reçu aucune autorisation et dont on avait déjà mandé la destruction. Donc résumer tout ceci à une simple histoire d'argent, c'est minimiser les demandes faites par les ménéhildiens lors des discussions.

Concernant l'administrateur, je réfléchis à une possibilité, dont je ferais part aux ménéhildiens le plus rapidement possible.

Ysa vut ensuite apparaître le secrétaire du duc de Joigny, il y avait longtemps ...

Hmm ... vous pouvez dire au Duc de Joigny que nous étudions sa demande, nous ne voudrions pas le spolier du moindre écu donc cela prend du temps.

Puis se fut Adelahis, toujours un plaisir ...

Peur non ... sinon nous aurions repris la mairie immédiatement sans même discuter. Pour l'armée, celle du GML en second a été créé suite à l'apparition du campement d'Angeldark, si vous pensiez qu'on allait rester là à regarder une armée qui n'avait pas l'accord de l'EMDR se monter sans ne rien faire ...

Pour la démission de Coucouque, je n'ai fait que répondre à la proposition de sieur Matabei qui a émis l'idée qu'elle reprenne sa place à la mairie, hors vu qu'elle souhaitait démissionner ... Et ces propos elle les a tenu plusieurs heures après le lever du jour, donc de la fin de l'échéance. Et oui, le Duché sait être réactif.

Pour les procès, ne mélangez pas tout. L'enquête pour la prise de Reims est gérée par la Curia et plus exactement par la Grande Prévoté, non pas par le Conseil. Tout ce que je peux en dire c'est qu'il reste un témoignage à recevoir.
Pour les procès artésiens, j'en ai parlé très récemment avec le Comte de Sade, afin de savoir ce qu'il en était et si le Juge était toujours l'ex Comtesse.

La Duchesse regarda ensuite une jeune femme, Clotus, celle la même qui lui avait écrit ... pour se repentir. A l'écouter elle avait encore du changer d'avis. Enfin elle avait déjà apporté réponse à ses remarques, inutile donc de se répéter.
_________________

Francis_de_joachim

Ysa a écrit:

Hmm ... vous pouvez dire au Duc de Joigny que nous étudions sa demande, nous ne voudrions pas le spolier du moindre écu donc cela prend du temps.

Le secrétaire s'inclina devant la duchesse en signe de respect et de remerciement pour la réponse rapide.

Je vous remercie, votre grâce pour le temps que vous m'avez consacré. Et au nom, de mon maître, je vous remercie du temps que vous consacré à sa demande. Si vous le permettez, je vais prendre congé.

Avant de partir, le secrétaire glissa quelques mots à Adelahis.

Je suis désolé. Je ne faisais qu'appliquer l'étiquette. Si vous le souhaitez, à l'avenir, je vous appellerai maître. Ou tout autre chose si vous le voulez ainsi.

Le secrétaire n'ajouta plus rien. Il avait plus rien à dire. Il avait tellement de choses à faire qu'il ne voulait pas passer son temps à argumenter. Et de toute manière, il n'avait pas à se mêler des affaires de son maître. Son maître était assez grand pour se défendre tout seul.

Adelahis

Adélahis sourit au secrétaire et lui dit simplement.

Oh ne vous tracassez pas.... ne m'appelez pas, tout le monde ne s'en portera que mieux.

Puis, après quelques instant de réflexion sur les paroles de la duchesse, elle lui dit, tout aussi simplement.

Ce que j'arrive pas à comprendre c'est que la formation des armées étaient interrompus durant la trêve. Quel ne fut pas ma surprise d'en voir une bien florissante à mon retour du couvent. Pourtant, Votre Grasce, il me semble bien que vous étiez garante des termes de la trêve. Ainsi, vous ne seriez pas maîtresse en votre demeure ?

Pour ma part, je savais que le Duché savais être réactif, mais pas forcement là où il fallait l'être. C'est peut être là le problème fondamental du Duché. La dispersion ou la concentration que ce soit des rôles ou des personnes.

Et pour ce qui est des procès, je ne confondais pas, je ne faisais que remarquer que les nôtres seraient surement bouclé en un temps record si l'on compare à ceux dont on attend les conclusions depuis quelques semaines maintenant.
_________________

Clotus

Clotus écoute la Duchesse répondre aux un et aux autres son regard se posa sur elle .Clotus ne baissa pas les yeux vit que la duchesse la fixait et se mettait à pensé,Clotus se demandait bien se qu'il en retournait espère qu'elle ne pensait pas a ce à quoi clotus avait écrit ,se dit que sa ne pouvait être ne se connaissant pas en personne . Pense qu' elle Clotus quand elle prends une décision n'en changeait pas à chaque fois,n'était point une girouette,et surtout respectait le confidentiel,et espérait qu'il en était de même pour les personne de rang .
_________________

Coucouque

Coucouque écoutait les explications lorsque dame Ysa eut le toupet de venir invoquer une question d'impot pour la prise de la mairie, elle en resta ébahie

J'ai dit que j'envoyais immédiatement les caractéristiques de ma ville, ce que j'ai fait ,j'ai demandé à Oksana de me faire parvenir au plus vite le montant à payer stipulant que je le règlerais dès que je l'aurais en ma possession puis que je démissionnerais, alors pourquoi attaquer?
Je n'ai jamais refusé de payer les impots et cela avait été dit bien avant cette fameuse nuit alors cessez de vouloir faire croire ce qui n'est pas.
Vous saviez puisque nous l'avions dit qu'il n'y avait personne dans les lances alors vous avez eu le courage de venir enfin, et cela au risque de blesser les éventuels miliciens (car suite à votre demande j'avais passé une embauche ), joli coup d'éclat à vrai dire.
Je ne vois pas comment j'aurais pu payer des impots dont je ne connaissais pas le montant, de plus sachant que depuis le départ c'est moi qui les paye les fameux impots vous avez encore perdu une belle occasion de faire gagner de l'argent à la ville, on finira par comprendre pourquoi les affaires du duché sont aussi florissantes si vous prenez toujours des décisions aussi judicieuses.

Ysa

Dame Coucouque vous avez dit cela aux environs de 21 heure, l'échéance était pour l'aube soit environ 5 heure du matin, vous avez donc réagit avec 16 heures de retard ... Et tous vos dires sur la non présence de personnes dans les lances datent de quelle heure ? Vous auriez réagit en temps et en heure nous n'en serions point là aujourd'hui.

Concernant le montant des impôts, la Vicomtesse de Bourmont vous avez déjà envoyé plusieurs courriers à ce sujet, et de toute façon ceci importe peu, puisque vous avez déclaré être d'accord pour les payer bien trop tard, beaucoup trop tard.
_________________

Wilus

Le vieux arriva puis regarda la duchesse dans les yeux ...

Pour moi , vous n'étes qu'une honte de ce duché , vous ne méritez point d'etre à ce poste , vous devriez quitter ce duché que vous avez rabaissé plus bas que terre !

La honte de Champagne d'avoir pris une ville et d'y mettre un étranger juste pour avoir la caisse de la ville !

Avec votre grand air et votre cul bordé d'or , vous ne pensez qu'a renflouer les caisses du duché car vous n'avez jamais su protégé le chateau des envahiseurs et maintenant vous taxez les pauvres citoyens tout en restant sur votre trone ...

Le vieux s'avanca puis lui cracha à la figure ...

Faites moi le plaisir de me mettre en procés et vous avez de la chance que je ne vous ai point planté avec mon épée !

Ysa

La duchesse évita le cracha de ce vieux grabataire ... qui n'était vraiment point rapide.

Messire, si ce n'était qu'une question de finance ... enfin vous devenez sénile et n'avez pas suivi les débats. Votre épée dites vous ?
Vu votre rapidité de mouvement, ça devrait aller. Mais ne vous froissez pas un muscle surtout.

Ah et dernier détail, je n'étais pas à la tête du duché lorsque le Château est tombé ...
_________________

Coleen

Le prévôt qui n'avait jusque là préféré garder du recul face aux évènements ne pu en supporter plus .

-Faudrait arrêter de se foutre de la figure du monde .Pour avoir avec vous tous parler de longs moments en taverne , vous avez reconnu que vous en aviez marre des conseils qui se sont succéder avant celui là , vous avez reconnu que ça aurait été n'importe quel conseil avant celui là vous n'auriez même pas pu avoir la chance de vous en sortir .Nous avons été plus que patient .Et oui le chateau est tombé ,et oui on doit essayer de relever la champagne mais vous croyez que c'est simple ? Alors monté une liste pour les prochaine élection et bonne chance à vous .
Puis arrêter de vous plaindre de geindre des dizaines de champenois aide leur duché en produisant en défendant leur ville et ils se plaignent pas .
Comme je viens de vous le dire montez une liste et montrez nous ce dont vous êtes capable .

Quand à vous messire Wilus , et quand je dis messire c'est par égard à votre grand âge , calmez vous bien vite car c'est à votre duchesse que vous vous adressez une personne qui oeuvre depuis plus d'un long mois pour redressez notre duché , la représentante de notre bon roy .Votre attitude et déplorable et donne envie de vous botter le fondement mais vous n'en valez même pas la peine retournez donc d'ou vous venez et continuez à chialer au lieu de faire comme la plupart des champenois qui soutiennent leur duché .

Il s'approcha de la duchesse et lui murmura :Ne vous en faite donc pas ,beaucoup de monde est conscient de tout ce que vous faites pour notre duché ne soyez pas touché car ça vient de bien trop bas .
_________________

Accrosenseo

Adossée un peu plus loin elle pu assister à la scène et explosa de rire! mais bien sur qu'elle évita de s'en prendre plein de tronche la bique! forcément! ..
Elle s'approche de Willus, pose sa main sur son épaule.

- Gaspille pas ta salive pour elle je t'assure qu'elle n'en vaut pas la peine et elle va encore te sortir une pensée de derrière les fagots et tu passeras pour un idiot, que tu n'es point!

Elle regarde la femme.

- Alors c'est jouisif d'être duchesse? ce pouvoir à trois sous pour flatter votre égo? pour remplir la caisse que vous n'êtes pas capables de remplir vous même en faisant de votre mieux?
Vous êtes pitoyable! j'ai connu plusieurs ducs et une duchesse ici.. vous êtes vraiment très nulle! et je pèse mes mots!
Faites moi donc un procès aussi tant que vous y êtes! j'en ai à l'avance, que faire! vous savez ma vie est faite et fut très bien remplie, je n'ai strictement rien à perdre et j'ai l'immense chance de ne pas être champenoise! quant à vous vous ne pouvez pas m'expulser pour les quarante-cinq prochains jours... c'est bête pour vous!
Moué vraiment bête!

- Allez Villus bouge tes miches.. avant qu'elle te trouve des propos que tu n'as pas eu..

Elle sourit à l'homme et attend de savoir s'il bouge ou non..
_________________
Accro de la Blanche Helvétie

Kermor

Kermor qui passait par là en reste sans voix. Elle ne comprend pas, ou que trop bien au contraire...

_ a toutes les personnes présentent et qui crache aujourd'hui leur venin, je voudrais demandé : Où étiez vous lors des débats entre les listes qui se présentaient pour les ducales? Vous avez posez des questions fondamentales? Vous avez proposez des projets aux conseillers actuels? Vous avez demandé a être reçu par la duchesse afin de parler de ce que vous trouvé pas "normale" ?
Avez vous une idée, même vague, de la situation du chateau lorsqu'Ysa , notre duchesse actuelle, a prit ses fonctions?
Vous êtes vous demandé un instant si cette nouvelle duchesse sur laquelle vous crachez a essayé de remettre en état le duché?
Apparement pas.
Certaines personnes d'entre vous n'ont réagis que sur des rumeurs qu'on leur a glissé a l'oreille.
Il ne faut pas confondre et mettre dans le même sac tous les duc ou duchesses contre lesquels vous pestez.
Maintenant il est clair que les personnes qui pensent pouvoir mieux faire, seraient les bienvenues lors des ducales. Pourquoi ne montez vous pas une liste? Puisque vous pensez détenir LA solution a tous les soucis de la Champagne.
Un duc il me semble est élu par le peuple. Donc vous n'êtes pas d'accord avec le choix du peuple. si vous pouvez mieux faire, commencez dés maintenant a vous organiser. Ainsi la Champagne s'en portera mieux, n'est ce pas? Moi je demande a voir, et j'ai hate!!! Grande hate oui

Au lieu de cracher, critiquer, engueuller, lever les bras au ciel en criant trahison et autre futilitées, et bien agissez!!! Rien n'est impossible, il suffit juste d'avoir ce qu'il faut entre les cuisses

Les avez vous?
Oui oui, je vous parle a tous là, ici présent qui lance des petites phrases innocement, ou bien qui crie dans nos oreilles, allez montrez vous quoi^^

_________________

Vallion

Vallion ne pu que rire a écouter messire Coleen en parlant de dame Ysa comme duchesse de Champagne, elle qui devait représenter la champagne a travers le pays et même ailleurs, n'avait que faire du peuple qui composait la Champagne.

Pardonnez moi messire Coleen, mais pardonnez moi mon insolence pour se que je vais dire, mais je ne reconnais point dame Ysa comme notre duchesse.

Je n'ai point voté pour elle, donc par se faite, je ne là reconnais point.

Vous dîtes qu'elle oeuvre pour la Champagne depuis un mois, mais qui oeuvre pour elle finalement ?
Ses conseillers ?
Le peuple de Champagne ?

Faut arrêter de tirer la couverture vers soit, quand c'est tout le monde qui oeuvre pour la Champagne et non une et même personne, comme vous le laissez croire.

Puis, j'en reviens, toujours a l'essentiel, le procès de la tombé de Reims, court a sa perte, car vous ne faites aucun effort pour qu'il se termine et il se terminera en haut de boudin blanc, oui, bien entendu, il y a des mises en procès qui sont en court, mais faut arrêter de prendre les gens pour de bon imbéciles a faire croire que le procès est en court, alors qu'il est au point mort et qu'il risque de tourner court en voyant la motivation de certain a ne pas relancer tout se foutoir, il est encore bon de faire de la politique et de prendre les gens pour des pommes qui sont bien juteuse et qu'on les aime bien quand elles nous offrent tout se qui est bon et le meilleur d'eux mêmes, surtout quand il s'agit des impôts que ça fait un mois et demi qui tourne.

Dite moi pourquoi l'homme qui est en place dans la mairie de la ville de Sainte, n'approvisionne point le marché de bois ?
Vous attendez peut être une disette dans la ville ?
Que le peuple de Sainte comprennent a leur dépend qu'ils doivent se taire et se plier a l'exigence d'un conseil qui n'écoute point ses électeurs et préfère a faire a leur gré et leur bon vouloir ?

Là, plus j'observe se qui se passe, plus je me dis que les élections ont été acheté avec l'argent du pillage de Reims.

Oui je lance une accusation, mais sans fondement, comme a mon habitude, je ne ferais pas encore se jour exception.

Je vois que la colère grande a travers toute la Champagne, non sans dire que pour certain, admire se qu'on pu faire certain en se révoltant contre se conseille ducal qui ne représentait rien au final, même pas son propre peuple.

Maintenant, je sais que le procès me guette, mais si, avec d'autre, une composition pour les ducales se montaient, je suis partant, je ne promet rien, comme vous un peu, je ne sais rien faire, comme vous aussi, mais pouvoir boire et dormir dans le chateau, ça, je saurais faire comme vous le faites tous très bien, a oui, j'oubliais, la paye qui va avec, mais comme je ne suis pas avide de richesse, comme vous apparemment, je préfère travailler pour un salaire d'artisan, qui lui sera nettement moins couteux a un Duché en faillit, que ceux que vous vous empressez de vous octroyer.

Je préfère allez boire un verre en taverne, plutôt que de continuer a discuter avec vous, vous ne voyez que votre nombril, comme l'église, qui connait les lois quelle enseigne, mais ne sait point les appliquer a son quotidien.

A bientôt.

Vallion salua bien bas l'assemblé avant de partir.

Clotus

Clotus avait écoutée cela la confortait dans son idée de quitter se duché,n'avoir aucune attache et aucun compte a rendre.
L'homme qui avait pris la parole savait manier le langage de bel façon et ses paroles ne résumait que trop bien la grogne du peuple, écoute ne dit rien,mais a une envie folle d'applaudir.
_________________

Coucouque

dame ysa, vous êtes la en flagrant délit de mensonge comment m'aurait on envoyé le montant des impots puisque je n'avais pas envoyé les statistiques, je vous parle la des impots de ce mandat,J'ai répondu et j'ai envoyé les stat, j'attendais le lendemain d'avoir le montant par contre bien des jours avant je vous ai dit que j'attendais que la situation de sainte soit clarifiée, ce soir la elle l'était j'ai donc envoyé les stat et dis que je payerais dès que je saurais le montant a payer je vous ai même rappelé la somme due du précendant mandat et ça j'ai voulu la payer mais il manquait 278 écus de marchandises (si mes souvenirs sont bons) sur la foire du comté pour faire les 2600 voulus j'ai donc pensé qu'oksana avait décidé de m'envoyer un montant global.
Il faudrait songer de temps en temps à coordonner vos services si il y avait eu de quoi prendre pour 2600 écus je l'aurais eu fait puisque cela je le savais mais cela n'aurait pas règlé le montant total et vous auriez quand même trouvé une bonne excuse pour tenter de redorer votre image, en ce qui me concerne je vous l'ai dit ma vie touche à sa fin et je me contrefiche de ce que l'on peut penser par contre vous, vous n'en êtes pas là et vous seriez bien inspirée de soigner votre popularité

Galeazzo

Galeazzo se tenant non loin de la duchesse, comme tout bon garde rapproché,adossé contre le chêne, jusque la discret le soldat se devait d'intervenir devant les propos et les actes de certains.

Entendant le ton monté, Galea se redressa et pausa sa main sur la paume de son épée, les yeux fixés sur l'homme, bousculant les quelques personnes le séparant de la Duchesse. L'individu en question était vieux et ne semblait pas très dangereux pour la Dame, mais au moment où il crachat à son visage, Galea ne pu s'empêcher d'avoir une pulsion, on pu voir quelques centimètres de sa lame sortir du fourreau mais elle en resta là.

He! Ho! On se calme là!

La Duchesse esquiva le crachat qui atterrit sur l'épaule du garde. Galea n'en tint pas rigueur mais son visage ne décoléra pas, il était prêt a défendre corps et âme pour la Champagne, et il se trouvait qu'actuellement la Champagne été représenté par Dame Ysa.

Juste après cette scène, un rire explosa, une dame s'exprima dans des propos tout aussi violent que l'homme avant elle, beaucoup d'arrogance ressortait de son intervention. Galea, la main toujours prête à dégainer le reste de son épée fronça les sourcils, il aurait voulu agir mais s'abstint, son rôle s'en tenait à défendre la personne de la duchesse pas son intégrité.

°o0O(Doucement madame... ne m'obligez pas...)

Le prévôt haussa le ton lui aussi, puis sa compagne plus calme pris la parole en faveur du conseil en place. Galea restait toujours sur ses gardes... Enfin Galea aperçut une tête connue dans son village.

°o0O(Vallion... pourquoi ne suis-je pas surpris?!)

Connaissant bien l'homme dans se genre de situation, Galea savait qu'il pouvait lui faire confiance pour ne pas qu'il s'emporte de la même façon que les deux autres opposant du conseil. L'épée glissa complètement dans son fourreau, le visage se décrispa, Galea fit redescendre la tension, il recula quelque peu, confiant mais toujours vigilant
_________________

Ysa

Dame Coucouque, je parlais des impôts du 15 décembre qui ne sont pas de 2600 écus mais de moins, les stères sont d'ailleurs disponibles depuis cette date à la foire du Duché, attendant que vous les achetiez. Une fois ces impôts payés nous aurions pu passer à ceux du premier janvier, nous ne voulions point trop vous accabler en une seule fois.

Et la situation était clarifiée depuis la veille aux environs de 15 heure .... vous n'avez réagit que plus de 24 heures après. Enfin je ne vais pas vous refaire le décompte, je pense que vous savez compter.

Pour ma popularité, elle ne m'importe que peu, je ne suis pas là pour ma gloire personnelle comme je l'ai déjà dit, mais pour le Duché comme beaucoup.

Vallion étant parti étancher sa soif, la Duchesse ne put lui répondre ... tant pis. Elle se retourna et vit que Galea était bien là, à veiller sur elle. Elle lui sourit se disant qu'il serait là si le besoin s'en faisait réellement sentir.
_________________

Wilus

Wilus se tourna vers messire Coleen...

Messire Coleen , vous faites des menaces?

Oubliez un peut votre titre et venez régler vos comptes comme un homme au lieu de vous servir de votre grade !

Peut etre que vous avez peur d'un vieil homme , se serait une honte pour vous !

Wilus sorta sa pipe puis se mit à fumer

Je préfére quitter ce duché , il est polué depuis longtemps et il est imposible de le remonter !

Accrosenseo

Les âneries de cette duchesse l'avait finalement fait bien rire, toujours le dernier mot elle voulait avoir cette cruche incapable!

Et l'autre avec son épée!

- Messire sortez-là donc après tout elle prendra l'air, c'est fou cette manie dans ce duché de vouloir se débarasser des géneurs! Feriez mieux de vous inquiéter de vos voisins en Artois, d'après certains documents la paix est quelque peu mal barrée! mais votre duchesse va régler cela comme le reste en baclant!
Je quitte cette place elle sent vraiment mauvais! et voter pour ca faut vraiment en vouloir!!!

Elle s'en va en crachant aux pieds de la duchesse qui en avait plein les chausses, ce qui allait fort bien avec son visage de vipère.
_________________
Accro de la Blanche Helvétie

Coleen

Coleen écouta Vallion s'en en faire très cas l'homme étant coutumié des faits , et celà était devenue apparement sa seule occupation de critiquer tout et tout le monde .

Messire Wilus dont l'âge de ses neurônes n'avaient dégal que celle de ses artères réagit enfin pour l'invectiver.

Coleen sourit et lui rétorqua :

-Messire Wilus mon éducation ne m'a point appris à frapper des vieillards grabataires , et ça serait devenu bien bas de ma part de déroger à celà .

Maintenant si vous voulez quitter la champagne libre à vous et qu'Aristote vous garde .
_________________

Wilus

Vous n'avez rien entre les jambes surtout messire Coleen !

Enfin bref , nos chemins se croiseront un jour et qui vivra , verra!

Wilus quitta les lieux pour ne plus entendre de conneries venant d'incapables

Ansegisel

Ansegisel qui venait faire un tour par là, un peu avant les élections, pour se faire une idée, se trouva un peu choqué d'un tel désordre.
En effet, il avait voté aux dernières élections pour la Liste DUC, et maintenant il pensait le regréter un peu.

Que penser d'une Duchesse ou de Notables qui se comportent comme des chiffonniers...

Lui qui était noble de naissance, et dont les hasards de la vie l'avait mené plus bas que terre, se disait que le spectacle était indigne de Bonnes Gens.
Aucunes qualités...Aucunes vertues...Rien n'était à attendre de ces Nobles de Champagne...

Faire prendre une Ville par une Armée pour un Retard d'Impot qui n'a même pas été défini...C'est bien de la Démence criminelle...
Ca lui rapellait l'histoire que son père lui contait sur l'incendie de Rome par Néron...

Eh bien dites donc je trouve bien peu de personne qui sache tenir son rang dans la dignité et la vertue dans cette bauge...

Barbaar

Barbaar suivait les débats au chène ducale depuis quelques jours, il remarquait que les deux parti devenaient de plus en plus irrespectieux les uns des autres.
Il entendit que certaines parlait d'une non popularité de la duchesse, mais pourtant celle ci et sa liste on bien recu au moins 50% des voix non ??

Faire faire certaines choses a son personnages n'est pas très logique, a cette époque, crcher sur la duchesse, représentante du Roy dans son Duché étant surement puni de la peine de mort, ici, étant dans un jeu je doute que l'on puisse être bani pour cela, mais il serait plus intéréssant que les RPs soient plus réaliste, utilisez donc les PNJ pour ce genre d'intervention, nous auront ensuite un autre RP qui pourrait s'ouvrir sur la punition publique du PNJ. Je poense que le tout ne serait point ennuyeux et ne manquerait pas d'action, et il respectera un peu plus la réalité de l'époque

Enfin, ce n'est que mon point de vue

_________________

Accrosenseo

Accro retourne juste un instant sur ces pas, avait laissé sa besace pfff quele tête parfois

Je crois que ce lieu est ce que l'on appelle un lieu de vie ou les mélanges n'ont pas lieu d'être.. merci de respecter cela.. ca devient vraiment mais vraiment pénible ce non respect et ce mélange continuel. Si précisions à émettre peut etre pourriez-vous le faire dans un endroit approprié.

Merci !

Repart avec sa besace.
_________________
Accro de la Blanche Helvétie

Wyky

Wyky fait son tour avec Plume quand on loin vit un attroupement de personnes reconnut Coleen sa grâce Duchesse Ysa, dame coucouque dame Kermor .... Un vieux monsieur Wilus qu’elle avait rencontré un peu avent en taverne, contrarié par des propos injurieux à son avis, mais vu son grand âge, elle le respect pour ça, aussi lui apporte un bâton

_ tenez, vous allez en avoir besoin en quittant la Champagne .. vu votre grand âge, vous allez vite vous fatiguer, mais dites moi ? monsieur wilus , il y a longtemps que vous vivez en champagne ??

Wyky le regarde ....attend sa réponse à moins qu’il ne soit un peu sourd aussi ...fait un signe au garde de la duchesse tout en tenant plume près d’elle..
_________________

Clotus

Clotus qui n'avait jamais entendus autant d'explications avec tant de mauvaise foi ne pu se contenir.

dites moi dame la duchesse.

Ne peux dire votre grâce car ne trouve rien de gracieux en cette femme,hypocrite.

Vous dites que le duché sait être réactif bien vos mots .Alors dites moi comment se fait il que l'Artois vous reproches votre lenteur pour un procés.
aaaaaaaah oui suis je bête ste Ménéhould vous a accaparez arffffff décidément cette ville il n'y a que des cruches,qui ne comprennes rien de rien .

Clotus éclate de rire.

bien beau d'être réactif et prendre d'assaut une mairie sans défense,mais jugé un noble là hum dilemme.
En attendant les brigands doivent bien rire de vous.

Se dit que décidément il y en a qu'au lieu d'avoir traîter Maltea d'incompétente ferait mieux de revoir leurs jugements
_________________

Ysa

Ysa sourit aux propos de Dame Clotus, qui bien sûr ignorer la moitié des choses mais bon, il était si facile de juger ...

Dame Clotus, désolée de vous décevoir mais le procès du Vicomte de Chelles est sous la "houlette" de la Duchesse Maltea. Je ne suis pour ce procès que simple mairesse de Compiègne.
_________________

Maltea

le procès n'est pas de mon resort, il a trainé sous les différents mandats, c'est dame darkaprincesse qui à fait sauter le procès qu'ysa assume. On m'a dit de dire que c'était sous mon mandat comme ça, le conseil actuel n'aurait pas de problème et vu que le procès se déroulait en huit clos et que rien n'avait été retranscrit on pouvait tricher sur la date, mais aujourd hui je le clame haut et fort, je ne prendrais pas l'erreur du juge actuel ainsi que celle du duc de champagne à mon compte.

on peut me trancher la gorge, me jeter en prison, je m'en fiche. vos magouilles je les dénonce clairement.

Pour vous aider j'avais accepté de mentir mais mon confesseur m'a dit de libérer ma conscience, ce que je fais aujourd'hui.

merci à Aristote de m'avoir ouvert les yeux sur votre fourberie, surtout la tienne ysa.

[hrp/ en fait c'est super compliqué^^ le procès se déroule sous le mandat de maltea, mais a été abandonné sous la régence et sous ce mandat-ci. entre joueur pour plus de cohésion rp on a tous décidé qu'il se passerait sous le mandat de la cruche, mais ig on est rattrapé donc en fait on se noie, le procès a été raté sous le mandat d'ysa mais il est pas censé s'y être déroulé, donc on est un peu dans la mélasse

impossible de donner une version rp à ce truc, pourtant on a essayé^^ et impossible de ne pas parler hrp pour faire comprendre le bazar et quand je vois qu'on met tout sur le dos de maltea alors qu'elle n'y est pour rien dans la faute de darka qui est juge sous ce mandat, je refuse que le procès continue sous le mandat de mon perso, vu que certain utilise cela pour la démolir alors que c'est sous le mandat de leur perso que la bourde a été commise.]

Edit pour le rp afin de donner une raison plus plausible à cette idiotie.
_________________

Clotus

Clotus haussa les sourcils perplexe se dit qu'elle est peut être ignare mais point illettrée

Ah bon moi j'ai bien lu l'affiche que c'est sous se conseil que l'artois dit qu'il est incompétent pas celui de Malt d'ailleurs l'ont même saluer de son efficacité a mettre tout en oeuvre pour garder la paix des deux contrées.

Se dit que c'est surtout facile de jeter la pierre et de pas assumer.qu'il y aura beaucoup d'eau qui coulera sous les pont que l'on dira a s'est pas ma faute c'est le conseil d'avant.

Me décevoir! ah madame je ne suis point la seule déçu et il y en a qui doivent l'être en connaissance de cause,moi je ne suis que paysanne qui a voulu entendre se qui pouvait se dire au chêne ,je suis gâtée.

En entendant Maltea se défendre Clotus ne pu s'empêcher de rire aux éclats les larmes coulants tellement que sa en devenait risible.

Citation:

on peut me trancher la gorge, me jeter en prison, je m'en fiche. vos magouilles je les dénonce clairement.

Pour vous aider j'avais accepté de mentir mais mon confesseur m'a dit de libérer ma conscience, ce que je fais aujourd'hui.

merci à Aristote de m'avoir ouvert les yeux sur votre fourberie, surtout la tienne ysa.

Rhooo madame la Duchesse vous soudoyer l'aide d'une femme que vous avez calomniez d'incompétente,pas bien .
c'est que dame Maltea à encore un coeur pour avoir eu pitiée de vous,mais le peuple ne s'y trompera pas et sait se qui se vaux.Ne cherchez point à l'abuser.

