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[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Guidonius
Bon puisque les maires sont sollicités ici, je vais répondre en tant que maire de langres.

Pour ce qui concerne l'impot tout d'abord. Pour ma part, je me refuse dans un premier temps, de faire supporter l'impot ducal par mes habitants. Ils font déjà beaucoup d'efforts pour défendre le duché et leur ville. Je peux me débrouiller autrement, et tant qu'il en est ainsi, je ne bouge pas de ma position. Mais n'oubliez pas que chaque ville est un cas particulier, et que ce que les uns peuvent faire, peut être que les autres ne le peuvent pas.

Ensuite, sur la Liste. Pour ma part, j'ai vu partir la quasi totalité des forces vives de ma ville. Je n'en ai pourtant pas fait une liste de gens à honnir. Je respecte leur choix, et je me contente de leur souhaiter bonne route, et remercier pour les engagements passés. Pour ma part, j'ai fait un choix différent, mais je ne les cloue pas au pilori pour autant. Un peu de respect des autres ne nuit pas... relisez un peu le Livre des Vertus.

Pour ce qui est du Diacre. Franchement, faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Je suis diacre depuis bien longtemps, et SEUL diacre, avec une abbesse si fatiguée qu'elle ne peut qu'assurer les messes basses. Cela ne m'a pas empéché, quelques soient les fonctions que j'ai pu occuper au Conseil Ducal, d'assurer mes offices tous les dimanches, de faire le catéchisme et la pastorale. Diacre n'est pas si prenant qu'on ne puisse le gérer sans rien faire à coté et en étant au moins deux.

Pour la BDC, il me semble pourtant que le Conseil a réagit rapidement, en nommant un Maitre du Cordon, et qu'en l'absence de représentant dans sa ville, il convient de s'addresser à lui, même s'il n'a été nommé qu'à titre provisoire.

Et en conclusion, marre de cette manie champenoise de toujours critiquer à tord et à travers, sous pretexte que l'on est opposé à une personne ou qu'on a décidé de ne pas l'aimer.

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---fromFRpharaon36
Citation:
Il y a de quoi complèter pour toute la Champagne. Pas loin de 100 départs. Ca donne à réfléchir

Moi le chat noir je dis que c'est le mauvais sort qui s'empare de la Champagne et ce n'est que le début

Z'ont sans doute tous bien fait de partir quand on voit ce qu'on se tape au conseil


En fait c'est très bon pour la Champagne.
Toutes les punaises qui vivent au crochet du Duché dégagent, pour le prestige, c'est parfait, puisque le prestige relatif au fêtes du Duché s'établit proportionnellement à la population présente.
Tous ceux qui sont partis ont contribué à l'économie tant qu'ils ont été présents, et maintenant qu'ils sont partis, le ratio va être bien meilleur.

Et puis la Champagne va progressivement se remplir de nouveaux champenois au fil du temps, gageons que ceux-ci sont moins hypocrites.
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---fromFRFrançois l'aveugle
Je vois que messire Vallion, à défaut de faire des siennes à la mairie, se rabat sur le chêne ducal...

Le diacre dont il est question, c'est moi. Et comme toujours avec messire Vallion, je vais prendre le temps de m'expliquer, et cela plusieurs fois peut être, tant il est compliqué de se faire entendre.

Cette liste n'est pas une liste de gens à honnir ou à montrer du doigt....par Aristote, vous nous prenez pour des gens avec si peu de jugement ?
Il s'agissait de faire un point à la mairie des forces vives ou non qui nous avaient quitté, sans nous prévenir pour la plupart et le bilan est assez édifiant pour qu'il fût porté aux yeux du conseil municipal : l'unique douanier, le lieutenant, 1 sergent et 1 représentant de la BDC sont manquants. (sans parler de quelques loups il me semble)
De plus ce document n'était point affiché en un lieu public, mais réservé à une salle de travail du conseil municipal.

Désolé de vous décevoir messire Vallion, mais nous ne faisons pas de chasse aux sorcières et vous laissons seuls vous amuser à ce petit jeu.

