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[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Beeky
Ricw a écrit:
Le ban s'est exprimé en faveur de l'impot non ?

En effect, une partie a eu l'heur de le faire...

Ricw a écrit:
Son role n'est que consultatif, comme dans toutes les décisions ducales. Ca reste encore le conseil qui décide en Champagne, non ?


Franchement, on ne doit poinct avoir la meme notion des mots, ni la mesme formation car jusqu'à preuve du contraire, lorsqu'un projet est soumis à l'approbation d'une instance quelle qu'elle soict, cela veut dire que sans ceste approbation, la procédure est bloquée... Le bon sens voudroit que si l'on consulte pour avoir un avis, on ne cherche poinct à recevoir une approbation.

Or le texte est explicite :
Citation:

Le Duc ou Régent est habilité à prendre des ordonnances ayant le caractère de loi. .../...
Elles sont soumises à l'approbation du Conseil et du ban de Champagne, qui devra se prononcer dans un délai de 3 jours.

J'ignore s'il s'agit d'une dérive où d'un mauvais emploi de terme mais la chose devroit estre eclaircie à la prochaine session des EGC.

Ricw a écrit:
Et ne lui rajoutez pas des privilèges. Personne n'est allé trouver le ban pour reprendre le chateau. Il s'est donné ce "devoir sacré" tout seul.

Vous avez dû rater un épisode alors ou alors j'aye dû rêver toute eveillée...

Ricw a écrit:
Oui, le ban est utile.

C'est vous qui le distes...

Ricw a écrit:
Mais il ne l'est plus quand les 3/4 de ses membres sont hostiles au pouvoir en place.

Si je suis bien vostre pensée, le ban ne sert que s'il est inféodé au pouvoir mesme si cestuy-cy se fourvoie... vous le voyez comme un ramassis de béni-oui-oui n'estant utiles que si iceulx qui le composent n'ont aulcune personnalité, ny de libre arbitre. Cela est fort dommage et montre la haute opinion que vous avez de vos pairs.
Ricw a écrit:
Il a sa responsabilité dans les problèmes actuels de la Champagne.

Vous voulez dire que le ban est responsable de la prise du castel ou qu'il l'est dans le redressement de l'économie ?
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Darkaprincesse


Lily a écrit:
Alors tout d'abord, je suis parfaitement scandalisée de votre manque de recul, de perspicacité et m'octroyer des intentions que je n'aies pas. Car si j'avais ces intentions : ça ferait belle lurette que Darkaprincesse n'oserait plus se montrer en public. Et m'envoyez je ne sais où (désolée, le lien marche pas).


Plus me montrer, je ne vois pas pourquoi Lily.

Je me suis déjà exprimée sur la prise du château de Reims par deux fois en Gargotte.

Alors, je vais me répéter : j'ai dit "le lendemain le samedi 8 novembre que j'assumerai mes reponsabilités et que si j'ai failli, je serai le reconnaitre. Je n'ai pas l'habitude de me déroger. C'est bien mal me connaître.

J'attends d'être interrogée et je dirai toute la vérité. C'est si facile d'accuser une personne sans savoir ce qu'il s'est réellement passé le vendredi 7 novembre. Je suis au Conseil et j'ai obligation de réserve.

Vous le serez, soyez sans crainte mais pour le moment je réserve mon témoignage quand je serai interrogée.

Concernant les dossier des marauds, vous faites erreur, le dimanche 9 novembre, j'ai commencé à déposer des preuves et recenser tous ces brigands : http://caserne-champagne.forumactif.com/bureau-du-lieutenant-de-reims-f94/revolte-pillage-reims-dossier-pour-preuves-t7560.htm
et j'ai demandé au Conseil et y compris à la Duchesse Maltea de venir déposer leurs témoignages. J'ai relancé plusieurs fois.

Lors de la première révolte , j'ai expressement demander que l'on relève les mandats attribués à ces marauds que l'on me fasse des témoignages et apports de ces preuves.

J'ai relancé pour les témoignages et pour faire les dossiers. (je ne suis pas la fée clochette)

Les dossiers que j'ai fait ont été remontés au Procureur et sont toujours à la Caserne de Reims . J'ai averti le Chambellan Dame Delvine pour nous aider et ausi l'Ambassadeur judiciaire.

J'ai été aussi la première pendant l'absence d'une journée de la Duchesse de Maltea à demander à sa Grandeur Gnia si l'Artois pouvait nous aider pour retenir ses brigands ,car nous n'avons pas de coopération judiciaire.

J'ai eu également la Duchesse d'Orléans sur le même sujet.

Que s'est facile d'accuser sans preuves et d'incriminer une seule et même personne en l'ocurrence le Prévôt que j'étais.

De plus , je suis en relation avec Messire Althiof, Prévôt de l'Hostellerie Royal et je dépose pratiquement tous les jours.
Pourtant, je ne suis plus Prévôt depuis déjà 15 jours mais c'est de mon devoir d'aider.

Sachez que pour votre gouverne, que je suis en relation deux fois par jour avec le nouveau Connétable de France Messire Bigbosspower pour la défense des villes au QG des Maires. Si j'avais été si mauvaise que vous le dites la Princesse Armoria GMF n'aurai pas écrit un décret pour confirmer que je restai à la Defense en collaboration avec Messire Bigbospower.



Je m'entendrai pas sur le sujet car il est vaste et je serai parler en temps et en heure et j'exposerai des faits et pas à accuser mon voisin conseiller.


HRP
Lily a écrit:
Les dossiers ne sont plus dans le bureau du lieutenant de Reims... Pourquoi ? Ils n'ont pas à disparaître dès lors que le procureur a commencé son accusation et que cette dite accusation comporte l'adresse des dossiers.
Là je ne comprends pas tous les dossier sont à la Caserne de Reims ; Faut m'expliquer ? Ljd Darka

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L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes


































Wyky
Wyky écoute un moment.. Puis..Prend la parole


Mesdames Messires

Voila ce que je pense ...

Bon tout d’abord, le château est tombé puis vidé de tous ses biens.. N’est ce pas ??

des impôts vont être mise en vigueurs pour remonter la pente.. D’accord ?? .

Les dons ont été donnés, moi même je l'ai fait, mais ces dons, je l'ai fait parce que MOI j'ai voulu le faire ... un don est un don.. Et pas une avance sur les impôts ... justement à mon avis si tous avaient fait un don modeste qu'il soit ; pas pour se faire valoir, mais pour aider au plus vite ; pour que les maires puissent se fournir en marchandises, que le duché puisse faire naitre les animaux !! ..Pour que la Champagne si chère à nos cœurs revive au plus vite NON ?? ...


Wyky une simple paysanne qui aime son village de Troyes le duché ; la Champagne ..

Barbaar a écrit :

Citation:
certains ont peut être tout donner en dons et n'ont plus le sous pour les impôts


A mon avis Messire Barbaar , des peut être sont des suppositions gratuites .. je ne pense pas que tous ont fait don de tous leurs écus .. là aussi ce n'est qu'une supposition gratuite de ma part ... Il ne faut pas penser pour les autres !!!
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Elvisdeserage
Citation:
N'aurait-il pas été plus judicieux de d'abbord mettre un impôts, puis ensuite de lancer la possibilitée de faire des dons ?
certains ont peut être tout donner en dons et n'ont plus le sous pour les impôts...


La même erreur a été faite après le Fronde. Un appel au don a été fait, quand on s'est aperçu que ça ne suffisait pas des impôts ont été levés, les donneurs ont payé 2 fois.

Quand il n'y a plus personne qui dirige, l'emotionnel prend le pas sur le rationnel. Le poulet qui n'a plus de tête court dans tous les sens sans aller nulle part
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Wyky
Elvi écrit:


Citation:
La même erreur a été faite après le Fronde. Un appel au don a été fait, quand on s'est aperçu que ça ne suffisait pas des impôts ont été levés, les donneurs ont payé 2 fois.


Messire il ne faut pas confondre ..DON .... et Impots ....


un Don c'est quelque chose qui vient de soi même , offrir aide gratuite , d'accord avec moi ??

un Impot porte bien son nom .. Impossable .. qui veut taxe à payer ..obligatoire sinon majoration ...

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Elvisdeserage
Je vous invite à relire mon message Wyky, il n'y a aucune confusion.
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Oksana
Elvisdeserage a écrit:
Citation:
N'aurait-il pas été plus judicieux de d'abbord mettre un impôts, puis ensuite de lancer la possibilitée de faire des dons ?
certains ont peut être tout donner en dons et n'ont plus le sous pour les impôts...


La même erreur a été faite après le Fronde. Un appel au don a été fait, quand on s'est aperçu que ça ne suffisait pas des impôts ont été levés, les donneurs ont payé 2 fois.

Quand il n'y a plus personne qui dirige, l'emotionnel prend le pas sur le rationnel. Le poulet qui n'a plus de tête court dans tous les sens sans aller nulle part






Je l'ai expliqué plus haut : l'appel aux dons a été fait afin de pallier à une situation d'extrême urgence, les impôts nécessitant une concertation commune. Ce n'est pas une erreur d'appréciation c'est une mesure d'urgence vouée sur la solidarité et le bon-vouloir de chacun messire. Nous ne nous leurrions pas sur le caractère indispensable de prélever des impôts.
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Elvisdeserage
Tout à fait je me suis mal exprimé, je voulais faire ressortir le problème de l'urgence et de la confusion de la situation.

La "concertation" nécessaire à la mise en place d'impôts est due au fait que les dirigents légitimes n'étaient pas en place, il n'y avait plus vraiment de tête. La mission du conseil de régence est avant tout la gestion, pas la planification, le tout dans l'urgence de la situation.
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Jesrad
Bonjour à tous, j'ai une petite question qui me taraude. On le pend quand Atila ? Après l'avoir torturé j'espère. Parce qu'au bout d'un moment ça commence à bien faire tous ces gens qui se foutent de la Champagne, ils viennent tranquillement, ils se servent, ils font la loi.
Barbaar
Messire moi j'ai une question a vous posez pour répondre a votre question :

Il vient d'ou le problème ?
Des gens qui viennent et foutent le bordels ? ou de ceux qui ne peuvent prévenir se genre de problème ?

Ne croyez pas que je soutiens les actions d'Atila, je me demande juste comment quelques individus ayant de grosses bourses (je parle bien ici de celle contenant l'or ) peuvent s'introduire et désorganiser la champagne ainsi.
je sais bien que nous sommes dans une passe difficile...mais devrions nous pas être encore plus sur nos gardes ?
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Jesrad
Le problème, c'est qu'on ne se fait pas respecter. Le royaume entier doit nous prendre pour des moutons qu'on peut tondre. Alors voilà, on commence par faire d'Atila un exemple ... ensuite on monte en puissance. Tu verras dans quelques mois c'est nous qui irons piquer dans les caisses artésiennes, à condition d'arrêter d'être gentil.
Barbaar


barbaar éclate de rire

messire vous ne comprenez pas, nous gagnierons plus a être en paix avec l'artois plutôt qu'à chercher tout le temps la petite bête...
(les guerres sa coute cher a un duché pour payer les soldats)

et pour Atila...il fait quoi ? il achète "juste" le bois, y a t'il une loi permettant de pendre un homme qui fait ses courses a plus grande ampleur ?? (je sais bien qu'il ne fait pas juste ses courses, mais qu'il veux nous faire manger dans sa main, mais sa revient a faire un achat en groupe énorme de certaines denrées)

je suis d'accord sur le fait que La Champagne doit redevenire un Duché respecté de tous...pas pour autant un duché qui pille son voisin ou tue tout le monde...