Hoche la tête oui son instinct ne l'avais point tromper une odeur de fourberie se dégageait de ce conseil.
_________________

Francis_de_joachim

Le secrétaire était à nouveau sous le chêne. Il ne dit mot. On devait se douter pourquoi il était là. Son maître avait fait une demande depuis plus d'une semaine, et aucune suite a encore été donné. Cela commençait à faire long. Il se demandait si le conseil actuel n'allait pas laisser ce dossier pour le prochain conseil.

HRP:

Maltea a écrit:

[hrp/ en fait c'est super compliqué^^ le procès se déroule sous le mandat de maltea, mais a été abandonné sous la régence et sous ce mandat-ci. entre joueur pour plus de cohésion rp on a tous décidé qu'il se passerait sous le mandat de la cruche, mais ig on est rattrapé donc en fait on se noie, le procès a été raté sous le mandat d'ysa mais il est pas censé s'y être déroulé, donc on est un peu dans la mélasse

Pour mettre la faute sur le dos de certains persos, certains joueurs de persos du conseil sont champions. Ils ont fait le coup à Francis. Comme ils veulent pas assumer les actions de leurs persos, ils rejettent la faute sur d'autres persos. Au moins, en rejetant la faute sur d'autres persos (qui n'ont rien fait), ils blanchissent les leurs...

Je vais pas rentrer dans leur petit jeu, je m'en fais plus. On m'a clairement dit que c'était le plaisir de jeu des "autres" (comprenne qui pourra) qui importait.

Jeanmerlin

Bonjour! J'aurais une question d'ordre économique!Pourquoi la ville de Clermont-en-Champagne, ville très agréable à vivre au demeurant ne peut-elle disposer de fer...quand on sait que cette même ville dispose d'une mine de fer?Où ce fer peut-il bien disparaître?Je suis tout à fait conscient que les mines ne soient pas très rentables du fait d'une désafection de la main d'oeuvre mais tout de même...le duché a apparement été plusieurs fois averti de la situation, sans que des solutions aient été proposées...Serait-il possible d'en savoir plus à ce sujet? Je vous remercie par avance.

Elvisdeserage

Il y a en ce moment une pénurie de fer dans l'ensemble du royaume.
Le CACE de Champagne redouble d'effort pour en trouver mais la tâche est rude, peut-être pourrat-il vous en dire plus.

La production des mines de fer comme celle de Clermont part dans les stocks du duché. Ces stocks sont ensuite utilisés pour entretenir les mines, toutes les mines de Champagne, qui consomment environ 150 kg de fer par jour.

Les mines de Champagnes sont ainsi faites : nous consommons plus de fer que nous n'en produisons. Nous sommes donc importateur de fer et tributaire des contrats d'importation pour l'entretien des mines...et l'approvisionnement de nos forges.

Une livraison est attendue pour vendredi. D'autres suivront dans les 15 jours qui viennent pour remonter les stocks qui sont à un niveau critique.
_________________

Francis_de_joachim

Francis se présente sous le chêne.

Duchesse, j'aimerais porter à votre attention que l'article du codex que vous citez dans votre dernière annonce est un ancien article. Le nouvel article a été validé lors des précédentes EGC.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=9770&start=210

Tant que l'article n'est pas correct, votre invalidation ne semble pas valable.

Enfin, je ne dénoncerai pas ici cette manœuvre politique pour favoriser la liste ENVOL, je le ferai dans d'autres lieu.

Matabei

Ce que je vois aussi c'est cela ...

§ .6 Sanctions :
L'acte de candidature en situation illégale est un délit sérieux. Les peines associées à ces catégories sont décrites par l’Article. II.1.3 et l’Article. II.1.4.

Et actuellement, nous avons quelqu'un qui estime pouvoir jouer le rôle de sheriff, du juge et du jury... sans passer par la case justice. C'est du joli... Comme précédents, il y a Frycek, Princesslenly sans compter l'intervention qui sera certainement requise ici d'un dégré judiciaire supérieur.

L'incapacité des structures publiques et religieuses à satisfaire la demande de baptême de Melilou dans un délai satisfaisant est également amplement démontrée.

Par ailleurs, pour le procès à venir, toutes les personnes ayant participé à la délibération ne sont pas en état de juger du fait de la partialité affichée dès à présent. Sa grâce Ysa a déjà indiqué qu'elle estimait Melilou coupable. Dame Darkaprincesse fait partie d'une liste concurrente.

Un accès aux minutes des débats au conseil devra également être demandé par la défense pour obtenir des éléments à même d'exposer l'intention réelle du conseil actuel.

Dès à présent, il est demandé au conseil actuel de ne pas toucher à ces archives ni de modifier ou détruire les différentes interventions faites sur ce point, y compris celles qui pourraient être faites à l'avenir.

Cette demande est faite formellement le 23 janvier 1457 à 10h45 et notifiée au duché ici même.

Beeky

Aheum...maistre Matabei, une question m'efleure l'esprit. Savez-vous que tout ce quy est au Conseil ne doict poinct en sortir ?

Il apparait que vous affirmez certaines choses que vous n'estes aulcunement sensé çsavoir et que moy-mesme j'ignore en partie... c'est vous dire sy je doulte de vostre competence à vous immicer ainsy dans des affaires ducales dont vous vous desengagez dès que le peuple vous y porte.

Estes-vous avocat, procureur, juge, secretaire d'estat, envoyé de la couronne, co-representant du CDR pour estre au faict de toute chose... Je ne crois poinct que vous ayez acces au Conseil ou alors, on m'auroit menti...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Cannella

Je cherche, mais je ne vois pas en quoi quelque chose serait sorti du conseil dans les paroles de maître Matabei...

Matabei

Votre grace, pensez vous m'avoir à ce petit jeu là ...

Dans le cadre d'une défense, nous utiliserons tous les témoignages. Nous serons sans crainte et sans reproche. Qu'une personne interrogée décide de se parjurer. Elle le fera en son âme et conscience.

Kitsuki Mayako, magistrate de l'empire d'Emeraude, est dès à présent disponible pour aider cette liste et ses candidats. J'ai toute confiance en elle. Son impartialité et sa neutralité sont légendaires chez nous. Les Kitsuki adorent interroger pour découvrir la vérité ... Ces personnes pourront ou non mentir, elles pourront ou non choisir de répondre, ce sera leur choix, mais il sera exposé au public. Tout ce qui importe c'est ce que le juge fera du résultat de ces interrogatoires.

Qu'il soit noté que les interventions faites au Conseil dans le cadre de la mise en place de ce qui semble être l'utilisation du codex sans obtenir le jugement nécessaire pour éliminer une liste entière font l'objet d'une demande d'accès en vue de leur utilisation dans l'éventuel procès à venir sur ce point.

La politique du secret est intéressante, votre grace, mais elle a des limites et je crois que nous sommes ici en train d'atteindre ces limites.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Darkaprincesse

Matabei a écrit:

Par ailleurs, pour le procès à venir, toutes les personnes ayant participé à la délibération ne sont pas en état de juger du fait de la partialité affichée dès à présent. Sa grâce Ysa a déjà indiqué qu'elle estimait Melilou coupable. Dame Darkaprincesse fait partie d'une liste concurrente.

Le Bonjour Maître Matabei, j'ai eu vent effectivement du cas Melilou sans faire de commentaire au Conseil sur le sujet.
Si un plainte était déposée et que le Procureur lançait le procès, il est bien évident que je ne pourrais juger puisque je fais partie d'une liste.concurrente. Cela fait partie de ma déontologie.

Un juge serait nommer pour me remplacer pour ce dossier.

La belle journée maître Matabei.
_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Francis_de_joachim

Darkaprincesse a écrit:

Un juge serait nommer pour me remplacer pour ce dossier.

Cela sera de même pour le dossier Tristan? Étant donné qu'il est votre filleul. Il serait donc normal que votre impartialité soit remis en cause.

Et je voudrais bien savoir pourquoi depuis 5 jours ce procès traine-t-il. Est-ce que le juge ne doit pas passer si une des parties ne réponds pas dans le temps imparti?

Beeky

[heu... ça existe ça l'empire d'Emeraude ? J'avoue mon ignorance... et pour être avocat en Champagne, il faut avoir prêté serment au barreau de Champagne... un magistrat n'a auculne légitimité si le peuple ne l'a pas porté au conseil. Chui perplexe là, bon p'te fatiguée aussi mais j'entrave que dalle aux dires de Matabei

Si vous pouviez me donner vos explications par MP... ^^]
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Darkaprincesse

Francis de Joachim a écrit:

Vostre Grasce, je ne vous ai pas attendu pour demander à la Duchesse de nommer un juge pour le dossier Tristan.

Etant donné qu'il est mon filleul, je ne serai effectivement juger ce dossier.

Quant au délai, laissez moi rire, le dossier a été déposé à la BAJ depuis des semaines. Quant aux tours ils sont à jour

_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Francis_de_joachim

Ah bon? Depuis 5 jours on attends le procureur... Et me dites pas qu'ils sont à jour hein...

Personnellement, je sens qu'on fait trainer ce procès exprès. Le procès est lancé depuis le 13 janvier.

On est le 21. Ce qui fait 8 jours. Normalement, on devrait être au jugement. Là, on attends le réquisitoire du procureur. Il y a un trou d'au moins 4 jours. Je sais compter, vous savez...

Ou soit, les tours ne sont pas de 2 jours?

Le procès a écrit:

Le juge attend le réquisitoire l'accusation
(à déposer sous deux jours ouvrables après la plaidoirie de la défense)

Moi, j'ai compté 5 jours, le procureur a donc dépassé son temps. Les temps sont encore à jour selon vous?

Matabei

[Bonne journée à vous Beeky. j'aime bien quand on glisse vers les crochets, c'est signe que vous commencez à vous essouffler.

En quelques mots, ouvrez le procès, je ne sais pas qui viendra - il ou elle sera certainement représentée par son "porte-parole" localement acceptée par le barreau champenois en application des coutumes locales

L'essentiel pour que vous puissiez comprendre sera alors pour la défense de démontrer que:

1) Demande a été faite, foi manifeste
2) les structures publiques et religieuses n'ont pas été à même de la satisfaire cette demande et à de nombreuses reprises
3) le conseil est ici juge et partie pour des raisons curieuses
4) pas d'arrêt, de jugement ou de procès à l'heure actuelle
5) jurisprudence contraire
6) Pressions exercées sur l'intéressée
7) Absence de réaction de Mytia qui envoie Ysa et Beeky à la place et essayent de créer un buzz pour éviter que la population ne prenne position lors des élections

Pour le reste c'est comme d'habitude, à vous la messe et l'église, à moi l'empire d'Emeraude, chacun peut choisir son contexte. J'adore le votre, j'aime beaucoup le mien.

Bon jeu, comme il est d'usage d'indiquer.^^]

Darkaprincesse

Citation:

Le juge attend le réquisitoire l'accusation
(à déposer sous deux jours ouvrables après la plaidoirie de la défense)

Je ne fais pas traîner le procès et croyez ce que vous voulez croire.

Je ne peux passer le tour sinon le procureur ne pourra faire son réquisitoire.
Adressez vous à lui ou à sa greffière.

_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes

Francis_de_joachim

Son épouse étant dans la même liste que vous n'expliquerait pas sa lenteur?

Beeky

Après un temps de reflexion, la vicomtesse cru entrevoir une partie de ce que vouloit dire le sieur Matabei mais à son grand desolement, ne saisit poinct la totalité.

Eh bien... ce que j'entends me laisse pantoise, je le confesse. Je n'aye poinct l'opportunité de lancer le moindre procès hormis ceulx de la Saincte Inquisition. A mon sens, cela n'auroit poinct lieu d'estre... mais bon, sait-on jamais.
Sy vous voyez là matière qui entasche l'Eglise, qui baffoue ses droits, vous avez l'opportunité de vous porter comme plaignant, c'est bien tout ce que je puis faire...

Pas sûr que cela soict la response espérée mais la vicomtesse n'en avoit poinct d'aultres.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Matabei

[A l'intention de dame Beeky]

Evidemment, à vous l'église, c'est votre domaine et c'est en ce nom probablement que vous êtes intervenue dans une affaire qui pourrait être traitée symétriquement à l'affaire dite Melilou. On ne sait plus très bien en fait à quel titre vous intervenez.

Si maintenant, vous vous targuez de vos qualités juridiques c'est autre chose. Vous pourriez alors aider le conseil actuel dans la gestion du dossier qui semble vous tenir à coeur. Encore une fois, libre à vous. Pour la question des certificats Mytia, laissons à son inventeur le soin de venir nous en parler, ce qui a déjà été fait aux EGC.

Si les droits de l'Eglise, que vous invoquez ici, se limitent à exiger un papier qu'elle n'est pas en mesure de fournir dans un délai raisonnable ... je préfère vous laisser vous défendre où vous le souhaitez. Chacun dispose d'une certaine liberté sur ce qu'il convient pour l'Eglise de faire et je vous reconnais bien volontiers la capacité d'interpréter sa mission de telle manière. Je vous prierai néanmoins de tenir compte de l'absence de prêtres dans de nombreuses paroisses champenoises et des difficultés rencontrées par son excellence Mytia pour répondre aux demandes qui lui sont faites plus d'une fois.

En gros, je souhaiterai distinguer la dimension spirituelle qui semble être celle qui dicte vos actes et vos interventions ici de la dimension politique actuellement mise en oeuvre par le conseil, qui agit, proclame et juge, sans recourir aux procédures pourtant définies sur ce point.

J'espère que vous finirez par comprendre. Ce n'est pas si compliqué que cela. Les questions spirituelles n'ont pas nécessairement à être traitées au chêne ducal. Il en est autrement des questions politiques.

Bonne journée à vous.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Cannella

En fait, un cours de petit séminaire suffit, même pas le baptême. Mais évidemment si un courrier est envoyé avant Noël et qu'il ne reçoit aucune réponse avant les élections de fin janvier, ne serait-ce que: "je n'ai pas le temps, vous allez devoir patienter ou chercher ailleurs"...
A moins que les conditions particulières dans lesquelles a été envoyé ce premier courrier l'aient fait disparaître...

De même qu'un dossier pour cas de haute trahison datant de début décembre n'ait pas été traité presque deux mois après, cela m'étonne... Surtout que pour accélérer le dossier, et que le sieur Tristan n'ait pas de souci de justice pendant les ducales, j'ai témoigné en sa faveur... Une relaxe est si vite prononcée pour un cas pareil, surtout quand le dossier est requalifié en caserne de trahison, et au tribunal de TOP...

Beeky

Citation:

Evidemment, à vous l'église, c'est votre domaine et c'est en ce nom probablement que vous êtes intervenue dans une affaire qui pourrait être traitée symétriquement à l'affaire dite Melilou. .

Non,non *eclate de rire*

Citation:

Si maintenant, vous vous targuez de vos qualités juridiques c'est autre chose

Non plus... *sourire amusé*

Citation:

Si les droits de l'Eglise, que vous invoquez ici, se limitent à exiger un papier qu'elle n'est pas en mesure de fournir dans un délai raisonnable

Houla non, où estes vous allez chercher ça... *mine perplexe*

Citation:

En gros, je souhaiterai distinguer la dimension spirituelle qui semble être celle qui dicte vos actes et vos interventions ici de la dimension politique actuellement mise en oeuvre par le conseil, qui agit, proclame et juge, sans recourir aux procédures pourtant définies sur ce point.

Arf... voyez-vous ma personnalité n'est poinct vouée au dédoublement. Je suis une noble dame qui aime son Roy, qui loue Dieu et qui sert l'Eglise et les hommes. Il va falloir vous adapter au faict que lorsque je m'exprime, je le faict avant tout au nom de mes convictions et qu'icelles-cy ne changent poinct en fonction de mes charges et devoirs...

Je pense que vostre confusion vient du faict que vous semblez penser que j'appartiens au Conseil alors que j'y interviens au mesme titre que sa Grasce Joigny ou que la baronne Siva. Adoncques lorsque vous me distes faistes en sorte que, lancez tels procès, vous vous trompez d'interlocuteur. Poinct ne suis conseillère, les ducs se suivent et moy je reste. J'agis pareillement avec tout ceulx qui se sont succèdés et je continuerois ainsy. C'est le garant d'une pleine et entière neutralité car voyez-vous, je ne figure plus sur aulcune liste et ne soutiens plus aulcun parti.

Maintenant, espérer que je ne prenne plus la parole du simple faict que je soye clerc, va falloir oublier ça fissa, fissa. Mais bon, ce sera toutesfoy le cas jusqu'à lundi... je m'en vaye sur mes terres trouver quelque repos bien mérité.
Salutations Maistre Matabei et que Dieu vous guide.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Mytia

Bien vous voulez que je reponde sur l'affaire Melilou parfait je vais le faire, mais je n'interviendrai qu'une seule fois, je n'ai aucune envie ou motivation de rentrer dans un quelconque debats.

Premierement:
La premiere missive que j'ai recut le 10 Janvier de Melilou etait une demande de bapteme normal, pas une misive du genre "je vous relance pour ma demande de bapteme " ou " sans nouvelles de votre part ou autre" donc je confirme qu'il s'agit bien de sa premiere demande.

Deuxièmement:
Au vu de la derniere missive que j'ai recut d'elle me demandant de hater son bapteme comme ca avec un peu de chance elle pourra rester dans la liste je ne trouve pas que ca demontre une foi exeptionnelle.

Troisièmement:
Vous trouvez que l'eglise est trop lente, parfait faite vous diacre, pretre, sacristain. Je gere tant bien que mal 4 paroisses depuis plus de six mois je vous rappel ou vous informe que rien ne m'y oblige, alors la critique ca commence a bien faire surtout quand tous le monde critique mais personne ne veut mettre la main a la pate. Ca commence a me souler serieusement et je pese mes mots. Donc encore une fois si vous trouvez les delai trop long n'hesitez pas, mais cessez de venir me fustiger des que quelque chose ne va pas, car je ne suis qu'un etre humain et j'essaye deja de faire mon maximum pour que tous aient droit aux sacrements.

Donc comme dit plus haut ca sera ma seule et unique intervention et si ca ne vous convient et bien tant pis il faudra faire avec !
Oui je sais je suis pas aristo, pas ouverte au dialogue et tout mais bon de toute facon vous trouverez toujours a redire, donc peu me chaut.....
_________________

Demande de bapteme

Matabei

Votre excellence, Mytia de Béarn,

Vous me paraissez relativement approximative et tentant presque de jouer sur les mots quand vous parlez de "première demande". Etait-ce là la première fois que vous parliez avec dame Melilou?

Je me permets de la citer sur ce point:

“Quelques jours avant la Noël, j'ai écrit à son excellence Mytia pour lui faire part de mon désir de recevoir le sacrement et de rejoindre l'Eglise.”

Vous mettez peut être énormément de temps à lire vos lettres?

Vous reconnaissez par ailleurs que l'église était en défaut pour ce qui est du traitement de ladite demande de baptême. Vous avouer gérer tant bien que mal 4 paroisses depuis plus de six mois et ce sans compter vos déplacements avec la garde épiscopale pour aller à Sainte porter la bonne parole. Je comprends parfaitement que vous soyez débordée par vos activités.

Pour ce qui est de la foi de dame Melilou, vous paraissez bien certaine de vos affirmations sur sa foi alors qu'il semble plutôt que celle-ci n'a fait que suivre la procédure et ce à plusieurs reprises à Varennes comme auprès de vos services.

Je ne tiens pas à vous retenir plus longtemps si cela commence à vous "souler sérieusement" . Je me permettrai ici seulement d’attirer votre attention sur le fait que se rendre à la messe permet également d’être heureux. Ne perdez pas espoir.

Quant à votre souci de ne pas nous informer au motif que rien ne vous y oblige, je salue votre seule et unique intervention, qui bien que tardive permet d’expliquer pour quelles raisons dame Melilou n’a pas eu de réponse de votre part en dépit des nombreuses demandes faites en ce sens.

Que ceci soit désormais noté par le duché, qui s’étonne de l’absence du certificat Mytia en ce qui concerne dame Melilou. Les explications viennent d'être données par son excellence.

Il n'y a nul besoin d'en dire plus.

/s'incline humblement devant le nonce apostolique et le conseiller à la religion
Kakita Matabei

Francis_de_joachim

Maître Matabei, elle a pas eu le temps de lire la missive avant la Saint Noël, elle a dû passer tout son temps à prier pour mon salut... (

)

Mytia

Je n'ai pas recut de missive avant Noel !!

Maintenant si on peut me prouver le contraire pas de soucis, vous detournez tout ce que je dis a votre avantage, c'est bien pour ca que j'aurai de toute facon mieux fait de m'abstenir de venir ici. Donc NON je n'ai pas recut de missive avant Noel d'un De deux toutes les demandes que j'ai recut on ete traité directement avec l'envoi de la pastorale au moins aux personnes ayant demandé le bapteme meme si la ceremonie elle avait ete retardé. La grandeur de ma charge ne m'a jamais empeché de faire correctement mon travail ne vous en deplaise, et si vous en doutez vous pouvez toujours aller verifier a l'archeveché de Reims !

Mais je vois que vous n'avez rien dit sur le fait que la critique est toujours plus facile que de faire quelque chose de constructif comme s'investir la ou il y a des manques, mais bon le courage manque sans doute!
_________________

Demande de bapteme

Francis_de_joachim

Votre excellence... C'était une boutade pour détendre l'atmosphère.

Matabei

Ce en quoi elle semble avoir parfaitement réussi.

Comme quoi quand on s'occupe du spirituel, les résultats peuvent être bien meilleurs que quand on s'efforce d'influencer la sphère temporelle. A méditer, je pense.

Matabei

[A l'intention de son excellence Mytia]

C'est votre parole contre la sienne. Deux témoignages qui s'affrontent et s'inscrivent dans un contexte, celui de l'utilisation faite par un conseil dont vous faites partie pour éliminer une liste en pleine période électorale.

Il n'y pas de prêtres à Varennes. Vous êtes débordée, vous n'arrivez pas à gérer toutes les demandes. Ce n'est pas l'archevêché qui nous intéresse, mais les certificats Mytia qui sont retardés et qui servent maintenant d'attestation de fidélité à une foi qui repose sur d'autres principes que le formalisme.

Le pire n'est pas cela, le pire c'est l'utilisation politique qui est faite de ces certificats par le duché, qui sans la moindre décision de justice et alors même que les cas antérieurs vont dans un autre sens, estime désormais que toute une liste est "illégale".

L'essentiel est ailleurs: dame Melilou est-elle ou non digne de rejoindre la communauté des fidèles d'Aristote? Quelle est votre opinion sur cela?

/s'incline humblement
Kakita Matabei

Mytia

si vous avez l'âme et le coeur a la plaisanterie j'en suis ravi pour vous votre grace, pour ma part ces attaques incessantes me fatigue, ma charge suffisait a elle meme pour cela................mais bon qu'est ce que vous pouvez bien en avoir a faire apres tout ...

@matabei:

Non je suis debordé pour faire les baptemes dans un temps record pas pour envoyez une pastorale !
_________________

Demande de bapteme

Matabei

Votre excellence Mytia,

Permettez-moi de vous citer:

"Je gere tant bien que mal 4 paroisses depuis plus de six mois"

Vous êtes nonce apostolique; conseiller à la religion, ambassadeur judiciaire, chargée de projets pour le conseil sans compter vos activités au sein de la garde épiscopale. De très lourdes charges aux responsabilités importantes.

Dans ce contexte, je comprends facilement - même si je le déplore - que vous ne puissiez pas lire toutes les lettres qui vous sont adressées. Je me souviens également que avant Noël vous étiez très présente en gargote pour organiser les festivités.

Vos activités sont nombreuses et la gestion des certificats qui portent votre nom en témoigne. Maintenant, je crois aussi comprendre, que les baptêmes se font en masse en quelque sorte à la cathédrale de Reims. Ah, qu'il était doux le temps où le baptème pouvait intervenir dans un cadre un peu plus intime, ce qui renforçait d'autant la relation avec Aristote.

N'ayez crainte nous comprenons le retard mis pour baptiser Melilou, ce qui nous importe est ailleurs et je vous repose la question en faisant appel à votre intime conviction: Dame Melilou est-elle ou non digne de rejoindre la communauté des fidèles d'Aristote? Quelle est votre opinion sur cela?

N'hésitez pas à répondre. Vous savez tout comme moi à quel point il est important de ne jamais dissimuler la vérité.

/s'incline humblement
Kakita Matabei

Mytia

repondre quoi ? vous devez avoir des problemes d'auditions sans doute j'ai dit que les baptemes pouvaient etre effectué avec delai pas les pastorales, or si vous relisez la loi cité elle prevois que le candidat ait pu commencé a faire sa pastorale un mois avant l'ouverture des candidatures, a la date du 10 janvier c'etait deja trop tard !

Quand au temps dont je dispose pour m'occuper correctement de mes charges ce n'est pas a vous d'en juger, la encore ne vous en deplaise, meme si m'occuper de Varennes, Argonnes et Sainte est en plus de ces charges.

Je rajoute quand meme que le bapteme n'a jamais ete histoire de delai, et que la loi est ici mal interpreté, il ne faut pas vouloir etre sur une liste pour etre baptisé, il faut etre baptisé pour entrer sur une liste. Vous savez c'est comme il faut manger pour vivre et non vivre pour manger !
_________________

Demande de bapteme

Cannella

Rectification, Votre Excellence, si vous me permettez, il faut selon le Codex que vous avez cité plusieurs fois d'ailleurs, avoir suivi au moins un cours du petit séminaire, ce qui réclame beaucoup moins de temps...
Comment sont gérés les pastorales au niveau de Reims? Vous faites tout toute seule? A Sens nous nous répartissons les charges, ce qui permet à un seul et même clerc de ne pas être suffoqué...

Quant à parler des différents engagements de la liste, je pense qu'une relecture de nos parcours vous montrera que nous ne chômons pas...
Quant à l'Eglise, vous avez deux clercs dans celle-ci, dont la diaconesse Shaud7, dont l'engagement en son sein n'est plus à prouver...

Mytia

Je n'ai pas parlé des engagements de votre liste ....
_________________

Demande de bapteme

Maltea

En parlant de certificat de bapteme comment on les retrouve? non c'est que moi et ca va encore faire jaser cette histoire mais je n'ai pas été baptisée en champagne.
_________________

Matabei

Votre excellence Mytia,

Je n'ai nul problème d'audition. Comme votre entendement est bouleversé par vos sentiments, que vous avez du mal à maitriser, je reprends.

1) Vous avez du mal avec vos lettres puisque vous refusez d'admettre avoir été contactée par Melilou avant Noël. Dame Melilou est explicite sur ce point et vous utilisez des formules curieuses pour répondre à son affirmation.

2) Vous avez du mal à faire face à vos fonctions et à vos multiples charges. Je vous ai cité sur ce point et cela peut d'ailleurs aisément se voir en écoutant votre discours.

Maintenant voici ma question. Cette question à laquelle je vous demande de répondre. Elle est simple et précise, cessez donc un peu de minauder si vous me permettez l'expression. Nous ne sommes pas seuls ici et comme le conseil actuel se plait à déclarer une liste inéligible sans procès ni décision de justice, cette question n'est pas sans incidence.

En votre âme et conscience, il est vrai que nous avons déjà du mal à vous croire en ce qui concerne votre réponse à Melilou, mais vous êtes une disciple d'Aristote et donc vous avez quelques principes, notamment celui je l'espère de répondre sincèrement et honnêtement.

En votre âme et conscience donc: Dame Melilou est-elle ou non digne de rejoindre la communauté des fidèles d'Aristote? Quelle est votre opinion sur cela?

/s'incline humblement
Kakita Matabei

Mytia

Etant donné que vous mettez ma parole en doute concernant la missive que j'ai soit disant recut je ne vois meme pas pourquoi je repondrai a votre question, la encore vous trouveriez moyen de mettre en doute si la reponse ne vous plaisait pas !
_________________

Demande de bapteme

Matabei

Telle est donc votre âme et votre conscience.

Vous faites preuve d'une grandeur d'âme assez impressionnante, à l'égale de votre bonté en fait qui devient maintenant légendaire.

Ainsi parlent les gens d'église. Il reste fort dommage que vous ne souhaitiez pas répondre à cette question.

Je suis pour ma part persuadé que dame Melilou a été sincère dans ses actes, dans ses paroles comme dans sa foi dans les valeurs pronées par Aristote.

Bonne soirée à vous, votre excellence, je vous laisse avec vos certitudes et peut être aussi avec votre conscience.

/s'incline humblement
Kakita Matabei

Adelahis

Décidément, il s'en passait toujours sous les chênes...

Mytia, vous vous plaigniez de n'avoir assez de temps pour gérer les 4 villes, fautes de bonnes volontées... Si déjà vous ne vous étiez pas évertuées à faire démettre notre bon Père Biotof... peut être que ça serait plus simple... Et depuis d'ailleurs, étant donné que nous n'avons plus de prêtre, nous n'avons plus de messe, j'avoue que c'est un moyen assez particulier pour ramener les "moutons" égarés que nous sommes dans les fraîche et verdoyantes patures de notre bon seigneur... je n'y vois pas trop la logique...

Concernant la justice, eh bien je n'en attendais pas moins d'elle. Si nous avions du attendre des exemples de sa lenteur, nous en serions les preuves vivantes. Je trouve dommage que le juge laisse un temps impartie pour que les parties plaident et que le juge prenne tout le sien... Je ne saurais vous dire depuis combien de temps j'attends la sentence... je me suis lassée de compter les jours.

Enfin, j'dis ça... j'dis rien...
_________________

Mytia

Et patati et patata, l'eternel complainte des mecontents critiqueurs:

Pour vous ca sera Excellence ma fille, je vous rappel que vous etes encore enfant de l'eglise, respectez donc ses serviteurs ! En ce qui concerne le pere Biotof, l'affaire est entre les mains de l'officialité je n'ai pas a m'exprimer ici sur ce sujet. Et cessez de venir crier au scandale, la seule chose qui vous interresse dans l'eglise se sont les bon cotés, les avantages mais surtout pas les inconvenients, comme toute chose il y a des droits mais aussi des devoirs !

