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[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Ansegisel


Bonjour Monseigneur Bombadil,

Et veuillez recevoir tout mes respects.


Ansegisel ne savait pas trop quel était l'usage, il s'agenouilla donc en signe de déférence et baissa la tête




Ayez l'obligence de me pardonner, mais je fus instruit par feu mon père des choses de l'église, mais c'était il y a fort longtemps, et je me suis détourné pendant tout ce temps des valeurs et des préceptes de notre Sainte Eglise. Je n'ai jamais été baptisé, d'où mes propos peut être un brin choquants.
Mais avouez tout de même, que trois bonnes semaines sont un délai plus que suffisant pour envoyer un courrier de réponse au demandeur de sacrement établissant les étapes qu'il aura à franchir et les délais dans lesquels il peut espérer les voir s'accomplir.

J'ai renoué il y a quelques temps déjà mon intérêt pour le Livre des Vertus, suite aux Baptèmes de mes Amis Lokhorn et Staceyottawan en notre belle Cathédrale Sainte Mammès de Langres par L'Archidiacre Monseigneur Guilguil.

D'ailleurs je souhaiterais profiter de cette occasion, Monseigneur pour vous faire part de mon souhait d'entamer une Pastorale qui aboutira je l'espère à mon Baptème.
Je pense que le lieu pour cette demande n'est peut-être pas des plus approprié, mais il a le mérite d'être fréquenté et tout ce qu'il y a de plus officiel.


Sur ces mots, qu'il savait dit sur un ton une pointe trop arrogant, mais tel était son caractère face à un sentiment d'injustice, Ansegisel baissa les yeux en signe de contrition
Mytia
Vous n'est pas baptisé Vallion vous avez juste suivi la pastorale. Quand a votre prise de position je la crois claire vis a vis de l'eglise et soyez sure que vous n'etes pas pres de recevoir votre bapteme. Permettez que je vous cite:

Citation:

Je préfère allez boire un verre en taverne, plutôt que de continuer a discuter avec vous, vous ne voyez que votre nombril, comme l'église, qui connait les lois quelle enseigne, mais ne sait point les appliquer a son quotidien.


Mytia salua respectueusement l'eveque de Langres et le futur aumonier de la garde Aranwae.
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Demande de bapteme
Vallion
Vallion se leva furieux des propos de dame Mytia.

A quoi bon discuter avec vous !

Vous êtes parfaite il est vrai et les portes du paradis vous sont tout bonnement ouverte rien qu'a vous !


Vallion baissa le ton de sa voie pour laisser sortir malgré lui.

Pauvre sotte.

Vallion sourit tout en regardant autour de lui voir si quelqu'un aurait entendu ses mots fort décevant.

Vous aurez aimer que tout Sainte Ménou brûle au bûcher pour leur faute grave qu'ils ont commis, mais le conseil Ducal de l'époque ainsi que les hautes instances de l'église, en avaient décidé autrement.

Quand je disais que vous ne voyez que votre nombril, je me rend compte que je n'avais pas tord en vous disant cela.

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Made In Cae, it's the artiste !
Maltea
*bombadil* a écrit:
Il faut savoir que les membres du clergé, même les évêques, n'ont que deux bras et deux jambes, ....


Je suis d'accord, et la mère mytia en avait par dessus la tête mais alors pourquoi participer aux élections et se mettre dans une liste. C'est de la politique et un conseil n'a jamais été de tout repos.

Son travail au sein de l'Eglise n'aurait pas du être mêlé au travail de conseiller ducal élu. Elle a du faire face à d'autres obligations ce qui a eu pour résultat de la submerger de travail. Elle est humaine, à ce rythme il fallait bien se douter qu'elle n'arriverait plus à donner de la tête partout.
Elle était déjà conseillère à la religion, pourquoi vouloir encore plus si elle savait qu'elle n'y arriverait pas? Si elle avait eu d'autres personnes derrière qui auvaient pu assumer ses propres charges, là d'accord, mais elle était seule, encore maintenant d'ailleurs, pour tout l'archevéché de Reims, à partir d'une ville à l'autre etc...
C'est peut-être une forme d'orgueil que de vouloir tout controler de la sorte même si le point de départ est un désir d'aider et de bien faire pour le bien être des champenois. Mais nous de l'extérieur on le perçoit de la sorte.

Voilà c'est juste ce que je pense, je n'ai pas besoin de réponse, ce n'est pas pour relancer une conversation stérile où de toutes façon les opposants se rejoindre sur le fond mais pas sur la forme.

Que l'Eglise ait sa place en Champagne je trouve cela des plus logique mais en ayant des personnes qui donnent confiance et font changer les choses en douceur.

la mère Mytia le sait, le courant ne passera jamais parce qu'elle s'est permise de juger ma foi sans même la connaitre. Et pourtant je m'y interesse mais pourquoi devrais-je l'afficher en public. Chacun vit sa foi comme il le sent. Moi je n'ai pas l'envie de l'étaler aux yeux de tous, c'est mon droit, j'ai mes failles ça je ne le cache pas, mais ce n'est pas en braquant les personnes que ca les aidera à combattre leur démon ou du moins à leur en donner la force. Il ne faut pas se fier aux apparences et cataloguer une personne selon ses prises de position publique.