Le lieu n'était peut être pas propice à cela, et je m'excuse auprès des conseillers ducaux, mais je ne pouvais pas laisser dire de telles choses sans réagir.
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---fromFRRicoh94
Explication quand à la situation exceptionnelle de Varennes :
(c'est ma décision, prise en accord avec le Duchesse et Pitchoune certes, mais je l'assume : j'ai oublié de communiquer dessus, je m'en excuse)

Après la fuite de Mandra, Pitchoune a trouvé la mairie en piteux état, trésorerie correcte mais aucun stock.

Si j'avais fait payé 3000 écus à la mairie (la taxe "effort de guerre" était payable par les mairies, non par les Champenois) elle aurait été dans le rouge et celà se serait fait au détriment des Varennois.
Donc j'ai exonéré Varennes de cette taxe, permettant de garder la mairie dans le vert.

J'ai aussi, avec l'aide de Conflans et Argonne, regonflé les stocks de marchandises de la mairie. La situation est donc au vert à Varennes.

Maintenant, à long terme, la mairie doit augmenter ses fonds propres pour faire face à l'imprévu et être vraiment stable.
Le duché a déjà fait une croix sur la taxe de 2800 écus, il n'a pas les moyens de payer encore en plus, ce serait déloyal vis à vis des autres mairies, qui, elles, ont payées le duché.
J'ai donc demandé à ce qu'en contrepartie de l'exonération de la taxe "effort de guerre", un petit impôt soit prélevé :
10 écus par champs et par échoppe, prélevé en 2 cessions de 5 écus par champs et par échoppe pour que les plus démunis puissent payer facilement (une petite somme, en 2 fois sans frais ^^)

Je pense que c'était un bon compromis entre les intérêts du duché, de la mairie et des Varennois
Guidonius
Citation:
Donc j'ai exonéré Varennes de cette taxe, permettant de garder la mairie dans le vert.

Merci pour cette info Ricoh.
Bon, meme si je te titille un poil sur les modes de calcul des impots, je n'en approuve pas moins une décision qui va dans le sens de la solidzrité entre les villes et le duché. Au conseil, j'ai toujours proné cette solidarité, ce n'est pas aujourd'hui que je vais changer d'opinion là dessus.


Citation:
Toutes les punaises qui vivent au crochet du Duché dégagent
Il y a des moments où je me demande si vous avez lu le Livre des Vertu !!!! un peu de bonté aristotélicienne ne vous ferait pas de mal, car enfin, quiqu'on puisse dire sur les départs, ce qu'on ne peut pas dire sans proferer
des mensonges , c'est bien de dire qu'ils ont vécu au crochet du duché. Ce sont des membres actifs (plus que vous) et dévoués qui sont partis, ne l'oubliez pas.
Citation:
gageons que ceux-ci sont moins hypocrites.


Surtout s'ils ne vous prennent pas comme exemple
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Masterj
royalkonee a écrit:

Et tant que nous y sommes puisque vous êtes une bonne poignée de nobles prendre le temps de nous informer( bureau des tribuns champenois, vous voulez peut être le lien?) quelles sont les "maisons" qui recherche quoi ou qui? pour quel service? etc...


Vu que la plupart des choses ont été répondu par les divers intervenants, je vais répondre à ça.

Il y a actuellement quelques maisons qui se sont constituées, mais c'est globalement récent. Je pense que toutes recrutent, et vous avez par exemple le tournoi de la maison Melani dans pas longtemps qui permettra un recrutement.
Pour vous aider à choisir, si je ne m'abuse (je vous cite ça de mémoire), il y a actuellement quatre grandes maisons : Chelles (Tomsz), Melani (Melani ^^), Meaux (SanAntonio) et Bourmont (Oksana). Pour ma part, je suis dans la maison de Bourmont, et plusieurs autres nobles sont également dans ces diverses maisons.
Tout cela est récent, et se met en place, mais toutes les personnes intéressées peuvent se manifester à la maison qui les intéresse.
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[En construction]
Onagre


Citation:
Cette liste n'est pas une liste de gens à honnir ou à montrer du doigt....par Aristote, vous nous prenez pour des gens avec si peu de jugement ?