( edit rajout)
_________________

Demande de bapteme

Matabei

Votre excellence Mytia,

Hier soir vous nous avez promis de vous taire ("Donc comme dit plus haut ca sera ma seule et unique intervention et si ca ne vous convient et bien tant pis il faudra faire avec !"), alors déjà que nous avons du mal à jauger de la sincérité de vos réponses patati patatesque au vu des témoignages fournis par d'autres personnes, je vous demande au moins de respecter votre propre parole.

Je tiens également à vous informer que, en réponse à la lettre reçue hier soir qui m'était adressée par messire Shauwdi, et à laquelle j'ai très courtoisement donné suite, je me suis permis de lui indiquer ceci:

Citation:

[Messire Shauwdi]

Je vous remercie [pour vos voeux que nous puissions travailler ensemble], mais il parait que nous avons été éliminés du périmètre électoral ... par une interprétation souveraine du codex que je trouve un peu étrange [voir déclaration du porte parole sur l'illégalité de la liste REOA].

Si votre première décision n'est pas d'envoyer Mytia évangéliser les terres d'Orient [sous entendu en lui retirant tous les postes et clés dont elle dispose pour la laisser s'occuper des questions purement spirituelles], je ne réponds de rien. Je peux vous fournir toutes les autorisations pour cela. J'ai entendu dire que le Khan cherchait une personne à même de lui enseigner la foi en son prochain. Il adore discuter, elle va adorer.

[/sincèrement
Kakita Matabei]

L'être humain n'est jamais si grand que quand il découvre l'humilité.

/s'incline humblement
Kakita Matabei

Francis_de_joachim

Ah mais j'ai déjà indiqué que l'invalidation était caduque. L'article cité est pas à jour. Donc l'invalidation en soit n'est pas valable. Ensuite, l'article parle de l'inéligibilité des personnes pas des listes... La Champagne ne possède pas de tels lois.

J'aimerais indiquer un point très intéressant.

Notre souverain, dans sa grande bonté, a permis à ses sujets de pouvoir choisir les conseils des provinces de son Royaume. Le Duc de Champagne étant son représentant, ne peut pas invalider une liste en donnant ainsi une autre vainqueur. Cela serait serait déclaré l'autre liste vainqueur sans élection (le choix du conseil par les Champenois).

La seule institution à part le Roy pouvant statuer sur une inéligibilité d'une liste est la Pairie. Or, la Pairie n'a pas été saisie sur ce dossier. Donc, en l'état, cette invalidation est caduque et peut-être même illégale.

J'ai déposé un dossier à la Pairie (et à la Curia Regis) pour statuer dans cet affaire. Nous serons vite fixé: l'invalidation est-elle bien légale? le Duc de Champagne peut--il le faire?

Les réponses à ces questions risquent d'être fort intéressante pour tout le monde.

Matabei

Merci pour ces utiles précisions.

En l'état, la déclaration du porte-parole ducal existe toujours et il s'agit donc, à tout le moins, d'une tentative de déstabilisation intentée par le conseil actuel en pleine période électorale.

Ceci n'est pas sans conséquence. Des dommages irréparables ont déjà été causés. Mon nom est souillé en donnant l'impression que ma candidature pourrait être illégale.

J'essaye de comprendre ce qui peut bien justifier une telle intervention dans les affaires publiques de la part de sa grâce Ysa, qui se ne répresente pas et qui tente d'orienter les votes par cette déclaration, et de son excellence Mytia, qui semble toute heureuse d'invoquer les certificats qui portent son nom alors même qu'elle n'arrive pas - ainsi que l'église de Varennes - à baptiser dans un délai raisonnable.

Pour information, il y a à Clermont une personne qui a été récemment baptisée par monseigneur WillyII en une semaine ... alors que les évêques règlent leurs problèmes, mais que le politique cesse de se servir de cela comme d'un prétexte pour éliminer 12 personnes d'une signature.

Je vous remercie pour vos efforts visant à mettre en perspective cette intervention ducale dans le jeu électoral.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Cannella

Etant moi-même clerc, je ne peux cautionner les critiques contre notre Très Sainte Eglise en général, et dans ce cas particulier.

La seule chose que je puis dire c'est que je trouve choquant que non seulement on ait recours au Porte-Parole, mais également aux Courriers de Champagne, pour transmettre ce message à tous les habitants, dans toutes les halles, afin d'influencer le choix de toute la population champenoise.

Il y a une disproportion entre les faits reprochés et les conclusions qu'on en tire d'une part (vouloir mettre douze membres d'une liste en procès, si on suit le critère d'inéligibilité), les moyens qui sont mis en oeuvre d'autre part (qu'on m'explique pourquoi on a recours aux Courriers pour un délit, et pas pour une haute trahison)...

Adelahis

Ah, vous c'est excellence.

Adélahis sort un bout de papier et juste en dessous de Duc = grasce, elle écrit église = excellence. A n'en pas douter, je ferais encore une bourde pensa t elle.

Par contre, je suppose que ce n'est pas que pour moi... Sinon comme on dit, vous allez attendre longtemps. Je n'ai jamais été douée avec les titres... je fais comme un... blocage.

Pour notre bon père vous n'avez rien à dire alors qu'il me semble que vous êtes à la base de tout.

Je ne sais pas trop pourquoi vous vous énervez, je n'ai pas crié au scandale, j'ai juste dit que je ne comprenais pas votre logique. Et je l'ai dit avec calme et sérénité. Je ne pense pas avoir été véhémente et gesticulatrice dans mes propos... par contre vous semblez bien en colère... ce n'est pas très... vertueux.

Pour ce qui est de ma foi et de mes pensées sur la religion, il aurait fallu que nous en parlions ensemble, hors, jusqu'à ce jour ça n'a pas été fait, vous préjugez donc de ma foi. Il est si facile de faire des amalgames.
_________________

Melilou

Mélilou écoutait depuis un bon moment. Voyant que personne ne reprennait la parole, elle s'avança, s'apprêtant à se justifier encore une fois. Décidemment, cette affaire, qu'elle avait entendu avec surprise se faire appeler "l'affaire Melilou", prenait des proportions incroyables et sentait la manipulation politique à plein nez.

A en croire ce qui avait été dit, la duchesse n'avait aucun droit de déclarer la liste entière comme étant illégale, mais s'était pourtant bien vite empressée de répandre cette fausse nouvelle, par le biais des courriers, à travers toutes les halles. Melilou se demandait en cet instant pourquoi, elle qui lisait régulièrement le panneau d'affichage du courrier de Varennes, elle n'avait encore jamais vu en ce lieu d'annonces relatives aux actions de la justice en Champagne et pourquoi, par un heureux hasard, le duché se décidait enfin à informer le bon peuple des questions légales. Cela ressemblait donc fort à une manipulation mesquine de l'opinion publique afin de favoriser la liste concurrente. Mais elle savait aussi, au vu des nombreuses interventions de tous en gargote, que les soutiens à sa cause étaient nombreux. Cela lui donna du courage et elle entama son discours. Elle avait beaucoup à dire.

Mytia a écrit:

Premierement:
La premiere missive que j'ai recut le 10 Janvier de Melilou etait une demande de bapteme normal, pas une misive du genre "je vous relance pour ma demande de bapteme " ou " sans nouvelles de votre part ou autre" donc je confirme qu'il s'agit bien de sa premiere demande.

Votre Excellence, excusez mon incompréhension quand à vos propos. Je vous le redis, je vous avais écrit, avant la Noël, je le jure devant Aristote. Je n'ai pas pour intention de vous accuser de mensonge, je cherche juste à comprendre, et je regrette que vous ne m'accordiez même pas le bénéfice du doute.

Ce ne serait pas la première fois qu'un pigeon se perdrait en route, aussi pourquoi refusez-vous si catégoriquement d'envisager le fait que je vous ai effectivement écrit, et d'admettre qu'il y a peut-être eu un souci entre le moment où j'ai accroché la missive à la patte de l'oiseau, et celui où il aurait du vous déposer la missive en question?

Je suis un peu surprise qu'un serviteur d'Aristote soit si prompt à décider de ce qui est vrai ou non, et mette si vite en défaut la parole d'une simple et honnête paysanne. Oui, croyez le, je suis bien surprise.

Mytia a écrit:

Deuxièmement:
Au vu de la derniere missive que j'ai recut d'elle me demandant de hater son bapteme comme ca avec un peu de chance elle pourra rester dans la liste je ne trouve pas que ca demontre une foi exeptionnelle.

Je refuse que vous décidiez à ma place de la profondeur de ma foi! Comment osez-vous tenir de tels propos? Mélilou pleurait presque, tant sa frustration et le sentiment d'injustice qui la saisissait étaient grands. Bien sûr qu'il fallait que je vous demande de hâter mon baptême, puisque vous n'aviez pas jugé bon de l'organiser avant! Vous ne croyez tout de même pas qu'il me plaît de risquer un procès, et peut-être celui de tous mes colistiers, pour une faute que je ne voulais pas commettre!

Parce que vous n'avez pas considéré qu'il était juste de me tenir informée, en premier lieu, d'un simple "Excusez ma fille, je ne pourrai vous donner le sacrement avant quelques semaines", il faudrait que je renonce à toutes les chances que m'offre la figuration sur une liste ducale? J'espère que c'est une plaisanterie! Alors, oui, je vous ai demandé de hâter mon baptême lors de ma missive en date du 21 janvier de cette année. Mais par tous les Saints ne tronquez pas ainsi les faits. Dois-je lire ici le contenu exact de cette missive? Elle sortit de sa chemise un parchemin plié et l'agita devant la foule. Parce que vous oubliez de dire certaines choses qui sont écrites dedans, il me semble, et vous ruinez ainsi ma réputation et tous les efforts que j'ai pu faire jusqu'à aujourd'hui pour me rendre utile à la Champagne en me présentant comme une hérétique dont les seules ambitions reposent sur le pouvoir et non sur la foi. Et par les interprétations que vous faites de la réalité, et les éléments que vous choisissez d'en montrer, vous faites preuve de bien peu de bonne foi, quelque le sens que l'on donne à cette expression.

Mélilou se passa les mains sur le visage, tentant de calmer la colère qu'elle sentait monter en elle.

Mytia a écrit:

Je n'ai pas recut de missive avant Noel !!

Maintenant si on peut me prouver le contraire pas de soucis

Vous savez comme moi, votre excellence, que personne ne peut prouver ce que j'avance. Mais personne ne peut prouver vos dires non plus. Il est bien connu que les missives au domicile du destinataire ne laissent pas de traces, contrairement à celle déposées dans les urnes de la halle ou de la gargotte. Croyez bien que cela me sert de leçon présentement, et que plus jamais je n'enverrai de courrier à caractère officiel par un autre moyen que les urnes des gargottes. Et que j'en conserverai soigneusement copie, afin de ne plus être ainsi fustigée!

Mytia a écrit:

De deux toutes les demandes que j'ai recut on ete traité directement avec l'envoi de la pastorale au moins aux personnes ayant demandé le bapteme meme si la ceremonie elle avait ete retardé.

(puis)

Mytia a écrit:

Non je suis debordé pour faire les baptemes dans un temps record pas pour envoyez une pastorale !

Comment se fait-il alors, en admettant que vous n'ayez pas reçu ma première demande, que celle du 10 janvier ne se soit pas soldée rapidement par l'envoi de cette fameuse pastorale que vous dites envoyer directement aux personnes mandant le sacrement? Je n'ai rien reçu de tel et, si vous vous permettez de juger de ma bonne foi, permettez moi d'oser juger de la vôtre, vu la tournure que prennent les évenements: si je ne vous avais pas réécrit encore une fois le 18 janvier, je serais peut-être toujours en train d'attendre ne serait-ce qu'une ébauche de réponse...

Mytia a écrit:

Je rajoute quand meme que le bapteme n'a jamais ete histoire de delai, et que la loi est ici mal interpreté, il ne faut pas vouloir etre sur une liste pour etre baptisé, il faut etre baptisé pour entrer sur une liste. Vous savez c'est comme il faut manger pour vivre et non vivre pour manger !

Vous savez comme moi, Votre Excellence, que je suis une jeune habitante de Varennes. Et qu'il m'était impossible de savoir, avant la Noël, que l'on me contacterait pour figurer sur une des prochaines listes ducales. Nous ne vivons pas dans un monde où les paysans peuvent s'extirper de leur pauvre conditions si facilement. Cela demande patience et investissement, et souvent bien plus que les quelques trois mois que j'ai passés sur ce territoire. Je viens à peine d'être nommée adjointe au maire et, je le redis, penser à une liste ducale aussi rapidement eût été fort prétentieux et déplacé de ma part. C'est arrivé, certes, mais je ne l'ai pas demandé et quelque part je m'en félicite largement. Je sais à quel point il n'est donné à tout le monde de recevoir une telle requête, surtout en étant aussi jeune et inexpérimentée que moi. Et j'ai communiqué ma demande de baptême bien avant de pouvoir me douter qu'une telle chance me tomberait dessus. Encore une fois, vous préférez saper ma réputation, dénigrer mes actions, mépriser mon investissement, plutôt que de regarder la chose sous un autre angle, et je me demande bien ce qu'Aristote va en penser! Mais sans doute le savez-vous mieux que moi, vous qui êtes si au fait de ce qu'est la foi et la bonne conduite!

Elle se tourna vers Matabei, qui l'avait grandement soutenue dans toute cette discussion, et s'inclina pour lui signifier sa reconnaissance. Ils se connaissaient peu, et pourtant il faisait tout ce qui était en son pouvoir pour rétablir justice. Elle s'adressa à nouveau à Mytia.

Pour finir, je suis bien surprise que vous refusiez de répondre à la question de Matabei. Suis-je, oui ou non pour vous, digne de rejoindre la communauté d'Aristote? Cette question n'est pourtant pas compliquée, et malgré le fait que le sieur Matabei vous l'aie posée maintes et maintes fois vous avez toujours contourné la réponse. Mais ne vous fatiguez pas pour cela. Je ne vois pas ce que vous pourriez trouver qui prouverait que ma foi en Aristote n'est pas des plus droites et pures. Demandez à tous ceux qui m'ont rencontrée, que j'ai aidés. Ils sauront certainement mieux que vous parler de ma foi soit disant arriviste.

Enfn, elle se tourna vers Francis.

Messire Francis, je vous remercie vous aussi grandement de votre aide. J'apprécie le soin que vous portez à rétablir les faits. Vraiment, je vous suis reconnaissante.

Enfin elle se tut, se demandant si Mytia prendrait la peine de lui répondre. Elle pensait bien que non.

_________________

Le Monde RP des RR, forum 2 / Viendez faire lire vos RP sur RPartage!

Mytia

Un regard a la froideur de l'acier vient se poser sur la jeune femme qui venait d'essayer ses grosses larmes, un sourire narquois au coin des levres, la tête haute, mais si ce n'était cette froideur rien d'autre n'était exprimé au travers du gris de ses yeux, ni haine, ni colère, ni affection, rien, pas un seul sentiment, une totale indifférence, son père aurai été fière d'elle sans nul doute, sa mère probablement moins, mais qu'importait:

L' Eglise Aristotelicienne vous octroiera votre baptême demain en l'archeveché de Reims !
_________________

Demande de bapteme

Melilou

Une vague de murmures dans la foule. Un nouveau tournant dans cette histoire invraisemblable. Avaient-ils bien entendu? Les paroles de Mytia résonnaient au dessus des têtes, et Mélilou se raidit en l'entendant. Elle s'inclina et se contenta de répondre, à mi-voix:

Qu'il en soit ainsi, Votre Excellence. Croyez bien que je vous en suis reconnaissante et que vous n'aurez pas, à l'avenir, à regretter votre décision.

Elle se releva, se signa, et se retira pour rejoindre Francis de Joachim et Matabei.
_________________

Le Monde RP des RR, forum 2 / Viendez faire lire vos RP sur RPartage!

Matabei

Les dernières nouvelles marquant une nette évolution, Matabei salua son excellence Mytia de Béarn.

"Votre excellence, je tiens à vous féliciter pour cette décision. Tout comme l'église, vous sortez grandie de cette affaire.

En vous remerciant" conclut Matabei en s'inclinant humblement.

Mytia

Citation:

[center]Certificat de baptême de Melilou [/center]

Nous, Mytia de Béarn, vicaire général de Reims, confirmons devant le Très Haut, et sous le regard d’Aristote,

Le baptême de Melilou. Célébrée par Son excellence Mytia de Béarn, la cérémonie a eu lieu le 25 Janvier de l'an de grâce 1457 en l'église de Varennes

:EAe: Mytia de Béarn, vicaire général de Reims

Rejouissons nous mes freres nous avons un nouvel enfant du seigneur dans nos rang

_________________

Demande de bapteme

Matabei

Nous nous réjouissons avec vous votre excellence.

Quel plaisir d'avoir des nouvelles du monde spirituel en un lieu dédié à la politique champenoise.

Maintenant, comme vous êtes conseiller ducal, pourriez-vous demander à sa grâce, Ysa, de retirer la proclamation qui se trouve en gargote et qui laisse entendre à toute la population qu'une des deux listes en course pour les élections actuelles serait illégale? Il se pourrait que la liste mentionnée ne soit pas la bonne comme vous le savez.

Nous étions déjà étonné de ce texte, particulièrement partisan, mais celui-ci semble d'autant plus délicat à justifier au vu de l'évènement que vous venez de rapporter ici même. Que se passe-t-il actuellement au conseil ducal ... Où sont les conseillers actuels?

J'en profiter pour relever que, à titre personnel, il me plairait enfin de comprendre quel était le but d'une telle proclamation intervenant en pleine période électorale et toujours pas retirée.

Nous attendons des explications, lesquelles pourront difficilement réparer les dommages occasionnés et encore occasionnés au moment même où je vous parle.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Mytia

demandez lui vous meme je suis moulin a bapteme pas coursier ducal !
_________________

Demande de bapteme

Matabei

Vous pourriez lui porter ce message? Comme vous êtes au conseil ducal et que vous aviez été élue sur la liste de sa grâce, cela me semble tout aussi efficace.

Ni sa grâce, ni dame Magdeleine ne semblent actuellement se soucier des conséquences de leur proclamation, comme en témoigne la nouvelle proclamation au contenu fort bucolique publiée aujourd'hui.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Magdeleine

Bucolique… ce n’était pas forcément le terme qu’elle aurait utilisé pour qualifier le travail de ses gentils Courriers affiché dans l’après-midi en gargote, mais bon… pourquoi pas…

Maître Matabei, pour ce qui concerne vos remarques, sachez qu’il ne s’est nullement agi de juger de la foi de Melilou, d’ailleurs sa Grâce Ysa se réjouit de son entrée dans la famille aristotélicienne, mais bien de faire respecter la Loi, l’article concernant la religion et les élections pour ce qui concerne l’affaire pour laquelle vous intervenez ici. Et si cela se produit en période électorale… c’est peut-être justement parce que cela concerne les élections.
Le dossier a été déposé à la Pairie afin qu’elle statue, nous attendons donc ses conclusions.
_________________

Maltea

Et bien justement, si vous attendez les conclusions, c'est que la liste n'est point ineligible à l'heure actuelle, de plus notre codex est clair, la personne est inéligible et non la liste complete.

c'est pourtant clair comme de l'eau de roche tout de même.
En agissant de la sorte, vous voulez empecher ma liste d'acceder au conseil, et pas au titre de duc me concernant. Les membres de ma liste ont pourtant toujours fournit du bon travail aux postes occupés. Moi même à celui de procureur ou de juge, donc je ne vois pas ou est le souci.

je pense que vous avez plutot beaucoup de chose à cacher, et que vos interets personnels jouent beaucoup dans cette histoire...

Un communiqué aurait du être fait comme quoi la liste n'était point inéligible et que le conseil attendait que la pairie statue, d'ailleurs si nous ne l'avions point fait, vous ne seriez point inquieté.
Mais cela vous arrange bien de ne point faire passer un démenti. Elle est bien belle cette gestion ducale, on publie ouvertement les choses qui nous arrangent mais le reste on le jete aux oubliettes!
_________________

Melilou

Sans doute ma question paraîtra-t-elle idiote à bon nombre de conseillers ou d'auditeurs, mais je m'en moque et je la pose quand même:

Si il est établi que la liste entière n'est pas inéligible, et ainsi que les communiqués ducaux précipités ont nui au bon fonctionnement des élections par manipulation de l'opinion publique et fausses déclarations émanant du duché lui même,

Si la liste Envol bénéficie effectivement de ses fausses déclarations, profitant ainsi des votes en masse des champenois pour la seule liste soit-disant éligible, et non par choix libre et assumé de chaque champenois votant,

Si la liste Envol accède effectivement au pouvoir suite à ces votes "tronqués" par les déclarations d'Ysa,

Qu'adviendra-t-il alors de la légitimité de la liste Envol et de son conseil ducal? Sera-t-elle reconnue comme ayant accédé illégitimement au pouvoir, car ayant profité de fausses déclarations pour récolter la majorité des voix? Une régence sera-t-elle mise en place? Les élections seront-elles réorganisées de manière juste et impartiale?

La question est posée!
_________________

Le Monde RP des RR, forum 2 / Viendez faire lire vos RP sur RPartage!

Matabei

Dame Magdeleine,

La pairie, si vous voulez mon avis, ce sera comme d'habitude. La pairie m'a-t-elle adressée une notification, une demande d'avis ... Rien comme d'habitude, la tentation de régler cela derrière les boiseries et les portes feutrées sans même en parler aux intéressés. Cela rappelle le conseil de régence ...

Ecoutez, dame Magdeleine, j'en ai assez des abus et des détournements de procédure. J'en ai assez que des décisions soient prises par des personnes qui s'avèrent incapables d'expliquer pour quelles raisons elles sont prises.

Vous avez tenté d'éliminer 12 personnes avec une interprétation toute personnelle, et abusive puisque dépourvue de sanction judiciaire. Il est temps que les institutions et ceux qui les représentent acceptent les règles. Ces règles valent pour vous comme pour nous.

La décision qui est la mienne de me porter candidat à des élections ducales ne relève pas de la pairie ... Arrêtez de penser que vous êtes les maitres du monde et que votre volonté s'impose à tous. Ce sont des élections, vous ne vous représentez pas, restez neutre.

Maintenant vous en êtes réduits à faire venir vos amis, les pairs de France, pour essayer d'appuyer une décision absolument inédite, basée sur l'absence d'un certificat type Mytia qui vient d'être fourni par la personne intéressée... Bravo, j'imagine que les pairs sont de fins juristes et d'excellents orateurs parce que la situation commence à friser le ridicule.

Vos tentatives, vos efforts pour mettre à mal le processus électoral sont absolument incroyables. Je n'ai jamais vu cela.

Dame Magdeleine, Dame Ysa, je vous demande maintenant de retirer la proclamation que vous avez publiée. Dame Melilou dispose d'un certificat Mytia, imaginée par l'une des votres. Votre plan a échoué même si le mal est fait. Il a d'autant plus échoué que depuis le départ la foi de dame Melilou n'a jamais été mise en question.

Et puis surtout il y a ceci: Expliquez-moi à quel titre ma candidature peut être illégale?. Aucune décision de justice n'existe en ce sens, ma moralité et ma probité n'ont jamais été mises en cause tout comme ma foi dans les valeurs essentielles de cette contrée. Il s'agit d'un acte de censure de votre part, d'une atteinte à mon honneur purement gratuite et dépourvue de toute justification.

Au nom du respect du droit, au nom du respect des principes fondamentaux qui régissent les élections en Champagne, je vous demande de reconnaître vos erreurs et de présenter vos excuses à la population pour avoir tenté d'influencer le processus électoral. Je vous demande aussi de vous expliquer sur ce qui semble être du favoritisme d'une liste au dépens d'une autre.

Prenez vos responsabilités, assumez vos actes et faites face.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Ricw

Melilou a écrit:

Qu'adviendra-t-il alors de la légitimité de la liste Envol et de son conseil ducal? Sera-t-elle reconnue comme ayant accédé illégitimement au pouvoir, car ayant profité de fausses déclarations pour récolter la majorité des voix? Une régence sera-t-elle mise en place? Les élections seront-elles réorganisées de manière juste et impartiale?

Rien, dans le Codex, ne permettrait cela en tout cas, donc du point de vue de la Loi, je vous répondrais non à toutes vos propositions.

La liste Envol aurait gagné, point. Quelque soit la façon dont elle serait arrivé en tête, et la déclaration de la Duchesse serait un aléa de la campagne.

Pour d'éventuelles sanctions et autres, se référence à l'affaire dite "des lettres Chopines"

_________________

Beeky

Maistre Matabei, poinct ne saye ce que vous ingurgitez comme substance illicite mais il vous faudroit changer de fournisseur... Cela vous gaste le temperament.

Vos propos deviennent incoherents et vos insinuations aussy solides que sables mouvants. Prenez quelque repos car je fonde moult craintes pour vostre santé...

En attendant, il m'a esté repeté des propos que vous avez tenu icy mesme, en place de Reims, qu'un Procureur de l'Officialité ne peult laisser passer. Je vous le signifie clairement.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Matabei

Dame Beeky,

De qui s'agissait-il d'un garde ducal, d'un garde épiscopal ou d'un garde des pairs? Qu'est ce qui a bien pu l'étonner? Que je m'interroge sur la légalité d'une proclamation interdisant une liste entière ou que je me demande sur quelle base je suis soudainement devenu inéligible?

Ah, si je sais, peut-être s'agissait-il du mot élection que j'ai dû prononcer en demandant au conseil de revenir sur sa proclamation. Le mot farce alors? Honnêtement après plus de 48 heures passées à poser des questions pour obtenir quoi ... un erratum, j'étais en manque de synonymes. Vous allez réellement m'en tenir rigueur?

En fait, je n'ai pas bien compris. Vous faites partie du conseil ducal ou pas? Vous avez été élue aux dernières élections, ou non?

N'ayez nulle crainte sur ma santé, je ne fais que m'interroger et j'attends des réponses que malheureusement vous ne pouvez pas me donner.

En passant c'est amusant, mais je me dois de relever que votre technique oratoire est proche de celle qu'utilisait certains pays à l'est d'ici. Si quelqu'un vous dérange, laissez entendre qu'il est malade ou drogué. C'est finement tenté.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Beeky

Maistre Matabei... vous le faistes exprès ? Vous suivez un peu la politique du duché ou vous ne debarquez dans les affaires publiques que lorsque vous vous ennuyez chez vous...?

A force de poser des questions, j'aye le sentiment que vous ne faistes que vous ecouter parler et encore, sy vous vous ecoutiez, vous sauriez quels propos peuvent faire sourciller un Procureur de l'Officialité...

Mais je note avec une certaine satisfaction que vous nous declarez icelieu et de vostre propre chef, estre pleinement responsable de vos actes et paroles, en excellente santé et sous l'emprise d'auculne substance. *sourire satisfait"

Pour le reste de vos questionnements, asçavoir sy je faye partie du Conseil ou non, poinct ne suis surprise, outre mesure, que vostre passage discret au sein du "Conseil Maltea" ne vous aye laissé nulle empreinte quant au fonctionnement de nos institutions. De plus, je faye constat, non sans une certaine pointe de desillusion, que vous n'avez gueres porté attention à la response que je vous aye faicte sans delai pourtant et avec grands détails. Oui, da, vous m'en voyez fort contrie...

Nonobstant, sachez que la foy prochaine où nos chemins se croiseront, je ne porterois poinct couronne sur le chef, que c'est moy quy poserois les questions... et que j'en note soigneusement les responses.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Matabei

Dame Beeky,

Vous m'ennuyez au plus haut point. Je n'ai aucune connaissance des propos qui peuvent faire sourciller le procureur de l'Officialité... et le mystère que vous entretenez à ce sujet me fait sourire.

Si vous voulez nous entretenir de cette fonction qui me parait vous donner de quoi vous amuser faites le je vous prie sur un autre sujet pour permettre aux conseillers élus de venir répondre à nos questions.

S'agissant de ma présence au sein du Conseil Maltea, le temps est venu des attaques personnelles, c'est cela? Quel intérêt de le faire ici au chêne ducal... Vous n'êtes pas sans savoir que ma position était celle d'un conseiller d'une liste arrivée en minorité: mon titre exact a été forgé par l'intéressée: "casse-noisettes". Vous ne contrôlerez jamais mon agenda et encore moins mes opinions. Vous savez toutefois aisément que mes interventions visent exclusivement à faire respecter la légalité et l'état de droit.

Lors de ce que vous nommez le conseil Maltea, je n'avais aucune prétention, ni le moindre droit de revendiquer une place au sein de la majorité. Nous en avons discuté à longueur et à profusion. Nos points de vue sont différents. Selon moi, les élections sont là pour pourmettre d'avoir des majorités, ce qui sera aisément le cas ici puisqu'il y a deux listes en lice dont une qui reste inéligible du fait de la proclamation ducale. Cela permet d'éviter de perdre son temps en discussions stériles. Le programme a été posé, il convient désormais de le mettre en oeuvre.

Comme annoncé dès le premier jour, j'ai fait mon possible pour contribuer positivement aux travaux du conseil en tant que membre de le minorité. Vous avez pu voir que d'autres personnes placées dans une telle position, telles messire Coleen ou dame Shaud7 ont pu se voir attribuer des responsabilités et contribuer aux travaux d'une manière de plus en plus présente et efficace. Je me suis efforcé de faire de même tout particulièrement après la chute du Chateau, où l'urgence imposait l'union sacrée. Vous êtes suffsamment douée pour avoir observé cela et savoir exactement ce qu'il en est sans chercher à insinuer ou à modifier les faits.

Si vous voulez discuter de cette perception des choses faites le également sur un autre sujet pour permettre à la discussion de se concentrer sur la légalité de l'illégalité de masse décidée unilatéralement par le conseil actuel sans respecter la procédure appropriée.

Vous restez toujours libre de poser toutes les questions que vous souhaitez comme je prendrai toujours le plus grand soin d'y répondre sincèrement et courtoisement. Tel est le code.