Mais je tenais à rajouter que pour moi le bapteme donné à la sauvette ne fait pas de melilou une personne eligible, pour ma part je me basais sur la demande qui avait été faite depuis bien longtemps, mais je remercie vivement son éminence Aaron pour ce geste ayant pour but l'apaissement et surtout de montrer que oui l'Eglise est à l'écoute du peuple champenois.

pour moi ce débat est clos, d'ailleurs je vous laisse. J'ai mes affaires personnelles à régler et c'est assez pour ma ptite tête.
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Mytia
Ne fit aucun reponse a Vallion, ce n'etait pas la premiere fois qu'il s'en prenait a l'eglise rien de nouveau. Regarde Maltéa intervenir et repartir aussitot, bien plus pratique que de se voir repondre a son intervention mais il etait vrai qu'elle avait deja beaucoup a faire a mettre des baton dans les roues d'un conseil meme pas encore composé.
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Demande de bapteme
Aranwae
Aranwae s'assit aux côtés de Vallion, non pour deviser plus secrètement avec lui, mais simplement parce qu'il fut prit d'un vertige et se sentait défaillir. Il lui fallut un certain temps pour retrouver ses esprits si bien que d'autres eurent le temps de répondre tout azimut.

Hum ... Sieur Vallion...

Aranwae se frotta un peu le front comme pour remettre tout en place

J'entends bien la vostre colère et elle me semble nourrit d'une profonde rancune tout comme pour vous gente Dame. Pardonnez moi si je n'ai point saisit l'ensemble de vos propos mais... enfin ce n'est point ce qui importe...

Aranwae se releva doucement pour faire face tant à Vallion qu'à Maltea

La colère est mauvaise conseillère mais là je ne vous apprends rien. Estre passionné est une bonne chose et c'est ainsi que nombres d'Hommes ont fait avancé nostre monde. Mais il avait toujours de la tempérance dans leur attitude car ils se savaient faillibles.

Ecoutez Dame Mytia, écoutez moi, écoutez ce que chacun a à dire et nourrissez en vous.
Gente Dame dont j'ignore le nom, vous dites vivre vostre foy à vostre convenance. C'est une bonne chose et vous avez raison.
Mais savez vous que l'un des fondements de la Foy Aristotélicienne est l'amitié ? Cela entend d'aller l'un vers l'autre pour s'enrichir de ces échanges.

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Ansegisel



Désolé Dame Mytia,

d'intervenir encore une fois de cette façon...

Mais quand on voit la façon dont vous vous adressez aux gens, dans un style qui n'est pas du plus pur Aristotélicien ni dans le fond ni dans la forme, on comprend facilement pourquoi certaines gens ne vous aime pas, et à travers vous n'aime pas l'église.

On comprend aussi aisément le déficit de vocation en baptème qui sévit dans votre diocèse.

Aussi pardonnez moi de vous le dire aussi franchement, mais la franchise est aussi pour moi une vertue, mais si j'avais compté au nombre de vos paroissiens ou de votre diocèse, je me serais empressé de déménager en vue d'entamer une Pastorale puis un Baptème, voir même pour mourrir en Paix.

N'oubliez pas que précher "Faites ce que je dis mais point ce que je fais", n'apporte sur l'arbre de notre Sainte Eglise Aristotélicienne que des fruits dont on peut dire qu'ils seront assurément pourrits.



Sur quoi Ansegisel s'inclina quand même par respect
Cannella
Il y a un point qui m'interpelle... depuis le début de cette conversation on dit qu'il faut avoir validé toute sa pastorale et être baptisé un mois avant pour être éligible.

Or, je lis le Codex et je vois ceci:
Citation:
Art. 4 De la religion
Un Champenois ne peut se présenter à une élection ducale ou municipale, ou être désigné par le duc pour occuper une charge de haut fonctionnaire s'il n'a pas été baptisé par un représentant officiel de l'Eglise Aristotélicienne habilité à le faire, en présentant son certificat de baptême, ou s'il n'a pas validé au moins un cours de pastorale avant l'ouverture des candidatures aux élections (un mois avant les élections pour les ducales, 15 jours pour les municipales), en présentant une missive d'un clerc attestant du suivi de la pastorale.


Pourquoi donc parle-t-on partout de baptême obligatoire et de long processus pour être habilité à se présenter à une élection ducale ou municipale?
Si on lisait les textes avant de parler de la loi, cela serait utile, je pense, pour éviter d'entendre partout sur la halle de Reims certaines bêtises.

Je n'étais pas dans les débats aux EGC quand ce texte a été voté, mais l'absence de virgule dans le texte ne semble pas lier la durée de 15 jours ou un mois au baptême, mais bien à la pastorale.