Quoi qu'il en soit la manoeuvre est des plus maladroite ! Car si cette liste n'a pas été créé pour montrer du doigt les départs, c'est pourtant l'effet qu'elle donne et l'effet qu'elle produit indirectement et peu importe les raisons de d'existence de cette liste. Il n'y a donc pas à s'étonner d'avoir des réactions telles que celle de Messire Vallion. C'est même fort logique !




De la taxe exonéré pour Varennes ! Là aussi je trouve cela assez maladroit. Car peu importe la situation de Varennes, ils vont faire figure de privilégiés. Tant qu'à supprimer la taxe pour une ville, autant la supprimer pour toutes les villes. Ici le principe de solidarité a jouer en défaveur du principe d'égalité.

Varennes a eu une mauvaise gestion, et alors ? Dois-je rappeler que la mairie de Troyes a perdu une somme supérieure à 10 000 écus après le passage de Jack Farell et une somme équivalente en marchandises ? Certes Le Duché a fournit des marchandises à Troyes, mais l'argent lui a été définitivement perdu. Les habitants de Troyes ont eu un impôt de 50 écus par champs et par échoppe mis en place par ce Jack, puis lorsque la situation revenait dans le vert, cette taxe et bientôt l'impôt.

Vous voyez, si l'on décide de jouer à ce petit jeux on peut trouver des problèmes à tout le monde.

Il aurait été logique me semble t-il de différer la taxe pour Varennes et non l'annuler.

Mais bon ! On ne peut avoir de solidarité d'un côté et de l'égalité de l'autre ! ^^ (principes qui n'existent pas en toute rigueur à cette époque, mais puisque ce jeux ne cesse de les prôner ! ^^)
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---fromFRRicoh94
Citation:
De la taxe exonéré pour Varennes ! Là aussi je trouve cela assez maladroit. Car peu importe la situation de Varennes, ils vont faire figure de privilégiés

Privilégiés ?
Non, justement, je ne l'ai pas voulu ainsi.
La mairie a été exonérée, mais les Varennois sont les seuls Champenois qui vont devoir payer un impôt (au total 10 écus par champs et par échoppe) suite à la taxe "effort de guerre".
L'un compense l'autre en quelque sorte, comme je l'ai dit j'ai essayé de faire en sorte que totu le monde y trouve son compte, et quoi qu'il en soit, la solidarité doit prévaloir.

Citation:
Dois-je rappeler que la mairie de Troyes a perdu une somme supérieure à 10 000 écus après le passage de Jack Farell et une somme équivalente en marchandises ? Certes Le Duché a fournit des marchandises à Troyes

Exact. Et à l'époque personne n'a râlé que Troyes était privilégié par rapport aux autres villes, qui n'avaient pas droit à des subsides ducales. (c'est volontairement provocateur, pour dire que le duché est là pour aider les villes et les Champenois lorsqu'ils en ont besoin, quelle que soit la situation)

Pour la taxe, j'ai observé attentivement la situation Troyenne, j'ai pensé à exonéré la ville avant même l'affaire Varennoise.
Cependant, la lecture des comptes et stocks m'a laissé pantois, la situation Troyenne est des plus florissantes
Grace à l'impôt de 50 écus je vous l'accorde, mais quand même, rien ne justifiait une exonération
Onagre
Citation:
Grace à l'impôt de 50 écus je vous l'accorde, mais quand même, rien ne justifiait une exonération


ça je suis d'accord ! Mais là n'est pas la question. Pour moi, soit tout le monde a la taxe, soit personne ne l'a.

Citation:
la situation Troyenne est des plus florissantes


Je vous l'accorde !

Citation:
Exact. Et à l'époque personne n'a râlé que Troyes était privilégié par rapport aux autres villes, qui n'avaient pas droit à des subsides ducales


J'avais prévu cela ! ^^

Citation:
J'ai aussi, avec l'aide de Conflans et Argonne, regonflé les stocks de marchandises de la mairie. La situation est donc au vert à Varennes.


Les voilà les subsides de Varennes. Donc cela nous fait subsides + exonération !

Moi je ne parle pas des aides habituelles que le Duché offre en cas de problèmes. Tout ça est bien normal. Moi je parle uniquement de ce qui me parait être un petit plus !

Citation:
L'un compense l'autre en quelque sorte, comme je l'ai dit j'ai essayé de faire en sorte que totu le monde y trouve son compte, et quoi qu'il en soit, la solidarité doit prévaloir.


Oui j'ai vu cela. J'avoue qu'il n'est pas aisé de satisfaire tout le monde.

Mais ne vous en faites pas, je comprend parfaitement la démarche et ne vais pas râler pour que cela change. Qui plus est ! Je ne râle pas, je met juste en évidence ce qui me semble être une maladresse. Mais je dois également l'avouer, à votre place j'aurais sûrement fait cette même maladresse et peut-être pire ! Néanmoins, cela ne m'empêche pas de mettre ce fait en évidence, dans un soucis d'exactitude !

NB : le terme de maladresse n'engage que moi ! Le mot en soit ne me satisfait pas. j'aurais souhaité trouver un mot exprimant à peu de chose près la même chose mais avec moins de fermeté... Mais bon ! On ne va pas se lancer dans un débat étymologique !
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---fromFRRicoh94
je vous concède la maladresse, il est malaisé de ménager la chèvre et le choux

Par contre, une précision importante :

Citation:
Citation:
j'ai aussi, avec l'aide de Conflans et Argonne, regonflé les stocks de marchandises de la mairie. La situation est donc au vert à Varennes.
Les voilà les subsides de Varennes. Donc cela nous fait subsides + exonération !

Varennes a acheté ces marchandises avec ses fonds propres, la mairie n'a reçu aucune aide, ni en écus ni en marchandises, juste l'exonération.

Je vous ai dit que la situation de la ville était critique du fait de l'absence totale de stocks, mais aussi qu'il y avait encore de l'argent en caisse.
Cet argent a servi pour les stocks, mais était un peu insuffisant pour payer la taxe en plus, là on aurait été dans le rouge
Beeky
Citation:
Citation:
Grace à l'impôt de 50 écus je vous l'accorde, mais quand même, rien ne justifiait une exonération



ça je suis d'accord ! Mais là n'est pas la question. Pour moi, soit tout le monde a la taxe, soit personne ne l'a





Ben, non ^^. Tout le monde n'étant pas logé à la même enseigne, heureusement que l'on ne reste pas rigide et sourd aux problèmes des mairies. C'est un choix qui a été fait sciemment, le but étant de ne pas avoir une mairie à genoux fiancièrement, mais une mairie remise sur pieds, saine et dynamique avec un minimum d'inconvénients pour les habitants.
Et puis, si mon époux de CAC, dit lui-même qu'il faudrait faire une exonération,eh bien c'est que d'une c'est nécessaire et que de deux, il fallait que cela soit fait sans pénaliser le duché.
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Onagre
Citation:
Varennes a acheté ces marchandises avec ses fonds propres, la mairie n'a reçu aucune aide, ni en écus ni en marchandises, juste l'exonération.


Hmmm d'accord ! Je ne l'avais pas saisi ainsi. Effectivement cela change la donne. Mes propos sont donc à modérer.

Citation:
Tout le monde n'étant pas logé à la même enseigne, heureusement que l'on ne reste pas rigide et sourd aux problèmes des mairies.


Vous avez en effet raison, mais dans mon esprit d'autres choses rentre en compte. Je sais que pour Troyes (exemple que je connais) lorsqu'il était question de don à la ville pour l'aider à sortir du rouge, la réponse était : Qu'y pouvons nous si les Troyens ont choisi un brigand comme maire ?

Dans ce cas j'appliquais ici la même logique à Varennes : qu'y pouvons nous si la gestion a été des plus hasardeuses ?

Voilà tout le sens de mon raisonnement ^^

Citation:
Et puis, si mon époux de CAC, dit lui-même qu'il faudrait faire une exonération,eh bien c'est que d'une c'est nécessaire et que de deux, il fallait que cela soit fait sans pénaliser le duché.


Objection ! Argument irrecevable, votre vie privée ne nous intéresse pas.
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Beeky
Citation:
Vous avez en effet raison, mais dans mon esprit d'autres choses rentre en compte. Je sais que pour Troyes (exemple que je connais) lorsqu'il était question de don à la ville pour l'aider à sortir du rouge, la réponse était : Qu'y pouvons nous si les Troyens ont choisi un brigand comme maire ?

Dans ce cas j'appliquais ici la même logique à Varennes : qu'y pouvons nous si la gestion a été des plus hasardeuses ?

Voilà tout le sens de mon raisonnement ^^


Autres temps, autres moeurs

Citation:
Et puis, si mon époux de CAC, dit lui-même qu'il faudrait faire une exonération,eh bien c'est que d'une c'est nécessaire et que de deux, il fallait que cela soit fait sans pénaliser le duché.

Citation:
Objection ! Argument irrecevable, votre vie privée ne nous intéresse pas.

Vous avez raison, je retire le mot époux, et je remplace par le duc Consort, ça change tout ^^.
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
Pitchoune987
Puisque l'on parle de Varennes, je me permet d'intervenir en tant qu' actuel maire de cette ville.

Je tiens a bien confirmer le fait que Varennes a du refaire des stocks ainsi que remplir son marché totalement vide a mon arrivée. Les stocks a faire étant assez important, il est vrai que j'ai dépensé beaucoup d'argent et la trésorie a bien descendu mais les stocks sont remontés.

Si j'avais du payer la taxe ducale, je n'aurais a l'heure actuel plus un écus en trésorie. Tous les achats que j'ai effectués pour remonter les stocks, je les ai payé selon la grille des prix ducales.

En ce qui concerne Vallion :

Vallion a écrit:
Puis j'aimerais aussi vous soumettre un petit détail aussi, d'une liste qui circule dans notre mairie sur les personnes qui sont parti dans le sud avec où sans prévenir.

Puis aussi les remarques de certain conseiller et même du maire a l'encontre de l'une de ses personnes qui est partie, il s'agit bien entendu de messire Mandragone.

Ils veulent le traîner en justice, mais pour quelle vrai raison, si se n'est qu'il a fait des réserve pour subvenir a ses besoins lors de son départ et de pouvoir ainsi subvenir a des besoins primeurs de ceux qui sont parti prestement sans rien où pas grand chose.


Premièrement, je tiens a signaler que cette liste se trouve dans une salle privée et est donc tenu au secret.
Deuxièmement, je voudrais savoir quels ont été mes commentaires concernant Mandra, je n'ai fait qu'expliquer ce qui allait se faire avec lui, c'est a dire essayer de monter un dossier a son encontre si possible. Ce que j'avais le droit d'avertir len conseil restreint uniquement.
Ricw
Onagre a écrit:
Vous avez en effet raison, mais dans mon esprit d'autres choses rentre en compte. Je sais que pour Troyes (exemple que je connais) lorsqu'il était question de don à la ville pour l'aider à sortir du rouge, la réponse était : Qu'y pouvons nous si les Troyens ont choisi un brigand comme maire ?



Tu oublies quand meme que ce sont les Troyens qui ont toujours refusé un don du duché (ou qui n'ont jamais voulu demander un don au duché, ce qui revient à peu prés au même). Nous en avons pas mal discuté pourtant nan ? Ils ont toujours préféré se débrouiller sans aide. Apparemment les Varennois ont fait un choix différent.


Citation:
Vous avez raison, je retire le mot époux, et je remplace par le duc Consort, ça change tout ^^.


Dire simplement que c'est le CAC qui vous le conseille, c'est à mon humble avis aussi bien, je trouve... Ca évite aux esprits chagrins de penser qu'un conseiller, parceque vous partagez sa vie, à un avis qui compte plus que celui des autres...
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