Maintenant si dame Magdeleine ou dame Ysa peuvent venir nous expliquer à quel titre ma candidature actuelle est illégale et pour quelle raison je me retrouve dans une situation d'inéligibilité au regard du codex, de la jurisprudence et des cas antérieurs, nous pourrions un peu avancer. Je sais qu'il reste encore 3 jours mais tout de même.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei

Jeanmerlin

Bonjour, je voudrais pour ma part poser quelques questions qui selon moi méritent réfléxion: Comment et pourquoi la religion aristotélicienne a t'elle pu devenir un instrument de terreur politique au service du pouvoir ducal champenois? Existe t'il des limites entre pouvoir spirituel et pouvoir temporel dans notre duché? Enfin, j'aimerai savoir si l'on saurai me dire quels sont les fondements de la religion aristotélicienne se rapportant à la tolérance et au pardon.

Par ailleurs, je tiens à préciser que je ne suis moi-même pas encore baptisé mais que ma pastorale vient de débuter et que je soumettrai sans doute ses mêmes questions à mon diacre sinon à l'évêque tant il me semble que ces questions mériteraient d'être approfondies.

Beeky

Un instrument de terreur distes-vous ? Regardez-moy bien en face maistre... pardonnez-moy mais j'ignore vostre nom... Ai-je l'air sy effrayante ? Je crains fort voyez-vous qu'il n'y aye confusion des choses et que nostre population ne saisisse poinct les nuances.

Le baptême a tousjours esté l'affaire de l'Eglise puisqu'il s'agit d'un sacrement. Le Duché de Champagne a signé des engagements avec l'Eglise Aristotelicienne et iceulx-cy portent sur les conditons de l'estat des candidats. Sy une quelconque manoeuvre venoit à venir en conflit avec ce texte, il est fort naturel que le temporel et le spirituel s'en offusquent.

Après, ce quy est fort regrettable, c'est tout ce quy a entouré ceste denonciation des faicts. fut un temps, poinct sy loingtain, la chose ne prenoit gueres d'ampleur et trouvoit une solution aimable et ainsy les accords estoient respectés.

Vous commencez vostre pastorale et vous trouverez toute response a vos questionnements. Le pardon est accordé lorsqu'iceluy quy a offensé nostre Seigneur s'en repend sincèrement et accepte de faire amende honorable.
Quant à la tolérence, poinct elle ne sauroit estre vis-à-vis de ceulx quy malnènent l'Eglise en s'attaquant à ses clercs. Cela a tousjours esté depuis que la Saincte Inquisition existe. Le baptesme est un engagement volontaire. Le fidèle s'engage par un serment sacré pour entrer en la communauté des baptisés, jamais il ne doict l'oublier...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Mytia

Je crois maitre que justement c'est vous tous qui mettez de la terreur la ou il n'y a pas lieu d'y en avoir. Je repete donc ce que j'ai deja dit, il ne faut pas vouloir entrer dans une liste pour etre baptisé, il faut etre baptisé pour etre elu. pour moi toute la difference est la et la comprehension populaire de cette loi est erroné. L'eglise n'est pas la pour gerer des elections mais pour garantir que ceux qui s'y presentent soit enfants de Dieu comme l'est notre cher duché.
_________________

Demande de bapteme

Ricw

Jeanmerlin a écrit:

Depuis que certains esprits "éclairés" ont cru bon faire de notre Champagne "la digne fille de l'Eglise", et de ne plus laisser passer aucun comportements contraire à la règle, alors qu'ils avaient auparavent pu être tolérés.

En gros, depuis que certains clers, dont vous avez un exemple dans les réponses avant moi, ont décrété la règle du tout ou rien plutot que celle du compromis.

Et accessoirement, depuis que l'Eglise a une voix bien plus forte au conseil, avec l'accession dans les élus de la nonce apostolique, et dans les Grands d'un teckel à poils ras.

Après, la question est de savoir si c'est un bien ou un mal

_________________

Beeky

La Champagne a tousjours estée la digne fille de l'Eglise pour autant qu'il m'en souvienne. Le grand Caedes estoit versé en religion et à son espoque, nul traicté ne manquoit de faire paraistre une allusion à Dieu*. Je vous mets icy, la copie d'un parchemin que j'aye retrouvé dans les papiers de mon espoux, Ricoh d'Apperault quy cognut cest espoque et m'en parla souvent foys...

Un traité d’Armistice a écrit:

Au nom de la sainte et indivisible Trinité,
Nous, Lévan Roi de France, Caedes Duc de Champagne et Luzifer Comte d’Artois,
à tous présents et à venir, faisons savoir, que nous sommes rassemblés sous le regard bienveillant de notre souverain, Lévan, Roi de France, pour clore les hostilités entre nos deux provinces. Nos armées respectives se sont battues avec honneur pour défendre les droits qui étaient les leurs. L’armistice de Compiègne rend de plein droit applicable les articles suivants :
Art. I - Le village de Compiègne et les terres attenantes rejoignent le domaine du Duc de Champagne.
Art. II - La mine d’Or au nord de Compiègne demeure possession du Comté d’Artois.
Art. III - Toutes les poursuites judiciaires liées au Conflit de Compiègne concernant des Champenois et des Artésiens doivent être suspendues.
Art. IV - Le déplacement de la minorité « pro-artésienne » de Compiègne et des colons artésiens envoyés depuis le mardi de la veille des nones de septembre de l'an de Pâques MCDLIII sera à la charge du Comté d’Artois et d’un fond Royal spécial.
La Garnison de Compiègne évacuera la ville dans l’honneur et se rendra à Péronne sous la protection d’un sauf conduit du Duc de Champagne.
Cette armistice implique un cessez-le-feu immédiat et durable. La paix doit être déclarée au plus vite entre l’Artois et la Champagne.
Et afin que ce soit ferme chose et stable pour toujours, nous avons fait mettre nos sceaux à ce présent traité. Date en ce dimanche IX des calendes d'octobre de l'an de Pâques MCDLIII.
Au nom de Dieu, heureusement. Amen.
Sceau de Lévan, Roi de France
Sceau de Caedes, Duc de Champagne
Sceau de Luzifer, Comte d'Artois

Ainsy doncques la Champagne fut de longue date la fille de l'Eglise. Plus recemment, maintes ducs fort croyants se sont succedés. Sa grasce Guidonius estoit clerc, j'aye tousjours esté une fervente aristotélicienne et sous mon mandat j'aye accedé à des accords dont la baronne Siva, elle-mesme clerc ce jour, s'estoit chargée de clarifier sous le mandat du Duc de Joigny. La pensée de sa grasce Francis, tournée vers Aristote, n'est poinct à démontrer. Ainsy doncques, la chose n'est poinct nouvelle.

Au conseil, il est vray que sont presents des clercs en quantité non négligeable et que deux autres sont presents comme candidats sur des listes ducales. L'Eglise est plus presente aux EGC aussy. L'ideal seroit un retour de la Foy quy parviendroit à faire reculer le Sans-Nom quy jouit à prendre apparence aimable afin de mieulx pervertir l'homme.

Alors pour ma part, sy l'homme devient fervent pour recevoir le baptesme et s'en montre digne, je plussois. Le retour à la rigueur et au message d'Aristote s'amorce peut-estre mais le chemin sera rude car l'homme est plus prompt à la facilité pour atteindre ses objectifs plutost qu'à courber l'echine pour s'imposer de luy-mesme le devoir d'obeïssance.

Il appartient aux clercs de luy montrer la voie, avec ses pauvres moyens, iceluy de la persuasion et de la raison. Mais en aulcun cas, il ne doict estre faict l'amalgame entre religion et politique. C'est là, je pense que le bast blesse.
*edit
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Aaron

Voilà un fort beau chêne pensa-t-il, levant les yeux vers la cîme. S’adressant ensuite aux quelques personnes présentes qui débattaient de tout et de rien, mais surtout de rien, il sourit en entendant que le spirituel était assimilé à la terreur… S’adressant au Duc de Brienne, d’un air doux mais d’un regard fixant…

Votre grâce, veuillez avoir l’obligeance de cesser ces persiflages à l’encontre de mon vicaire. Vous n’appréciez peut-être pas son caractère – comment ne pas apprécier l’humain qui se démène pour le diocèse chaque jour – soit, mais à la longue, cela devient insultant – et sur un ton sec – et me lasse.

Puis reprenant un ton plus général.

La Champagne est une terre aristotélicienne, respectueuse des valeurs fondamentales, c’est à n’en point douter. Ce qui est désolant c’est que certains, qui se retrouvent en non-conformité avec la loi, ne se retournent pas contre cette loi ou contre eux-mêmes – car ce sont eux les fautifs – mais contre l’Eglise qu’ils pensent être l’instigatrice de cette « machiavélique ingérence » dans la vie politique du duché.

Si la Champagne est fille de l’Eglise, ce n’est pas parce que le Saint Siège s’est immiscé dans la vie politique du duché, mais bien parce que le duché lui-même s’est rapproché des valeurs véhiculées par la Sainte Institution. Certes, l’Eglise s’en réjouit, mais l’Eglise n’a jamais abusé en Champagne de son pouvoir, de son autorité ou de sa présence. Elle a toujours soutenu le temporel, et encore dernièrement lors de la prise de Sainte Menehould par des marauds.

Mais, sous prétexte que l’on se retrouve en difficulté en politique parce qu’une clause, liée à la religion, pose un obstacle, on attaque l’Eglise et le bien fondé de sa présence au sein du gouvernement champenois. On entendra alors tout et n’importe quoi, de l’ingérence illégitime de l’Eglise, de tolérance, de pardon, … dans la bouche même de ceux qui se déclarent fervents aristotéliciens.

« Au même titre qu’il faille être champenois pour se présenter, il faut être fidèle de l’Eglise Romaine ». Voilà ce qui figure dans les concordats des provinces souveraines que l’Eglise négocie. Droit de cité et religion sont interdépendants et se nourrissent l’un l’autre. Accordera-t-on autant de crédit à un artésien critiquant le codex champenois parce qu’il ne peut se présenter aux élections, faute d’être du sang de la nation, que vous n' en accordez actuellement à ces divagations insultantes à propos de la religion ? Non ! Pourquoi en serait-il autrement pour le fidèle baptisé ? Parce qu’il ne s’agit « que » de croyance ? Honte aux aristotéliciens qui pensent même instant infime que cette idée puisse être légitime. Ce serait non pas insulter l’institution divine, mais Dieu lui-même en remettant en question Son existence et la parole qu’Il a transmise par les prophètes.

Comment tolérer dans un duché de nature aristotélicienne depuis la nuit des temps qu’un "traître" à Dieu puisse s’occuper de politique au sein même du duché ? Comment accorder confiance, amitié et déférence à des êtres qui renient l’existence de Dieu et le magistère spirituel de l’Eglise en tout ou en partie sous prétexte que tel ou tel article les gênent, les empêchent de progresser…

Et parce que le duché de Champagne croit justement en l’existence du Tout-Puissant et en l’institution de son Eglise, on viendrait assimiler l’obligation du baptême pour les agents ducaux et la présence de l’Eglise à tous les niveaux de pouvoir, à une politique de terreur, parce qu’elle ralentit quelque prétention politicienne ? Cessez donc ces discours fallacieux. La liste incriminée était en tort, et le candidat en particulier. Remettez-vous en question avant d’accuser aveuglément l’Eglise que vous trouvez comme coupable idéal. Car ce n’est pas l’obligation d’être baptisé qui pose ici problème puisqu’en l’occurrence, la dame Melilou a demandé le baptême. Seulement, s’étant rendu compte trop tard de sa non-conformité, et plutôt que de s’en prendre à elle-même, elle préfère, elle et d’autres, trouver en l’Institution divine le coupable idéal. Et on me parle de tolérance et d’ouverture d’esprit ?

Mal m’en a prit d’obliger contre son gré mon vicaire à réparer la faute que la dame Melilou avait elle-même commise, en la faisant baptiser, tentant par là d’apaiser les tensions. Non satisfait que l’Eglise « fasse une fleur » en réalisant ce qui apparaît clairement comme un baptême de complaisance, les listiers de REOA ont encore l’outrecuidance de dénigrer et l’Eglise, et mon fidèle nonce apostolique, monseigneur Mytia. Que faut-il donc de plus ? Non satisfait d’avoir poussé vers la sortie le vicaire de Reims de ses différents postes, non content que l’archevêque en personne se soit « fourvoyé » auprès de son archidiacre en autorisant ce baptême, vous poursuivez sur la place publique celle qui vous permet enfin d’être en règle et d’avoir la légitimité nécessaire pour l’élection ducale, sans quoi, vous auriez été hors la loi, donc inéligible ! Cela fait réellement plaisir de faire plaisir…
_________________

Palais épiscopale de l'Archevêché de Reims

Matabei

Monseigneur vous pouvez être courrouçé je le comprends aisément, mais prenez tout de même le soin de lire vos fiches. Je suis baptisé depuis bien longtemps, monseigneur Jackmor et moi avons discuté de la réligion et du livre des vertus pendant des semaines, voire des mois. La cérémonie en la cathédrale de Beauvais était magnifique tout comme les conversations que j'ai pu avoir avec lui par la suite. Je regrette profondément cet homme, absolument merveilleux.

Par ailleurs, je vous prie de croire que j'ai le plus profond respect pour l'église d'Aristote et ses valeurs. Ma seule préoccupation ici, et je crois qu'elle a été reconnue par sa grâce Ysa, elle même, est de juger le coeur plutôt que d'exiger l'encre sur le papier. Sur ce point, je tiens à féliciter, son excellence Mytia, même si elle est encore jeune, elle est enthousiaste. Vous noterez aisément que ces félicitations ont été exprimées en place publique le moment venu.

Monseigneur, vous et moi, connaissons les ravages du fondamentalisme et c'est pour cette seule raison que nous avons tenu à ce que le coeur de Melilou, son âme et sa conscience, soient bien pris en considération quand le duché a proclamé l'illégalité globale et préventive d'une liste entière au mépris des valeurs. Il se peut que, dans cette épisode, votre nonce apostolique sorte grandie plutôt que diminuée.

J'aimerai bien que l'on cesse de m'imputer des intentions machiavéliques. J'ai vu tomber le basileus et l'église d'Orient, monseigneur, j'ai vu brûler Constantinople. Je sais ce qu'il en coûte d'affronter nos démons. L'âme doit rester pure, la décadence être évitée. Pour cela croyez moi, ou plutôt non faites vous votre idée en discutant avec Melilou, il faut en Champagne des personnes comme elle.

Nous sommes d'accord pour séparer le temporel du spirituel, cela ne fait aucun doute. La lecture du codex montre d'ailleurs une asymétrie entre les conditions classiques et la condition de religion. Ce qui peut être déplorable ici c'est que la religion soit détournée de ses fonctions, que plutôt que d'examiner si dame Melilou est une personne de qualité, on se contente de dire Vade Retro Satanas et que tous les autres brûlent avec elle. L'image est certes un peu excessive, mais le fait est que même depuis que dame Melilou dispose d'un certificat Mytia en bonne et due forme, la proclamation d'illégalité massive de la liste REOA par le conseil actuel reste en vigueur et ce en pleine période électorale.

Je vous laisse prendre le temps de relire toutes les interventions et de réflechir sur le sens réel de mes interventions. Je reste à votre disposition pour parler aussi bien de la foi en Aristote que de la politique en Champagne.

/s'incline humblement
Kakita Matabei

[désolé pour mon post, vous avez rectifié entre temps en corrigeant Matabei par Melilou^^ pas de problème - Monseigneur avait donc de bonnes fiches]

Mytia

L'abbesse se retourna en voyant le cardinal, s'avancant humblement, elle mis genou a terre devant le plus haut representant de la sainte église, baisant l'anneau cardinalice avant de se relever et d'ecouter les differentes interventions.
Suite a celle de Matabei, elle se tourna vers lui pour lui faire reponse:

Maitre, si vous connaissiez si bien l'eglise vous auriez su reconnaitre le pourpre qui revet le clerc que vous appeler Monseigneur et vous vous seriez adressé a lui avec le titre qui lui est du a savoir Eminence, de meme auriez vous baiser l'anneau cardinalice ainsi qu'il est d'usale, mais feu Jackmor a sans doute du oublié de vous apprendre les regles de base de la biensceance.

Pour ce qui concerne Melilou, ce qui est malheureux n'est pas le fait qu'elle ne fut pas baptisé mais l'urgence de votre demande ainsi que le scandale qui fut porté en place publique parce qu'elle avait commis l'erreur de s'inscrire sur une liste sans avoir respecté la loi. Vous avez contraint l'eglise a procedé a son bapteme sans prendre le temps de savoir si sa foi le meritait et en cela il n'est pas affaire de delai !
_________________

Demande de bapteme

Beeky

La vicomtesse d'Attigny vit le Cardinal s'approcher pour prendre la parole. Elle le savoit fort occupé par des debats à Rome et fut estonnée de le voir seant. Elle se porta à sa rencontre après l'abbesse et faisant petite reverence, elle baisa l'anneau cardinalice. Soupirant profondement et se penchant vers son Eminence elle luy murmura :

A laver la tête d'un âne, l'on y perd sa lessive et je croye que bientost le vilain vous dira comment exercer vostre charge, il choisira vos priorités et vostre champ d'action ainsy que la manière dont vous devrez exercer vostre ministère... Je m'en vaye quitter la place car mes dossiers s'accumulent et certains auroient bien besoing d'estre traictés avec diligence...

Sur ce, elle tourna les talons sans precipitation et rejoignit son bureau à l'Officialité.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Aaron

Certes, vous êtes peut-être fidèles zélé, mais il est intolérable que mon vicaire soit ainsi malmené parce qu’elle aurait tardé à célébrer l’un ou l’autre baptême. C’est elle qui est chargé de centraliser toutes les demandes à Reims pour gérer au mieux ces cérémonies, afin justement que tous soient satisfait. Il lui arrive dés lors d’oublier, ou de perdre de vue certaines demandes. Cela n’est-il pas normal ?

Après, on viendra lui reprocher de ne pas accorder le bénéfice du doute, ou de remettre sa propre version en question. Quand on voit comme elle est parfois agressée verbalement, on comprend aisément qu’elle soit parfois « catégorique ».

Et non, nous ne sommes pas d’accord du tout ! Temporel et spirituel ne doivent en aucun cas être séparés. Comme je le disais, « l’un se nourrit de l’autre ». Que la religion soit détournée ou utilisée à des fins politiques malveillantes, je vous le reconnais, cela est déplorable. Reste à prouver que ceci était bien malveillant, et non un zèle sincère attaché aux lois du duché et de la religion. Mais comme je l’ai dit, la qualité d’une personne ne suffit pas pour être éligible. Il faut être aussi Champenois et fidèles de la Sainte Eglise. Se sont là des conditions sine qua non. Une fois encore, un Artésien ou un Berrichon, même avec les meilleures qualités du monde, et même si il est baptisé, ne pourra se présenter aux élections parce qu’il est étranger à la terre champenoise. Il en va de même pour ceux qui sont étranger à l’Institution Divine.

Maintenant, ayant un certain recul face à cette affaire, je pense que l’on peut laisser le bénéfice du doute à Melilou. Je ne voudrais pas que par mon discours, on pense que je la crois l’incarnation de la bête sans nom. Elle est peut-être fidèle sincère, mais lorsque l’on presse un clerc pour se faire baptiser afin intégrer une élection, admettez que cela soit troublant… Pourquoi ne pas l’avoir fait plus tôt ? Certes, les élections peuvent avoir un bon côté, car elles font se rendre compte certain que le baptême est important, et que la place de l’Eglise dans la vie quotidienne n’est pas négligeable, mais d’un autre, elle presse les non-croyant à ce faire baptiser… Sont-ils dès lors sincères ? Mon vicaire est en droit de se poser la question…

Sourit à monseigneur Mytia. Puis, se penchant légèrement pour tendre l’oreille à ce que lui disait la vicomtesse Beeky… Il sourit…

Et ça me fait dire ce que je n’ai pas dit… Faites, faites, je sais que vous avez du travail…

[Oui, désolé ! Je me suis emmêlé les pinceaux en lisant les dernières pas du sujet, et en parlant en même temps de Melilou dans un autre lieu… Lapsus calami ^^]
_________________

Palais épiscopale de l'Archevêché de Reims

Matabei

Matabei observa le jeu de Beeky. Il commençait à avoir l'habitude et c'est donc sans retenue qu'il laissa son esprit filer ...

Ce qui l’amusait le plus chez elle, c’était sa fantastique capacité à minauder. Le sens de le tournure, quelques bons mots et puis plus rien, surtout ne pas tenter de discuter : "Que les apparences soient belles car on ne juge que par elles" devait être sa devise.

Plus sérieusement, Matabei réfléchit sur le discours de monseigneur Aaron , qu’il pensait être l’archevêque de Reims, mais qui était également cardinal comme venait de le préciser la toujours zélée Mytia.

"Votre éminence," - ce faisant il s'inclina respectueusement en direction de son excellence Mytia pour la remercier - "j’espère que vous devinez que les libertés que je prends avec le protocole ne sont que les manifestations de mon ignorance et non le signe d’une absence de respect.

Du temps où il était en mission à Khanbalik, l’un de mes ancêtres a eu la chance de rencontrer Jean de Montecorvino, l’émissaire franciscain de Nicolas IV. Mon ancêtre a eu le privilège de figurer au nombre des personnes baptisées par celui-ci et d’assister à plusieurs messes. De la correspondance qu’il envoya à sa famille, nous avons pu obtenir de très intéressantes informations sur l’église qu’il avait construite en face du palais du grand Khan et sur les rites qui y étaient pratiqués. Malheureusement, ces notes sont anciennes et trop parcellaires pour me permettre de comprendre la subtilité de la curie romaine. Je veillerai à compléter ces informations au plus vite afin d’éviter que les générations futures ne réalisent de tels impairs. J’ose croire d’ailleurs que d’ici une poignée d’années les miens réussiront à obtenir une audience auprès de sa Sainteté à Rome pour deviser du monde.

Je note avec le plus grand plaisir que nos paroles se rejoignent sur certains points. Il ne sera jamais demandé à quelqu’un d’être parfait s’il fait tout son possible pour donner le meilleur de lui-même. Il est indéniable que votre collaborateur est une personne dynamique. Son travail pour centraliser les certificats est digne d’éloges. Par curiosité, je me suis permis d’examiner le résultat et j’avoue avoir été surpris. L’œuvre est remarquable et très bien réalisée. Il est relativement facile de retrouver ce qu’on y cherche. Il est suffisamment rare de voir un projet mis en œuvre pour saluer cela.

Maintenant ce que je déplore, c’est autre chose et j’espère que j’arriverai à me faire comprendre. La religion, les valeurs qui sont celles d’Aristote, sont très importantes. Elles sont trop importantes pour être détournées ou galvaudées. Sans vouloir remonter aux croisades, quand l’armée des bourrins est venue assiéger Compiègne, un clerc, son nom devait être Navigius il me semble, avait tenu à faire une proclamation militante en Artois. A l’époque, il était encore possible de s’exprimer par delà les frontières et je me suis permis de lui rappeler les paroles de Saint Thomas d’Aquin sur la notion de guerre juste. Que les négociateurs du traité entre l’Artois et le domaine royal se réunissent dans une salle de négociations qui porte ce nom devrait être un heureux présage.

Or, au risque de vous déplaire, j’ai assisté ces derniers temps à ce qui me parait être une utilisation de la religion à des fins de basse politique. La religion ne servirait pas ici à élever l'âme, mais à souiller les réputations. En particulier, s’agissant de la liste REOA, la réaction ducale parait totalement disproportionnée. De facto, le duché se sert de la religion comme d’un prétexte pour éliminer 12 personnes d’un coup de pinceau. Au moins deux de ces douze personnes contribuent d'une manière significative à la vie religieuse champenoise. Il s'agit de la diaconesse Shaud7 et de de dame Cannella (mille excuses si les titres sont incorrects). Toutes ces personnes ont à coeur d'oeuvrer pour la Champagne.

De mon avis, la réaction ducale s’est faite en violation de plusieurs principes procéduraux fondamentaux pour toute société qui aspire à respecter les valeurs d’Aristote : le droit à un procès équitable, à savoir notamment le droit d’être entendu en préalable à l’adoption d’une décision faisant grief, le droit d’être assisté d’un avocat, le droit de faire appel de la condamnation. De même, la procédure utilisée viole le principe de la personnalité des peines, le principe de confiance légitime et le principe de proportionnalité. Ces principes sont consacrés par le codex, la jurisprudence et la charte du juge. Ils sont d’une importance au moins égale à la disposition du codex relative à la condition de baptême.

Ce n’est pas pour rien qu’il peut être exigé d’un conseiller élu qu’il démissionne vous savez ? Cette soupape de sécurité vise précisément à permettre à la justice de se prononcer sur tel ou tel problème. En l'espèce, même la saisine de la "Cour des pairs" s’est faite en violation de la lettre de l’article VII de la Charte du Royaume, qui indique bien qu’une telle saisine intervient "l'élection s’étant déroulée", ce qui n’est pas encore le cas, pour se prononcer sur la "validité" de cette "élection".

Par son caractère disproportionné et par son maintien à l'heure actuelle, la proclamation ducale met également en cause le principe fondamental selon lequel des élections se tiennent tous les deux mois en Champagne. Une procédure est définie par le codex, il convient de la suivre et non de chercher à y déroger en tentant d’imposer sa volonté.

En quelques mots, c’est une chose pour le conseil élu qui ne se représente pas d’agir en tant que procureur, qu’il soit aidé en cela par l’église si celle-ci souhaite intervenir dans le domaine temporel, c’est une autre pour le duché de juger sans entendre et sans procès.

Dans ce contexte, je tiens à saluer l’église. Celle-ci a refusé d’être complice des manœuvres actuelles et de la négation des procédures habituellement suivies. Je trouve un peu curieux qu’on persiste à parler de pressions. J’espère sincèrement que cela ne fait pas suite à des pressions politiques de la part du conseil actuel. A force, je me mets à voir des complots partout, la Champagne commence vraiment à ressembler à Toshi Ranbo aux mains d’un chancelier Scorpion. Tout ce qui compte à cet égard est de savoir si oui ou non dame Melilou est digne de rejoindre la communauté d’Aristote? Quand la réaction ducale s’est fait connaître, je n’ai fait qu’exprimer mon point de vue sur cette question.

Je l’ai fait pour deux raisons. La première évidemment parce que, de mon humble avis, il n’y avait guère d’hésitation en ce qui concerne la réponse à apporter à la question précitée. Dès lors, invoquer un papier et de l’encre pour détruire une liste de personnes volontaires était inutile et vexant. Le cœur prime. J'ai l'impression que vous partagez mon point de vue pour ce qui est de l'engagement de Melilou. La seconde raison est tout aussi importante, même si elle choquera. Nous assistons actuellement à ce qui me parait être une dérive autocratique des institutions élues par les champenois. Au risque de me répéter la duchesse élue – laquelle ne se représente pas – s’arroge une prérogative, celle d’éliminer 12 personnes en période électorale, sans donner à ces personnes la possibilité de se défendre en faisant valoir leurs droits en préalable. Cette prérogative est inédite et elle vient contredire les principes précités et les valeurs qui les sous-tendent. Je ne comprends toujours pas comment et pourquoi je suis actuellement inéligible au conseil ducal ...

La négation de ces valeurs tout comme le mépris affiché pour les intéressés m’obligent donc à intervenir.

On peut croire en Aristote, on peut être fidèle au Roy, tout en faisant cela on peut également respecter les procédures. Comme toute chose, l’harmonie nait de l’équilibre et de la juste mesure.

Voilà, votre éminence, je suis désolé de vous importuner avec un débat qui porte sur des questions temporelles, mais celles-ci ne sont pas sans incidence sur notre vie quotidienne au sein de cette société et il m'aurait plu d'avoir une réponse de l'auteur de la proclamation qui porte indûment atteinte à mon honneur.

Si ce raisonnement ne vous plait pas, si vous pensez que les procédures peuvent être violées pour aboutir à des mesures disproportionnées et irrespectueuses, si vous pensez que tout cela ne sert à rien - ce qui somme toute parait assez probable - alors je vous en prie n'hésitez pas à me le dire. Comme tous ici nous contribuons à créer le monde dans lequel nous vivons. Je ne cherche qu'à être convaincu que la voie choisie par le conseil, qui a été élu et qui ne se répresente pas, est bien conforme aux intérêts de la population qui s'apprète à voter et respectueuse des procédures mises en place pour éviter l'arbitraire et le bon vouloir."

Vallion

Vallion de retour de son voyage était pressé par le temps de voir qui avait gagné les élections.

Comble fût sa stupeur de voir deux noms dans la liste du conseil Ducal, qui été en procès.

Mais Vallion était un peu fatigué par se voyage et certain chose vue de ses yeux durant son périple.

Non, non, non !

Mais de qui se moque t'on impunément ici ?

Pourquoi deux noms qui me saute aux yeux sont dans le conseil Ducal ?

Comment se fait il que ça ai passé malgré leur procès ?

Vallion s'arrêta un temps pour reprendre son souffle et toussa grassement.

Il se demandait se qu'il se passait, il n'avait pas été malade depuis longtemps et se sentait bien là d'un coup arrivé au pays.

Si on a un temps soit peu d'honneur en Champagne, je demande leur démission immédiate et sans somation !!

Peut on commettre des crimes et être en politique sans craindre le jugement de l'homme, j'ai comme l'impression qu'en Champagne c'est le cas et qu'en pense donc l'église de tout ça ?

Vallion se tût et s'assit un instant sur une chaise pour reprendre ses forces.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Mytia

Mytia ecouta vallion crier lui aussi au scandale decidement ca devenait chose commune ces derniers. Puis il en vient a demander ce que pensait l'eglise de tout ceci. Mytia cru s'etrangler en entendant sa question. Son regard se porta sur l'homme, avant qu'elle ne parte d'un grand fou rire. Quand enfin il se fut calmé, elle lui repondit:

J'espere que vous plaisantez, vous etes vous occupé de l'avis de l'eglise lors de la revolte de Sainte Mené ? et la vous voulez l'impliquer dans des affaires de justice ? C'est bien joli ca de demander son avis à l'eglise quand ca vous interresse. Permettez moi de vous dire que je trouve votre question deplacé surtout venant de vous !
_________________

Demande de bapteme

Ansegisel

Ansegisel qui furetait une fois de plus là où il ne fallait pas, écoutait les débats et fut choqué par nombreux points des discours...