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur ce point et les débats?
Mytia
mon fils s'il y avait des deficit de bapteme il ne me serai pas reproché de ne pas aller assez vite dans leur execution. Veuillez m'excuser si mon ton vous semble sec, mais cela fait pres de deux mois que les gens n'intervienne concernant l'eglise que pour la discrediter, ainsi que vous le faite vous meme entre autre. Je crois que certaines valeurs et respects se perde vous etes entrain d'y contribuer. Alors pour ma part j'en ai fini avec la tolerence, il n'est ecrit nul part que l'eglise doive tendre la joue gauche et vous n'aurez pas la mienne !
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Demande de bapteme
Aranwae
Se tournant vers celui qui s'en prenait plus à la personne qu'à le fonction que représentait Mytia De Béarn.

Sieur, vous avez émis le souhait d'entamer une pastorale ?
Fort bien, voici le lieu où vous pourrez à loisirs en apprendre sur la Foy.

http://archidioceselyon-rr.lightbb.com/forum.htm

Concernant vos propos, ils sont offensant car vous maldisez de Dame De Béarn sans la connaître. Faites donc preuve d'un peu de retenue car vous blessez sans vous en rendre compte.
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Aranwae
Ce que vous dites est juste, Dame, mais, devant les personnes manquant de motivation pour finir une pastorale lorsqu'ils ont été élu, il semble judicieux d'estre prudent et de ne point donner une missive de bénédiction à la légère.
Car, cette missive d'attestation est aussi importante que la pastorale elle même. La pastorale est la première étape vers la connaissance de soi, la première marche vers un renouveau pieusement acquis.
Je ne souhaite pas céans que nous parlions de l'idée même du baptême mais de son importance.
Estre baptiser doit estre voulut, ressentit, espérer avec force et conviction.

Une personne s'engageant en politique le fait pour défendre ses idées, qu'elle partage avec d'autres. Pour un baptême, l'identique réside car en acceptant ce sacrement, car c'est un acte sacré et non dénué de sens, on accepte aussi toute sa portée.
Voilà ce que doivent déceler les précepteurs chez les nouveaux venus.
Sont ils prêt ? Ont ils la foy ? Savent ils au moins ce que c'est ? Comprennent ils la portée de leur geste ?
Toutes ces questions ne peuvent trouver leur réponse dès la première leçon.

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Cannella
Oui, je suis bien d'accord avec vous, mais le texte de loi est clair à ce sujet... Je trouve un peu étrange qu'en se basant sur la loi, on reproche à quelqu'un de ne pas avoir établi toutes les étapes du baptême un mois avant, quand justement le texte semble préciser qu'il suffit d'avoir suivi un cours de pastorale un mois avant, ou être baptisé avant, sans préciser de date... Voilà pourquoi j'aimerais être éclairée sur le choix de placement des virgules.

Soyons clair, la plupart des gens qui commencent une pastorale vont jusqu'au bout, donc le baptême... Vous avez vu beaucoup de personnes renoncer en plein milieu, simplement parce qu'un cours de pastorale suffisait? Le baptême est une fierté, fierté de faire partie de la communauté des croyants, fierté de gagner par ce sacrement l'amour du Très-Haut, fierté de pouvoir vivre dans l'amitié aristotélicienne, fierté de chercher à atteindre la Vertu, en résistant à notre lot quotidien de tentations par le Sans Nom.

Quand on veut faire du principe de la Foi, principe immatériel et mesurable à la volonté de vivre dans l'amitié aristotélicienne, non en termes de jours, un principe de Loi, fort bien. Mais je trouve étrange que dès lors on parle de cette Loi sans en citer les termes exacts.
Ou bien parlons seulement de la Foi dans son ensemble, sans s'en référer à cette loi, et donc sans chercher à condamner sur base de cette lecture erronnée du Codex.
C'est là où le temporel et le spirituel ne se rejoigne pas: quand on parle de tribunal temporel, de loi temporelle, il faut s'en tenir aux textes dans l'exactitude des termes.
Mytia
oui maitre Canella j'en ai vu pour ma part, trouvant la pastorale trop difficile et le chemin jusqu'au bapteme trop long
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Demande de bapteme
Aranwae
Moi également et bien plus qu'il ne devrait.
Mais, et là j'attire vostre attention sur la dernière partie du texte sus visé, il est explicitement mandé d'apporter la preuve de l'éxistence d'une pastorale amorcée mais il n'est nullement dit que le clerc à l'obligation d'écrire cette attestation.
Pour ma part, si je vois qu'une personne a de sérieux doute quant à la sincérité de son engagement, je réfléchirai à deux fois avant d'estre de complaisance avec lui.


HRP / Je vous souhaite un bon week end et bon RP à tous

LJD Aranwae
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Cannella
C'est décidément beaucoup d'efforts pour rien... Mais tant que ladite attestation n'a pas été délivrée, le problème ne se posera pas.

Donc j'interprète bien la loi dans son esprit, ou je me trompe?
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