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[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Oksana
Je ne puis que vous remercier pour ces paroles dame Wyky, et continuer à remercier ceux qui œuvrent pour elle, pour qu'elle retrouve son faste d'antan, pour qu'elle prouve au royaume tout entier que la Champagne n'est pas que belle, mais qu'elle est également forte, solidaire et unie malgré les tourments et les tempêtes dans lesquels elle a été projetée.
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Beeky
Brienne a écrit:
Attigny, vous me chagrinez quelque fois vous savez...


Vous savez bien que telle n'est poinct mon intention Brienne. Donc, les EGC perdent leur compétence et le duc redevient maistre en matière fiscale et libre d'imposer les mairies. Mais alors, dites-moy pourquoi le ban a-t-il esté convoqué pour voter à propos de ceste ordonnance ?
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Vallion


Bien le bonjour a tout le monde.

Moi ce que j'aimerais comprendre.

C'est le pourquoi de cette imposition ?

Les dons des habitants a là reconstruction de la Champagne n'ont elles pas suffit ?

Ou alors ils sont tombé dans les frais de bouche de nos dirigeants actuelle pour mieux remonter l'image de la Champagne ?

J'attendrais une réponse de ceux qui nous dirige, pas de ceux qui ne nous représente plus quand le château de Reims fût pris.
[mat2
Bonsoir,
je peux tenter de vous répondre messire Vallion même si je ne suis plus au conseil ducal.
Un château a besoin de dizaines de milliers d'écus pour fonctionner au mieux et suite à cette prise de reims il ne restait plus un sous. Donc même si le conseille récolte 10 000 écus de dons ça ne sera pas assez et une imposition es t nécessaire car par d'argent, pas de commerce, les mairies sont obligées de se débrouiller avec leur moyen pour trouver les marchandises qu'elles n'ont pas.

Par contre j'ai moi aussi une question, adn14 est présent à compiègne, cette personne a été condamné en juin 1456 pour la prise de troyes alors qu'il avait aidé jackfarell. Un procès est-il prévu ?
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Ricw
Nan, sérieusement Attigny, vous avez pensé à lire le Codex avant de poser des questions ?


Citation:
Art. 6 Des ordonnances du Duc
Le Duc ou Régent est habilité à prendre des ordonnances ayant le caractère de loi.
Ces ordonnances doivent être pris sans remettre en cause les fondements constitutionnels du Codex de Champagne.
Ces ordonnances doivent créer des droits ou obligations nouvelles, ou répondre ponctuellement à un besoin impérieux de changement ou de complément de la législation.
Elles sont soumis à l'approbation du Conseil et du ban de Champagne, qui devra se prononcer dans un délai de 3 jours.
L'ordonnance est par défaut valable durant le mandat du Duc ayant pris l'ordonnance.
L'ordonnance ne peut être renouvelée qu'une seule fois, que se soit dans la lettre ou l'esprit de cette ordonnance, par un nouveau duc ou lors d'un mandat du même duc après une interruption. En cas de continuité de règne, la reconduction est tacite.
Au delà de de deux mandats de validité, l'ordonnance devra obligatoirement être approuvée par les États Généraux de Champagne pour se voir perpétuée.
L'ordonnance est publiée en Gargote et communiquée dans les halles par le Porte-Parole.




Citation:
Les dons des habitants a là reconstruction de la Champagne n'ont elles pas suffit ?

Il fallait avoir une très sérieuse dose d'utopisme pour penser que ca serait le cas... Comme le dit messire Mat2, nous parlons de dizaine de millers d'écus qu'il faut trouver pour avoir une trésorerie ducale stable.
Et personnellement, j'ai toujours trouvé les impots plus juste que les dons. La Champagne ne doit pas fonctionner grâce à la bonne volonté de quelques bonnes âmes, mais de tout le monde, même si on doit les y forcer un peu.

Citation:
J'attendrais une réponse de ceux qui nous dirige, pas de ceux qui ne nous représente plus quand le château de Reims fût pris.

D'une, on est élu pour vous diriger, pas spécialement pour vous représenter. Et si vous voulez une réponse d'un conseiller révolté en particulier, écrivez lui carrément, ici vous aurez une réponse de la part de tous les conseillers qui sont capables de répondre. (et même quelques Champenois non conseillers, comme messire Mat).