Je trouve quand même halucinant qu'on renverse la situation en prétendant qu'une personne cherche à forcer l'église à la baptiser en se présentant à une élection ducale.
En effet, que je sache cette personne a bien fait une demande sincère et sans idée préconcue de se présenter aux dites élections, et cela bien plus de trois semaines auparavant.

D'autre part, je ressent plus qu'une offense d'entendre dire, que certaines personnes au sein de notre bonne église Aristotélicienne se réservent le droit de baptiser ou non un postulant avant même de l'avoir reçu en entretient; qui plus est n'entament même pas sa pastorale.
J'appelle cela une mesure discriminatoire, une méthode que je pense ne cautionnerai pas notre Sainteté le bon Pape Eugène ni même l'ensemble de la Curie.

Je comprend donc pourquoi certains pensent que la religion s'immice dans les affaires politiques.
Comment ne pas le penser, alors que certains membres du clergé font une confusion des genres, et sont les instruments sinon les complices d'un pouvoir en place, en éliminant des adversaires politiques potentiels par refus ou report de leurs sacrements.

Ansegisel éleveur de cochons et Conseiller à la Filière Viande de Langres

*bombadil*

Un langrois ! Il n'en fallait pas plus à l'évêque de Langres pour surgir. D'autant que l'individu ne semblait pas savoir vraiment de quoi il parlait, et qu'il ne l'avait encore point vu durant un office. Que faire ? Lui donner un coup de crosse sur le crâne ou lui faire un discours qui ne serait pas beaucoup moins assomant ? L'évêque opta pour la seconde solution.

Il ne s'agit pas de renverser la situation. La demande sincère n'est pas une condition suffisante pour baptiser. Il faut, avant cela que la personne ait suivi pastorale, et que le clergé soit disponible pour réaliser à la fois la Pastorale et le baptême.
Ainsi, au delà des élections ducales, un baptême ne peut se faire en quelques jours. Je puis prendre de nombreux exemples sur Langres. Il y a Pastel, qui malgré le fait qu'elle m'avait dit vouloir être baptisée relativement rapidement attend encore sa cérémonie, dont la date est prévue. Ou bien Renan, qui a attendu son baptême pendant quelques temps, il me semble. Ils n'ont pu que prendre leur mal en patience et attendre que le clergé puisse réaliser les cérémonies. Leur patience les honore, et je les en remercie encore. Il faut savoir que les membres du clergé, même les évêques, n'ont que deux bras et deux jambes, hors de cas de lèpre, s'entend, et qu'ils ne sont pas parfaits ; puisque seul le Très-Haut l'est.
Si vous venez me trouver demain, pour être baptisé dans la semaine ou dans la quinzaine, et cela, pour quelque raison que ce soit, je puis d'ores et déjà vous assurer que ce ne sera point possible. Il n'est pas question de refus de sacrement, ou de délais arbitraires, mais simplement de respect du dogme, du droit canon, des valeurs qui sont les notres, et de charge de travail des clercs.
Je parle là, pour le diocèse de Langres, mais je gage que cela soit tout à fait applicable à mon voisin de Reims.
_________________

Aranwae

Aranwae avait entendu les derniers mots d'une oreille distraite. Il ne savait donc commun la conversation avait commencé mais, lorsque Monseigneur Bombadil parla, ses paroles furent attentivement écoutées.

Dame De Béarn, Monseigneur Bombadil, Sieur, je souhaite vous faire part de mon expérience.
En Helvétie voisine, où l'Eglise Aristotélicienne se voit en prise a de lourds problèmes de croyance, la règle subsiste toutefois.
Sieur Lavnir, le bien nommé, s'est présenté trois fois aux élections municipales sans toutefois avoir daigné terminer sa pastorale. Ses candidatures ont toutes été sans suites.

Voyez vous Sieur, dans ce cas précis, cet homme croyait pouvoir s'affranchir du devoir pour aller aux plus hautes fonctions.
La personne s'étant occupée de sa pastorale, et je me porte garant d'elle, était un homme n'ayant aucune espèce d'appartenance politique. Au contraire, il voulait aider cet homme en lui faisant faire sa pastorale au mieux. Mais faute d'élève, le professeur s'en est allé.

Il ne faut point tendre le doigt accusateur sur l'Eglise qui ne saurait prendre partie d'une quelconque manière car là ne réside point sa vocation.
_________________

Vallion

Mytia a écrit:

J'espere que vous plaisantez, vous etes vous occupé de l'avis de l'eglise lors de la revolte de Sainte Mené ? et la vous voulez l'impliquer dans des affaires de justice ? C'est bien joli ca de demander son avis à l'eglise quand ca vous interresse. Permettez moi de vous dire que je trouve votre question deplacé surtout venant de vous !

Vallion écouta dame Mytia et ne pu s'empêcher de se dire a lui même qu'elle n'avait rien d'autre a faire, mais l'écouta jusqu'à la fin et prit un temps avant de répondre.

Il observa deux autres hommes prendre la parole a la suite de l'intervention de dame Mytia.

Puis il se leva de la chaise où il reprenait ses forces et dit :

J'espère que vous plaisantez dame Mytia ?
Ma question déplacé, ben ça serait bien la meilleur de l'année celle là ...
S'arrêta pour tousser et reprit son court discourt.
Venant de vous, je ne puis que vous répondre ainsi, mais êtes vous aveuglé par le pouvoir qu'on vous a octroyé ?
Par se que je me demande.
Je ne sais pas si votre mémoire fait défaut, mais j'ai prit part justement a cette révolte, non pas en la faisant, mais justement pour faire comprendre a chacune des parties qu'ils n'étaient pas dans leur bon droit.
Que de faire se qu'ils ont fait, chacun, Sainte Ménou, le Duché et même l'église, reste pour moi une pure perte et une grosse négligence de l'avis du peuple dans un premier temps et surtout, les préceptes que l'église Aristotélicienne nous apprend pour l'intronisation du Baptême.
Et je vous rappel que c'est vous même qui ma baptisé et fournit les textes a lire pour savoir si j'avais foi au divin.
Là vous me décevez encore bien plus a tenir des propos comme vous le faites.
Repentez vous dame, je crains que le pouvoir ne vous a aveuglé de votre vrai route.
Mais toujours est il, que ses personnes sont en procès pour haute trahison, je me demande se qu'en pense vraiment la curie de cette affaire là.
Avoir des représentants qui non rien a faire a leur place et surtout pour faute grave.

Vallion s'arrêta nette, se rassit pour tousser a plein poumon.
Vallion ne continua pas et observait ses paroles et se que ça allait faire réagir.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Aranwae

Aranwae vit l'homme, à l'évidence souffreteux, invectiver Dame de Béarn.
Ces propos semblaient sincères et pourtant, quelques points lui semblaient obscurs.

Sieur, Aranwae se leva et le regarda fermement. toutefois, aucun signe d'animosité se faisait.

Je me nomme Aranwae Dùnedain, humble clerc sans charge.
Il était difficile pour quiconque le rencontrait de ne point deviner qu'il demeurait homme d'église. Aranwae portait une longue aube noire à large capuchon. De sa tenue à sa posture, tout transparaissait comme un homme pieu.

Puis je connaître vostre nom car, vous ne m'en tiendrez point rigueur, je pris en cours cette conversation et n'en ai pas saisit vostre nom.
De plis, dans ce que vous dites, certains points me semblent bien peu clairs pour que vous n'en fites point quelques explications.
_________________

Vallion

Vallion fût interloqué par un homme qui se présenta a lui.

Vallion l'écouta et lui répondit sans se lever.

Je me nomme Vallion, messire, habitant de Champagne voilà déjà quelques années.
Et c'est là première fois que je vois l'église sur les fer rouges qu'en ses temps troublés.

Vallion attendit les questions de Sieur Aranwae.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Ansegisel

Bonjour Monseigneur Bombadil,

Et veuillez recevoir tout mes respects.

Ansegisel ne savait pas trop quel était l'usage, il s'agenouilla donc en signe de déférence et baissa la tête

Ayez l'obligence de me pardonner, mais je fus instruit par feu mon père des choses de l'église, mais c'était il y a fort longtemps, et je me suis détourné pendant tout ce temps des valeurs et des préceptes de notre Sainte Eglise. Je n'ai jamais été baptisé, d'où mes propos peut être un brin choquants.
Mais avouez tout de même, que trois bonnes semaines sont un délai plus que suffisant pour envoyer un courrier de réponse au demandeur de sacrement établissant les étapes qu'il aura à franchir et les délais dans lesquels il peut espérer les voir s'accomplir.

J'ai renoué il y a quelques temps déjà mon intérêt pour le Livre des Vertus, suite aux Baptèmes de mes Amis Lokhorn et Staceyottawan en notre belle Cathédrale Sainte Mammès de Langres par L'Archidiacre Monseigneur Guilguil.

D'ailleurs je souhaiterais profiter de cette occasion, Monseigneur pour vous faire part de mon souhait d'entamer une Pastorale qui aboutira je l'espère à mon Baptème.
Je pense que le lieu pour cette demande n'est peut-être pas des plus approprié, mais il a le mérite d'être fréquenté et tout ce qu'il y a de plus officiel.

Sur ces mots, qu'il savait dit sur un ton une pointe trop arrogant, mais tel était son caractère face à un sentiment d'injustice, Ansegisel baissa les yeux en signe de contrition

Mytia

Vous n'est pas baptisé Vallion vous avez juste suivi la pastorale. Quand a votre prise de position je la crois claire vis a vis de l'eglise et soyez sure que vous n'etes pas pres de recevoir votre bapteme. Permettez que je vous cite:

Citation:

Je préfère allez boire un verre en taverne, plutôt que de continuer a discuter avec vous, vous ne voyez que votre nombril, comme l'église, qui connait les lois quelle enseigne, mais ne sait point les appliquer a son quotidien.

Mytia salua respectueusement l'eveque de Langres et le futur aumonier de la garde Aranwae.
_________________

Demande de bapteme

Vallion

Vallion se leva furieux des propos de dame Mytia.

A quoi bon discuter avec vous !

Vous êtes parfaite il est vrai et les portes du paradis vous sont tout bonnement ouverte rien qu'a vous !

Vallion baissa le ton de sa voie pour laisser sortir malgré lui.

Pauvre sotte.

Vallion sourit tout en regardant autour de lui voir si quelqu'un aurait entendu ses mots fort décevant.

Vous aurez aimer que tout Sainte Ménou brûle au bûcher pour leur faute grave qu'ils ont commis, mais le conseil Ducal de l'époque ainsi que les hautes instances de l'église, en avaient décidé autrement.

Quand je disais que vous ne voyez que votre nombril, je me rend compte que je n'avais pas tord en vous disant cela.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Maltea

*bombadil* a écrit:

Il faut savoir que les membres du clergé, même les évêques, n'ont que deux bras et deux jambes, ....

Je suis d'accord, et la mère mytia en avait par dessus la tête mais alors pourquoi participer aux élections et se mettre dans une liste. C'est de la politique et un conseil n'a jamais été de tout repos.

Son travail au sein de l'Eglise n'aurait pas du être mêlé au travail de conseiller ducal élu. Elle a du faire face à d'autres obligations ce qui a eu pour résultat de la submerger de travail. Elle est humaine, à ce rythme il fallait bien se douter qu'elle n'arriverait plus à donner de la tête partout.
Elle était déjà conseillère à la religion, pourquoi vouloir encore plus si elle savait qu'elle n'y arriverait pas? Si elle avait eu d'autres personnes derrière qui auvaient pu assumer ses propres charges, là d'accord, mais elle était seule, encore maintenant d'ailleurs, pour tout l'archevéché de Reims, à partir d'une ville à l'autre etc...
C'est peut-être une forme d'orgueil que de vouloir tout controler de la sorte même si le point de départ est un désir d'aider et de bien faire pour le bien être des champenois. Mais nous de l'extérieur on le perçoit de la sorte.

Voilà c'est juste ce que je pense, je n'ai pas besoin de réponse, ce n'est pas pour relancer une conversation stérile où de toutes façon les opposants se rejoindre sur le fond mais pas sur la forme.

Que l'Eglise ait sa place en Champagne je trouve cela des plus logique mais en ayant des personnes qui donnent confiance et font changer les choses en douceur.

la mère Mytia le sait, le courant ne passera jamais parce qu'elle s'est permise de juger ma foi sans même la connaitre. Et pourtant je m'y interesse mais pourquoi devrais-je l'afficher en public. Chacun vit sa foi comme il le sent. Moi je n'ai pas l'envie de l'étaler aux yeux de tous, c'est mon droit, j'ai mes failles ça je ne le cache pas, mais ce n'est pas en braquant les personnes que ca les aidera à combattre leur démon ou du moins à leur en donner la force. Il ne faut pas se fier aux apparences et cataloguer une personne selon ses prises de position publique.

Mais je tenais à rajouter que pour moi le bapteme donné à la sauvette ne fait pas de melilou une personne eligible, pour ma part je me basais sur la demande qui avait été faite depuis bien longtemps, mais je remercie vivement son éminence Aaron pour ce geste ayant pour but l'apaissement et surtout de montrer que oui l'Eglise est à l'écoute du peuple champenois.

pour moi ce débat est clos, d'ailleurs je vous laisse. J'ai mes affaires personnelles à régler et c'est assez pour ma ptite tête.
_________________

Mytia

Ne fit aucun reponse a Vallion, ce n'etait pas la premiere fois qu'il s'en prenait a l'eglise rien de nouveau. Regarde Maltéa intervenir et repartir aussitot, bien plus pratique que de se voir repondre a son intervention mais il etait vrai qu'elle avait deja beaucoup a faire a mettre des baton dans les roues d'un conseil meme pas encore composé.
_________________

Demande de bapteme

Aranwae

Aranwae s'assit aux côtés de Vallion, non pour deviser plus secrètement avec lui, mais simplement parce qu'il fut prit d'un vertige et se sentait défaillir. Il lui fallut un certain temps pour retrouver ses esprits si bien que d'autres eurent le temps de répondre tout azimut.

Hum ... Sieur Vallion...

Aranwae se frotta un peu le front comme pour remettre tout en place

J'entends bien la vostre colère et elle me semble nourrit d'une profonde rancune tout comme pour vous gente Dame. Pardonnez moi si je n'ai point saisit l'ensemble de vos propos mais... enfin ce n'est point ce qui importe...

Aranwae se releva doucement pour faire face tant à Vallion qu'à Maltea

La colère est mauvaise conseillère mais là je ne vous apprends rien. Estre passionné est une bonne chose et c'est ainsi que nombres d'Hommes ont fait avancé nostre monde. Mais il avait toujours de la tempérance dans leur attitude car ils se savaient faillibles.

Ecoutez Dame Mytia, écoutez moi, écoutez ce que chacun a à dire et nourrissez en vous.
Gente Dame dont j'ignore le nom, vous dites vivre vostre foy à vostre convenance. C'est une bonne chose et vous avez raison.
Mais savez vous que l'un des fondements de la Foy Aristotélicienne est l'amitié ? Cela entend d'aller l'un vers l'autre pour s'enrichir de ces échanges.
_________________

Ansegisel

Désolé Dame Mytia,

d'intervenir encore une fois de cette façon...

Mais quand on voit la façon dont vous vous adressez aux gens, dans un style qui n'est pas du plus pur Aristotélicien ni dans le fond ni dans la forme, on comprend facilement pourquoi certaines gens ne vous aime pas, et à travers vous n'aime pas l'église.

On comprend aussi aisément le déficit de vocation en baptème qui sévit dans votre diocèse.

Aussi pardonnez moi de vous le dire aussi franchement, mais la franchise est aussi pour moi une vertue, mais si j'avais compté au nombre de vos paroissiens ou de votre diocèse, je me serais empressé de déménager en vue d'entamer une Pastorale puis un Baptème, voir même pour mourrir en Paix.

N'oubliez pas que précher "Faites ce que je dis mais point ce que je fais", n'apporte sur l'arbre de notre Sainte Eglise Aristotélicienne que des fruits dont on peut dire qu'ils seront assurément pourrits.

Sur quoi Ansegisel s'inclina quand même par respect

Cannella

Il y a un point qui m'interpelle... depuis le début de cette conversation on dit qu'il faut avoir validé toute sa pastorale et être baptisé un mois avant pour être éligible.

Or, je lis le Codex et je vois ceci:

Citation:

Art. 4 De la religion
Un Champenois ne peut se présenter à une élection ducale ou municipale, ou être désigné par le duc pour occuper une charge de haut fonctionnaire s'il n'a pas été baptisé par un représentant officiel de l'Eglise Aristotélicienne habilité à le faire, en présentant son certificat de baptême, ou s'il n'a pas validé au moins un cours de pastorale avant l'ouverture des candidatures aux élections (un mois avant les élections pour les ducales, 15 jours pour les municipales), en présentant une missive d'un clerc attestant du suivi de la pastorale.

Pourquoi donc parle-t-on partout de baptême obligatoire et de long processus pour être habilité à se présenter à une élection ducale ou municipale?
Si on lisait les textes avant de parler de la loi, cela serait utile, je pense, pour éviter d'entendre partout sur la halle de Reims certaines bêtises.

Je n'étais pas dans les débats aux EGC quand ce texte a été voté, mais l'absence de virgule dans le texte ne semble pas lier la durée de 15 jours ou un mois au baptême, mais bien à la pastorale.

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur ce point et les débats?

Mytia

mon fils s'il y avait des deficit de bapteme il ne me serai pas reproché de ne pas aller assez vite dans leur execution. Veuillez m'excuser si mon ton vous semble sec, mais cela fait pres de deux mois que les gens n'intervienne concernant l'eglise que pour la discrediter, ainsi que vous le faite vous meme entre autre. Je crois que certaines valeurs et respects se perde vous etes entrain d'y contribuer. Alors pour ma part j'en ai fini avec la tolerence, il n'est ecrit nul part que l'eglise doive tendre la joue gauche et vous n'aurez pas la mienne !
_________________

Demande de bapteme

Aranwae

Se tournant vers celui qui s'en prenait plus à la personne qu'à le fonction que représentait Mytia De Béarn.

Sieur, vous avez émis le souhait d'entamer une pastorale ?
Fort bien, voici le lieu où vous pourrez à loisirs en apprendre sur la Foy.
http://archidioceselyon-rr.lightbb.com/forum.htm

Concernant vos propos, ils sont offensant car vous maldisez de Dame De Béarn sans la connaître. Faites donc preuve d'un peu de retenue car vous blessez sans vous en rendre compte.
_________________

Aranwae

Ce que vous dites est juste, Dame, mais, devant les personnes manquant de motivation pour finir une pastorale lorsqu'ils ont été élu, il semble judicieux d'estre prudent et de ne point donner une missive de bénédiction à la légère.
Car, cette missive d'attestation est aussi importante que la pastorale elle même. La pastorale est la première étape vers la connaissance de soi, la première marche vers un renouveau pieusement acquis.
Je ne souhaite pas céans que nous parlions de l'idée même du baptême mais de son importance.
Estre baptiser doit estre voulut, ressentit, espérer avec force et conviction.

Une personne s'engageant en politique le fait pour défendre ses idées, qu'elle partage avec d'autres. Pour un baptême, l'identique réside car en acceptant ce sacrement, car c'est un acte sacré et non dénué de sens, on accepte aussi toute sa portée.
Voilà ce que doivent déceler les précepteurs chez les nouveaux venus.
Sont ils prêt ? Ont ils la foy ? Savent ils au moins ce que c'est ? Comprennent ils la portée de leur geste ?
Toutes ces questions ne peuvent trouver leur réponse dès la première leçon.
_________________

Cannella

Oui, je suis bien d'accord avec vous, mais le texte de loi est clair à ce sujet... Je trouve un peu étrange qu'en se basant sur la loi, on reproche à quelqu'un de ne pas avoir établi toutes les étapes du baptême un mois avant, quand justement le texte semble préciser qu'il suffit d'avoir suivi un cours de pastorale un mois avant, ou être baptisé avant, sans préciser de date... Voilà pourquoi j'aimerais être éclairée sur le choix de placement des virgules.

Soyons clair, la plupart des gens qui commencent une pastorale vont jusqu'au bout, donc le baptême... Vous avez vu beaucoup de personnes renoncer en plein milieu, simplement parce qu'un cours de pastorale suffisait? Le baptême est une fierté, fierté de faire partie de la communauté des croyants, fierté de gagner par ce sacrement l'amour du Très-Haut, fierté de pouvoir vivre dans l'amitié aristotélicienne, fierté de chercher à atteindre la Vertu, en résistant à notre lot quotidien de tentations par le Sans Nom.

Quand on veut faire du principe de la Foi, principe immatériel et mesurable à la volonté de vivre dans l'amitié aristotélicienne, non en termes de jours, un principe de Loi, fort bien. Mais je trouve étrange que dès lors on parle de cette Loi sans en citer les termes exacts.
Ou bien parlons seulement de la Foi dans son ensemble, sans s'en référer à cette loi, et donc sans chercher à condamner sur base de cette lecture erronnée du Codex.
C'est là où le temporel et le spirituel ne se rejoigne pas: quand on parle de tribunal temporel, de loi temporelle, il faut s'en tenir aux textes dans l'exactitude des termes.

Mytia

oui maitre Canella j'en ai vu pour ma part, trouvant la pastorale trop difficile et le chemin jusqu'au bapteme trop long
_________________

Demande de bapteme

Aranwae

Moi également et bien plus qu'il ne devrait.
Mais, et là j'attire vostre attention sur la dernière partie du texte sus visé, il est explicitement mandé d'apporter la preuve de l'éxistence d'une pastorale amorcée mais il n'est nullement dit que le clerc à l'obligation d'écrire cette attestation.
Pour ma part, si je vois qu'une personne a de sérieux doute quant à la sincérité de son engagement, je réfléchirai à deux fois avant d'estre de complaisance avec lui.

HRP / Je vous souhaite un bon week end et bon RP à tous

LJD Aranwae
_________________

Cannella

C'est décidément beaucoup d'efforts pour rien... Mais tant que ladite attestation n'a pas été délivrée, le problème ne se posera pas.

Donc j'interprète bien la loi dans son esprit, ou je me trompe?

Mytia

Je pense que tout interpretation de la loi dans le sens ou elle est vu comme devant se faire baptisé pour faire partie d'une liste est une mauvaise interpretation.
_________________

Demande de bapteme

Beeky

Beeky avoit faict avancer un dossier ou deux alors que la pile grandissoit à vue d'oeil et elle se dict que chaque jour sa tasche devenoit de plus en plus titanesque. Au début, elle s'en affoloit mais à force d'habitude, elle s'estoit resignée. Après tout, Dieu pouvoit nous rappeler à luy du jour au lendemain et il valoit mieulx tenter de le servir bien plutost que de ceder à la tentation de bascler son office et ainsy risquer de faillir à ses devoirs.

Ainsy doncques, elle s'en revint sous le chesne, quelques jours plus tard et escoutant d'une oreille distraite, fut quelque peu interdite par ce qu'elle pouvoit ouïr sur la place. Le debat n'avoit gueres avancé d'un pouce...

Par contre, elle ne put s'empescher de remarquer un homme qu'elle avoit croisé de loing à Narbonne et quy la subjuga litteralement. Le mot n'estoit poinct trop fort, il avoit une diction parfaite et ses propos refletoient d'une grande sagesse et d'une infinie bonté d'asme. Son discours distilloit une rigueur quant à ce que devoit estre l’attitude de la population face à l’Eglise mais il le tempéroit par une forme de souplesse bienveillante. Le savant dosage eut l’heur de plaire à la vicomtesse, elle quy n’avoit poinct croisé d’homme capable de l’interesser depuis moults moys… Son cueur s’en rejouit pour iceulx quy pourroient approcher de près Aranwae Dùnedain.

Poinct ne cognois le pourquoy, mais force est de faire constat que l’Eglise compte en son sein des femmes de charactère bien trempé, la plupart du temps, avec une langue bien pendue. Manier le verbe n’est poinct interdit par le dogme, c’est d’ailleurs la seule arme dont nostre Saincte Mère l'Eglise dispose. Dieu nous faict tel que nous sommes, nous le servons avec nostre temperament mais nous le servons, c’est cela quy compte.

Vallion, j’aimerois sincèrement que vous preniez le temps de la reflexion avant de juger un clerc quy se tue à la tasche. Vous estes injuste et parlez sans bien maistriser la teneur de vos propos, ny en mesurer la portée. Toutesfoy, je vous cotoye depuis assez long temps pour cognoistre qu’en vous poinct il n’est de malice. Mais prenez garde, d’aultres pourroient vous prendre au mot et vous participeriez ainsy à la destabilisation de l’Eglise.

Vallion a écrit:

Vous aurez aimer que tout Sainte Ménou brûle au bûcher pour leur faute grave qu'ils ont commis, mais le conseil Ducal de l'époque ainsi que les hautes instances de l'église, en avaient décidé autrement.

Je vous mande où vous allez chercher tout cela… Les dossiers sont sur mon bureau, je me penche sur iceluy du Père Biotof et doncques l’Eglise n’a poinct statué… Estonnant dans ce cas que vous puissiez affirmer de ce qu’est la volonté de l’Eglise *sourit*. Par contre, afin de vous eviter moult ennuis et aussy parce que je suis debordée de labeur, voicy de quoy reflechir…

Livre IV du Droit Canon a écrit:

Art. 1. Des fautes

1. La justice d’Eglise est compétente dans les cas : d’hérésie, de schisme, d’apostasie, d’insulte ou de diffamation envers l’église, ses institutions, ses membres ou ses enseignements.

Quant à vous maistre Ansegisel, (l’homme devoit estre sourd pour parler aussy fort…) vous vous avisez de porter jugement sur la façon de procéder de son Excellence Mytia et de prejuger de l’avis du Pape et de la Curia sur la question… Vous devez estre grand clerc à n’en poinct doulter…

Je doulte sincèrement que vous ayez la competence et les elements pour apporter vostre sentiment en ceste affaire et ce que vous affirmez icelieu n’a que peu de fondement. Voyez-vous, je suis varennoise et la foy de maistresse Melilou, malgre ce que j’aye pu entendre de dextre à senestre n’est aulcunement de notoriété publique chez nous. Je m’en vaye mesme vous dire une chose, c’est que ce baptesme de complaisance, sy elle s’en contente, ne peut refleter d'une foy avérée.

Rien ne sert de parler à tort et à travers, son Excellence a agi en sa qualité de clerc, mesme non élue au Conseil de Champagne, elle auroit estée vigilente pour que soict respectés les accords passés entre le Duché et l’Eglise. Elle s’evertue à le clamer, elle doict bien cognoistre mieulx que tout aultre les motifs de ses actions… Enfin, cela semble tout de mesme chose logique…

Et pour en finir, en effect, maistresse Cannella, je puy attester qu'il est des asmes quy se rebutent par la longueur et la rigueur de la pastorale et renoncent au sacrement. Pour le reste de vos propos, je tiens à vous remettre en mémoire que la seule personne habilitée à interpréter les loys de nostre Duché est le Duc de Champagne, sy doulte il pouvoit y avoir quant à l'application de la Loy. Mais, vous pouvez, sy vous le souhaitez, vous rendre aux archives des EGC afin de consulter des debats quy furent tenus à ce propos. Vous y verrez que l’Eglise s’est revélée vigilente quant à ceste motion et que la divergence d’opinion est flagrante entre le temporel et le spirituel. Les uns demandoient de la souplesse les aultres reclamoient davantage de rigueur pour eviter la situation ubuesque dans laquelle nous nous embourbons. Pour dire le vray, l'on me manderoit ce jour quel est mon advis sur la chose, je puis vous assurer qu'il a changé du tout au tout. A l'epoque je prosnois la souplesse, au jour d'huy, je supporterois l'idée de la tolerance zero parce que l'on voit bien les derives qu'une application à la carte peut entraisner.

Le plus triste dans l’affaire, c’est que maistresse Melinou s’est retrouvée happée dans une spirale infernale et qu’au vu de son jeune asge, je crains qu’il ne luy reste une blessure profonde de tout cecy, car malgre elle, elle fut icelle par quy le scandale arriva… J’exprime doncques le voeu que l’on passe à aultre chose et que s’arrestent les incessantes attaques versus son Excellence Mytia. Cela devient penible et la plupart du temps, iceulx quy s’expriment sont loing d’avoir toutes les données en main… quy plus est, par pitié, je croule sous les dossiers…

[ma vicomtesse part en WE... ^^ bon jeu]
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Ansegisel

Dame Aranwae et Dame Mytia,

Loin de moi l'idée de discréditer l'Eglise, bien au contraire, si tel était mon but il serait totalement absurde et illogique de ma part de vouloir m'engager dans une démarche de Baptème.

Non, je ne m'attaque ni à quoi que ce soit ni même à qui que ce soit.
Mes propos paraissent peut-être offensants, mais il sont bien mesurés et réfléchis, ils sont là pour faire prendre conscience à la personne à qui ils s'adressent de son éloignement des valeurs notre Eglise de par son comportement envers beaucoup de gens.

Certes on ne lui demande pas d'atteindre la perfection de Christos, mais au moins de prendre le début du sentier qu'il a tracé pour nous; hors de par sa façon de s'adresser aux personnes et de par ses actes, il apparait qu'elle prend la direction opposée à celle qu'ils nous faut prendre.
Il ne m'appartient certes pas de la juger, mais je ne m'aventurerait point à la suivre dans cette voie qui n'est certes pas la meilleure.
Pour ce qui est de la connaitre, il m'a suffit de l'observer et de l'écouter à de très nombreuses reprise pour me faire une idée sur ses actes et non point sur ce que telle ou telle personne m'aurait dit d'elle en mal ou en bien.
Je n'apprécie les gens qu'à la valeur dont je peux juger à leur contact et non point sur des préjugés.
Pour ce qui est du respect, c'est une valeur non un dût, il s'accorde, se mérite, se gagne, en aucun cas il ne va de soi à qui n'en a prouvé le droit d'attribution.
Et même s'il m'arrive de faire erreur en la personne, je sais reconsidérer ma position dès lors que la personne me prouve par ses actes que je me suis lourdement trompé.

