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[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Onagre
Citation:
des promesses non suivies d'effet




Citation:
tout cela je sais est une marque de fabrique appréciée dans certains cercles, lesquels ne semblaient pourtant pas être ceux de DECLAC


Les impôts la liste DECLAC les avait promis ! Et tout le monde y a droit ! Vous voyez que vous ne vous trompiez pas, les promesses sont tenues

Par contre il faudrait arrêter de raisonner sur des listes qui n'ont plus lieu d'être Techniquement le Conseil c'est un tout, donc si on doit s'amuser à nommer chacun en fonction de la liste à laquelle il a appartenu, on est pas sorti... En plus c'est fastidieux
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Matabei
Pour DECLAC, je renvoie à mes commentaires sur votre profession de foi. C'est quelque chose que je reconnais bien volontiers et c'était d'ailleurs la raison pour laquelle je n'avais pas voté pour cette liste qui comportait pourtant plusieurs honorables clermontois: pas d'argent sans contrepartie. Un impôt implique de rendre des comptes sur les dépenses, c'est par l'impôt versé que les organisations politiques vont commencer à évoluer (regardons de l'autre côté de la Manche).

CER ne disait rien sur ce point et cela a été confirmé par notre duc qui renvoyait plutôt à ses idées avancées du temps de la liste UNIC.

Maintenant faisons avancer le débat.

Si l'impôt versé permet d'améliorer la situation dans les différents marchés de Champagne ou s'il a pu permettre de financer l'effort de guerre demandé par le Roy en Bretagne ou pour reprendre Orléans aux bretons, c'est parfait.

Si c'est uniquement pour permettre d'obtenir sans effort 450 repas à 20 écus pour conserver un prestige à 5 étoiles, cela commence à pouvoir être discuté sur la place publique.

Quel est/sera le prix du prestige ... vaste débat où il est bien difficile de trouver un point d'équilibre. En tout cas, ponctuellement, cela peut poser des difficultés. Cela a été le cas à Varennes la dernière fois. Cela peut être le cas pour d'autres villes aujourd'hui, aux maires de faire valoir leurs arguments face à cette mesure. Pouvoir et contrepouvoir, tel est l'enjeu ici. Sur le principe, un impôt n'a rien de mauvais, mais ... - vous avez compris - il a un coût politique qu'il faut assumer en pouvant rendre des comptes.

Pour le moment, le duché ne souhaite pas donner d'informations financières. Il suffirait pourtant d'indiquer en pourcentage les affectations des recettes et des dépenses pour avoir une bonne idée de ce qui se passe et ainsi mesurer les enjeux et le caractère plus ou moins judicieux d'une telle mesure (au vu notamment de la situation économique locale).

Pour ce qui est de la profession de foi, le reproche vise ici CER. Parler des impôts était un point qui, à mon sens - mais encore une fois cela n'engage que moi - , devait être mentionné par respect envers les électeurs. Il s'agit d'une mesure importante surtout si elle était envisagée par la personne en tête de cette liste. Politiquement, toute personne qui ne s'est pas démarquée par son vote de l'ordonnance en est responsable vis-à-vis de l'électorat, je suis tout a fait d'accord avec vous.

Comme souvent ces temps-ci nous avons le texte brut, mais pas l'explication ou plutôt comme l'a si finement relevé quelqu'un hier, les commencements d'explications arrivent toujours après quand on commence à s'interroger.
Francis_de_joachim
Oula, vous confondez le prestige et les frais de bouches. L'un n'a aucune incidence sur l'autre.

On a 20 repas à faire par jour, et le moins couteux, c'est la viande. Nous avons fait une opération chez les maires pour qu'on s'assure d'avoir 140 viandes par semaine pour minimiser les frais de bouches. C'est de la pure perte, on doit faire avec.

Ensuite, le prestige, c'est aléatoire. Notre objectif est d'avoir 4 étoiles, non 5. Le soucis, c'est que la dernière fois quand j'ai versé la même somme que j'avais versé lors du début de mon premier mandat a eu plus d'effet qu'au début de mon premier mandat. J'ai versé une somme lors de mon premier mandat et cela nous avait valu un léger malus. Comme on a eu un sondage favorable cette fois-ci, on pouvait se permettre un léger malus, donc j'ai versé la même, or nous avons eu un bonus s'élevant à quasiment 1 étoiles.

Le prestige est calculé par apport aux dépenses lors de "fêtes" (chaque 10 jours) et aux habitants. Donc le duché qui a versé le plus d'écus par habitant remporte l'étoile, etc... La Champagne étant un gros duché avec une moyenne de 3500 habitants, vous vous imaginez ce qu'on doit payé. Ce n'est pas 1 ou 2 écus, mais parfois bien plus.

Ensuite, vous êtes un adepte de la transparence, moi pas. Trop d'informations permet d'informer les brigands et autres personnages malveillants. Donc, nous disons le minimum. Cela ne devrait pas choquer. Vous posez une question et on vous réponds le mieux qu'on peut.

Pour les mines, les maires ont pu voir que la fréquentation est en chute libre, une augmentation des salaires n'est pas envisageable, cela serait encore plus puiser dans nos réserves. Grâce à la surintendante royale qui a conseillé le CAM, la situation s'améliore mais un effort doit être fait avec les maires. On a eu une journée noire où les mines nous faisaient souffrir des pertes.

Je peux vous assurer que tout est mis en œuvre pour remonter la situation de la Champagne en entière. Et une politique économique globale est nécessaire. Comme je l'ai déjà dit: une nouvelle grille des prix des rachats du duché, une imposition minimale, TOUTE les mairies ont la capacité de payer et de se refaire chaque mois sans faire souffrir aucun Champenois, donc je ne vois pas ce qui est d'aussi choquant.
Vallion
Pris d'impatience, Vallion qui observait les discutions.

Mais ...

Mais quand va t'on avoir les réponses de nos questions ?

Ce n'est pas avec un court extrait du codex et une pseudo réponse qu'on va avancer dans le droit chemin.

On demande une grille de salaire unique dans tout le Duché, salaire et prix conseillé, après libre aux maires d'en faire se que bon leur semble, car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !

Comment voulez vous qu'on s'en sorte si on voit des marchés dans de telles états ?

Partir faire son marché hors de Champagne ?

Je crains que cette dernière solution soit la bonne ...

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Made In Cae, it's the artiste !
Onagre
Citation:
car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !

Comment voulez vous qu'on s'en sorte si on voit des marchés dans de telles états ?


Ainsi donc les Champenois (je me demande même pourquoi je leur met une majuscule... ) sont devenus à ce point médiocres ?...

Ils sont dans l'incapacité de réguler leurs marchés ? Chose dont la solution fut apportée ; solution qui fonctionne à travers tout le royaume ; solution qui fonctionnait à merveille en Champagne il y a encore quelques temps ? Pfff... C'est à vous dégoûter d'être Champenois... Vivement les prochains départs pour de nouveaux Duchés que ce qu'il reste de médiocres quittent le navire.
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Francis_de_joachim
Vallion a écrit:
On demande une grille de salaire unique dans tout le Duché, salaire et prix conseillé, après libre aux maires d'en faire se que bon leur semble, car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !


Vous pouvez toujours attendre. Chaque ville a ses particularités. Si on crée une grille des salaires et prix unique sans soucié des différence locale, on court à la catastrophe.Catastrophe dans le sens que le duché impose une chose dont la compétence revient au maire. En effet, c'est au maire de décider de la grille des prix et des salaires. Si il a envi de calquer à la grille des prix des rachats du duché, il peut le faire.

Obliger les maires à adopter une grille des salaires et des prix uniques, cela revient à faire de l'ingérence dans les affaires locales. Et on a bien vu le résultat de l'ingérence. Donc, si vous voulez ce genre de chose, demandez au conseil des maires, non au duché. Les grilles des salaires et des prix est une compétence des mairies. Donc aller voir votre maire pour qu'elle en discute au conseil des maires. Tout simplement.

Je ne puis répondre plus clairement à votre réponse.

Et je suis de bonne humeur aujourd'hui, je vous dis le proverbe du jour: "parfois, il faut regarder plus loin que son nez".
[mat2
Francis_de_Joachim a écrit:
Et je suis de bonne humeur aujourd'hui, je vous dis le proverbe du jour: "parfois, il faut regarder plus loin que son nez".


c'est même : "parfois, il faut regarder plus loin que son bout de nez"
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Maltea
Citation:
car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !


Comme tous les ans à la même période de retraite

Avez vous à un seul moment pensé que les retraites pouvaient jouer un rôle dans l'état des marché champenois?
Si la plupart des habitants sont en retraite comment voulez-vous qu'ils produisent? L'opération du saint-esprit?

La vie n'est pas toujours rose dans ce monde ne vous en déplaise.
Je sais que ce serait magnifique de vivre dans des villes ayant à leur tête des maires parfaits et compétents, des habitants respectant toutes les lois et se pliant aux grilles des prix conseillés, salariales...

ce serait parfait pour une poignée d'entre vous, mais mortellement ennuyeux pour d'autre.

quand on devient maire on sait que c'est un défi à relever et si les habitants n'écoutent pas , s'ils sont incapables de redresser leur marché ne serait-ce qu'une fois, ils faut qu'ils pensent à changer de voie.

En ce qui concerne une grille salariale et des prix conseillés unique pour la champagne, cela avait été lancé lors d'une discussion. Le hic c'est que les maires alors perdraient leur droit vu que cela les incombe. donc à partir de ce moment il y aurait encore des critiques d'un autre côté.
D'ailleurs ils passeraient leur temps à trouver le pourquoi du comment de leur marché au lieu de geindre sur les moindres faits et gestes du duché, peut-être que leurs marchés seraient un peu plus jolis.
avec cette option, les maires verraient alors un énième contrôle de "leur" ville par le duché.


Citation:
Vivement les prochains départs pour de nouveaux Duchés que ce qu'il reste de médiocres quittent le navire.


Messire Onagre, ce serait trop beau! J'ai pu remarquer, à force, que la Champagne en récupère alors des plus médiocres et que ceux que l'on aimerait voir partir, oublie de prendre la route.
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Francis_de_joachim
mat2 a écrit:
Francis_de_Joachim a écrit:
Et je suis de bonne humeur aujourd'hui, je vous dis le proverbe du jour: "parfois, il faut regarder plus loin que son nez".


c'est même : "parfois, il faut regarder plus loin que son bout de nez"




merci Mat
Beeky
Si Beeky avait été en Champagne, elle n'aurait pas manqué de relever la maxime, oh combien spirituelle, du duc.

Mat a écrit:
c'est même : "parfois, il faut regarder plus loin que son bout de nez"


Pff, n'importe quoi, voilà pour les puristes !! "Parfois, il faut regarder plus loin que le bout de son nez".

Dis-moi Vallion, à quoi cela servirait-il de se déplacer pour trouver le produit bon marché de ville en ville, si tout est au même prix ? Les villes frontalières seraient pillées par les marchands dès que nos denrées se montreraient compétitives, plus besoin d'aller plus avant dans les terres. Sans compter qu'en cas de pénurie, si nos prix sont plus bas, alors ce sera la razzia sur tous les marchés champenois...
Au contraire, si nos prix sont plus élevés, il y aura du délestage en masse...

Nos marchés se régulent d'eux-mêmes mais, il ne faut pas négliger l'impact des marchands étrangers ou champenois. Ils se déplacent et livrent ou achètent des marchandises de ville en ville. Sans espoir de profit, à quoi bon commercer ?! Chacun sait que lorsque le commerce va mal, les mairies se tournent vers le "duché providence" et c'est le commencement de la fin engendré par le monopole ducal.


[HRP] Je sais, je floode mais j'ai le droit, chui en retraite, pis je prends le temps de revenir doucement [/HRP]
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Ricw
Vous n'avez toujours rien compris, Kakita Matabei, à comment marche la politique en Champagne, et à l'inutilité de se baser sur des programmes pour voter Vous votez pour des personnes, pas pour des programmes, qui seront de toute façon généralement mis en oeuvre, sauf dans le cas où la majorité y est opposé. Ca vous servira de leçon pour la prochaine fois


Ah, et pour les dépenses que le duché paye pour les mairies, le cout de la sécurité, ca vous dit qqchose ?
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Ysa
Ysa arriva sous le chêne ducal un peu impressionnée c'était hum ... sa première fois. Mais il faut un début à tout et elle avait une question à poser donc pas trop le choix ...

Vu que l'on parle impôt j'avais juste une tite question ... promis je ne viens pas pour râler vu que je suis pour cet impôt minime mais fixe qui permettra à la Champagne de redresser un peu la tête et de prévenir d'éventuels conflits. Mais serait il possible pour les maires de le payer en nature ?

Ne me regardez pas comme ça. En denrée si vous préférez ... mais pas avec des céréales plutôt avec des fruits, bois, légumes, lait, carcasses ... en laissant la possibilité aux maires de choisir entre écus ou denrées.

Je suis pas sûre d'être bien claire moi là ...

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Francis_de_joachim
C'est une excellente suggestion.

Mais il faut en effet faire attention aux denrées pour payer en "nature". Si c'était le cas, d'un payement en nature, le CAC fixerait quels seraient les denrées acceptées

A discuter et à penser.
Vallion
Vallion se dit que certain déforme les mots et les phrases des gens.

Puré c'est ça là politique ?

Bon on va reprendre.


Bon je sens que certain ne m'entende pas bien.

Je répète donc ma question.

Prenez note si besoin est.

On demande une grille de salaire unique dans tout le Duché, salaire et prix conseillé, après libre aux maires d'en faire se que bon leur semble, car c'est la bérézina en se moment, que se soit dans les productions que les marchés !

Qu'entendez vous quand je dis ça ?

J'ai du mal a comprendre avec toute vos réponse ...

Je ne dis pas que tous les Champenoises et Champenois sont médiocres, mais le manque de discipline et le liberté des choses font se quelles sont a l'heure actuelle. (Entre retraire, tamago et ceux qui s'en foute royalement car ils ne s'investissent pas au jeu en lui même, on peut quand même avoir des solutions pour discuter entres ceux qui sont là, non ?)

Oui, on est dans l'incapacité de réguler nos marché, sinon donnez nous des solutions qui on fait réussite dans le passé, haaa oui le passé ...

Les prochains départ, on a bien vue se que ça avait donné, des marchés squelétiques et qu'encore aujourd'hui on ressent jusqu'au plus profond du ...

Bref, vous m'aurez comprit messire Onagre.

Chère Duc, je ne demande pas a ceux que nous avons élu de faire des miracles, mais quand on vote pour eux, c'est qu'on met notre destin dans vos mains et là, on se demande si vous ne faite pas plus de ne rien faire que de faire, quoique même le contraire aurait été pareil.

Si vous m'aviez bien écouté au lieu de vous fixer sur le début de mon élocution, vous aurez noté que, les maires était libre de l'appliquer ou pas dans leur ville suivant les productions local, j'entends par là, le bois, le fruit et le poisson bien entendu.

Si vos voie on si peut de porter au sein du conseil des maires, pourquoi avons nous besoin de vous pour prospérer ?

Je sais pas, me manque la solution apparemment.

Je me demande de quel humeur vous serez si ce n'était pas le bon jour, faudrait il ne pas être devant le bout de votre nez dans se cas là, sûrement, mais évitons d'être trop désagréable car on marche sur des œufs apparemment.

Dame Maltea, j'adore vos commentaire, dans le genre inutile et répétitif, vous en avez la palme.

Non pas que je vous ai en admiration, mais que votre élocution me laisse totalement indifférent présentement.

Je ne rajouterais donc aucun commentaire sur se que vous venez de me dire.

Ah, ma p'tite Beeky, voilà bien longtemps que je ne t'avais vue, j'espère que tu vas mieux et que tu reprenne des forces malgré se qui t'accable en ses jours, donc je vais toutefois te répondre quand même, car toi aussi tu note qu'un seul élément dans mon intervention.

Pourquoi donc une grille de prix unique et un salaire unique, curieusement personne ne se pose la question, qu'on soit conseillé ou simple paysan.

Je vous laisse quelques temps pour y réfléchir.


Quelques secondes de silence sans bruit, quand Vallion reprit dans sa lancé.

Car, si le Duché est derrière les maires dans une grille et un salaire unique, ils pourront être plus présent dans la vie Champenoise de tous les jours et pouvoir ainsi enrayer les crises que certaines et certains feront pour noircir la vie quotidienne de tout habitant de Champagne et tout voyageur dans la Champagne.

Si certain baisse les prix, c'est aux mieux pour les maires et refaire ainsi leur stock en cas de pénurie quand il y a des départs en retraite spirituelle et de pouvoir a leur tour fournir le besoin quotidien pour chaque habitant et voyageur.

Si on veut vendre, pourquoi nous restreignez vous dans cette grille salariale ainsi que dans cette grille des prix ?

Vous voulez exporter, alors faite donc un tour dans chez nos voisin et voyez donc comment eux, leur marché opère, car bien des Comtés et Duchés régule depuis des lustres leur marché, malgré les petites bourdes des nouveaux et même des anciens.

Je ne dis pas que le Duché doit être dans toutes les batailles, mais, on ne gagnera plus de guerre si personne n'a envie d'avancer dans son Duché et, apparemment vous ne le voyez peut être pas, c'est bien se qu'il est en train de se passer en se moment, on devient égoïste et on ne va même plus voir ses voisins par simple politesse.

Tiens ! Bonjour ! Comment allez vous ? Ca va, ça va, enfin pour l'instant avant l'orage qui se prépare au loin, mais ça fera du bien, après on sait bien que le soleil reviendra. Oui c'est sur !

Pardon de cette égarement, mais, si vous commencez par ne voir que votre nombril et je sens que certain risque d'avoir du mal, on va tous droit dans le mur.

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Made In Cae, it's the artiste !
Ysa
Enfin mon bon Duc l'idée n'est pas de moi ... mais je trouvais bon de la remettre en avant ici même.

Se retournant ensuite vers un homme qu'elle ne connaissait pas, elle se présenta.


Bonjour messire, je ne crois pas vous connaitre ... je me présente Ysa d'Airain adjointe au maire de Compiègne et ex ... bref le ex on s'en moque.

Je suis désolée mais je ne comprends pas bien votre principe de prix et de salaire unique dans tout le duché vu que les maires seraient libres de l'appliquer ou non. Je dois vous avouer que je suis un peu perdue dans tout ça.
Il existe bien une grille des prix dîtes ducale pour ce qui concerne les ventes des mairies au duché mais libre aux maires d'y coller ou non ...

Pourriez vous donc m'expliquer un peu mieux cette grille unique et éclairer ainsi ma lanterne ?

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