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[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Matabei
"Bravo, superbe manoeuvre de la part de la liste DECLAC qui a su trouver dans la liste de notre duc une oreille attentive.

On comprend mieux la notion de 'dialogue' entre le duché et les mairies qui était à votre programme lors de la campagne électorale. Transformer les ponctions fiscales qui étaient antérieurement causées par l'état de guerre en prélèvements systématiques, grande idée ...

Alors même que votre liste est arrivée en troisième position, votre idée est reprise avec force zèle (avec même une augmentation pour le prélèvement échoppe par rapport à celui que vous proposiez) et s'apprête même à être institutionnalisée.

Magnifique, absolument magnifique.

J'imagine qu'un état des trésoreries des différentes villes de Champagne a été réalisé avant de dicter une telle initiative? Je connais au moins une ville pour laquelle il s'agit d'une très mauvaise nouvelle.

Et pourtant, n'avions nous pas entendu dire il y a quelques semaines à peine qu'après deux ponctions très importantes les finances ducales allaient mieux.

Je me pose donc les questions suivantes et j'espère que l'un d'entre vous pourra y répondre:

1. Pourquoi prélever une nouvelle fois de l'argent après avoir par deux fois puisé dans la trésorerie des mairies pour financer l'effort de guerre?

La Champagne est en paix et plusieurs villes ont le plus grand mal à lutter contre la spéculation: Clermont, Sainte, Conflans, Langres tentent de remédier à cette situation délicate avec parfois l'impression de lutter contre une marée montante et de prêcher dans le désert.

2. Pourquoi surtout profiter des fêtes religieuses pour passer cette mesure sans bien sûr l'avoir discutée avec les principaux interessés?

Mon maire n'était absolument pas informé que demain lundi tous ses efforts, toutes les heures qu'il a passé à étudier le marché pour éliminer les pénuries tout en approvisionnant le duché, allaient être réduits à néant par cette initiative.

Bravo, DECLAC pour la Champagne."
Francis_de_joachim
Kakita Matabei a écrit:
On comprend mieux la notion de 'dialogue' entre le duché et les mairies qui était à votre programme lors de la campagne électorale. Transformer les ponctions fiscales qui étaient antérieurement causées par l'état de guerre en prélèvements systématiques, grande idée ...


Etiez vous au courant que la majorité des mairies étaient d'accord pour cette ponction et qu'ils trouvaient cela normal? L'imposition est quelque chose de normal. Le duché a des dépenses qu'il n'avait pas avant: Prestige, frais de bouches, etc... Donc selon vous, on devrait puiser dans nos réserves jusqu'à l'on soit exsangue? Si un nouveau conflit arrive, comme on ferait? Vous semblez avoir la science infuse, faites nous part de votre "sagesse".

Kakita Matabei a écrit:
Alors même que votre liste est arrivée en troisième position, votre idée est reprise avec force zèle (avec même une augmentation pour le prélèvement échoppe par rapport à celui que vous proposiez) et s'apprête même à être institutionnalisée pour devenir régulier.

Magnifique, absolument magnifique.


Connaissez vous mes idées? Ceux de mes anciens colistiers? Est-ce que vous vous rappelez de ma première liste? UNIC, elle s'appelait, et dedans il y avait impôt. Pourquoi du jour au lendemain aurais-je dû changer d'avis sur la chose?
Nous avons essayé le mandat passé de baisser la grille des prix des rachats du duché (pour les mairies). Ceci avait pour but d'éviter un impôt. Cette méthode fut un fracas parce que les maires ne l'acceptaient pas. Donc, en voulant éviter que les maires ne vendent plus au duché, nous avons préféré de faire une grille "normale". Ce que certains maires ont plébiscité.

Si le test, grille basse n'a pas fonctionné, donc pourquoi encore éviter un impôt? Surtout quand la plupart des villes étaient d'accord?

Kakita Matabei a écrit:
J'imagine qu'un état des trésoreries des différentes villes de Champagne a été réalisé avant de dicter une telle initiative? Je connais au moins une ville pour laquelle il s'agit d'une très mauvaise nouvelle.


Ah bon? Vous connaissez même les trésoreries de chaque ville de Champagne? Je suis impressionné par votre "sagesse". Vous connaissez la moyenne qui donne cet impôt? Cela donne 1000 écus de moyenne par ville. Trouvez vous cela important? Plus d'un maire, ou ancien maire pourrait vous dire qu'un maire est capable de faire le triple (ou plus) en 1 mois.

Kakita Matabei a écrit:
Et pourtant, n'avions nous pas entendu dire il y a quelques semaines à peine qu'après deux ponctions très importantes les finances ducales allaient mieux.


Un "léger" mieux, la situation économique globale du duché n'est pas reluisante, ceci est valable pour la plupart du Royaume de France.

Kakita Matabei a écrit:
1. Pourquoi prélever une nouvelle fois de l'argent après avoir par deux fois puisé dans la trésorerie des mairies pour financer l'effort de guerre?


D'abord, d'essayer d'enrayer la chute de la trésorerie du duché entamé depuis bien longtemps, quand l'impôt fut arrêté par le Duc Tomsz. La trésorerie n'a cessé de chuter en arrivant à un niveau critique ce jour. Donc, soit on continue de se casser la figurer, soit on essaye de remonter la pente et de refaire de la Champagne un duché fort. Vous êtes d'accord sur le faite que la guerre a porté un grand coup sur le duché.

Kakita Matabei a écrit:
La Champagne est en paix et plusieurs villes ont le plus grand mal à lutter contre la spéculation: Clermont, Sainte, Conflans, Langres tentent de remédier à cette situation délicate avec parfois l'impression de lutter contre une marée montante et de prêcher dans le désert.


Nous le savons parfaitement, mais certaines villes que vous citez ne sont pas les plus mal lotis et ne souffrirons pas de cet impôt, loin de là.

Kakita Matabei a écrit:
2. Pourquoi surtout profiter des fêtes religieuses pour passer cette mesure sans bien sûr l'avoir discutée avec les principaux interessés?


Comme dit plus haut, la plupart des maires étaient favorable à une imposition. Comment faisaient les maires quand ils avaient un impôt régulier avant le mandat du Duc Tomsz? L'impôt tombait même durant les retraites.

Kakita Matabei a écrit:
Mon maire n'était absolument pas informé que demain lundi tous ses efforts, toutes les heures qu'il a passé à étudier le marché pour éliminer les pénuries tout en approvisionnant le duché, allaient être réduits à néant par cette initiative.


Le cas par cas est possible. J'ai dit aux autres conseillers ducaux, vu que c'est moi qui a lancé cette discussion, que l'objectif n'était pas d'étrangler les mairies. Et que c'était un impôt minimal, à la limite du modique. Si une mairie a des difficultés à payer, on peut toujours voir ce que nous pouvons faire, pas besoin de paniquer. Il suffit de parler, d'ouvrir la bouche, et une solution qui satisfait tout le monde peut être trouvé.
Matabei
Que des réponses d'un coup. Dommage que ce débat ne soit pas intervenu avant la publication de l'ordonnance.

Citation:
Etiez vous au courant que la majorité des mairies étaient d'accord pour cette ponction et qu'ils trouvaient cela normal? L'imposition est quelque chose de normal. Le duché a des dépenses qu'il n'avait pas avant: Prestige, frais de bouches, etc... Donc selon vous, on devrait puiser dans nos réserves jusqu'à l'on soit exsangue? Si un nouveau conflit arrive, comme on ferait? Vous semblez avoir la science infuse, faites nous part de votre "sagesse".


Avec le nom des maires et des villes en question, cela nous aidera tous à mieux comprendre. L'impôt est chose normal oui, mais comme vous le savez l'histoire montre que les prélèvements qui ne sont pas causés par une affectation publique des dépenses entraîne une certaine grogne de la part de la population. Le prestige, d'accord mais à quel prix? Au prix de mairies sans ressources? Tout est question d'équilibre, comme d'habitude.

Votre grace, ma sagesse, si tant elle qu'elle existe (c'est à l'autre de décider), est toujours la même. Rester 'wa' dans la mesure du possible et surtout, surtout, discuter avec les gens avant d'avoir à lire des ordonnances ... (à moins qu'il ne s'agisse d'un projet d'ordonnance signé de votre main comme pour la rémunération des agents du duché ).

Citation:
Connaissez vous mes idées? Ceux de mes anciens colistiers? Est-ce que vous vous rappelez de ma première liste? UNIC, elle s'appelait, et dedans il y avait impôt. Pourquoi du jour au lendemain aurais-je dû changer d'avis sur la chose? Nous avons essayé le mandat passé de baisser la grille des prix des rachats du duché (pour les mairies). Ceci avait pour but d'éviter un impôt. Cette méthode fut un fracas parce que les maires ne l'acceptaient pas. Donc, en voulant éviter que les maires ne vendent plus au duché, nous avons préféré de faire une grille "normale". Ce que certains maires ont plébiscité.

Si le test, grille basse n'a pas fonctionné, donc pourquoi encore éviter un impôt? Surtout quand la plupart des villes étaient d'accord?


La liste UNIC, la bien nommée. Non, je ne me souviens pas. Je me souviens simplement de ce que vous avez dit cette fois ci dans votre campagne électorale (où il y avait deux autres listes en compétition) et je n'y trouve pas trace de cet impôt qui était dans votre esprit si je comprends bien.

Citation:
Ah bon? Vous connaissez même les trésoreries de chaque ville de Champagne? Je suis impressionné par votre "sagesse". Vous connaissez la moyenne qui donne cet impôt? Cela donne 1000 écus de moyenne par ville. Trouvez vous cela important? Plus d'un maire, ou ancien maire pourrait vous dire qu'un maire est capable de faire le triple (ou plus) en 1 mois.


Ma remarque était autre, merci de ne pas le déformer.^^ Je me demandais si le duché s'était posé la question de savoir ce que serait la trésorerie d'une ville s'il y manque 1000 écus de moyenne tous les mois. Je ne parle pas des super maires, je parle de la situation actuelle où certains peuvent avoir des difficultés (l'été, les suites de la guerre, les impôts passés ...). De plus, à suivre même votre raisonnement, cela signifie que vous accepter d'ôter aux supermaires à 3000 écus ou plus de bénéfices en un mois, un tiers de leur travail. Je suis tout à fait d'accord si le maire l'accepte, non si cela lui est imposé. Différence de technique, je le reconnais (autant prélever un pourcentage de la trésorerie alors?).

Citation:
Un "léger" mieux, la situation économique globale du duché n'est pas reluisante, ceci est valable pour la plupart du Royaume de France.


Voilà qui permet de mesurer à son juste sens l'importance qu'il convient de donner à l'économie par rapport aux autres terrains de bataille. Un sage venu de l'est a écrit un petit ouvrage sur cette question.^^

Citation:
1. Pourquoi prélever une nouvelle fois de l'argent après avoir par deux fois puisé dans la trésorerie des mairies pour financer l'effort de guerre?

[Réponse] D'abord, d'essayer d'enrayer la chute de la trésorerie du duché entamé depuis bien longtemps, quand l'impôt fut arrêté par le Duc Tomsz. La trésorerie n'a cessé de chuter en arrivant à un niveau critique ce jour. Donc, soit on continue de se casser la figurer, soit on essaye de remonter la pente et de refaire de la Champagne un duché fort. Vous êtes d'accord sur le faite que la guerre a porté un grand coup sur le duché.


Oui. Je suis d'accord sur ce point au vu des informations que vous fournissez.

Citation:
2. Pourquoi surtout profiter des fêtes religieuses pour passer cette mesure sans bien sûr l'avoir discutée avec les principaux interessés? Mon maire n'était absolument pas informé que demain lundi tous ses efforts, toutes les heures qu'il a passé à étudier le marché pour éliminer les pénuries tout en approvisionnant le duché, allaient être réduits à néant par cette initiative

[Reponse] Comme dit plus haut, la plupart des maires étaient favorable à une imposition. Comment faisaient les maires quand ils avaient un impôt régulier avant le mandat du Duc Tomsz? L'impôt tombait même durant les retraites.

Le cas par cas est possible. J'ai dit aux autres conseillers ducaux, vu que c'est moi qui a lancé cette discussion, que l'objectif n'était pas d'étrangler les mairies. Et que c'était un impôt minimal, à la limite du modique. Si une mairie a des difficultés à payer, on peut toujours voir ce que nous pouvons faire, pas besoin de paniquer. Il suffit de parler, d'ouvrir la bouche, et une solution qui satisfait tout le monde peut être trouvé.


Pas de panique dans mes propos. Je note la possibilité d'une discussion en considération de la situation de trésorerie. Je partage votre remarque finale: ce qui compte c'est de parler, d'ouvrir la bouche, et une solution qui satisfait tout le monde peut être trouvée. Je prône la voie de l'équilibre, même si je préfère généralement discuter avant la réalisation, après cela semble si compliqué.
Masterj
Le vicomte, retiré quelques temps des affaires politiques pour se reposer en ces temps estivaux, vint néanmoins faire apporter par un serviteur deux questions pour le conseil.

Citation:

Salutations,
J'ai ouï dire que le duc avait pris le pouvoir dans un village champenois, et m'étonne du manque d'information à ce sujet... Ayant été duc, j'ai du mal à comprendre comment on peut cumuler cela à la gestion d'un village... Pouvons-nous avoir quelques explications ?
Car comme nous le lisons dans le codex :
"Le cumul de mandats pour un membre du Conseil élargi n'est autorisé que s'il est désigné par le Duc pour mener une administration temporaire. "
Il s'agit de membre du conseil élargi...

J'ai également une remarque concernant l'ordonnance sur les impôts, non pour critiquer son contenu, étant en accord avec une imposition des mairies, mais pour critiquer la forme :
"Ces ordonnances doivent créer des droits ou obligations nouvelles, ou répondre ponctuellement à un besoin impérieux de changement ou de complément de la législation.
Elles sont soumis à l'approbation du Conseil et du ban de Champagne, qui devra se prononcer dans un délai de 3 jours. "

Cette ordonnance a-t-elle été soumise à l'approbation du ban de Champagne ?
Il ne me semble pas. Donc elle a été prise dans l'illégalité...

Il serait peut-être bon de remédier à cela.

_________________
[En construction]
Royalkonee
Royalkonee sortant de sa retraite arriva sous le chêne et ne put que constater que le vicomte de Juniville l'avait devancée pour demander des explications sur la situation de Conflans. Elle attendra donc la réponse du duc aux questions du vicomte bien plus loquace qu'elle même.

La question de l'impôt revenait encore, là elle ne put s'empêcher d'intervenir.

Je ne vois pas pourquoi tout le monde s'insurge contre des impôts prélevés par champs et échoppes. Il me semble naturel que les paysans et artisan participent, c'est le contraire qui me semble totalement illogique!
Peut être que si un impôt régulier et d'un montant aussi modique avait été prélevé à Troyes nous aurions pu éviter qu'un bandit nous impose de 50 écus par champs et échoppes......

Il semblerait que les maires se font un devoir de ne pas répercuter l'impôt sur la population. Est ce que pour une fois on ne pourrait pas consulter les villageois? Un impôt équivalent à quelques chopines de bière je ne vois pas ou est la contrainte à part pour ceux qui ont des oursins dans les poches?

Par contre est ce que le conseil ducal a prévu de s'interroger sur les prix prohibitifs que nous trouvons sur chaque marché de Champagne, ou bien est ce que la spéculation abusive est elle devenue un sport local autorisé?
Francis_de_joachim
Francis lut la missive du vicomte, ensuite pris une plume pour lui répondre.

Citation:
MasterJ a écrit:
J'ai ouï dire que le duc avait pris le pouvoir dans un village champenois, et m'étonne du manque d'information à ce sujet... Ayant été duc, j'ai du mal à comprendre comment on peut cumuler cela à la gestion d'un village... Pouvons-nous avoir quelques explications ?
Car comme nous le lisons dans le codex :
"Le cumul de mandats pour un membre du Conseil élargi n'est autorisé que s'il est désigné par le Duc pour mener une administration temporaire. "
Il s'agit de membre du conseil élargi...


Comme vous le savez, vicomte, chaque révolte est question de nombre et de charisme. Or dans ce cas bien précis peu de personnes avaient la capacité de reprendre la ville et qui avait assez de charisme. Je n'étais que la seule personne sur place qui pouvait reprendre la ville et qui avait assez de charisme pour ce faire. Ensuite, sous le mandat de Beeky, j'ai cumulé le poste de Prévôt et de maire intérimaire, je fut autorisé par le Duc pour le faire. Donc, je pense que ce n'est pas exhaustif. Je fus autorisé par le conseil pour faire cette révolte. Si nous avions eu le choix, nous aurions choisi une autre personne pour la faire. Croyez le bien. Une annonce officielle sera fait dans quelques heures par le porte parole.

MasterJ a écrit:
J'ai également une remarque concernant l'ordonnance sur les impôts, non pour critiquer son contenu, étant en accord avec une imposition des mairies, mais pour critiquer la forme :
"Ces ordonnances doivent créer des droits ou obligations nouvelles, ou répondre ponctuellement à un besoin impérieux de changement ou de complément de la législation.
Elles sont soumis à l'approbation du Conseil et du ban de Champagne, qui devra se prononcer dans un délai de 3 jours. "

Cette ordonnance a-t-elle été soumise à l'approbation du ban de Champagne ?
Il ne me semble pas. Donc elle a été prise dans l'illégalité...

Il serait peut-être bon de remédier à cela.


Un oubli de ma part et qui est entrain d'être réglé. J'ai immédiatement pris les dispositions nécessaires. Merci de me l'avoir fait remarquer. Errare humanum est, n'est ce pas?

En espérant avoir pu vous avoir éclairé.

Cordialement
Francis de Joachim
Duc de Champagne












Royalkonee
Royalkonee a écrit:

Il semblerait que les maires se font un devoir de ne pas répercuter l'impôt sur la population. Est ce que pour une fois on ne pourrait pas consulter les villageois? Un impôt équivalent à quelques chopines de bière je ne vois pas ou est la contrainte à part pour ceux qui ont des oursins dans les poches?

Par contre est ce que le conseil ducal a prévu de s'interroger sur les prix prohibitifs que nous trouvons sur chaque marché de Champagne, ou bien est ce que la spéculation abusive est elle devenue un sport local autorisé?


Il me semble que vous m'avez zappé vostre grace
Francis_de_joachim
royalkonee a écrit:
Royalkonee a écrit:

Il semblerait que les maires se font un devoir de ne pas répercuter l'impôt sur la population. Est ce que pour une fois on ne pourrait pas consulter les villageois? Un impôt équivalent à quelques chopines de bière je ne vois pas ou est la contrainte à part pour ceux qui ont des oursins dans les poches?

Par contre est ce que le conseil ducal a prévu de s'interroger sur les prix prohibitifs que nous trouvons sur chaque marché de Champagne, ou bien est ce que la spéculation abusive est elle devenue un sport local autorisé?


Il me semble que vous m'avez zappé vostre grace




Désolé

Nous ne pouvons pas imposer aux maires de faire tel ou tel chose. Si ils ne veulent pas répercuter, ils ne répercutent pas.

Pour la spéculation abusive, il suffit d'avoir les preuves nécessaires et de les transmettre à la prévôté, ce n'est en aucun cas autorisé.
Elvisdeserage
Citation:
Nous ne pouvons pas imposer aux maires de faire tel ou tel chose. Si ils ne veulent pas répercuter, ils ne répercutent pas.


Si les gens payent directement des impôts peut-être se soucieraient-ils un peu plus de la manière dont l'argent du duché est dépensé. Qui sait? Cela pourrait créer des vocations


Citation:
Pour la spéculation abusive, il suffit d'avoir les preuves nécessaires et de les transmettre à la prévôté, ce n'est en aucun cas autorisé.


Il y a une manière bien plus efficace de lutter contre la spéculation comme l'indique Royalkonee. Un marché bien alimenté, des mairies avec des stocks conséquents, voilà un système qui vaut bien tous les policiers du royaume.


Une dernière remarque:
Si je suis d'accord avec le principe de l'imposition et celui d'un duché riche et bien armé, mais je pense qu'il y a d'autre façon de d'augmenter les revenus.

Reprenez moi si je me trompe mais j'ai entendu parler d'une réévaluation des salaires dans les mines (même si ce n'est pas le cas le raisonnement reste le même). Or je pense que c'est ici que la Champagne doit d'abord prélever

L'impôt sur le foncier préleve les paysans et artisans champenois, installés sur le sol de Champagne de longue date. Autrement dit: de vrai Champenois, plus ou moins attachés à leur duché, mais qui ne partiront pas du jour au lendemain pour une autre contrée.

Le salaire des mines est donné aux vagabond (qui sait où ils seront demain?), aux brigands et rodeurs (en attente de nouveaux méfaits) voire aux habitants des duchés voisins.

Le conseil est élu par et pour les Champenois. Prenons aux autres avant de ponctionner notre propre peuple.

Les mines ne sont qu'un exemple, ce principe est applicable dans de nombreux secteurs de notre économie.
_________________
Royalkonee
Vostre grace, je ne parle par de répercutions de l'impôt je demande s'il ne serait pas bon de poser la question directement au peuple par un sondage dans chaque village, sur invitation du maire dans sa lettre.

Je reste convaincue que les villageois ne seraient pas contre un impôt modique. Et que la plupart des gens comprennent bien que la prise en charge des impôts par les mairies n'était qu'un argument politicien de maires pour avoir des votes.

Actuellement les maires ne se battent plus pour avoir des mairies donc cet argument est devenu obsolète. De plus comme vous le signalez nous avons au niveau ducal de nouveaux frais qui affaiblissent la trésorerie du duché. Cette histoire est entre le bas peuple et le duché, les maires ne seront seulement chargés de faire la transaction

Je sent que je vais me faire des amis....... parmi les maires, qu'ils ne m'en veuillent pas, je n'ai rien contre eux, je veux juste leur épargner de se prendre la tête pour rectifier une manoeuvre qui fût politique un temps et qui devient gênante aujourd'hui pour tout le monde.
Vallion
Vallion voyant l'agitation qui se tramais dans la gargote, fît une intervention.

Bien le bonjour noble assemblé.

Je note actuellement quelques souci dans les marchés de Champagne.
La spéculation n'est pas le plus gros problème, mais bien le barème des prix dans chaque ville.
Vous allez me dire, chacune des villes de Champagne met ses propres barèmes de prix et ne peux les imposer.
Hors là, je trouve la situation très limite contrairement a certain Duché et Comté voisin.

Comment faire ?

Oh ben c'est simple, mesdames et messieurs les maires de Champagne, imposez ceux qui ne respecte pas la grille des prix proposés.
Ah bon ? Un simple abus pour ceux qui vendent aux bon prix !!
Ben non, c'est le devoir de chacun et encore, ceux qui font de la spéculation devrait se sentir visé, je dis ça car si ses denrées servent pour monnayé certaine denrée en pénurie dans certaine ville, pourquoi ne pas simplement imposer, ah oui, j'ai bien dit imposé les prix des denrées qu'on fabrique en ville, propre a cette même ville, je parle bien entendu des fruits, bois et poissons.

On va encore faire des critiques sur le libre arbitre des prix.
Ben oui, mais là c'est la dérive a tout en ses temps actuel.

Pourquoi ne pas faire un barème sur chaque marchandise sur tout le Duché de Champagne ?
Je crois que c'est fort possible de le faire, comme ça aucune spéculation a l'intérieur de notre Duché et contrairement a se qu'on pourrait croire, on peut même le faire a pouvoir commercer avec nos voisin.

Pour se qui est des impôts, quand on sait qu'on peut gagner 1 écus par jour, simplement en faisant connaitre son Duché (pardon j'ai pas trouvé mieux, mais le 1 écus correspond aux sites amis qui font gagné 20 deniers chacun) a travers le monde connus.

Donc même si c'est 10 écus toutes les 2 semaines, je crois que ça peut convenir a chacun et redonner un peu de souffle a certains économistes du Duché au lieu qu'ils se fasse des cheveux blancs avant l'âge.

Puis, concernant les pénuries de matières premières dans certaines villes du Duché, comment allez vous faires ?
Je parle du bois, fer bien entendu, car ayant des amis qui voyage un peu en Champagne, j'ai ouï dire que certain prix était tout simplement abusif ou totalement inexistant.

Enfin, on va attendre et boire une chopine en attendant, car a force de parler, on s'assèche et j'ai pas envies de tombé dans les pommes et qu'on me réveille avec des clacs ...


Vallion alla chercher une chopine sur un comptoir avant d'avoir sa réponse.
_________________

Made In Cae, it's the artiste !
Onagre
Citation:
Par contre est ce que le conseil ducal a prévu de s'interroger sur les prix prohibitifs que nous trouvons sur chaque marché de Champagne, ou bien est ce que la spéculation abusive est elle devenue un sport local autorisé?


Alors juste pour rappeler une chose :

Citation:
Art. 2 De la spéculation abusive
Constitue un acte de spéculation abusive, tout acte d'achat/revente du même produit, dans le même village, visant à monopoliser la vente de ce produit et pratiquant des prix excédant le seuil socialement tolérable. La grille des prix conseillé est le meilleur référent pour déterminer le seuil socialement tolérable. La spéculation abusive est un délit sérieux. En période de disette ou de guerre, c’est un crime simple. Une amende pourra également être prélevée en temps de disette ou de guerre. Les peines associées à ces catégories sont décrites par l’Article. II.1.3 et l’Article. II.1.4.


Donc la spéculation abusive vise à monopoliser ET à mettre à un prix excédant le seuil socialement toléré. Il faut qu'il y ai les deux ("et" est additif). Donc lorsque seul le prix excède le seuil et qu'il n'y a pas de situation de monopole il s'agit de spéculation tout court. Et celle-ci n'est pas sanctionnée.

(je précise car énormément de monde ne le sait pas)

Mais, si les maires souhaitent néanmoins enrayer la spéculation simple, il est évident que le meilleur moyen est un marché régulé par la mairie qui permet de faire plafonner les prix et joue un rôle de concurrence à part entière.
_________________
Francis_de_joachim
j'ai peu de choses à rajouter sur ce que maitre Onagre vient de dire. Il a résumé ce qu'est la spéculation abusive, mais le soucis c'est que le duché ne peut pas intervenir directement sur les marchés, c'est aux mairies de le faire. Ils ont pour ce faire les agents de la prévôté pour les aider à enrayer les cas de spéculations abusives.

Il faut faire la différence des gens qui mettent leur denrée à prix prohibitif, et les gens qui achètent pour créer des pénuries et prendre le contrôle du marché. C'est le 2 ème groupe le plus nuisible, non le premier. Si le premier voit qu'il ne peut pas vendre, un jour ou l'autre il baissera son prix, tandis que le deuxième est sûr de vendre parce qu'il a tout racheté à bon prix pour s'enrichir sur le dos des habitants. Et c'est ce genre de comportement qu'on peut combattre avec la justice parce que cela est criminel.

Ce n'est pas criminel de vendre sa production au prix qu'on souhaite? Si je souhaite vendre à perte, je vends à perte, si je souhaite vendre plus cher, c'est mon droit, votre droit. Mais comment faire pour faire baisser les prix? Une astuce toute simple, pas besoin de le faire à coup de procès, suffit de commercer. On importe les denrées dont on a besoin. Quand il y a une surproduction, les prix ne chutent pas?

Les prix chutent parce que les habitants remarquent que le marché s'engorge et qu'il faut baisser son prix pour pouvoir vendre. Donc il faut approvisionner le marché des denrées dont on veut baisser le prix, l'approvisionner en assez "grande" quantité. Et vous verrez que les prix chutent parce que les personnes ne pourront pas vendre au dessus.

Pour les impôts, malheureusement nous ne pouvons pas percevoir un impôt directement sur un individu. Ce sont les mairies qui peuvent le faire et encore, seul les personnes possédant un champs sont imposés. Vous avez raison. Le soucis c'est que nous ne pouvons pas interdire aux étrangers l'entrée des mines. Nous n'avons aucun rapport des gens travaillant à la mine.
Et interdire de travailler un voyageur de passage serait à la limite criminel, parfois ils s'arrêtent pour pouvoir avoir de quoi s'acheter à manger.
Donc imposer les voyageurs de passage d'un droit d'entrée serait comme fermer les frontières Champenois. Le champ d'action est très réduit.

[L'ig est fait comme il est fait, on doit faire avec, malheureusement ]
Ricw
Kakita Matabei a écrit:
Bravo, superbe manoeuvre de la part de la liste DECLAC qui a su trouver dans la liste de notre duc une oreille attentive.


Pourquoi, vous pensez réellement que le conseil n'allait prendre uniquement que les idées de la liste arrivée en tete ??? Vous ne comprenez pas grand chose à la politique

Maintenant, appellez ca manoeuvre si vous voulez, je suis flatté


Accessoirement, je pense que je sais aussi bien que vous les problèmes d'une certaines villes de Champagne qui nous est proche, ca ne m'a pas empeché d'etre pour, et d'en avoir longuement discuté avec son maire à ce sujet. Donc dire :

Citation:
Mon maire n'était absolument pas informé que demain lundi tous ses efforts, toutes les heures qu'il a passé à étudier le marché pour éliminer les pénuries tout en approvisionnant le duché, allaient être réduits à néant par cette initiative.


C'est totalement faux, et la solution à son pb, on l'a également longuement discutée.
_________________
Matabei
Effectivement messire, je ne comprends pas grand chose à la politique ... tout est si compliqué, des promesses non suivies d'effet, des mesures qui ne sont pas annoncées par avance ... tout cela je sais est une marque de fabrique appréciée dans certains cercles, lesquels ne semblaient pourtant pas être ceux de DECLAC qui annonçait la couleur dans sa profession de foi.

Heureusement que je crois en l'être humain plus qu'en l'Etat.

Pour la ville dont nous parlons, je dois maintenir ce que j'ai affirmé, à savoir que notre maire préféré a été surpris par la découverte du risque encouru par sa trésorerie lundi dernier. Je pense qu'il ne s'attendait pas à la mise en oeuvre si rapide de cette mesure (la date du 15 a pu l'induire en erreur). D'où la réaction, qui s'est faite avec sa bénédiction. Nous en avons bien évidemment discuté avant que je ne prépare le message initial et il reste libre d'intervenir pour nous indiquer son point de vue.

Ladite intervention ne me semble pas avoir été inutile puisque, à cette occasion, nous avons découvert que, contrairement à ce qui est indiqué dans l'ordonnance, des solutions semblent envisageables pour éviter ce prélèvement du fait de la situation locale. Maintenant c'est lui qui est maire et c'est à lui de décider des options qui lui sont offertes par vous, par le duché et par tous les autres.

Sur ce point, je dois remercier une nouvelle fois notre duc et depuis peu maire pour les précisions qu'il a apportées sur le prélèvement systématique mis en place. Préempter une ville de sa trésorerie voilà qui serait un tantinet excessif pour le bien être de tous. Merci à vous également pour les judicieux conseils que vous prodiguez à cette bonne ville et pour le prix du pain que vous y vendez d'ailleurs.

Du pain pour la ville en question et de la brioche pour la cour à Reims, cela - je dois l'avouer humblement - c'est du grand art. Vous êtes un très fin politicien.

/s'incline respectueusement
Kakita Matabei
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