Cannella

Pour votre baptême, sachez que l'Eglise n'est pas composée que d'une seule personne... Vous avez eu plusieurs avis là-dessus, qui se distinguaient parfois. Donc ne criez pas au complot en généralisant l'Eglise en une caricature.

Vicomtesse... Le nom exact est Melilou, non autre chose.
Je trouve en effet, comme vous semblez le dire, que seul le Duc de Champagne devrait interpréter une loi, mais voyez-vous, les Ducs de Champagne changent, et ceux qui ont présenté la motion peuvent avoir les réponses au sujet de celle-ci. J'ai consulté les archives avant de poser question, et je n'y ai trouvé que réponse partielle. Effectivement vous aviez dit qu'il était dommage de se priver de certains talents pour absence de baptême, quand il était avéré que le baptême était demandé depuis longtemps.

Puisque chacun se permet de parler de cette loi selon son jugement, je me contente simplement de la rappeler. Depuis que la pastorale a été introduite presque obligatoirement pour obtention du baptême, les délais ont été rallongés pour celui-ci.
L'absence de virgule est essentielle, et serait logique: si la demande du baptême a été présentée plus d'un mois (ou quinze jours) avant les élections, que la personne a commencé sa pastorale un mois (ou quinze jours) avant présentation à une élection, mais n'a eu le temps de l'achever, ou de la conclure par le baptême, les délais d'attente étant trop long, mais ayant prouvé sa Foi au cours de cette pastorale, une attestation peut lui être accordée. Si le baptême est terminé avant présentation aux élections, il n'y a pas de problème...
Je ne parle pas du cas de Melilou, qui n'est pas le même, mais je signale que cette loi peut être lue d'une autre manière que la caricature qu'on présente, et surtout qu'il y est question d'une pastorale, donc qu'il est de toute façon faux de dire que le baptême est une condition sine qua non.

Vallion

Vallion qui avait vraiment de plus en plus du mal, écouta jusqu'à la fin.

Mais la fatigue était trop forte.

Pardonnez moi, mais je crains que mon voyage hors de Champagne, mais quelques peu fatigué plus que je ne le pensais.

Je me retire.

Vallion, une fois n'était pas coutume, partit sans rien dire a dame Beeky pour retrouver son amie de toujours dame Royalkonee.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Cyriusblack

message déroulant ig a écrit:

Cyriusblack et Thydrius veulent faire tombé Reims.

Radek maire de dunkerque complote contre le comté des flandres et prendre le chateau.

apparemment il y a un petit crétin qui essaye de faire passer de fausse rumeur.
je ne connais ni radek, ni thydrius et je complote encore moins contre la champagne.
Je tiens a le dire haut et fort, je reste fidèle a la champagne et je ne veux pas faire tomber Reins.
_________________

Shauwdi

Rassurez vous messire Cyrius, personne ne remet en cause votre loyauté, ni celle de messire Thydrius d'ailleurs.

_________________
[En Construction]

Cyriusblack

Merci messire duc, Je sais très bien que cela ne viens pas du duché.

Mais, je n'aime pas que l'on salisse comme ça mon image
_________________

Cannella

Serait-il possible que nous soit un jour annoncée la composition du Conseil ducal et les postes attribués à chacun?
Merci grandement.

Elvisdeserage

Je ne peux rien afficher d'officiel tant que notre Duc n'a pas rendu hommage au Roi.

Et comme tu sais les institutions royales prennent leur temps pour faire les choses correctement

_________________

Cyriusblack

Je suis d'accord, cela prend du temps, mais il vaudrais mieux dire "tant que l'hommage n'aura pas été accepté", car il me semble que cela fait bien 2 jours que notre bon duc a prêté serment.
_________________

Shauwdi

C'est exact cela fait deux jours, le conseil sera affiché lorsque l'allégeance sera acceptée.

_________________
[En Construction]

Cannella

Merci pour vos réponses, et attention à la confusion entre hommage et allégeance.

Cannella se retint de tirer la langue, ce n'était pas très correct, et puis ce n'était plus de son âge ; elle sourit donc benoitement à la place.

Cannella

Après avoir fait une recherche rapide, Cannella qui aimait s'y reposer revint sous le chêne.

L'hommage du précédent Duc était accepté le 14 décembre, la cérémonie d'allégeance pouvait donc commencer, la composition du Conseil était affichée depuis le 5.

Beeky

La recognoissance des membres d'un Conseil Ducal ne suffit pas à légitimer le Duc de Champagne dans ses fonctions. Elle n'est le reflet que de la proposition des Conseils à Sa Majesté le Roy de France, quant à la personne qui dirigera nostre Duché.

Pour estre recognu* par Nostre Très Aristotélicien Souverain et pouvoir agir en tant que tel, nostre Duc doit au préalable l'hommage au Roy et attendre qu'iceluy-cy soict accepté.

Pour la Champagne, l’hommage des Barons, Vicomtes et Ducs s’y faict au Roy, seul détenteur de la terre. Cet hommage est renouvelé à chaque Duc en exercice quy le reçoit en tant que «Seigneur» de la Province.

Ceste particularité tient au faict que nous appartenons au Domaine Royal.
*édit
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Cannella

Vicomtesse, je vous remercie pour ce petit cours, que je connaissais déjà, mais ça ne m'aide pas à connaître la composition temporaire du conseil.

Enfin, ce n'est pas grave, je vais prendre mon mal en patience.

Aranwae

Aranwae aimait entendre la diaconnesse parler. Elle avait cette petite moue charmeuse et pourtant si tant pleine de droiture et de superbe.
"Invidia es Deus" se dit il.

Il continua d'écouter sans mots dire, trop interressé par le contempt.
Si on lui prêtait quelques attentions, il souriait amicalement mais n'intervenait point.
_________________

Beeky

Je vous en prie Maistresse Cannella, ce fut un plaisir.

Le President du ban de Champagne adressa un sourire à la diaconesse.

Bien que je ne voulois poinct prolixement m’estendre sur le suject, je me devois de rapporter icelieu des elements quy permettront desormais au Peuple de pouvoir enfin avoir matière à disserter de manière esclairée sur le système vassalique. La chose, je puy vous l’assurer n’est gueres comme eau de roche pour tout un chascun et je gage que ceste foy encore certains de nos nobles viendront prester en Champagne serment d’allégeance au lieu de rendre hommage…

Adoncques, dès lors que l’on comprend que l’allégeance est un serment de fidélité à une province ou une institution, telle que la Couronne de France et que l’hommage est un serment de fidélité à une personne, telle que le Roy, la denomination de ladicte chose devient lumineuse et des plus simple à manier.

Nostre particularisme d’appartenance au Domaine Royal jette le trouble et je vous confesse que moy-mesme j’aye fort tergiversé en ma prime jeunesse avec ces notions sy voisines.

Mon beau-frère le vicomte SanAntonio d'Apperault estoit homme avisé en la matière et il goustoit à esduquer la jeune generation tout comme monsieur son frère, mon espoux. L’un est en fort mauvaise santé et l’aultre est defunt, il me fault doncques perdurer cest estat d’esprit en souvenir des bienfaicts qu’ils m’ont prodigués. *soupir *.

Quant à vostre patience, elle n’a d’égale qu’icelle de nostre futur Duc quy, aux nouvelles dernières, attendoit au Louvres que response luy soict donnée. Des lors que la chose sera faicte, il pourra gouverner officiellement la Champagne et poinct ne doulte que la composition definitive du Conseil nous sera communiquée. Adoncques, sachons nous montrer patientes maistresse Cannella.

Cela disant, la vicomtesse s’estoit tournée de quart vers le vicaire de Langres. Elle croisa son regard limpide et le rose monta à ses joues. Elle luy adressa un sourire timide et s’appresta à quitter les lieux sy plus rien ne la retenoit sous le chesne.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Aranwae

Dame D'apperault, je plussoit à vostre verbe dont je me languis d'odir plus céans... Aussi je vous convie à quelques converses, sous le grand cèdre noir, plus haut sur le chemin, menant à la Cathédrale.

C'est un chemin où nous serons à l'écart et d'une grande tranquillité.
Quant à l'arbre, vous ne pourrez certes point le manquer car il est d'aspect peu commun.

Ainsi, nous pourrons clore nostre agréable encontre faites par missive.

Aranwae s'était levé en disant cela et salua la foule par la suite.
Il était moins interressé à présent par le contempt que par la douce veuve.
_________________

Beeky

Aux dires du vicaire, la vicomtesse faillit rester coite de stupeur. Il n’estoit gueres séant d’inviter une dame à tenir converse en un lieu isolé. Quy plus est, elle n’estoit poinct d’humeur à livrer ses sentiments mais l’homme avoit l’heur de luy plaire, ses manières et sa bonté en faisoient une personne dont la compagnie se révèleroit agreable, à n’en poinct doulter. Amusée par tant d’audace, elle releva le defi avec un sourire en coing.

Soict… passées vespres, je m’en iroi vous rejoindre dès lors que je m’en reviendroi de la cathedrale. La baronne Siva, nièce de feu mon espoux, y rend hommage à son defunt mary.
J’aye par long temps cotoyé cest homme lorsque je portois encore espée d’estoc à mon costé. Il fut un brave et vaillant soldat quy servit son Roy jusqu’à en trespasser et il me tient à cueur de paraistre à ceste ceremonie. Je vous dict l’au revoir doncques.

Ce disant la vicomtesse prit congé et s’en alla emprunter le chemin de la cathédrale.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Aranwae

Aranwae salua la vicomtesse et n'osa piper mot à l'odir de cette triste nouvelle. Il lui fit un petit sourire contrit, en laissant ainsi parastre grand désarroi et compassion à son amie.
_________________

Shauwdi

Bien compte tenu du fait qu'il m'a été signalé que l'hommage était automatiquement accepté après 4 jours, la composition du conseil a été annoncée.

_________________
[En Construction]

Ansegisel

Votre Grace,

Messire Shauwdi Duc de Champagne.
Veuillez encore excuser mon impudence, je sais que je vous ai un peu malmené avec mes questions pendant la campagne ducale; mais j'ai un problème qui se pose à moi, et je ne dois certes pas être le seul dans cette situation.

Je suis forgeron depuis deux semaines, et comme vous le savez déjà éleveur de cochons et Conseiller à la Filière Viande de Langres.
Hors le fer ainsi que son minerai font cruellement défaut sur nos marchés, et notament à Langres où je réside, je manque donc de couteaux et mes bêtes risque de mourrir de leur belle mort sans pouvoir contenter nos estomacs par leur chair délicate.
Les duchés voisins dont la Bourgogne et la Franche Comtée disposent sur leurs marchés de ces matières premières, ne serait-il pas possible d'en importer via des mandats de Marchands Ambulants à ces destinations.
Je précise que ces produits semblent être à prix intéressants et que certains de nos produits comme des fruits, mais aussi des légumes et du lait, voir même du maïs, semblent manquer un peu à nos voisins.
Je ne suis pas pour une importation systématique, mais juste le temps que nous trouvions une solution durable à notre problème de production de fer dans nos mines champenoises.
Je suis prêt à suivre vos décisions, dès que vous nous les rendrez, donc j'attends avec tout le respect du à votre charge, votre réponse.

Ansegisel semblait très inquiet de la situation qui semblait devenir préoccupante pour la Filière Viande

Elvisdeserage

Maître Ansegisel,

Il n'y a, à l'heure actuelle, pas de problème dans la production de fer des mines Champenoises. Les fluctuations de la fréquentation influent biensûr sur la production, mais les mines se portent plutôt bien pour le moment.

Le système des mines de Champagne consomme plus de fer qu'il n'en produit, c'est un fait dû à la structure du système. Nous sommes donc dépendant des importations.
Et c'est bien là que se situe le problème, le Royaume traverse une pénurie de fer, les prix augmentent.

Si vous pouvez vous fournir en minerai à Joinville ou à Dijon, il est recommandé de le faire, le duché peine à subvenir à ses propres besoins.
Nos économistes étudient toutes les pistes d'approvisionnement et lorsque cette crise, que j'espère passagère, aura atteint son terme, le duché pourra à nouveau jouer son rôle de fournisseur de minerai des marchés champenois.

Concernant les informations que vous détenez sur l'approvisionnement des marchés voisins, je vous invite à faire part de vos judicieuses remarques à Lalicorne qui pourra ainsi exporter les surplus de vôtre village.

Si les informations circulent, si les bonnes volontés se font connaître, nous devrions pouvoir passer cette crise sans trop de problèmes.
En Champagne, on a pas de fer, mais on a des idées...^^
_________________

Shauwdi

Maître Ansegisel,

Rassurez vous, je n'ai pas mal pris vos interventions, c'est le principe même des campagnes électorales qui veut ça.
De plus je suis maintenant duc de tout le champenois, y compris ceux qui nous ont critiqués et ceux qui n'ont pas votés pour nous.

Pour répondre à votre question du point de vue plus économique. Il ne vous a pas échappé je pense que ce n'est pas le duché qui gère les marchés mais bien les maires. Donc c'est à eux d'approvisionner leur marché. Bien sur le duché peut aider, cela va de soi, actuellement un effort est fait pour mettre plus de fer à disposition des villes.
_________________
[En Construction]

Velcan

Ha quand on parle du loup !
Je voudrais justement revenir à ce sujet, le fer, sujet tabou en champagne maintenant ...
Pourquoi ne pas imposer une journée de solidarité à la mine ? la crise touche toute la champagne, nous devons pour y faire face travailler main dans la main . Enfin bref, le métier de forgeron est menacé, sans compter les éleveurs ne pouvant s'occuper de ses bêtes.

Quelques prises de décisions radicales en temps de crise seraient les bienvenues ....
_________________

Maman adoptive heureuse.
Félix et Sarah, ses trésors .....

Atila

Citation:

Bien sur le duché peut aider, cela va de soi, actuellement un effort est fait pour mettre plus de fer à disposition des villes.

Langue de bois et constat d'échec cher Duc !

Traduisez par là champenois "par un effort est fait", ce qui veut dire en clair vous n'avez toujours pas de fer depuis des semaines mais nous avons fait l'effort de compatir à vos demandes sans pouvoir satisfaire à ce manque qui pénalise lourdement vos activités commerciales.

Combien de villages sont en manque de fer ?

Combien avez-vous approvisionné de villages depuis ce manque de fer et en quelle quantité depuis ces derniers jours ?

Et enfin quels sont les villages que vous auriez approvisionnés et ceux qui sont toujours en attente de ce manque de fer et de minerai qui fait défaut en Champagne ?

Voici de vraies questions mais les vraies réponses doivent être données par des chiffres et non par de vaines paroles. C'est ce qu'on appelle la transparence et la sincérité cher Duc !

Citation:

Bien sur le duché peut aider, cela va de soi, actuellement un effort est fait pour mettre plus de fer à disposition des villes.

De plus je suis maintenant duc de tout le champenois.

On a bien compris que le duché peut non seulement aider les artisans mais devrait aussi s'investir pour donner un sens aux réalités du commerce dans votre contrée dont vous êtes le Duc comme vous le rappelez à juste titre.

Quand il s'agit de fermeture de frontière et d'état de siège vous semblez être plus compétent dans ce domaine que celui du commerce.

Citation:

Il ne vous a pas échappé je pense que ce n'est pas le duché qui gère les marchés mais bien les maires.

Il est trop facile d'impliquer la gestion des maires quand un duché ne sait pas affronter une difficulté liée à toute l'étendue de votre pouvoir sur votre Domaine et rejeter cette gestion quand certains villages réclament leur autonomie...

Quand on est à la tête d'un pays cher Duc, soit on assure complètement ses responsabilités jusqu'au bout soit on se retire.
_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."

Elvisdeserage

Citation:

Je voudrais justement revenir à ce sujet, le fer, sujet tabou en champagne maintenant ...

Le fer n'est pas tabou, posez les questions je tacherai d'y répondre.

Atila a écrit:

vous n'avez toujours pas de fer depuis des semaines mais nous avons fait l'effort de compatir à vos demandes sans pouvoir satisfaire à ce manque qui pénalise lourdement vos activités commerciales.

C'est un fait, le duché ne parvient pas à subvenir aux besoin en minerai de fer de tout le monde.
Pour autant ce n'est pas un échec. Tu critiques l'efficacité du duché alors que c'est son efficience que tu devrais t'attacher à juger. C'est à dire sa capacité à tirer le maximum d'une situation donné avec les outils dont il dispose.

Je prend pour exemple une situation farfelue dans le domaine militaire.
Si demain l'ensemble du royaume attaque la Champagne, qui pourra reprocher à notre armée de céder face au nombre supérieur des assaillants?

Revenons au sujet de l'approvisionnement en fer. Le Royaume traverse une pénurie générale, les provinces productrices de fer le gardent pour elle. Hors, la Champagne est importatrice de fer elle est donc la dernière servie.
Tous les alchimistes du duché sont sur le coup mais aucun n'a réussi à changer le blé en fer.

Outre l'évidente solution de la recherche de contrats d'importation, il existes d'autres alternatives.
Fermer quelques mines pour économiser le fer, obliger Langrois, Compiegnois et Clermontois à remplir leurs mines de fer, importer des produits fini de la forge (couteaux, seaux,...).
La première solution est fort efficace mais elle lèse les plus basses couches de la population. La deuxième me semble injuste et autoritaire, le peuple de Champagne est libre. Enfin, la troisième présente le défaut de déséquilibrer dans la mauvais sens notre balance commerciale et d'enrichir les forgerons étrangers.

Une bonne nouvelle cependant, 400 kg de minerai arrivent prochainement en Champagne.
_________________

Accrosenseo

Accro qui se promène près du chêne écoute la conversation..

Dites moi messire.. vos mines elles en sont où? capacité maximale? entretenues régulièrement? stock de pierres est il suffisant?
_________________
Accro de la Blanche Helvétie

Elvisdeserage

Le commissaire aux mines devrait pouvoir vous renseigner mieux que moi, je vais lui laisser un mot sur son bureau.

Cependant je peux vous apporter quelques élements de réponse:

Citation:

vos mines elles en sont où?

Citation:

capacité maximale?

Un peu partout^^
Une mine de fer entre Clermont et Compiègne(75) et une autre à Langres(50).
Une mine d'or entre Troyes et Tonnerre(75), une entre Argonne et Reims (100)
Une carrière entre Troyes et Conflans(75), une à Ste Ménéhould(50), une entre Reims et Varennes(50).

Citation:

entretenues régulièrement?

Oui

Citation:

stock de pierres est il suffisant?

Largement suffisant la Champagne est exportatrice de pierre.
_________________

Shauwdi

Très intéressant votre intervention maître Atila, il est juste dommage de constater que votre attaque ne s'appuie sur rien.

Vous le savez bien une situation économique ne se règle pas juste parce qu'on le veut. Le fer est devenue une denrée rare malheureusement. Donc nous ne pouvons pas tout changer mais nous y travaillons.
Si les chiffres ne sont pas donnés c'est pour une raison de sécurité mais vous êtes bien placé pour le savoir.

Comparez la fermeture des frontières à la gestion de l'économie n'est pas forcément ce qu'il y a de plus malin dans la mesure ou ces domaines se gèrent de manières différentes.

Dernière petite chose, il ne s'agit pas de facilité, c'est un état de fait que c'est aux maires de gérer leur marché et non pas au duché. Pas sur qu'ils seraient très contents si on le faisait à leur place...

Ah oui, je ne suis pas à la tête d'un pays mais d'un duché.^^
_________________
[En Construction]

Accrosenseo

Accro sourit à son interlocuteur.

Je vous remercie messire d'avoir bien voulu répondre à mes questions..
Dites moi ce manque de fer, si les mines sont entretenues et que tout semble aller bien.. pourquoi le fer manque t-il? est ce parce que les villagesois ne vont pas assez nombreux à la mine?
_________________
Accro de la Blanche Helvétie

Elvisdeserage

Nos mines consomment plus de fer pour l'entretien qu'elles n'en produisent. Nous devons donc régulièrement importer du fer pour équilibrer la balance.

Et le problème est bien là, nous avons des difficultés à importer car le fer se fait rare, la pénurie touche tout le royaume.

Effectivement, si nos mines d fer étaient plus remplie nous pourrions peut-être être autonome, c'était le cas à la fin du mandat précédent.
Mais les mines de fer sont assez proche de leur capacité maximale. De plus, si la fréquentation des autres mines augmente aussi, nous produirons plus, gagnerons plus mais consommerons plus de fer.
_________________

Onagre

Messire Duc,

Si je puis vous donner un conseil : ne prenez même pas la peine de répondre à Atila. Ses interventions sont creuses et sans intérêts. Il se raccroche à tout ce qu'il peut pour tenter maladroitement et sans effets de casser les Conseils Champenois.

Qui plus est, il semble le plus souvent être mal informé et manquer d'éléments. Sa tactique tient à se saisir d'un fait où l'argumentation semble faible, à l'élever au rang de joug et comme responsable de tout les maux du peuple. Par la suite viennent les histoires de libertés, de transparence et tout un tas d'inepties... Bref la routine.

A moins que vous ne vouliez vous amusez à l'éloquence et la rhétorique très cher Duc. Mais pour cela sachez qu'il y a bien meilleur adversaire ! Avez vous lu les écrits d'Aristote et de Cicéron à ce sujet ? Ils sont particulièrement intéressant et remplis d'enseignements.

Accro Senseo quant à elle, en dehors de ses charmes naturels semble connaître la tempérance lorsqu'elle ne tombe pas dans les travers d'Atila. J'ai bon espoir qu'un jour elle s'éloigne du chemin de ce plaisant individu.
_________________

Shauwdi

Messire Onagre,

Je vous remercie pour votre conseil, j'en prends bonne note et je pense que je vais le suivre. Il me semble aussi que ce monsieur a tendance à faire beaucoup de bruit pour pas grand chose. Néanmoins j'essaye de répondre dans la mesure du possible.

Shauwdi lui fit un grand sourire.
_________________
[En Construction]

Accrosenseo

Accro avait écouté les propos de messire Onagre et ne pu s'empêcher d'intervenir..

Messire Onagre.. pourquoi cette manie chez certains de toujours associer les erreurs de l'un à l'autre membre du couple? Atila fait ce qu'il veut et je ne suis pas responsable de ses agissements tout comme il n'est pas responsable de mes faits et gestes. Je pense qu'il est temps que chacun ici cesse tout amalgame quant à notre couple.
Vous connaissez mon époux, apprenez à me connaitre alors peut-être seriez-vous surpris de la femme que je suis..

Elle le regarde dans les yeux et n'attend pas de débat sur la question, elle souhaitait juste mettre les choses au point... connaissait le passé de son époux, passé dont elle en avait plus que marre, sa propre vie étant basée sur demain non sur hier.

Elle salue l'homme, se tourne et s'en va lasse de bien des choses.

_________________
Accro de la Blanche Helvétie

Atila

Le sieur Onagre intervenait rarement dans cette salle et bien moins encore en place publique sauf pour s'opposer à sa présence tel un tyranneau en donnant des conseils à son Duc.

Il semblait s'opposer aussi à la liberté de pouvoir questionner, à la transparence que nombreux champenois réclamaient en ces temps incertains. Lui un ancien de Champagne, était-il conscient que ce duché était à nouveau en perte de prestige, que la disparité du fer était une véritable inquiètude pour les artisans ainsi que pour les armées de cette contrée...

Elvis semblait quand à lui parfaitement conscient et préoccupé par cette situation...

Onagre !

Les écrits d'Aristote et Cicéron pourront-ils prévenir de cette situation fragilisant la Champagne quand on sait que le fer est devenu un élément de puissance pour certains mouvements hostiles à la Couronne qui projettent déjà de sombres actions contre votre duché ?

Quant à mon passé, il est bien loin de la réalité de votre présent qui a fait encore de nombreuses victimes dans un village champenois qui reste pourtant la fierté cachée de cette Champagne moutonnière...

Le jugement que tu me portes dans cette salle ne répond pas aux interrogations que tout champenois à devoir de se poser mais combien reste t'il de vrais champenois qui osent encore venir s'exprimer librement quand on entend de ta propre bouche...

Citation:

Si je puis vous donner un conseil : ne prenez même pas la peine de répondre à Atila. Ses interventions sont creuses et sans intérêts...

Comme tu le sais je n'ai jamais eu besoin de Titres ni d'obtenir les faveurs des ducaux pour m'exprimer librement, cette liberté ne s'achète pas, elle vaut à elle seule le panache de tous vos Titres... plus ou moins obtenus par léchage de bottes.

Se retourne ensuite vers le Duc...

Citation:

Comparez la fermeture des frontières à la gestion de l'économie n'est pas forcément ce qu'il y a de plus malin dans la mesure ou ces domaines se gèrent de manières différentes.

Je vous l'accorde ! la gestion de ces domaines est différente mais les conséquences seront-elles tant différentes ? L'avenir nous le dira !

Citation:

Ah oui, je ne suis pas à la tête d'un pays mais d'un duché.^^

Lapsus quelque peu volontaire cher Duc ^^ à voir ce que vous portez sur votre tête, j'ai cru un instant que vous étiez à la tête d'un Royaume ^^

Puis se retourne vers son épouse avant qu'elle parte en lui souriant, portant un regard coquin sur ses charmes naturels...

Ne restons pas là mon coeur ! tu risques d'attraper froid dans cette salle ouverte aux grands vents...
_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."

Onagre

Atila donne moi au moins le loisir de répondre à autre choses que tes traditionnels attaques (encore la liberté et l'histoire des titres de noblesse, ne l'avais-je pas dit ?). Si tu n'en est pas capable alors passe ton chemin.

Le médicastre s'en alla de son côté, certain qu'Atila lui même ne pouvait que voir la faille de son système : ses questions n'étaient pas sincères, elles n'avaient pour seul but que de destabiliser. Il n'aimait pas la Champagne, mais au contraire la haïssait, sinon pourquoi s'évertuerai t-il à discréditer ses Conseils successifs et à les mépriser ? S'il lui tenait tant à coeur d'aider le peuple Champenois pourquoi ne pas aider ses dirigeants plutôt que de les traîner de manière systématique dans la boue ?
_________________

Atila

Atila qui adorait la Champagne et en particulier ce peuple, était déçu de voir s'éloigner ce médicastre champenois qui n'avait d'autres remèdes que de lui affliger des blessures morales. Etait-il aussi monstrueux qu'il essayait de le faire paraître ? Bien sur que non !

C'est pourquoi, il le rattrapa avant qu'il s'éloigne pour lui présenter un matériau devenu denrée rare en Champagne...

Regarde médicastre et sers le fort dans tes mains ! c'est de l'or en barre...

Citation:

17-02-2009 22:30 : Vous avez acheté à la mairie 1 kilo de minerai de fer pour 18,70 écus.

Ce minerai de fer s'était égaré à la foire ducale. Au prix dérisoire où un village champenois l'a mis en vente, tu me connais assez bien pour savoir que je n'ai pas pu résister à l'envie de cet achat ^^

Porte-le à ton Conseil ducal et dis leur que Atila dans sa grande bonté et pour l'attention qu'il leur porte se paye le luxe de leur offrir.

C'est bien peu de chose vu la quantité que je leur donne mais j'espère pouvoir faire mieux si la chance me sourit à nouveau ^^

A bientôt Onagre et sois prudent !
_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."

Accrosenseo

Accro venait d'arriver... punaise c'est pas vrai .. la place de Troyes ne lui suffisait plus ..
Elle s'approche de Atila en roulant un tonneau.

Tiens monte la dessus, on te verra mieux et on en prendra bien plus dans les oreilles! non mais Vas-y ne te prive pas! tu sais.. on est tous au courant que tu existes et que tu n'aimes pas.. que dis-je... que tu hais cette partie du royaume. Si ca t'amuse de faire de l'animation qui n'apporte rien de constructif et qui une fois de plus ne sert que TA personne.. alors vas-y!
Pour ma part j'ai investis dans une corde regarde..

Elle lui montre la corde, pas très longue mais très solide..

Ne me tente pas Atila! il se pourrait que je finisse par vouloir la voir autour de ton cou jusqu'à ce que mort s'en suive!

Elle s'approche, le fixe.. et murmure

Ce combat est terminé si tu ne l'as pas encore compris peut-être devrais tu t'en aller! Cette Champagne même si les mêmes ânes tirent les ficelles, a changé! tout comme l'Helvétie a changé! à toi de t'y faire non à la Champagne et à l'Helvetie de se faire à toi!
Grandis un peu et cesse de faire l'enfant! ta haine fait que tous s'écartent de toi et là cela suffit!

Tu es content d'avoir eu du fer? tu n'as pas compris que c'est difficile d'en avoir? tu es content d'inonder les marchés alors que la surproduction est terrible PARTOUT? tu m'agaces Atila! sur ce coup-là tu n'auras pas mon appui!
Tu devrais faire le bilan de ta vie et cherches à l'occasion les points positifs et ce que tu as accompli de bien... cherche bien! la liste ne sera surement pas longue!

Réfléchis! et si besoin demande aux Champenois ce qu'ils pensent... aux Helvètes aussi... écoute et observe... et tais toi un peu..
Si tu continues sur cette voie tu finiras tout seul.. mais peut-être est-ce que tu veux.. dans ce cas dis-le!

Elle s'écarte, se détourne et s'en va... le laissant réfléchir à ces faits et gestes..

Si besoin tu sais où me trouver Atila..

_________________
Accro de la Blanche Helvétie

Maltea

Maltea, même si elle avait décidé de ne plus se mêler de la politique champenoise, passait régulièrement au chêne afin d’écouter les jolies histoires servies par le conseil ducal, enfin quand on les voyait. Elle assista bien malgré elle à l’énervement de l’épouse d’Atila.