Pour Adn14, c'est ballot, sa peine de bannissement ne fini que dans 3 semaines... Donc j'suppose qu'un procés va lui être lancé, mais c'est à voir avec la caserne.
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Vallion


Je comprend bien la position du conseil, mais je ne comprend pas le pourquoi de cette imposition, d'ailleurs, elle va vite être dépenser au vue de se que vous me dîtes messire Ricw, on va pas rester a un seul impôt pour remonter la barre, car, quand j'ai reçu le courrier du maire durant la soirée, j'ai noté ceci pour la simple ville de Varennes.
Citation:
L'impôt réclamé est de 5 écus par champ et 10 écus par échoppe, ce qui au total représente 2245 écus à reverser au Duché.

Donc, si on fait le totale espéré de récolte pour ses impôts a travers toute la Champagne, c'est tout juste 20 000 écus environs, donc, le conseil va tenir, aller, deux semaines avec cet impôt, voir moins ?

Soyons sérieux, moi je ne le suis point et depuis le temps, tout le monde là comprit, mais on nous fait dans le précipisme, un dons pour aider le Duché et vlan que voilà un impôt ...

Certain se ruine pour aider le Duché et après la journée sainte, il leur redemande a être de nouveau généreux ...

Moi je trouve Hypocrite de votre part de partir comme ceci sur l'aide des Champenoises et Champenois, puis de leur dire, que leur dons n'ont finalement été qu'un amuse bouche, merci, honnêtement merci.

Finalement, il serait peut être profitable de reprendre le Château pour payer tout se qu'on risque de vous devoir, sans pour autant y penser, de peur que vous me lancier un procès, j'en tremble dans mes chausses.









[mat2
Messire Vallion ce que vous n'avez pas compris c'est qu'un duché n'est pas déficitaire, il gagne de l'argent régulièrement mais pour commercer il lui faut une certaine somme de départ.
Je m'explique : vous avez 20 écus et vous trouvé deux sacs de blés à 10 écus que vous achetez pour les revendre, mais comment faites-vous pour vous nourir après si vous avez dépensé vos 20 écus ?
Pour le duché c'est pareil sauf que la nourriture est remplacé par le salaire des mineurs, les frais d'armées, ...
Sachant que le duché doit-être moteur dans les exportation/importation afin d'aider les mairies il lui faut une bonne somme de départ
Calculez le prix de 500kg de fer et vous comprendrez !


Donc à priori cet argent sera toujours dans les caisses dans 15 jours sous forme d'argent ou de marchandises !
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Beeky
l'ordonnance a écrit:
Nous, Maltea di Favara, en notre qualité de Duchesse de Champagne et par la présente ordonnance, déclarons que suite à la décision du Conseil, un impôt régulier sera prélevé à hauteur de 5 écus par champ et de 10 écus par échoppe.


Ricw sous le chêne a écrit:
Donc à partir du moment où les EGC le perdent, c'est le Duc qui les retrouve. Et il peut donc, via ordonnance, imposer les Champenois ou les mairies, vu qu'il rajoute par celà une obligation qui n'existe pas dans le Codex.


Vous voyez quelque part une quelconque allusion, même lointaine, au ban dans tout ça vous ? Notez que je suis favorable à l'impost qui est de grande necessité pour l'économie mais je tique sur la manière dont il a esté mis en place. Le ban, s'il ne sert que lorsque l'on a besoin de luy pour reprendre la castel et que sa voix n'est pas entendue lorsqu'il a à s'exprimer, je trouve cela fort dommage...
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Ricw
Le ban s'est exprimé en faveur de l'impot non ? Son role n'est que consultatif, comme dans toutes les décisions ducales. Ca reste encore le conseil qui décide en Champagne, non ?

Et ne lui rajoutez pas des privilèges. Personne n'est allé trouver le ban pour reprendre le chateau. Il s'est donné ce "devoir sacré" tout seul.

Oui, le ban est utile. Mais il ne l'est plus quand les 3/4 de ses membres sont hostiles au pouvoir en place. Il a sa responsabilité dans les problèmes actuels de la Champagne.
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Darkaprincesse
Mat2 a écrit:
Par contre j'ai moi aussi une question, adn14 est présent à compiègne, cette personne a été condamné en juin 1456 pour la prise de troyes alors qu'il avait aidé jackfarell. Un procès est-il prévu ?


Ricw a écrit:
Pour Adn14, c'est ballot, sa peine de bannissement ne fini que dans 3 semaines... Donc j'suppose qu'un procés va lui être lancé, mais c'est à voir avec la caserne.




Ben, çà fait belle lurette que Adn14 a été jugé pour les faits de Troyes.

A force de patience et de persérance, il a a fait un faux pas en commettant brigandage sur brigandage dans beaucoup de Duchés et Comtés Il a brigandé ma filleule à Angoulême, pas de chance pour lui .

La patience à payer et le dossier a été transmis au Procureur du Périgord via l'ambassade judicaire.



Darkaprincesse a écrit:
procès opposant 2008-05-13, ADN14 au Comté du Périgord
Adn14 était accusé de trahison

Le jugement a été rendu

Enoncé du verdict
Le prévenu a été reconnu coupable de trahison.

" Attendu que la présomption de culpabilité prévaut en Champagne,
Attendu que l'accusé a abusé de ses pouvoirs de maire pour permettre l'entrée en ville d'un brigand notoire, pire, qu'il l'a mandaté avec l'argent de la mairie,


Attendu que par sa faute, nombre d'écus et de marchandises ont été dérobées,
Attendu que les faits sont accablants, les preuves nombreuses, et les témoignages probants,

Nous, MasterJ, Juge de Champagne, après consultation du duc de Champagne, déclarons l'accusé coupable, et le condamnons à 300 écus d'amende, à trois journées de prison, ainsi qu'à une peine d'exil de 6 mois du duché de Champagne.
Nous indiquons à l'accusé que la peine serait lourde si il décidait de ne respecter cet exil.

Nous indiquons à l'accusé qu'il peut déposer son dossier en appel. Voici les démarches à suivre : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=112287"
Voilà, merci à vous.

MasterJ
Juge de Champagne"

Le prévenu a été condamné à une peine de prison de 3 jours et à une amende de 300 écus.


Puis il a osé revenir en Champagne en juin alors qu'il était banni

Acte d'accusation
Vostre Honneur,

Nous sommes aujourd'hui réunis pour la mise en accusation d'ADN14 pour les chefs d'inculpation de Trouble à l'ordre public non respect de bannissement / Port d’arme illégal.

Le 25 juin 1456, l’accusé était sur le territoire champenois et ce malgré son bannissement de 6 mois qui à prit coure le 11 juin 1456. de plus il se permet le port d’une épée.

Voici le dossier vostre honneur :

http://caserne-champagne.forumactif.com/bureau-du-lieutenant-de-conflans-f8/banni-arme-adn14-25-06-56-baj-t6239.htm

Je rappelle devant la coure :

Article 1 de l'opus 4 du livre 2 Trouble à l’ordre Public

Constitue un acte de trouble à l'ordre public, toute perturbation au bon ordre, à la sécurité, à la salubrité et à la tranquillité publique.
Toute violation d'un arrêté municipal ou Ducal peut entraîner des poursuites pour trouble à l'ordre public.
Le trouble à l'ordre public est un délit léger ou sérieux. Les peines associées à ces catégories sont décrites par l'Article. II.1.3

Livre.1 Opu. 5 Art.13 Du port d'armes

L’utilisation et le port d’armes de guerre, catégorie définie par décret Ducal, sont un privilège octroyé à certaines classes ou groupes sociaux:
i. La Noblesse.
ii. Le Connétable, le Prévôt des Maréchaux et le Capitaine du Duché
iii. Les Lieutenants de Police
iv. Les Gardes du Duché
v. Les groupes ou personnes autorisés spécifiquement par arrêté du Duché.

Mais aussi livre2, opus 4, article 5

Constitue un acte d'insubordination, le refus de se soumettre aux opérations de vérification de la Prévôté.
Constitue un acte de non témoignage, la non présentation à un procès après convocation du Procureur ou du Juge.
Constitue un acte de refus de témoignage, le refus de répondre à des questions du Procureur ou du Juge.

Prévenons que l'accusé a droit à un avocat pour sa défense :
http://avocat.xooit.com/index.php
ou
http://barreau-de-champagne.xooit.fr/index.php


La parole est à la défense.

Maltea
Procureur de Champagne




Première plaidoirie de la défense

Bonjour Vostre Honneur,

Je me présente Akime de Nivellus, Je suis présentement vicaire en Flandre, je dois rentrer en Flandre dans les plus brefs délai pour reprendre à ma charge une paroisse qui se trouve être sans représentant, en effet j'avoue ne pas respecter les lois de vostre Duché m'interdisant de pénétré sur le territoire Champenois, Je quitte le plus rapidement possible la Champagne, pour se qui est de mes armes je n'en ai plus besoin puisque je rentre dans les ordres si le Duché veut me les destituer je les rendrais!
Réquisitoire de l'accusation

*Maltea écouta la défense de l’accusé et fut plus que surprise en écoutant le témoignage de dame Darka.*

Quelle foi, prétexter prendre un post d’homme d’église alors qu’on s’est livré dans un passé fort proche à des actes de brigandage ou encore de trahison je trouve cela assez gonflé de vostre part. Qui plus est vous avez été chassé de l’église.

Quelle belle mentalité vous avez là.
Que de mensonge pour un si petit homme.

Vostre honneur, je vous rappelle que cet homme est entré en champagne alors qu’il en est banni et qui plus est il ose mentir à la coure.

Je vous demande la peine de mort vostre honneur, j’en ai assez entendu.

Dernière plaidoirie de la défense

La personne intéressée ne s'est pas manifestée.
La défense a appelé Adn14 à la barre

Voici son témoignage :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=9154998#9154998

L'accusation a appelé Ghost60 à la barre

Voici son témoignage :
*Ghost arrive encore une fois a la barre*

Me voici une nouvelle fois devant vous dame le procureur, monseigneur le juge, pour apporter mon témoignage.
Je jure de dire la vérité.

*Ghost s'eclaircit un peu la voix*
Lors de ma garde ce jour là, j'ai vu le sieur ADN14, longé la muraille exterieur de la ville. Il portait une épée sur lui.
*Ghost regarde le juge, le procureur et retourne s'assoir tout en marmonant "pfff j'en passe du temps ici avec tout ces hors la loi"*

L'accusation a appelé Darkaprincesse à la barre

Voici son témoignage :
*Darkaprincesse arriva à la barre salua courtoisement la Cour. Elle toisa d’un regard noir l’accusé adn14.

Elle posa sa main sur le livre des Saintes et jura.*

Mes chaleureuses salutations Gentes Dames, Doulz Messires, Dame le Procureur et Honorable juge

Avertie par les autorités de son arrivée dans notre Duché, je vous apporte mon témoignage.
Quelle impudence de revenir en Champagne après son exil de 6 mois, effectif depuis le 21 juin par un jugement.

Je suis en relation par pigeon avec ma filleule qui se trouve en Périgord et je peux vous dire que pléthore de procès ce vil individu, a pour brigandage.

Il n’a ni Foi, ni Loi ! Il a vendu son âme au diable.

Soit, il est pris de mythomanie, soit il se moque de nous, ce qui est des plus grave !

Outrée de l’entendre dire, je le cite « Je suis présentement vicaire en Flandre, je dois rentrer en Flandre dans les plus brefs délais pour reprendre à ma charge une paroisse qui se trouve être sans représentant »

Quelle infamie d’oser mentir à ce point. Que le Très Haut prenne pitié de lui !

Déjà en mai, lors du procès pour brigandage sur les personnes de ma filleule Markama et de son compagnon Chingrelin, Il avait déjà tenu des propos similaires sur sa soit disant mission d’aller de se rendre à une paroisse.

Comme ose t’il vivre autant dans le pêché et de prétexter qu’il est Vicaire.
Je ne suis pas sûr que l’Archevêque de Sens, Monseigneur Lovian apprécierait !
Adn14 a été chassé de l’église !

Je rappelle à la cour que cet individu des plus recherché, il brigande tous les jours, qu’il a des procès en Périgord et dans tous les Duchés qu’il traverse. Il change de domicile constamment.
Qu’il a été le déshonorer notre Duché et la ville de Troyes en laissant le félon Feu Jackfarell lui donner les clefs de la ville en février avec toutes les conséquences, que vous connaissez.

*Elle regarda le prévenu avec dédain et un haut le cœur lui prit.*

J’espère qu’il sera châtié des plus lourdement par notre justice et par celle du Très haut.
Notre Duché ne saurait tolérer de tels agissements sur notre sol et qu’il bafoue le verdict de bannissement.

Je vous remercie de m’avoir écouté.
Je reste à la disposition de la justice.

*Elle retourna s’assoir pour écouter la suite.*


Jugement

MasterJ a écrit:
* Le juge MasterJ, se levant, rendit le verdict suivant :*
Attendu que la présomption de culpabilité prévaut en Champagne,
Attendu que nul n'est censé ignorer la loi,
Attendu que l'accusé n'a point suivi le bannissement dont il faisait preuve,

Nous, MasterJ, Juge de Champagne, déclarons l'accusé coupable et le condamnons à trois journées de prison.

Nous indiquons à l'accusé qu'il peut déposer son dossier en appel. Voici les démarches à suivre : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=112287


[HRP : Adn14 dict Akime de Nivellus a fait un RP sur la gargotte mettant fin à ses jours après l'énoncé du verdict au Tribunal de Reims.
Le LJD de Adn14 a conservé son compte IG et se fait toujours appellé Adn14 d'y Arthur de Nivellus, domicilié à Bruges , Comté de Flandres]

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L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes
Barbaar
J'aimerais savoir,

N'aurait-il pas été plus judicieux de d'abbord mettre un impôts, puis ensuite de lancer la possibilitée de faire des dons ?
certains ont peut être tout donner en dons et n'ont plus le sous pour les impôts...
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Oksana
Le problème que nous avons rencontré est l'urgence. Pour les impôts, il a fallu l'accord des conseillers puis celui des membres du ban champenois. Cela prend donc plusieurs jours. Nous avons donc opté pour les demandes de dons dans un premier temps pour pallier à l'urgence, cependant, il faut reconnaitre que l'implication des villes dans les dons n'a pas été des plus égalitaires, certaines faisant tout pour aider le duché alors que d'autres n'ont pas levé le petit doigt. Pour tout vous dire, j'en suspecte même d'avoir conservé à leur faveur des dons destinés au duché sous prétexte d'avoir une petite trésorerie.

Le dimanche, il y a une chute phénoménale de la trésorerie due aux salaires des mineurs. Cela absorbe quasiment tout les pauvres bénéfices faits dans la semaine. La seule façon de sortir le duché de son trou est de lancer un grand coup afin de relancer l'économie à grande échelle. Pensez qu'un duché représente les 9 villes, il faut donc multiplier les besoins en conséquence.
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Rajavidia
Le forgeron qui était resté le plus discret possible ne put s'empécher de s'étonner aux dernieres paroles dites. Il prit avec modestie la parole, commencant par une réverence profonde et respectueuse.



Conscient que sa colére pouvait froisser de hauts dirigeants, le forgeron se demanda aprés coup si il n'avait pas du conserver la place qui était la sienne.
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Lily
Scomino a écrit:
Lily a écrit:
Déjà à noter que votre rapidité est hors du commun... La suite est magique ! Après avoir sousestimé les menaces qui pesaient sur la capitale, la baronne de Tracy va sans doute contribuer à la relaxe des bandits... Ah oui, on a des mois d'expérience à la prévôté, mais on oublie de mettre le témoignage de la régente indiquant qu'elle n'a pas autorisé la prise de Reims, on oublie le témoignage des maréchaux prouvant que le chateau a été pris par la force, enfin c'est le plus gros que j'ai vu, je vais pas relever tout ce qui ne va pas. Par contre si on pouvait ne pas oublier que le présumé coupable n'est pas valide à la cour d'appel par la même occasion ça serait pas mal...

Sinon, question... Qui aide maître Shauwdi dans la constitution de ses plaidoieries ? Attendez... Je vais tenter de deviner. Personne ?



Puis je me permettre, de vous demander si vous avez lu ceci?

Si ce n'est pas le cas je vous en conseille la lecture, cela permettra peut être au débat de rester serein et à la Champagne de se relever loin des geguerres intestines








Alors tout d'abord, je suis parfaitement scandalisée de votre manque de recul, de perspicacité et m'octroyer des intentions que je n'aies pas. Car si j'avais ces intentions : ça ferait belle lurette que Darkaprincesse n'oserait plus se montrer en public. Et m'envoyez je ne sais où (désolée, le lien marche pas).

Je n'irais pas plus loin, déjà que vous ne savez pas grand chose en matière de sécurité puisque vous faîtes peser la sécurité de la ville de Reims sur un pauvre tit rapport de douanier, je doute que vous en sachiez plus niveau judiciaire.

Aussi, je vais écrire directement, faire remonter mes constatations plus haut. Ah oui.... Les dossiers ne sont plus dans le bureau du lieutenant de Reims... Pourquoi ? Ils n'ont pas à disparaître dès lors que le procureur a commencé son accusation et que cette dite accusation comporte l'adresse des dossiers.

Il ne faudra pas vous étonnez que les brigands soient relaxés et dire que personne ne vous aura prévenu...
Bonne soirée !


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Maltea
Pour les dossiers Lily s'est arrangé, j'en ai parlé à Francis et il les a désarchivé.

Ceci dit ce n'est pas le seul dysfonctionnement et la relaxe j'en mets ma main au feu sera demandée. Faut pas être aveugle pour voir que les dossiers comportent des manquements énormes et je l'ai déjà dis mais bon, je fais la potiche alors maintenant je ne dis plus rien, ils se débrouilleront mais ne pourront en aucun cas le remettre sur mon dos cette fois, c'est déjà pas mal je trouve.
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