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[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Ricw
Et ? Je me suis suffisamment égosillé avec Joigny et Villemaur pour qu'on ne puisse pas dire non plus que je m'entends à merveille avec eux...

Mais puisque faillir totalement à son devoir de conseil est sans conséquence, voire encouragé, dès que le Duc ne va pas dans le sens de la majorité des nobles...
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Beeky
Tsss, allons Brienne... La mauvaise foy est signe de faiblesse d'argumentation.

La politique n'est pas un monde de joyeux naïfs où c'est le plus gentil qui gagne. Nan, c'est le règne de celuy qui a les nerfs les plus solides. Les alliances véritables, celles qui ne tournent pas avec le vent, vous n'en aurez pas beaucoup, hormis celles qui lient les gens affectivement. Voilà l'histoire. Seulement, il est des personnes qui ont l'art de se mettre tout le monde à dos, mesme les plus modérés...

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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Tomsz
Facile de retourner la situation hein? Moi je pense au contraire que le Duc avait jugé que le devoir de Conseil n'était pas fait dès lors qu'on était pas d'accord avec lui...
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Adelahis
Ricw a écrit:

Il faudrait peut etre que certains arrivent enfin à se mettre dans la tête que le Duc n'a de compte à rendre à PERSONNE en Champagne pour prendre ses décisions. (à Paris, oui, mais en Champagne, non).


Excusez l'intrusion d'une femme de la populasse dans vos débats. Mais ces paroles me choquent.

Ainsi donc un Duc n'a pas de compte à rendre à son "peuple" ? Eh bien, c'est fort de roquefort ça !
On l'élit pour un programme, pour quelque chose à faire, pour un avenir pour la champagne et en fait une fois sur son trône il fait ce qu'il veut ?

Le Duc n'a pas obligation de protection de son Peuple, noble ou pas ? Pourtant il me semble qu'il y a des lois vassalique, et que les devoirs et obligations vont dans les deux sens.

Franchement, on nous vraiment pour des couillons. Enfin ce n'est pas vraiment une révélation non plus. On est là pour voter, et je me demande vraiment à quoi ça sert quand on entend ce genre de chose, et ensuite fermer sa gueule.
On est là pour payer des impôts quand on se fait rafler les caisses, mais quand il s'agit de savoir pourquoi on s'est fait rafler les caisses là, il n'y a plus personnes. Pis on s'en fiche de toute manière, Le duc n'a de compte à rendre à personne en Champagne.

Je savais qu'on se foutait de nous... Merci de nous en donner la preuve.
Vous nous méprisez, ne vous étonnez pas que l'on fasse la même chose en retour.
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Siva
Citation:
Le Duc n'a pas obligation de protection de son Peuple, noble ou pas ? Pourtant il me semble qu'il y a des lois vassalique, et que les devoirs et obligations vont dans les deux sens.



Permettez que je m'incruste.Je ne sais de quoi il retourne exactement,et ne souhaite pas le savoir plus en avant,ne souhaitant pas entrer dans le debat.Seulement votre remarque m'oblige a vous répondre.

Vous illustrez tres bien ce que voulait dire Sa Grace de Brienne...Le Duc de Champagne a les devoirs vassalique envers Sa Majesté ,le Roy de France,plus meme que les autres duchés n'appartenant pas au DR...Par contre en aucun cas,le peuple est le vassal du Duc de Champagne,et le Duc n'est son suzerain...Les devoirs vassaliques ne s'appliquent donc pas en ce cas...C'est assez compliqué en soit,je le comprends...

Disons plutot que le Duc se doit d'exercer le devoir du Roy a son peuple,et donc de le proteger.Mais concernant les methodes qu'il applique pour se faire,il n'est en aucun cas obligé de les justifier...Alors,oui,il peut etre jugé par ses pairs,ou le peuple,et c'est souvent ce qui arrive...Car le Tres Haut nous a laissé le libre arbitre...Mais en aucun cas,sous pretexte que le Duc ne vous fais pas le schema exact de ce qu'il entreprend,fait de lui une personne egoiste,ne pensant pas a son peuple,et ne faisant cela que pour lui...