Ses paroles la firent réfléchir. Elle n’avait pas tord et pas seulement pour Atila. Maltea avait toujours agis impulsivement ainsi qu’avec honnêteté et de nos jours l’honnêteté ne payait plus.
Elle s’était vue traitée de traitre à un duché pour lequel elle avait donné de son temps, de sa personne. Elle avait été sommée de changer pour ne point troubler la quiétude de certain. Encore une fois, elle avait hurlé mais à quoi bon ?
Depuis quelque temps, elle réfléchissait beaucoup, elle n’avait plus que ça à faire. Le constat avait été rapide. Ses vrais amis, elle pouvait les compter sur les doigts d’une main…

Elle sourit en pensant que ceux qui avaient voulu la voir changer, allaient être servi… mais à quel prix ?
S’ils préféraient avoir face à eux une menteuse, et bien ils auraient gain de cause.
Le fond de sa pensée, elle ne la dirait plus jamais à haute voix, elle se contenterait de suivre le berger et son troupeau de moutons. Rentrer dans le rang ça ? Elle n’y croyait guère, c’était juste un moyen comme un autre d’avoir finalement la paix. Faire comme tout le monde, donner l’image d’une personne sans cervelle tout comme eux et surtout laisser la Champagne s’envoler… vers d’autres cieux…

Elle se souvenait de la campagne électorale de la liste au pouvoir et faillit éclater de rire en pensant aux personnes qui y avaient cru. Oui elle avait fait des erreurs lors de son mandat, oui elle allait payer cher voir très cher à la place des autres mais c’était la vie… A quoi s’attendre lorsqu’une plainte déposée émanait de l’époux de la personne enquêtant soit disant sur sa traitrise ? Les dès étaient pipés, beaucoup le savait. Elle venait en tout cas de comprendre avec quelle facilité, on pouvait faire tomber les personnes un peu trop dangereuses.
Avec son cas, ils allaient faire une pierre deux coups… c’était cela le pouvoir des personnes gravitants dans les hautes sphères du royaume de France.

Elle sourit en pensant que contrairement à ce qu’ils pensaient, ils ne lui donnaient pas envie. Elle ne ressentait pour eux que de la pitié. Montrer une face en public et une fois dans le privé faire tomber le masque et se voir atrocement mutilé dans l’image que réfléchit le miroir…

Ce n’était pas une vie, ils étaient bien obligés de se venger et passer le temps sur les autres…

Elle observa un moment le visage d’Atila, espérant qu’il avait compris et qu’il écouterait son épouse.

Personne n’était indispensable, malgré tout ce qui avait pu se passer et se passerait encore, la champagne resterait alors que les champenois qui en avait fait ce qu’elle était se terreraient chez eux, râlant ou jubilant mais ne levant plus le moindre petit doigt pour elle, une fois leur but atteint au détriment de tout le reste…

Ce combat n’était plus pour elle, elle le laissait à d’autres idéalistes, croisant les doigts pour qu’ils soient plus malins qu’elle en jouant d’hypocrisie et de mensonge…
_________________

Accrosenseo

Accro repassait dans le coin avec une question, aussi elle espérait trouver réponse comme la dernière fois..

Dites moi qui est le CAM? je ne vois pas son nom dans la liste des conseillers élus?

_________________
Accro de la Blanche Helvétie

Gwenhwyvar

[le CaM, quand il n'est pas nommé, c'est le bailli]

Accrosenseo

Merci pour cette réponse.

Elle s'en retourne d'où elle venait.
_________________
Accro de la Blanche Helvétie

Sabwoody

sabwoody s'approcha du chêne...
Je ne sais pas si je suis au bon endroit pour poser cette question, ni même si elle peut se poser, mais j'aimerai savoir si nos frontières sont fermées aux étrangers, si oui pourquoi et surtout quand seront elles réouvertes

Cyriusblack

Cyrius arrivais lui aussi sous le chêne avec une question a posé

Oui les frontières sont fermée, mais je ne peut en revanche pas en dire plus...

Je suis venu ici pour savoir si une conférence de mi mandat était prévu.
_________________

Elvisdeserage

L'annonce de la réouverture des frontière va être affichée, vous nous avez devancé...

Cyrius, nous ne ferons pas de pompeuse conférence de mi-mandat cepndant les bilans de mi-mandat vont être d'ici peu affichés. Les questions des Champenois seront les bienvenues, j'essayerai d'y répondre dans la mesure du possible.
_________________

Sabwoody

Merci pour vos réponses

Elle retourna à ses activités

Cyriusblack

Cyrius arriva sous le chêne et manqua de se prendre un gland sur la tête, mais il n'était pas d'humeur a se laisser abattre pour si peu.

Bonjour, Je viens de voir ceci :

Citation:

À tous présents et advenir, salut !

À compter de ce jour, personne ne peut plus être poursuivi en Champagne pour avoir proposé une offre d'emploi inférieure à 14 écus. En outre, le Revenu Minimum Interduchés (RMI) est relevé de 5 à 11 écus (6 écus versés le lendemain et 5 écus versés le dimanche). Par ailleurs, toutes les mines de Champagne continueront de proposer un salaire de 15 écus, versés en deux fois, le lendemain et le dimanche.

Fait au château de Reims,
Le vingt-troisième jour de mars de l'an de grasce 1457.

Je me demande si cela ne va pas a l'encontre du codex de Champagne.

Selon l'article 8 de l'opus 3 du livre 4, sur l'esclavage, "Le salaire jugé décent est fixé par la communauté par arrêté municipal" et "L'acte d'esclavagisme est un délit sérieux". De plus si je site des articles 5 et 6 de l'opus 3 du livre 1, "Ces arrêtés doivent être pris en conformité et en application du Codex. " et "Ces ordonnances doivent être pris sans remettre en cause les fondements constitutionnels du Codex de Champagne. "

ce texte remet donc en cause l'article sur l'esclavagisme, puis que d'un coté il est puni par le codex, et de l'autre nous ne pouvons plus les punir. A moins que j'ai loupé une étape il y a un beans

deuxième chose, Le rmi, pourquoi l'avoir augmenter? qui paye ce rmi? a quoi sert-il? Si comme je le pense c'est le duché qui le paye et que le duché n'obtient rien en échange, je me demande pourquoi il été augmenter sinon pour jeter de l'argent par la fenêtre. ne vaudrait-il pas mieux à la place augmenter le salaire dans les mine de fer pour que la champagne soit auto suffisante en fer, ce qui serai selon moi beaucoup plus utile. A moins que la aussi j'ai sauté une marche, je suis dans l'incompréhension la plus total quand a cette décision.
_________________

Maltea

Venant de ce conseil, plus rien ne m'étonne ... et pour avoir une réponse à cela il va falloir attendre longtemps, je pense qu'on sera tous mort et enterré.
_________________

Cyriusblack

A croire que vous ne sachiez faire que médire de tout. A part attaquer le conseil en place vous ne faite pas grand chose.

Je suis sur que le conseil en place saura expliquer tout cela, il a toute ma confiance lui au moins.
_________________

Maltea

Il reste 6 jours, le duc a l'air souffrant et en plein campagne, le seul sur qui je compte pour venir répondre ici est le sieur Elvis qui est sur tous les fronts.

Maintenant si cela s'appelle de la médisance alors libre à vous de le penser et de le dire.

Maintenant s'il a toute votre confiance, pourquoi le demander ouvertement afin de le mettre en faute et pas en privé par une jolie missive?
C'est un peu étrange cette façon de faire, vous pointez une erreur mais il a toute votre confiance, il y a comme un "beans" non?

Je ne suis pas d'accord sur la façon de faire du duché mais moi au moins je ne suis pas venue faire remarquer que rien n'allait devant toute la Champagne, j'ai juste été trouver le duc pour le lui faire part, mais j'aurais du faire comme vous, mais on aurait dit que je voulais encore ennuyer le monde et médire n'est-ce pas?

La médisance se fait derrière le dos des gens, moi je dis ce que je pense tout haut, ne vous déplaise, je n'ai malheureusement pas eu des cours d'hypocrisie comme vous et le reste de la Champagne.

Sur ce bonne attente sieur et ne prenez point racine, vous derangeriez le paysage.
_________________

Elvisdeserage

Le texte incriminé a été rédigé par les services économiques du Duché après un débat avec les tribuns et conseillers du peuple.

La formulation est maladroite et induit effectivement le lecteur en erreur.

J'aurais dû attendre avant de diffuser cette décision pour m'assurer de la conformité du texte, je suis donc fautif en tant que responsable de la communication du Conseil.
Encore un manque de rigueur, je prie les Champenois de m'en excuser.

De peur d'ajouter de la confusion à la situation je ne ferai pas de correctifs de mon propre chef. Je vais donc attendre que le service rédacteur du document fasse la correction et je viendrai l'afficher ici même.
_________________

Maltea

Hum, je n'y crois pas un traitre mot.

Pourquoi me direz vous? Eh bien c'est très simple, ce document porte le sceau ducal que seul le duc peut appliquer, il en va donc de soi que l'aval avait été donné par le duc. Il ne viendrait à l'idée de personne d'y oblitérer son sceau si cela ne lui semble pas correcte.

Messire, évitez donc de prendre à votre compte les erreurs d'autres personnes, cela ne vous ressemble pas. Vous avez fait votre travail, point à la ligne. Si le sceau n'y avait pas été appliqué là je pourrais dire oui vous avez gaffé en vous précipitant, mais ici...
_________________

Gwenhwyvar

je suis en grande partie à l'origine de ce texte, alors je vais m'expliquer. Rien ne nous interdit d'abroger le salaire minimum légal, étant donné que seules les municipalités l'avaient fixé. Aucune Loi Royale ne nous empêche de décréter le fait que le nouveau minimum est de 12 écus [minimum IG].

Augmenter le RMI permet d'offrir une meilleure alternative à une personne qui ne trouverait plus d'offre d'emploi, ni à la mine, ni dans les champs. Elle est mieux d'être payé 11 écus que 5 écus, c'est quand même plus proche du minimum légal pour embaucher dans un champ.

messire Elvisdeserage, je prend toute la responsabilité de la publication de ce texte, étant donné que c'est moi qui l'ai rédigé. Je vais me rapprocher de nos conseillers judiciaires pour voir de quelle façon ce texte ne serait pas conforme avec le codex, et si c'est le cas, de quelle manière le reformuler pour qu'il soit en conformité avec le codex.
_________________

Maltea

Une petite minute, vous voulez dire que vous y avez opposé le sceau ducal et ce sans l'accord du duc? voilà qui est facheux baronne et cela m'étonne fortement de vous.

Je pense plutot que le duc comme d'habitude n'a pas réflechi plus loin que le bout de son nez, ne me dites pas le contraire je l'ai eu comme conseiller et il n'était pas non plus très... enfin si en prenant à son compte les idées des autres, les miennes en général, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs...

Ce qui m'étonne aussi c'est que le chancelier et garde des sceaux qui s'occupe généralement de tout cela n'ai point pointé l'erreur de votre euh... ordonnance? Arreté?

Donc au final, le duc a t'il était floué par ses conseillers qui travaillent derrière son dos et utilisent son sceau lorsqu'il ... dort... ou alors a t il en toute connaissance du codex et des avis des légistes apposé son sceau à ce document? D'un côté comme de l'autre, cela montre un grand souci au niveau de ce conseil alors...
_________________

Rhemy

Plus que la forme... c'est le fond de cette démarche qui est inquiètante...
Vouloir remplir les mines est louable... mais pas à n'importe quel prix ni n'importe comment. Jolie cascade que nous proposent là les conseils succéssifs. Aprés les Dons... les impôts... les prix bas... on pousse les Champenois à baisser, que dis je... on a encore franchi un palier, à plafonner au plus bas les salaires.
J'en viendrais presque à me dire que j'ai manqué ma vocation... être un homme d'église sera bientôt plus rémunérateur que de travailler dans les champs... et au moins en ce cas, il m'aurait été bien plus facile d'espèrer des miracles...
_________________

Gwenhwyvar

Vicomtesse, pourquoi vous dites ça ? Vous m'en voulez ?

primo, je ne me permettrais jamais d'utiliser le sceau ducal si je ne suis pas moi-même duchesse. Sa grâce Shauwdi de l'Ambre a donné son accord pour ce texte
secondo, j'avoue que je ne suis pas très douée en légalité des textes, arrêtés ou ordonnances, que je mélange allègrement, mais je n'ai pas consulté notre spécialiste légal en la personne de sa grâce le duc de Brienne. J'avoue volontiers que ce n'était pas très adroit de ma part.

Maintenant, je cherche par tous les moyens à remplir les mines de Champagne. Baisser le salaire minimum fait que les mines seront plus remplies, puisque plus concurrentielles par rapport à un salaire de moins de 14 écus.

Remonter le RMI, c'est proposer une alternative moins dramatique au cas où les mines, les travaux des champs et la ressource locale n'offrent plus de possibilité, ce qui est quand même extrêmement rare.

Est-ce plus clair ?
_________________

Gwenhwyvar

Rhemy a écrit:

je pense qu'elle ne faut pas exagérer non plus, mais par contre, aux grands maux, les grands remèdes. Et que l'on ne vienne pas me dire qu'elle n'y a pas de travail en Champagne, les mines sont remplies à moins de 75% actuellement...
_________________

Rhemy

Aux grands maux les Bons remèdes aurait été plus adéquat...mais bon... ce n'est pas la voie qui vous semblez prendre... je ne peux que le regretter
_________________

Maltea

Non du tout baronne, c'est bien parce que je vous connais et que je vous sais incapable de faire ce genre de chose que j'ai voulu l'entendre de votre bouche. Vous êtes d'une loyauté sans pareil, mais vous me connaissez, j'aime titiler pour avoir une réponse claire.

C'est donc bien la réponse que j'attendais. Le duc a bel et bien donné son accord pour ce document et ce sans faire appel à Brienne, ce qui démontre bien une erreur venant de lui et non pas de vous et du sieur Elvis de Serage.
C'est tout ce que je voulais entendre et je vous remercie beaucoup Gwen.
_________________

Lylla

Gwenhwyvar a écrit

Citation:

Remonter le RMI, c'est proposer une alternative moins dramatique au cas où les mines, les travaux des champs et la ressource locale n'offrent plus de possibilité, ce qui est quand même extrêmement rare.

Citation:

Et que l'on ne vienne pas me dire qu'elle n'y a pas de travail en Champagne, les mines sont remplies à moins de 75% actuellement...

Je ne comprends pas très bien, on remonterai le RMI pour donner une alternative moins dramatique dans le cas extrêmement rare où le travail viendrait à manquer, entre autre dans des mines que l'on arrive pas à remplir à plus de 75 %... Ni aurait il pas une incohérence ? Je ne comprends pas trop l'intérêt d'une telle mesure dans ce cas.....
_________________

Vallion

Pour une fois, messire Rhemy avait vue juste et Vallion ne manqua pas de dire :

Finalement, c'est le travail dans les églises qui risque d'être désertique !

A là bonnes œuvres mes chères confrères !

Faite donc des dons aux église du pays, elle pourront embaucher pour un salaire meilleur encore que le RMI.

Merci de cette, nouvelle importante, ça embellit ma fin de journée.

Demain, je ne mangerais plus qu'un repas sur deux et serais RMIste !

Faut que je pense a ne plus avoir de champ prêt et de détruire mon échoppe !

Plus d'impôt, c'est le pied Infini.

Je me demande là vision de l'église concernant se brusque augmentation du RMI et de se que cela va engendrer ?

Enfin.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Gwenhwyvar

moi, en revanche, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi cela gène les gens que j'augmente le salaire du travail de dernier recours. Si je l'avais passé de 11 écus à 5 écus, j'aurais eu le droit à quoi ? Au pilori ?

Tenez, c'est une idée à tester, je vais le repasser à 5 écus quand le RMI à 11 écus sera bien rentré dans les moeurs, et nous verrons bien ce que je vais prendre...

EDIT (rajout)

Et à propos, ce texte de diminue que le salaire minimum sans restriction [à 0 de carac], il ne parle en aucun cas de l'embauche avec qualification.
_________________

Lylla

Gwenhwyvar a dit

Citation:

moi, en revanche, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi cela gène les gens que j'augmente le salaire du travail de dernier recours

Si c'est la réponse à mon interrogation, ce qui me gêne n'est pas l'augmentation en soit si elle est utile, c'est de ne pas comprendre son utilité justement au travers de vos explications qui pour moi se contredise.

Il me semblait que ce lieu était fait pour que les champenois puissent obtenir des éclaircissements auprès des membres du conseil ducal, mais je me suis peut être trompé.

Si par contre je suis bien au bon endroit, est ce que quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne et me dire qui paie ce RMI et si l'on sait combien de personne en moyenne y font appel ? Donc quelle institution et combien de personnes serait touché par cette mesure.
_________________

Oksana

Le plus dramatique de l'histoire est que le RMI est payé par le duché, ce super conseil ducal qui fait des affaires faramineuses pour remonter notre trésorerie. En fait, l'histoire est : pour vous remercier, chers habitants, de tous vos dons sous forme d'impôt, nous augmentons le RMI quasiment au même niveau que le salaire minimum autorisé.

Les maires ont-ils été consultés ? Que devient leur grille des prix minimum alors qu'on leur a demandé un effort en leur disant de préconiser une embauche à 5 points de carac minimum pour favoriser les mines ? Est-il prévu une session des EGC afin de supprimer l'esclavagisme du codex ?
_________________

Beeky

Dame Gwenhwyvar, pourriez-vous nous faire part du montant de ce qu'a cousté le mois dernier au duché, ce fameux RMI, je vous prie ?
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Cyriusblack

Citation:

Personne ne peut plus être poursuivi en Champagne pour avoir proposé une offre d'emploi inférieure à 14 écus.

Si on prend mot pour mot cette phrase, l'ordonnance d'Amarie d'octobre 1454 (2006) est toujours en vigueur, donc le salaire minimum ducal est toujours de 14 écus. Les grilles municipales reste en place, et si dans une de ses grilles propose un salaire minimal de 16 écus ou plus, quelqu'un qui embauche a 15 écus peux être inculpé pour esclavagisme et a coté si quelqu'un embauche a 14 écus, il se retrouve protégé par ce texte. j'adore la logique.

Dame Oksana me rejoint sur ce que j'avais dit quelques temps plus tôt au conseil des tribuns, la suppression de l'article sur l'esclavagisme en passant par les EGC peut être une solution.
_________________

Rajavidia

Le sergent Prévot de la bonne ville de Compiègne, avait observé une profond silence, en écoutant les uns et les autres, la politique n'était pas son domaine, mais il était chargé de son application.

- Vos Excellences, Mes Dames, Mes seigneurs, je n'ose actuelement engager de poursuite contre les personnes qui commetent le délit d'esclavagisme, car il me semble que nos textes qui légiférent le travail en notre duché, soient contradictoire, ou du moins peu enclin à nous permettre, nous femmes et hommes de la Prévoté, de faire des enquêtes sur les contrevenants sans faire une erreure de procédure. Que devons-nous faire ?
_________________

Gwenhwyvar

bien, vu la levée de boucliers que génère cette mesure, je crois qu'on va juste l'annuler. Je redescend le RMI à 5 écus dès demain matin, et on va revenir à ce qui a été défini sous Amarie à l'époque (j'ai eu beau chercher, je n'avais pas trouvé ce texte, je serais bien curieuse de savoir où vous l'avez trouvé, messire Cyriusblack)

Je vais proposer de ce pas une motion aux prochains EGC concernant mon idée de base, qui je le pense sincèrement est un bon moyen de remplir les mines de Champagne.

Je remercie les personnes qui ont fait des critiques constructives, et je méprise profondément toutes les autres dont le seul objectif est de discréditer le conseil actuel, peu importe les moyens.
_________________

Wyky

Wyky écoute ..

mais quand même vaut mieux aller travailler à l'église pour 5 ecus et recevoir un point de réputation que le RMI me semble n'apporte rien et enleve des points non ?? .... mais c'est vrai qu'il y en a qui prefere mendier ... que de travailler c'est plus simple devant une église ...et moins fatiguant

il serai bien de savoir qui paye les 5 ecus de l'église si c'est le duché où le clerge ?? car si c'est le duché autant augmenter le prix de l'église ....
_________________

Katalin

Au bout d'un moment on a 255 en réputation, donc il vaut mieux travailler au rmi pour 12 qu'a l'église pour 5
_________________
La mairie cherche un forgeron capable de fabriquer des entonnoirs. Prière de venir me voir d'urgence.

Cyriusblack

(je trouve tout sur la gargote, le codex se trouve sur le topic du même nom et l'ordonnance d'Amarie dans le topic des ordonnances, à la première page.)

Quand au reste j'espère que mes remarques on été constructive, je continuerai d'aider quoi qu'il arrive.
_________________

Gwenhwyvar

(merci)

oui, messire Cyriusblack, vos remarques ont été constructives.
_________________

Myrielle

Bonjour,

Serait il possible de publier les résultats des élections ducales, afin que tous les champenois connaissent le résultat de leur vote ?
Merci

[mat2

Voici :

AAP a écrit:

1. "COURAGE" (COURAGE) : 57.6%
2. "Personnes Libres Obligatoirement Unies contre la Connerie" (P.L.O.U.C) : 42.4%

La répartition des sièges au scrutin à la proportionnelle conduit à une nouvelle répartition des postes du conseil :

1 : Shauwdi (COURAGE)
2 : Kaarolane (COURAGE)
3 : Darkaprincesse (COURAGE)
4 : Gwenhwyvar (COURAGE)
5 : Koroseth (COURAGE)
6 : Yedis (COURAGE)
7 : Coyuna (COURAGE)
8 : Maltea (P.L.O.U.C)
9 : Ricw (P.L.O.U.C)
10 : Seb_Goku (P.L.O.U.C)
11 : Matabei (P.L.O.U.C)

_________________

Sowieso

Bonjour! J'ai une question d'ordre un peu plus militaire.
J'étais avant-hier à Joinville et il m'est apparu que cette ville était pleine à craquer de groupe armée. D'après ce que j'ai pu aussi apercevoir la plupart était armé.
Biens sur, vu la situation de Joinville, on peut comprendre qu'ils veuillent se défendre. Mais n'est ce pas un risque.

J'ai eu beau fouiller dans les archives, je n'ai toujours pas trouvé pourquoi Joinville se trouvait dans en Bourgogne alors qu'elle se trouve en pleine Champagne?

N'est ce pas un affront de voir ce village sur notre territoire? Ou bien cela est-il simplement un arrangement diplomatique. Si oui pourquoi Joinville aurait-elle besoin de temps de corps d'armes???
_________________
Sergent de la Prévôté de Varennes
Représentant de la filiale, blé, meuniers, boulangers de Varennes
Marchand ambulant de Varennes

Wyky

Wyky passe par la salle

bonjours à tous

voila ce qui m'amène a vous

comme vous le savez j'ai été dans l'armée des loups pas mal de temps

Hors je voudrais savoir quand est ce que nous serons payé de la mobilisation de Ste .... car depuis le 1 janvier jusqu' a mon retour à Troyes c'est a dire le 2 fevrier 1457 je n'ai pas eu ma solde .. et pourtant il y a longtemps que j'ai fait parvenir ma fiche de deplacement ... merci de m'avoir écouté ...
_________________

Gwenhwyvar

Messire Sowieso, Joinville a toujours été bourguignonne, mais effectivement, est enclavée au beau milieu de la Champagne. La loi bourguignonne concernant les groupes armés est probablement plus laxiste que la nôtre, ce qui expliquerait l'abondance de ceux-ci à Joinville. Je comprend votre inquiétude vis-à-vis de ces groupes armés, mais l'entrée en Champagne de ceux-ci déclencherait immédiatement l'alerte auprès de nos douaniers, et la réplique serait tout aussi rapide.

Dame Wyky, le général en chef est précisément en train de regrouper les demandes et de fournir tous les justificatifs aux économistes du conseil. Vous serez donc payée sous peu, à l'instar de vos compagnons d'armes. Vous avez les excuses du conseil ducal pour les problèmes qu'a pu causer ce retard de paiement.
_________________

Sowieso

J'ai aussi vu, si je peux me permettre une nouvelle intervention, que la mairie de Joinville encourageait les habitants à faire des dons pour leur "armée".

Si Joinville a toujours été Bourguignonne, j'aimerais bien savoir si cette ville ne représente un point d'encrage, une passerelle qui pourrait servir dans le futur à l'entrée de troupes en Champagne?

Ne devrions nous pas agir afin de ne pas avoir à réagir?
_________________
Sergent de la Prévôté de Varennes
Représentant de la filiale, blé, meuniers, boulangers de Varennes
Marchand ambulant de Varennes

Gwenhwyvar

Je vous entends bien, messire Sowieso. Mais avant de servir de point d'entrée de troupes, Joinville est avant tout enclavée, ce qui veut dire qu'elle faut nécessairement que ces troupes passent par la Champagne, d'une manière ou d'une autre. Nous surveillons, bien entendu, les allées et venues des voyageurs qui passent par Joinville, foulant notre sol. Nous avons une bonne estimation de ce qui pourrait se tramer là-bas. Mais ne sommes nous pas amies avec la Bourgogne ?

Cela dit, merci d'avoir soulevé ce point important. Mais n'ayez aucune inquiétude, la situation est sous contrôle !
_________________

Sowieso

Merci pour les réponses, Madame.
Je note tout de même que pour une amie, la Bourgogne est bien aisée d'interdire l'import de certaines denrées.
Je vous souhaite beaucoup de réussite dans votre action avec le conseil.
_________________
Sergent de la Prévôté de Varennes
Représentant de la filiale, blé, meuniers, boulangers de Varennes
Marchand ambulant de Varennes

Gwenhwyvar

Cela dit, nous n'acceptons pas non plus, en cette période de surproduction, toutes les denrées proposées par nos alliées. La Bourgogne peut être notre amie sans pour autant nous servir de calice de délestage à nos trop-pleins. Le commerce se veut difficile actuellement, à nous de trouver des solutions acceptables. Je vous remercie de tout l'intérêt que vous portez au bien-être de la Champagne, messire Sowieso, sachez que vous avez été entendu. Et merci beaucoup pour vos encouragements !
_________________

Wyky

merci bien à vous mais ne vous inquiètez pas je sais combien vous travaillez tous pour cela ... Gwenhwyvar .... quand à Joinville est bien une enclave de champagne ...
_________________

Ricw

Enclave en Champagne, surement, enclave de Champagne, c'est pas réellement ça

_________________

Wyky

ha merci messire Ricw de cette précision mais pouvez-vous me dire la differance s'il vous plait ??

_________________

Cyriusblack

Enclave en Champagne, cela veux dire a l'intérieur des terres Champenoise,
Enclave de Champagne, cela ceux dire qui appartient à la Champagne.

Hors la ville de Joinville appartient a la bourgogne mais ce trouve a l'intérieur des terres champenoise.
_________________

*bombadil*

En ce qui concerne Joinville, c'est effectivement une ville bourguignonne, mais qui n'en est pas moins proche de Langres, par la distance, évidemment, et pour partager le même évêque. Je puis témoigner qu'entre joinvillois et bourguignons règnent une amitié toute aristotélicienne, qui honore aussi bien l'une que l'autre paroisse. Qu'il y ait des groupes armées à Joinville est une chose ; Y voir la possibilité ou la préparation d'une attaque en est une autre.

Joinville n'est pas vraiment une enclave. Elle fait pleinement partie du diocèse de Langres. Après, il est vrai que les découpages temporels sont parfois fait en dépit du bon sens, et les Provinces spirituelles se voient découper en petits bouts...

Esquisse un sourire.
_________________

Sabwoody

- Bon du coup, ce qui était clair comme de l'eau de baptême avant l'intervention qui précède, ne l'est plus du tout après cette intervention toute aristotélicienne...

- Spirituelle, temporel, intemporel, immatériel, amitié toute aristotélicienne...

- C'est une menace pour la Champagne ou c'est pas une menace ?

- QCM spécial simples d'esprits, vaguement au fait de la rhétorique de l'EA :
* [oui]
* [non]
* [ne se prononce pas]

Mgr Bombadil merci d'éclairer ma lanterne...

EDIT : avec la formule de politesse à la fin ^^

Atonium

Citation:

Enclave en Champagne, cela veux dire a l'intérieur des terres Champenoise,
Enclave de Champagne, cela ceux dire qui appartient à la Champagne.

Je propose une annexion ,pour simplifier les choses.
_________________
-Connétable de Chelles
"Si vis pacem parabellum"

Ricw

On étudie ca, avec la possibilité de sortir du DR, d'annexer Péronne, et de me faire courronner roi des Belges.

La dernière solution ayant le plus de chance de réussite pour l'instant, d'ailleurs

_________________

Maltea

(la belgique ne sera constituée qu'en 1830 avec leopold de saxe cobourg gotha comme roi^^l est visionnaire ricw)

faudrait penser à te calmer un peu, enfin de rêver, bientot tu vas me dire que tu veux devenir empeur du sring.
_________________

Wittek

faudra l'annexé d'abord

Micbat

Y a t'il des menaces qui se précisent en Champagne actuellement et à Compiègne en particulier?
Faut-il que la population se tienne prête au cas où ?

Siva

Bombadil a écrit:

Je puis témoigner qu'entre joinvillois et bourguignons règnent une amitié toute aristotélicienne

Juste au passage...entre Angevin et poitevin,l'amitié aristotelicienne est bien la...Meme entre Bretons aristoteliciens(oui,ils sont rares),et Francs...Ca ne veut pas dire que les peuples en tant que tels partage l'amitié,qu'ils savent,helas,bien effacer quand ca les arrange...Comme du meme point de vue technique ,nous sommes tous freres,entre fideles...Pourtant...Ca n'a pas empeché nos amis aristoteliciens artesiens de venir declarer la guerre a ses amis aristoteliciens champenois...Ou encore a nos amis aristoteliciens bourguignons de nous menacer de guerre,il y a encore peu,pour reclamer la dette du DR...Je dis ca..je dis rien...

Sourit en coin en regardant l'Eveque de Langres
_________________

Xael

Siva a écrit:

Comme du meme point de vue technique ,nous sommes tous freres,entre fideles...Pourtant...Ca n'a pas empeché [...] nos amis aristoteliciens bourguignons de nous menacer de guerre,il y a encore peu,pour reclamer la dette du DR...

Évidemment. Lorsque de l'or est en jeu, Dieu prend une importance secondaire.

Ah, la nature humaine...
_________________

Yedis

Micbat :

Citation:

Y a t'il des menaces qui se précisent en Champagne actuellement et à Compiègne en particulier?
Faut-il que la population se tienne prête au cas où ?

Messire si menace il y avait, vous seriez informé, ne vous en faites pas.