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Jesrad
J'aurai bien des choses à te répondre ; on est un eu trop frileux dans ce beau duché, trop gentillet, trop prudent. Combien de fois on s'est fait plumer ou attaquer depuis le début de l'année ? Tiens comme tu me vois là moi aussi je me suis fait ma petite prise de château en janvier.

L'important n'est pas de piller ou de tuer, mais d'avoir les capacités de le faire et le courage de passer à l'action au besoin. Mais ce n'est pas trop l'endroit pour débattre. Bref ...

J'en reviens à la question de départ .... euh non en fait je vais en poser une autre : je dois aller sur quel nœud pour aider à intercepter ce #%§/*!!! d'Atila ?
Ricw
Y'a une loi qui protège les marchés des destabilisations à grande échelle, mais bon, c'est au maire de la ville incriminée de porter plainte. Sinon, le commerce est libre en Champagne.

Par contre les frontières sont fermées aux étrangers, donc à moins qu'il ait eu une autorisation....



Citation:
Nous ne nous leurrions pas sur le caractère indispensable de prélever des impôts.

Tous, non, mais certains....


Attigny, il faut lire l'article dans son entier quand on veut le comprendre : il y a un commentaire qui vous aurait éviter de vous poser la question :

Citation:
Commentaire 1 :
Le duc doit se conformer à l'avis des deux Conseils, Ban et Conseil ducal. Si le ban ne répond pas dans le délai imparti, le Duc ignore son avis.

Nous parlons bien ici d'un avis, pas d'un enregistrement. Et le Ban est mis sur le même pied que le Conseil. Or un Conseil n'a jamais empêché un Duc de prendre une Ordonnance. C'est son droit propre, il ne fait qu'être conseillé par son conseil d'une part, et le ban de l'autre. S'il veut se moquer éperdument des avis, il en a le droit.

Il faudrait peut etre que certains arrivent enfin à se mettre dans la tête que le Duc n'a de compte à rendre à PERSONNE en Champagne pour prendre ses décisions. (à Paris, oui, mais en Champagne, non).


Citation:
Vous avez dû rater un épisode alors ou alors j'aye dû rêver toute eveillée...

Quand le conseil ducal est venu demander de l'aide ? Quand le Duc est venu supplier le ban de prendre les choses en main ?
Parceque ce que j'ai vu, c'est un ban qui a décidé de s'occuper de tout ça. Donc c'est bien le ban qui s'est décidé tout seul à agir.

Citation:
Si je suis bien vostre pensée, le ban ne sert que s'il est inféodé au pouvoir mesme si cestuy-cy se fourvoie... vous le voyez comme un ramassis de béni-oui-oui n'estant utiles que si iceulx qui le composent n'ont aulcune personnalité, ny de libre arbitre. Cela est fort dommage et montre la haute opinion que vous avez de vos pairs.

N'essayez meme pas d'imaginer l'opinion que j'ai de mes pairs, ca vous en donnerait des cauchemards

En attendant, si vous ne voyez aucune autre alternative à une hostilité sans conscession, et une béattitude frolant la débilité, c'est votre problème. On peut avoir une opposition constructive, on peut agir sans descendre le conseil à chaque fois qu'il fait un truc, on peut demander à rendre service quand c'est utile, mais les nobles dans leur quasi totalité ne l'ont pas fait. A part Joigny et Villemaur, j'en ai vu peu ne pas souhaiter que Maltea se casse méchamment la figure. Et c'est arrivé... (ce qui a d'ailleurs déclenché certains cris de joie hystériques...)

Ca répond à votre dernière question ?
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Tomsz
Ce qui est consternant Brienne, c'est que lorsque comme vous dites "les 3/4 des nobles s'opposent au Duc", et bien d'après vous c'est forcément la faute des nobles. Envisager que ça puisse être la faute du Duc, c'est vraiment un effort insurmontable? Il faut ouvrir les yeux un peu, dans le tas de ces "3/4 des nobles", il y a des gens qui se peuvent pas se voir en peinture (je doute fort qu'Avize ait un portrait de moi dans sa salle d'armes...).
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