Je tiens tout de meme a rappeler que le Duché ne serait rien sans son peuple,dont le Duc fait lui meme parti,ainsi que la noblesse,le clergé etc...Et inversement le peuple ne serait rien sans son Duché...Saisissez vous la nuance..?
Le fait que je pense ainsi,vous choque t il?Fait il de moi une personne qui ne respecte pas les autres..?J'en doute...

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Elvisdeserage
Je vais apporter un élément de réponse à Jesrad, qui pose une question plus que pertinente.
Veuillez pardonner mon outrecuidance, je ne suis ni Duc, ni porte-parole, ni même conseiller ducal, mais en tant qu'adjoint au maire de Troyes je souhaiterais apporter la vision des choses de la municipalité.

Citation:
Y'a une loi qui protège les marchés des destabilisations à grande échelle, mais bon, c'est au maire de la ville incriminée de porter plainte. Sinon, le commerce est libre en Champagne.


Lylla notre maire participe activement à la constitution d'un dossier judiciaire depuis l'arrivée de l'ancien charpentier troyen.

Sur les conseils de l'ancien juge Sevria, paix à son âme, qui avait constitué un livre à l'attention des maires qui veulent ester en justice:

Citation:
Ne Lancez que les procès d’esclavagisme. Pour les autres dossiers, le procureur s’en charge. Il se peut que le prévenu soit déjà en instance d’un autre procès, que vous feriez échouer par précipitation.


Notre maire a décidé de laisser la prévôté mettre en forme le dossier.

De plus, je pense que la charge de trouble à l'ordre public pèse sur l'ancien Hool pour ses déclarations en gargotte qui est hors des reponsabilités de la municipalité troyenne.

De façon plus personelle, je rejoins le point de vue de Jesrad, si nous voulons une Champagne forte commençons par nous faire respecter.

Si le volumineux Codex nous le premet biensûr....
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Beeky
Siva a écrit:
Vous illustrez tres bien ce que voulait dire Sa Grace de Brienne...Le Duc de Champagne a les devoirs vassalique envers Sa Majesté ,le Roy de France,plus meme que les autres duchés n'appartenant pas au DR...Par contre en aucun cas,le peuple est le vassal du Duc de Champagne,et le Duc n'est son suzerain...Les devoirs vassaliques ne s'appliquent donc pas en ce cas...C'est assez compliqué en soit,je le comprends...


Certes, certes. Oui... mais non *sourit* Brienne et moy discutions sur un aspect juridique* de la mise en oeuvre des imposts. Le rosle du ban, tout ça, tout ça. Il me sort des articles au compte-goutte et les argumente pour en definitive cracher sur le ban, ce qui selon mon poinct de vue, n'est pas justifié. Le ban n'a qu'un pouvoir limité et l'intervention de Brienne rappelle qu'en dernier ressort, un duc faict ce qu'il veult meme s'il se fourvoie, meme si le ban luy signifie et meme si le peuple gronde.

* Le problème se pose quand ce sont des non-juristes pondent des articles.
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Adelahis
Siva a écrit:

Je tiens tout de meme a rappeler que le Duché ne serait rien sans son peuple,dont le Duc fait lui meme parti,ainsi que la noblesse,le clergé etc...Et inversement le peuple ne serait rien sans son Duché...Saisissez vous la nuance..?


Ma dame, je saisi la nuance en effet, et justement si l'un n'est rien sans l'autre, pourquoi l'un n'aurait pas de compte à rendre à l'autre.

J'en reviens à ce que j'avais dit : autant nous enlever le droit de vote puisque de toute manière Rien ne nous est du.
En revanche, On saura nous trouver pour payer les notes. Je ne dis pas que c'est légitime, mais payer pour quelqu'un qui ne nous dois rien, je trouve ça.. rude.

Le peuple sera toujours le dindon de la farce... Nous devons beaucoup de chose et en retour nous avons rien... et le pire, c'est que finalement, c'est normal...
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Ricw
Dame Adelahis, je me pose quand meme certaines questions quand je vous lit... Si vous voulez signifiez à un Duc que vous le trouvez totalement nul, votez pour une liste qu'il ne soutient pas, ou dans laquelle ne se trouve pas la majorité des conseillers qui ont soutenu ses décisions.

Mais vous n'avez jamais eu le pouvoir de lui signifier que ses décisions étaient nulles quand il les prennait (ou quand il n'en prenait pas). Enfin, vous pouvez l'exprimer, comme tout un chacun, mais cela ne le fera probablement pas changer d'avis.

Maintenant, si vous avez quelque chose qui vous permet de dire : oui, si on fait ça, le Duc sera obligé de reculer et de nous écouter, je vous en prie, exposez le moi (et ce de façon légale hein...). Parceque vu que le Codex a été construit précisemment pour que cela n'arrive pas...


Citation:
Si le volumineux Codex nous le premet biensûr....

S'il ne vous permet pas assez de libertés, vous avez toujours les EGC pour le modifier hein...


Citation:
Il me sort des articles au compte-goutte

Articles que vous êtes censé connaitre aussi bien que moi, non ? Ou alors rien d'étonnant à ce que je vous reprenne quand vous citez des bouts d'articles ça et là...

Bref, nous ne sommes effectivement pas d'accord, mais bon, cela ne m'étonne guère, vu que le ban ne parvient même plus à se réunir sur des choses aussi simples que ses statuts...

Citation:
En revanche, On saura nous trouver pour payer les notes. Je ne dis pas que c'est légitime, mais payer pour quelqu'un qui ne nous dois rien, je trouve ça.. rude.

Sauf qu'aux dernières nouvelles, vous ne payez pas pour le Duc, mais pour vous...
Maintenant, ca vous arrange bien de ne pas avoir à réfléchir à tout ce qui est indispensable à la bonne marche de votre vie courante. Vous n'avez pas à réfléchir si vous trouverez assez de tout sur le marché pour vous nourrir et produire, vous n'avez pas à réfléchir si vous trouverez un emploi, ou bien des débouchés pour vos productions, vous n'avez pas à réfléchir à savoir si le pouvoir en place à la mairie ou au duché sera encore la demain, ou plus....
Par contre, râler dés que ca fonctionne plus correctement, ou pire, payer pour que ca continue à fonctionner, ça tout le monde sait faire... C'est vrai que c'est tellement plus simple....
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Beeky
Ricw a écrit:
Articles que vous êtes censé connaitre aussi bien que moi, non ? Ou alors rien d'étonnant à ce que je vous reprenne quand vous citez des bouts d'articles ça et là...


Hum... dites-moy très cher... le chesne est l'endroit où chascun pose ses questions et où chascun est en droit de venir chercher des responses, alors ne faistes poinct comme si nostre conversation estoit d'une intimité absolue, car cela n'est pas. Vous apportez des responses à tous ceulx qui écoutent ce qui se dit icelieu, et rien ne vous permet de penser que tous connaissent le codex sur le bout des doigts, n'est-il pas ? Donc, je responds au coup par coup avec ce que vous me donnez comme elements. Cela est au compte-goutte, je responds au compte-goutte, peu me chaut pour dire le vray.

Ricw a écrit:
Maintenant, si vous avez quelque chose qui vous permet de dire : oui, si on fait ça, le Duc sera obligé de reculer et de nous écouter, je vous en prie, exposez le moi (et ce de façon légale hein...). Parceque vu que le Codex a été construit précisemment pour que cela n'arrive pas...


Bien sûr qu'un duc peut reculer face à l'opinion publique sur certains subjects. Il est des moyens de pressions tout à fait légaux qui peuvent amener à inflechir des decisions ducales, je l'aye vu quelquesfois... Le peuple n'est poinct souverain, cecy estant, mais il est acteur à part entière du duché. Toutesfois, ne comptez poinct sur moy pour vous en citer un seul icelieu... *sourit*

Citation:
Bref, nous ne sommes effectivement pas d'accord, mais bon, cela ne m'étonne guère, vu que le ban ne parvient même plus à se réunir sur des choses aussi simples que ses statuts...


Nous ne sommes poinct en accord effectivement car je suis probablement moins partiale que vous et poinct ne voit le rapport avec les statuts du ban et nostre affaire juridique... Donc, je m'en vaye tourner les sabliers cul par-dessus teste et vous rappeler que les élèments moteurs du ban sont au conseil provisoire et doncques un petit peu occupés, hein...*sifflote *
De plus, poinct ne pouvez nier que le président a déjà faict avancer les statuts sur bien des aspects. J'aye participé aux débats et voté comme bien d'aultres, pas vous ?

En parlant de vote, cela nous ramène aux EGC qui vous concerne de près puisque vous cumulez le poste de juge avec iceluy de chancelier. Je vous aye signifié que la notion de tentative d'usurpation d'identité est un non-sens juridique et poinct n'en avoit tenu compte pour faire voter ceste motion... C'est franchement pénible de voir nostre Codex rempli de choses aussi énormes...

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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Atila
Citation:
Et inversement le peuple ne serait rien sans son Duché...Saisissez vous la nuance..?


Baronne !

Je viens d'une contrée proche de la votre et je puis vous dire et vous affirmer que notre peuple n'a aucunement besoin d'un Duché pour vivre souverainement et sans aucune contrainte car lui seul en tant que peuple souverain avec ses Avoyers ( ses maires) décide ce qui est bon pour appliquer la gestion de son pays au profit de l'ensemble de son peuple.

Qu'avez-vous à répondre à cela ?

Si vous me le permettez Baronne, je reprendrai votre expression un peu trop simpliste à mon goût...

Citation:
Le fait que je pense ainsi,vous choque t il? Fait il de moi une personne qui ne respecte pas les autres..?J'en doute...

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LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."
Adelahis
Ricw a écrit:
Dame Adelahis, je me pose quand meme certaines questions quand je vous lit... Si vous voulez signifiez à un Duc que vous le trouvez totalement nul, votez pour une liste qu'il ne soutient pas, ou dans laquelle ne se trouve pas la majorité des conseillers qui ont soutenu ses décisions.


J'ai passé l'âge de trouver les gens Nuls Messire, je dis simplement que l'on se fou de nous. nous sommes bon à voter et fermer notre bouche. Point

Ricw a écrit:
Maintenant, si vous avez quelque chose qui vous permet de dire : oui, si on fait ça, le Duc sera obligé de reculer et de nous écouter, je vous en prie, exposez le moi (et ce de façon légale hein...). Parceque vu que le Codex a été construit précisemment pour que cela n'arrive pas...


Oui c'est bien ce que je dis : bon à voter et point barre. Il me semble que ce n'est pas parce que l'on est élu que l'on doit se dispenser communiquer. Aaaah la sacrosainte communication... il y avait longtemps que nous n'en avions point parlé !



Ricw a écrit:

Sauf qu'aux dernières nouvelles, vous ne payez pas pour le Duc, mais pour vous...

Sauf qu'aux mêmes dernières nouvelles la levée d'impôt qui arrive résulte bien d'un pillage en règle des caisses du Duché. Je ne pense pas devoir rappeler pourquoi nous en sommes là. J'ai déjà dit ici que nous devions reconstruire la champagne, et que en suivant des comptes devaient être rendu. La champagne se relève et ce grâce à la Régence, maintenant je voudrais avoir des nouvelles des comptes.

Ricw a écrit:

Maintenant, ca vous arrange bien de ne pas avoir à réfléchir à tout ce qui est indispensable à la bonne marche de votre vie courante. Vous n'avez pas à réfléchir si vous trouverez assez de tout sur le marché pour vous nourrir et produire, vous n'avez pas à réfléchir si vous trouverez un emploi, ou bien des débouchés pour vos productions, vous n'avez pas à réfléchir à savoir si le pouvoir en place à la mairie ou au duché sera encore la demain, ou plus....
Par contre, râler dés que ca fonctionne plus correctement, ou pire, payer pour que ca continue à fonctionner, ça tout le monde sait faire... C'est vrai que c'est tellement plus simple....


Oh ben à vous écouter messire, je ne réfléchis pas beaucoup... ça frise même l'incompétence. ça me rappelle quelque chose...
Je ne suis peut être pas aussi bien placée que vous, mais je suis quand même un peu tribun.
Je ne réfléchis tellement pas à la vie des artisans de ma ville, que je n'ai pas manqué le procès de peu pour avoir presque insulté Dame Oksana quand elle a vidé le marché de sainte des denrées à des prix moins important que ceux du duché.
Je ne réfléchis pas quand je lutte contre ceux qui veulent changer la grille des salaires au détriment des mines du Duché... Ceci dit, comme c'est le duché qui décide le changement il reste un rempart.
Je ne réfléchis pas à comment je vais pouvoir faire du pain pour les vagabonds et les érudits si la mairie ne réussis pas à maintenir la stabilité du marché.
Je ne réfléchis pas quand je dit au conseiller au peuple comment gérer les champs et artisans pour s'assurer une stabilité.

En revanche, je suis une râleuse, c'est même une vérité notoire et je ne la renie pas. Tellement, que je suis une des premières à avoir râlé quand, ici même, en cette gargote, les gens au lendemain de la prise du château, ont jeté de l'huile sur le feu, ranimé les rancoeur au lieu de chercher comment se sortir de la mélasse dans laquelle nous sommes. Et certains sont assez prompt à venir me chercher quand il s'agit de venir râler... cependant, je ne le fais que quand je le juge utile.

Cependant, je ne pense pas que ce soit le lieu de parler de moi.
Irréflechit et incompétente que je suis.
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Elvisdeserage
Citation:
Citation:
Si le volumineux Codex nous le premet biensûr....


S'il ne vous permet pas assez de libertés, vous avez toujours les EGC pour le modifier hein...




Combien de semaines faut-il entre le dépôt d'une motion et sont entrée dans le codex?

Dans une situation d'urgence le temps est un luxe que nous avons pas.

Je ne veux pas vous offenser, le codex est un bon outil, crée par la Champagne et copié à traver le Royaume. Mais parfois il me parait être un boulet attaché au pieds de la Champagne.
Mais je sais que vous oeuvrez constament à son optimisation.
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Beeky
Elvis a écrit:
Combien de semaines faut-il entre le dépôt d'une motion et sont entrée dans le codex?


C'est simple, parfois elles sont rejetées sans aultre forme de procès. Parfois les motions sont tellement mal rédigées que l'on passe un temps fou pour les faire remanier, parfois le temps manque pour passer au vote et parfois l'assemblée y arrive mais encore faut-il le temps que la procédure qui entérine le vote soit finalisée par le chancelier... hum... doncques, je diroy sans m'avancer, un temps certain. Au mieulx un bon mandat, au moins bien deux et au pire, cela ne passe jamais. *sourit*

Mais, il arrive un temps, où l'on y ajoute tout et n'importe quoi, des choses qui alourdissent nostre Codex et qui n'ont rien à y faire ou ne veulent rien dire. Il faudroit que ce rosle de chancelier soict veritablement occupé par un vray juriste... comme l'estoit mon neveu Tristan d'Apperault.

Elvis a écrit:
Mais je sais que vous oeuvrez constament à son optimisation.


Il fauldroit que je vous parle Elvis...
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Katalin
Katalin écouta avec grand intérêt la communication de Dame Adelahis. Elle n'aurait pas pu mieux dire en la circonstance.

Elle était impressionnée par son éloquence et sa détermination. Quel dommage que tout le monde ne fasse pas l'effort de s'exprimer avec autant de concision sur des problèmes pratiques.

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La mairie cherche un forgeron capable de fabriquer des entonnoirs. Prière de venir me voir d'urgence.
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