Quand il y a eu une menace sur une ville de Champagne, les défenses ont été levées dés le jour de notre connaissance de l'alerte.

Vallion

Yedis a écrit:

Micbat :

Citation:

Y a t'il des menaces qui se précisent en Champagne actuellement et à Compiègne en particulier?
Faut-il que la population se tienne prête au cas où ?

Pardonnez moi, mais il y a de cela deux mois, Reims est belle et bien tombé.

Oui, le faite de rappeler certain fait du passé n'est pas le sujet, mais le passé étant le passé, nous faisons tout notre possible pour qu'il n'y ai pas de troisième fois.

Puis, si vous informez d'une menace, ne serait il pas secret ?
Et surtout, ne cela vous vaudra t'il pas cours martial pour divulgation d'information capital ?

Enfin si je me trompe pas, a moins qu'on est changé de stratégie.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Sowieso

J'aimerais bien savoir ce que Messire Vallion entend par "NOUS"?

Je ne savais point que Messire Vallion avait de haute responsabilité dans la gestion de la défense du Duché? D'ailleurs même dans celle de Varennes.

D'ailleurs une autre question me taraude qui est de savoir si la Champagne est suffisamment menaçante? J'entends par là, qu'en effet savoir répondre à des menaces c'est une chose, mais savoir ne plus être menacé en est une autre.
_________________
Sergent de la Prévôté de Varennes
Représentant de la filiale, blé, meuniers, boulangers de Varennes
Marchand ambulant de Varennes

Micbat

Merci de votre réponse Messire Yedis.
Quand j'entends des bruits de bottes (euh de chausses), je m'inquiète toujours.
Vous me dites que nous serons informés le jour où il y aura menace, mais comme l'a si justement rappelé le sieur Vallion, la dernière fois, nous avons si bien été informés à l'avance, que c'est un message des brigands qui nous a prévenu à notre réveil que le château était tombé dans la nuit.
Mais puisque vous m'assurez qu'il n'y a rien à craindre, alors je vous fait confiance et je m'en retourne à mon moulin.

Yedis

En effet révéler une menace alors qu'elle est en cours ou qu'elle va venir n'est pas opportun. Je vous parle de celle ci car elle est passée et que nous avons contrôlé la situation.

Sachez que nous sommes aussi des personnes comme vous et que pour la prise de Reims, personne n'est parfait et chacun a des failles.

Nous en avons tiré leçon et nous faisons en sorte que cela ne se reproduise pas.

Sowieso

Et sinon sire Yedis, que pensez vous que la Champagne est assez "menaçante" pour être prise au sérieuse? On m' a dit qu'il ne reste plus qu'une armée en Champagne... Est-ce vrai?
_________________
Sergent de la Prévôté de Varennes
Représentant de la filiale, blé, meuniers, boulangers de Varennes
Marchand ambulant de Varennes

Ricw

En meme temps, ca serait une nouveauté si la puissance d'un duché se mesurait au nombre de ses armées

Surtout si celles-ci sont vides

Après tout, la dernière fois qu'un comté a essayé traitreusement de nous attaquer pour nous voler une de nos villes, il s'est pris une raclée assez mémorable...

Citation:

Vous me dites que nous serons informés le jour où il y aura menace, mais comme l'a si justement rappelé le sieur Vallion, la dernière fois, nous avons si bien été informés à l'avance, que c'est un message des brigands qui nous a prévenu à notre réveil que le château était tombé dans la nuit.

Il faut lire avec plus d'attention les affiches royales

Le conseil était au courant de ce qui se tramait, mais c'est une accumulation de mauvaises décisions qui ont conduit à la chute du chateau. Pas un problème de renseignements

_________________

Maltea

Et c'était il y a 4 mois et non deux et depuis des leçons ont été tirées de cela.
_________________

Vallion

Sowieso a écrit:

Entend les dires de messire Sowieso, Vallion ne pu s'empêcher d'exploser de rire.

Mais il laissa répondre avant de lui répondre.

Et bien messire Sowieso, vous êtes encore a se point là, boire mes paroles.
Décidément, vous ne faites que cela, boire se que je dis, surtout quand je le "moi", puis là c'est "nous".
Concernant mes Fonctions au seins du Duché, je vous dirais simplement, que les vois du seigneur son impénétrable messire Sowieso.
Mais je peux vous dire, que je suis gérant d'un lieu de rencontre, qui se nomme Taverne et que les bruits qu'on y entend parfois, non messire, je ne parle de vos propre son bizarre venant du tréfonds de vos entrailles, je parle des paroles de certain voyageur, peuvent être aussi des indices a communiquer aux personnes méritantes, ceux qui sont les têtes de l'espionnage et des forces régissant là Champagne.
Donc avant de boire n'importe quoi, faite bien attention de ne pas trop boire et de comprendre de travers.

Mais messire Ricw, aura je l'espère répondu à votre question.

Décidément, on se demande si vous ne voulez pas conquérir Joinville par certain de vos propos dernièrement, mais je bois moi aussi trop vos parole, j'en suis bien ivre.

Au revoir.

Vallion s'en alla, souriant béatement.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !

Sowieso

Sowieso se dit qu'il devrait vraiment appelé l'inquisition. Ce boulanger pseudo homme d'Eglise devenait vraiment fou. Était-ce ses nombreux échecs qui le rendaient ainsi? Qu'Aristote est pitié de lui...

[/i]
_________________
Sergent de la Prévôté de Varennes
Représentant de la filiale, blé, meuniers, boulangers de Varennes
Marchand ambulant de Varennes

Yedis

Pour répondre sur le "pensez vous que la champagne soit menaçante", je répondrai que nous sommes présents et nous le montrons.

Le nombre d'armée sur le territoire champenois se signifie absolument rien sauf peut être que les chefs d'armée veulent un peu de répit de temps en temps et vaquer à leurs occupation.

Ensuite, je ne vais pas faire de polémique mais il y a des duchés voisins qui n'ont même pas les moyens de former une armée et de l'entretenir même à vide et ce depuis quelques mois déjà.

Puis, pour des raisons de sécurité évidentes, je ne vais pas vous communiquer des informations sur nos armées où sur les effectifs militaire de la champagne. J'espère que vous pourrez le comprendre.

Sowieso

Ah mais j'en suis tout à fait conscient! Je ne voudrais en aucun cas forcer le secret!

Pour ce qui est de la présence, je suis content de vous l'entendre dire et j'en suis fort aise qu'il en soit ainsi!
_________________
Sergent de la Prévôté de Varennes
Représentant de la filiale, blé, meuniers, boulangers de Varennes
Marchand ambulant de Varennes

Velcan

Bonjour à vous, j'ai quelques questions au sujet de la grille des salaires proposées.
En effet, la grille stipule (je prends la grille de Clermont comme exemple) que le salaire minimum est de 14 écus pour 3 points de caractéristique. Certaines personnes embauchent à 12 écus, et se justifient par le fait que une ancienne "loi" autorise les embauches à 12 écus ... je ne sais pas où est cette loi, de plus des procès sont ouverts actuellement pour des affaires d'esclavages ... alors qui a raison, qui a tord ? cette "loi" est toujours d'actualité ? embaucher à 12 écus c'est touours considéré comme étant de l'esclavage ?

quelqu'un peut m'éclaircir ? ...
_________________

Maman adoptive heureuse.
Félix et Sarah, ses trésors .....

Ricw

L'ancienne "loi" était une erreur du conseil sortant, corrigé depuis

Donc les embauches à 12 écus sont toujours punies, oui oui.
_________________

Maltea

En effet, Dame Velcan, lorsque vous êtes venue me trouver afin de m'exposer ce problème, j'ai fait parvenir au conseil ce dont nous avions parlé. Cette loi aurait du être abrogée lors de l'ancien conseil mais le duc n'avait pas jugé bon de faire parvenir au peuple cette décision. Chose qui a été aussitot corrigée par notre duchesse actuelle.
_________________

Velcan

Merci pour vos réponses, me voilà rassurée

_________________

Maman adoptive heureuse.
Félix et Sarah, ses trésors .....

Djidji5

J'ai tenté aujourd'hui de travailler à la mine, mais elle est fermée, pourquoi?

Qui décide de fermer une mine? Et serait ce parcequ'elle n'est pas assez rentable?

Fusionné sur ce topic par {Tranchette}

Maltea

Nous sommes dans l'impossibilité pour le moment de réouvrir cette mine.

Une catastrophe naturelle nous est tombée dessus cette nuit et la mine n'est plus opérationnelle. On se démène depuis ce matin pour remédier à ce problème.
Je ne peux malheureusement vous en dire plus.

[en gros un bug à la c** qui fait qu'on a un eboulement et la remettre sur pied coute cher, on va donc passer au harcelement des admins^^ le berry et la champagne on était touchée par le même bug alors que les mines ont été entretenues tous les jours sans faute. ]
_________________

Djidji5

D'accord, merci pour l'information, bon courage.

Maltea

De rien, nous espérons résoudre ce problème rapidement.
_________________

Wittek

pas de mort j'espere
_________________

Maltea

pour l'instant nous n'en savons rien, on déblaie seulement.

(d'ailleurs à ce propos si vous voulez faire un rp, il est le bien venu, ca mettra un peu de vie)
_________________

Ansegisel

Cher Conseil Ducal, Votre Grâce, Chers Conseillers,

Bien le bonjour et tous mes hommages.

Je me présente une foi de plus par devant vous, Ansegisel de Fleckenstein-Dagsburg Conseiller à la Filière Viande de Langres et Conseiller Economique de Langres.

Ansegisel s'incline par respect pour la Duchesse et son Conseil

Pour ne point vous faire perdre de temps dans les hautes affaires du Duché qui sont les votres, j'irai droit au but de ma visite, et voici donc ma question:
Je sais que seul notre bon Roy Levan et le Conseil Ducal de Champagne peuvent promulguer des Lois.
Cependant nous avons des difficultés sur notre marché, comme ailleur dans le Royaume, mais également dans nos cités champenoises.
Etant en charge de la question de l'Economie pour Langres et ne cherchant pas à fuir la tâche qui m'incombe ainsi qu'au Maire Spirou17 et à son Premier Adjoint Renan, je soliciterais votre avis sur la possibilité d'accorder aux Maires de Champagne d'établir des décrets comme moyen d'accomplir leur tâche; et notament dans celle de régulation de leur Marché.
Pour être plus précis je pense en particulier, à pouvoir éditer un décret municipal visant l'interdiction de vente de certaines marchandises sans avis préalable à la mairie et sans son consentement; et la possibilité donnée au maire d'assigner en justice le contrevenant pour non respect du decret municipal. Il va sans dire, que les marchandises concernées par le decret ne seront en aucun cas des denrées vivrières produites par les paysans et artisans locaux.

Maltea

Messire sachez qu'un maire peut s'il le souhaite proposer un decret pour la mairie mais que celui-ci devra recevoir l'aval du conseil, si du moins celà n'a pas changé. De plus le maire peut ester lui même en justice afin de faire respecter les lois.

Mon époux vous en parlera surement mieux que moi, mais je pense ne pas m'être trompée.
_________________

Tristan.

bonjour messire,

je vous ecoute avec attention, en effet c'est un probleme que j'ai soumis au conseil etant conscient du probleme actuel, j'ai donc ouvert une salle ou tous les maires pourront discuter de ce sujet! j'avais egalement proposer un texte d'avertissement et de sanction si les personnes concernés ne se plier pas a cette regle.
certains maires etant opposés a ce sujet, Quoi qu'il en soi nous attendons avec plaisir le maire de langres et son adjoint pour en discuter ne l'ayant pas encore vu en ses lieux
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=BOdfPQ9LvLE

Ricw

Euh dites, juste comme ca, le commerce est libre en Champagne hein

Donc sans autorisation ducale (la fameuse loi Chilou), personne n'a le droit d'interdire l'achat ou la vente d'une denrées à un Champenois...

Donc pour l'instant, c'est interdit. Aprés, si le duché décrète une fermeture aux produits "étrangers" et autre, ca pourra etre modifié, mais là les maires n'ont rien le droit de faire.
_________________

Tristan.

Ricw a écrit:

Euh dites, juste comme ca, le commerce est libre en Champagne hein

Donc sans autorisation ducale (la fameuse loi Chilou), personne n'a le droit d'interdire l'achat ou la vente d'une denrées à un Champenois...

Donc pour l'instant, c'est interdit. Aprés, si le duché décrète une fermeture aux produits "étrangers" et autre, ca pourra etre modifié, mais là les maires n'ont rien le droit de faire.

c'est donc pour cela que l'on en discute au niveau ducale votre grasce

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=BOdfPQ9LvLE

Ansegisel

Bonjour votre Grâce Richard,

Merci de répondre sans détour.
Je voudrais pourtant vous soumettre le problème sous un autre angle.
D'abord excuser moi pour mon erreur, je parlais de décret municipal, il fallait comprendre arrété municipal bien évidemment, et je pense que vous avez fait la correction de vous même.

Voici je cite trois articles du Codex de Champagne successivement et vous allez comprendre pourquoi:

"Art. 1 Des marchés
Les habitants du Duché sont libres de commercer sur les marchés.

Art. 2 De la relation marchande
La relation de commerce doit être basée sur un accord mutuel et ne pas mettre en péril les relations de confiance existantes entre les intervenants sur le marché.
Commentaire 1 :
Cet article permet d'entamer des poursuites pour escroquerie.

Art. 3 De la liberté de commerce
La liberté de commerce des habitants du Duché ne doit pas entraver le développement économique du Duché ou mettre en péril l'ordre social.
Commentaire 1 :
Cet article permet d'entamer des poursuites pour spéculation abusive."

L'article 1 sur le commerce semble souverain, pourtant on voit bien à l'article 3 qu'une restriction est faite à l'article 1 dans la mesure où il y aurait une mise en péril des intérêts du Duché.
Cet article est le fondement, en tout cas dans l'esprit de la loi, de ma demande. Je souhaite juste que ce droit existant au niveau du Duché de Champagne puisse être étendu aux Villes de Champagne.
Il n'est bien évidemment pas question ici d'un problème de spéculation abusive, mais plutôt d'un problème de "concurrence déloyale"; au sens où n'importe quel marchand venu d'on ne sais où peut venir saturer le marché d'une ville avec une marchandise produite à moindre coût et ruiner nos producteurs champenois, qui ne peuvent dès lors plus écouler leurs marchandises, si bon marché soient elles.

Prenons un exemple parlant: Dans la Ville Lamda vous avez des producteurs qui vendent leur Bouteilles de Lait à 9.65 écus en moyenne et il y a 120 unités de cette marchandise sur le marché. La Ville Lamda a également un Verger municipal. Un jour un voyageur venu d'une Ville Têta près de l'eau viend déposer 60 unités de poissons à 19.30 écus.
Ce jour là les producteurs de Lait de la ville Lamda n'ont plus que les yeux pour pleurer et les mains pour prier Saint Benoit ou Saint François qu'on leur vienne en aide.
Le maire de la Ville Lambda lui aussi prie pour retrouver le sommeil et la paix dans sa communauté, et il s'arrache également les cheveux pour trouver une solution, surtout si sa trésorie n'est pas énorme.

J'ai pris l'exemple du Lait et du Poisson, mais j'aurais pu prendre aussi un exemple avec du bois, du fer, ou des seaux cerclés ou non, puisque le Fer Champenois est rare et cher, alors qu'ailleur ce n'est pas toujours le cas.

C'est justement de cette aide que le Codex de Champagne ne permet pas actuellement, que j'aurais aimé quelle soit mise à la dispositon des Maires de Champagne; et dans l'attente qu'elle évolue dans ce sens il faudrait permettre aux maires de Champagne de pouvoir prendre ce genre d'arrétés municipaux visant à protéger léconomie locale et indirectement l'économie du duché.
En tout état de cause si on prend l'article 1 au pied de la lettre, si le voyageur n'est pas originaire de Champagne des mesures semblent pouvoir être prises; mais à quel titre en terme de poursuites judiciaires?
En effet, croyez vous que des champenois ruinés payeront des impôts?
Croyez vous que des champenois mécontents envers leur Duché le soutiendront en cas de crise?

Je ne veux pas me faire le chantre de l'Apocalypse, mais réfléchissez, il serait bon d'entamer certaines réformes pour nous sortir de l'ornière dans laquelle nous nous trouvons encore.

Tristan.

tres jolie histoire escusez moi de repondre a la place de de sa grasce de brienne mais je vais vous en conté une autre

il etait une fois en champagne un nouveau conseil, une nouvelle duchesse donc des nouveaux conseillers etonnament ils font blocs oubliant la campagne pour se mettre tous au travail.
le conseiller au commerce exterieur de l'equipe propose aussitot du discuter sur la possibilité de remettre en place la taxe sur les marchands ambulants ou faire comme la bourgogne mettre en place l'interdiction de l'importation de certains produits ainsi qu'un message d'information pour lequel un marchand ambulant devrait avoir l'autorisation du conseil municipal j'entend le maire l'adjoint ou la cac) pour deposer sa marchandise
Apres debat au conseil, ils decident donc d'en debattre avec les neufs maires de champagne, hors ce qui est etonnant seul une partie se deplace a ce debat! il paraitrait que certains d'entre eux ne prennent meme pas la peine de venir dans les lieux qui leurs sont destinés
il paraitrait meme que la penurie de fer est en passe pour la champagne d'etre resolue le commissaire au commerce exterieur aurait signé un gros contrat avec un duché voisin.

la morale de cette histoire serait donc a chaque echelon ses responsabilités, si un des maillons ne s'interresse pas au choses importantes il se peut que des choses fausses soit vehiculé! il pourrait meme etre dis que le duché ne fait pas son travail.........
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=BOdfPQ9LvLE

Ansegisel

Désolé messire Tristan,

Je vous le dis en toute honnèteté et sans animosité aucune, mais vous faites du mauvais esprit.
Je pense qu'il faut laisser à la Duchesse d'Eirinn et à son Conseil le temps de travailler cela ne fait qu'une quizaine et je sent déjà que vos critiques vont bon train.
Pour ce qui est des maires absents laisser à ceux qui n'ont pas encore la fonction dans le sang le temps de s'adapter au nouveau monde qui s'ouvre à eux, certains n'étant pas forcément préparés.

Au fait ne tentier vous pas à une époque de recruter desespérément des Marchands Ambulants pour le compte du Duché, avez vous eu un franc succès dans cette tâche?

Tristan.

alors si vous avez decelé quelques animosités je me suis mal exprimé donc........

loin de moi l'idée de critiqué le conseil et la duchesse puisque j'en fait parti, je lui fais entierement confiance pour faire evolué les choses et je la soutien et l'aiderais du mieux que je peut.

concernant les "nouveaux maires" en effet il faut leur laisser le temps mais il y a quand meme un minimum a faire! d'ou l'importance d'avoir certains acquis de base mais nous en reparlerons certainement

concernant les marchands ambulants je viens de relancer le recrutement apparament les vocations se font rares a mon grand regret.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=BOdfPQ9LvLE

Maltea

Tristan ce n'est guère sa faute si le maire ne les met pas au courant.

ce que veut dire le cace ducal, messire Tristan, c'est que moult choses ont été lancée par ce conseil, et que même si ça ne fait que 15 jours, ce conseil pour une fois soudé, se décarcasse autour de la duchesse pour faire avancer les choses (ben oui des fois ça arrive^^)
si le maire ne s'informe pas, comment voulez vous être au courant?

ce n'est pas faute de leur rappeler régulièrement que le cec leur est ouvert ainsi que les différentes salles du conseil.

pour le fer en effet un gros contrat a été trouvé par messire Tristan, donc ca devrait s'arranger prochainement. nous n'avons pas eu de chance, on aurait pu relancer rapidement mais vu l'eboulement ca prendra encore quelques semaines.

voilà messire, néanmoins vos avis m'interessent toujours autant, vous avez bien souvent des idées plus qu'intéressante concernant l'économie.
_________________

Beeky

Ansegisel a écrit:

au sens où n'importe quel marchand venu d'on ne sais où peut venir saturer le marché d'une ville avec une marchandise produite à moindre coût et ruiner nos producteurs champenois, qui ne peuvent dès lors plus écouler leurs marchandises, si bon marché soient elles.

Le commerce est libre en Champagne mais cela ne veut pas dire que l'on peut y faire tout et n'importe quoi.
Il fault voir cela comme une opportunité laissée à la libre circulation des biens mais en aulcun cas comme la possibilité de voir laisser destabiliser nos marchés. D'ailleurs, le décret pris à l'initiative du duc consort Ricoh d'Apperault met bien en exergue ceste restriction.

Un marchand qui destabilise nos marchés, qu'il soit champenois ou estranger s'expose à des poursuites que j'espérois exemplaire compte-tenu de nostre ouverture d'esprit. Maintenant, il ne faut pas rêver, un delesteur aguerri, vous ne le coincerez jamais avec des interdictions municipales ou autres. Ca se repère, ça se surveille et ça se coince en le prenant sur le fait. Il y a des voyages que certains savaient pimenter, c'est la veufve du vendeur masqué quy vous le dit...

Maintenant, peut-être qu'une liste noire des marchands indesirables se reveleroit-elle bien plus efficace que tout autre chose. D'ailleurs, j'ai un nom dans mes petits papiers d'un certain sieur venant du Nord, (ancien comte, au passage), quy s'est faict reperer à Varennes et grasce à des contacts avec les Flandres notamment, il a été facile de le refouler dans la journée. Si besoin, j'ai un petit dossier sur luy que je saurois vous communiquer...

Un maire efficace et bien secondé peut reguler son marché et le protéger au mieux. Mesme avec la loi Chilou, un maire quy regarde les mouches voler n'aura aulcun resultat. C'est tousjours le mesme discours récurrent. Si l'on a supprimé les taxes commerciales, c'est parce que personne ne les payoit. Les marchands autorisés en estoient exemptés et les fraudeurs se gardoient bien de les payer...
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Ricw

Tiens, d'ailleurs, pour votre exemple messire Ansegisel, vous défendez les producteurs de lait, qui effectivement, seront "lésés" par le marchand qui vendra du poisson.

Sauf que du coup, vous obligez les habitants de votre ville a acheter une denrée plus chère que si le marchand ambulant avait pu vendre sa production au prix qu'il souhaitait...

Donc en gros, vous maintenant artificiellement des prix hauts, pour protéger vos producteurs, qui pourrait tout simplement baisser leur pris s'ils veulent vendre.

Reste à savoir le cours en dessous duquel il n'est absolument plus du tout rentable de vendre une denrée, mais ca, bon courage pour le trouver...

Bref, est ce qu'il vaut réellement mieux que les producteurs continuent à vendre indéfiniment au meme prix, ou bien que les habitants puissent profiter des meilleurs prix ?

Parceque si on prend toujours votre exemple, en remplaçant vos producteur de lait par des producteur de blé, et votre marchand de poisson par un marchand de blé... Ca donne un truc bien différent... Est ce qu'on va interdire de vendre du blé à un cours moins cher que celui auquel le vende les producteurs locaux, juste pour éviter qu'ils perdent des bénéfices, meme si du coup, le pain pourra pas baisser ?

Et dans ce cas, quid des producteurs de maïs, qui en voyant le pain baisser, pourront pas suivre ? Doit-on interdire aux boulangers de vendre du pain bas, pour qu'il ne concurence pas trop fortement le maïs ?
_________________

Kaarolane

Kaaro écoutait la conversation quand un sujet qui la préoccupait fit surface grâce à messire Ansegisel.

Citation:

En effet, croyez vous que des champenois ruinés payeront des impôts?

Forte intéressante votre question!
Je crois que justement le champenois ruiné ou pauvre va tout faire pour payer son impôt au plus vite, pour s'en débarrasser et ne pas devoir une somme exorbitante... Alors qui ne paye pas? Parce qu'il y a, donc ils sont forcément quelque part...
_________________

Ansegisel

Votre Grace de Brienne,

Le but de ma demande d'autorisation de forger arrété municipal, ne va pas dans le sens de maintenir artificiellement des prix hauts pour le marché, ni même pour faire un protectionnisme empéchant une saine concurrence.
Mon idée à la base est simplement de pouvoir permettre aux producteurs locaux, non de s'enrichir induement, mais seulement de pouvoir survivre en écoulant leurs marchandises à prix raisonnables.
Mon exemple était peut être mal choisi, mais il me fallait un exemple pour tenter d'expliquer le mécanisme.
Ce que j'aimerais, c'est que l'arrivée d'une marchandise sur un marché ne le sature pas par accumulation de denrées qui ne se vendent plus, non à cause d'un problème de prix mais du fait d'une concurrence de destination des produits.

Admettons, qu'un marché déborde de pain, de produits de charpenterie et de produits de forge, que le maire ait déjà fait tout son possible pour informer et dissuader les villageois de la surproduction; que d'autre part il s'est arrangé pour acheter tout le stock de bois du marché en garanti de non transgression de ses directives. Si un voyageur venait à déposer une quantité conséquente de bois sur le marché que le maire par faute de trésorerie ne puisse plus absorber, tous les efforts du maire serait alors réduit à néant.

D'autre part il existe un autre texte ayant force de loi en Champagne, basé sur l'Article 11 Du port d'armes Opus1 Le Droit des Personnes du Livre 2 : Du Droit Civil du Codex Champenois "L’utilisation et le port d'épée sont un privilège octroyé à certaines classes ou groupes sociaux:
i. La Noblesse reconnue par l'Hérauderie et les membres de l'Ordre de Mathusalem.
ii. Le Connétable, le Prévôt des Maréchaux et le Grand Maître des Lances
iii. Le 1er Lieutenant, Le 1er Lieutenant Adjoint et Lieutenants de La Prévôté, ainsi que le Lieutenant-Maréchal et les Sergents Maréchaux en service.
iv. Les Loups de Champagne
v. Les membres de la garde épiscopale des archevêchés de Reims, Sens et Lyon.
vi. Les membres des compagnies des Grandes Maisons reconnues par le ban Champenois.
vii. Les groupes ou personnes autorisés spécifiquement par arrêté du Duché."
et interdisant la vente d'épées sans accord préalable, qui fait restriction à l' Article1 Des marchés Opus 1 Les relations commerciales du Livre 3 : Du Droit Commercial du Codex Champenois "Les habitants du Duché sont libres de commercer sur les marchés"; on ne peut décemment pas avoir une loi différente et pour le Duché et pour les Mairies et pour les Champenois, seule une loi valable pour tous est garante de Justice.

C'est pourquoi je demande solannellement au Conseil Ducal lors des Etats Généraux de Champagne d'envisager la possibilité d'introduire et de promulger une nouvelle loi contre un nouveau chef de poursuite, le Délit de "Déstabilisation Intensionnel du Marché" et d'apporter les moyens de lutter contre ces dérives.

Ansegisel

Dame Kaarolane,

Permettez moi juste de me montrer sceptique devant votre affirmation, en effet je ne vois pas comment celui qui n'a réellement plus le sou puisse être préssuré plus encore.

Si vous cherchez des contrevenants, ils ne sont peut-être pas aussi dénués d'intelligence que vous pensez le croire; je serai d'avis qu'ils se cachent hors de champagne le temps que le délai de prescription soit écoulé.

Petite question subsidiaire: Les propriaitaires en retraite monastique sont-ils également redevables et combien de temps? Parce que cette option aussi pourrait favoriser l'évasion fiscale.

Beeky

Citation:

Ce que j'aimerais, c'est que l'arrivée d'une marchandise sur un marché ne le sature pas par accumulation de denrées qui ne se vendent plus, non à cause d'un problème de prix mais du fait d'une concurrence de destination des produits.

Si un voyageur venait à déposer une quantité conséquente de bois sur le marché que le maire par faute de trésorerie ne puisse plus absorber, tous les efforts du maire serait alors réduit à néant.

Oui, mais dans ce cas, un bon champenois, de votre propre village peut aussi agir de la sorte, pas besoing d'attendre que la menace vienne d'ailleurs...

Un maire réactif avec une bonne équipe et quelques écus peut très bien le coincer en faisant quelques ponctions avisées sur le marché. Il suffit de rassembler un faisceaux d'évènements tendant à prouver qu'il y a destabilisation par l'arrivée d'un délesteur ou casseur de marché et en pratique cela doit suffire pour le neutraliser. D'autant que ce genre de personnage (délesteur) ne reste que très peu de temps dans un village, il a intérêt à bouger vite... Enfin, s'il n'est pas trop stupide, il ne mettra pas des quantités visibles sur le marché bien au contraire, afin de ne pas se faire repérer. S'il le fait chez vous, il l'a probablement fait dans les autres villages traversés... C'est pour ça que je parlais de faire circuler une liste de marchands "indésirables".

Généralement, ils sévissent dans plusieurs provinces, sont parfois mandatés par leur propres dirigeants pour décharger leurs produits ailleurs. C'est de bonne guerre, icelle du commerce... Aucune loy ne protége de cela à part, comme l'avoient faict les Artésiens avec leur fameuse liste d'indésirables, quy faisoit pester mon espoux. Allez sçavoir pourquoy, lui quy adoroit leur climat...

Parce que un texte plus explicite que l'Art. 3 du livre du commerce, sans une surveillance vigilente du marché, ça ne sert pas à grand chose...

Tant que les gens continuent à produire jusqu'à saturation du marché et balancent la totalité de leur production en bloc, on n'arrive à rien de bon. Les prix chutent et ce sont toujours les mêmes qui vendent. C'est partout pareil et au bout d'un moment, il faut trouver d'autres solutions et reprendre d'autorité le contrôle du marché... Ca ne se fait pas sans casse, ni sans moyens mais sur du moyen terme, cela a un caractère dissuasif.

Quant aux mauvais payeurs, à l'advenir, ils devroient le sentir passer... Et oui, les pelerins quy font de longs séjours en monastère sont aussi taxés. Cela ne les empêchent nullement de posséder ce quy contribue à ce qu'ils soient redevables de l'impôt, vous estes contribuable en retraite ou pas, que vous fassiez fructifier vos biens ou pas.
Avec la liste des noms des mauvais payeurs, consultable par les maires, il devrait y avoir du changement quant aux possibilités de recouvrement de l'impost, de manière forcée.
_________________

Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.

Support us

[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers