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[RP] La salle du Chêne ducal: vos questions aux conseillers

Mytia
Je pense que tout interpretation de la loi dans le sens ou elle est vu comme devant se faire baptisé pour faire partie d'une liste est une mauvaise interpretation.
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Demande de bapteme
Beeky
Beeky avoit faict avancer un dossier ou deux alors que la pile grandissoit à vue d'oeil et elle se dict que chaque jour sa tasche devenoit de plus en plus titanesque. Au début, elle s'en affoloit mais à force d'habitude, elle s'estoit resignée. Après tout, Dieu pouvoit nous rappeler à luy du jour au lendemain et il valoit mieulx tenter de le servir bien plutost que de ceder à la tentation de bascler son office et ainsy risquer de faillir à ses devoirs.

Ainsy doncques, elle s'en revint sous le chesne, quelques jours plus tard et escoutant d'une oreille distraite, fut quelque peu interdite par ce qu'elle pouvoit ouïr sur la place. Le debat n'avoit gueres avancé d'un pouce...

Par contre, elle ne put s'empescher de remarquer un homme qu'elle avoit croisé de loing à Narbonne et quy la subjuga litteralement. Le mot n'estoit poinct trop fort, il avoit une diction parfaite et ses propos refletoient d'une grande sagesse et d'une infinie bonté d'asme. Son discours distilloit une rigueur quant à ce que devoit estre l’attitude de la population face à l’Eglise mais il le tempéroit par une forme de souplesse bienveillante. Le savant dosage eut l’heur de plaire à la vicomtesse, elle quy n’avoit poinct croisé d’homme capable de l’interesser depuis moults moys… Son cueur s’en rejouit pour iceulx quy pourroient approcher de près Aranwae Dùnedain.


    Poinct ne cognois le pourquoy, mais force est de faire constat que l’Eglise compte en son sein des femmes de charactère bien trempé, la plupart du temps, avec une langue bien pendue. Manier le verbe n’est poinct interdit par le dogme, c’est d’ailleurs la seule arme dont nostre Saincte Mère l'Eglise dispose. Dieu nous faict tel que nous sommes, nous le servons avec nostre temperament mais nous le servons, c’est cela quy compte.

    Vallion, j’aimerois sincèrement que vous preniez le temps de la reflexion avant de juger un clerc quy se tue à la tasche. Vous estes injuste et parlez sans bien maistriser la teneur de vos propos, ny en mesurer la portée. Toutesfoy, je vous cotoye depuis assez long temps pour cognoistre qu’en vous poinct il n’est de malice. Mais prenez garde, d’aultres pourroient vous prendre au mot et vous participeriez ainsy à la destabilisation de l’Eglise.


    Vallion a écrit:
    Vous aurez aimer que tout Sainte Ménou brûle au bûcher pour leur faute grave qu'ils ont commis, mais le conseil Ducal de l'époque ainsi que les hautes instances de l'église, en avaient décidé autrement.


    Je vous mande où vous allez chercher tout cela… Les dossiers sont sur mon bureau, je me penche sur iceluy du Père Biotof et doncques l’Eglise n’a poinct statué… Estonnant dans ce cas que vous puissiez affirmer de ce qu’est la volonté de l’Eglise *sourit*. Par contre, afin de vous eviter moult ennuis et aussy parce que je suis debordée de labeur, voicy de quoy reflechir…

    Livre IV du Droit Canon a écrit:

    Art. 1. Des fautes

    1. La justice d’Eglise est compétente dans les cas : d’hérésie, de schisme, d’apostasie, d’insulte ou de diffamation envers l’église, ses institutions, ses membres ou ses enseignements.


    Quant à vous maistre Ansegisel, (l’homme devoit estre sourd pour parler aussy fort…) vous vous avisez de porter jugement sur la façon de procéder de son Excellence Mytia et de prejuger de l’avis du Pape et de la Curia sur la question… Vous devez estre grand clerc à n’en poinct doulter…

    Je doulte sincèrement que vous ayez la competence et les elements pour apporter vostre sentiment en ceste affaire et ce que vous affirmez icelieu n’a que peu de fondement. Voyez-vous, je suis varennoise et la foy de maistresse Melilou, malgre ce que j’aye pu entendre de dextre à senestre n’est aulcunement de notoriété publique chez nous. Je m’en vaye mesme vous dire une chose, c’est que ce baptesme de complaisance, sy elle s’en contente, ne peut refleter d'une foy avérée.

    Rien ne sert de parler à tort et à travers, son Excellence a agi en sa qualité de clerc, mesme non élue au Conseil de Champagne, elle auroit estée vigilente pour que soict respectés les accords passés entre le Duché et l’Eglise. Elle s’evertue à le clamer, elle doict bien cognoistre mieulx que tout aultre les motifs de ses actions… Enfin, cela semble tout de mesme chose logique…

    Et pour en finir, en effect, maistresse Cannella, je puy attester qu'il est des asmes quy se rebutent par la longueur et la rigueur de la pastorale et renoncent au sacrement. Pour le reste de vos propos, je tiens à vous remettre en mémoire que la seule personne habilitée à interpréter les loys de nostre Duché est le Duc de Champagne, sy doulte il pouvoit y avoir quant à l'application de la Loy. Mais, vous pouvez, sy vous le souhaitez, vous rendre aux archives des EGC afin de consulter des debats quy furent tenus à ce propos. Vous y verrez que l’Eglise s’est revélée vigilente quant à ceste motion et que la divergence d’opinion est flagrante entre le temporel et le spirituel. Les uns demandoient de la souplesse les aultres reclamoient davantage de rigueur pour eviter la situation ubuesque dans laquelle nous nous embourbons. Pour dire le vray, l'on me manderoit ce jour quel est mon advis sur la chose, je puis vous assurer qu'il a changé du tout au tout. A l'epoque je prosnois la souplesse, au jour d'huy, je supporterois l'idée de la tolerance zero parce que l'on voit bien les derives qu'une application à la carte peut entraisner.

    Le plus triste dans l’affaire, c’est que maistresse Melinou s’est retrouvée happée dans une spirale infernale et qu’au vu de son jeune asge, je crains qu’il ne luy reste une blessure profonde de tout cecy, car malgre elle, elle fut icelle par quy le scandale arriva… J’exprime doncques le voeu que l’on passe à aultre chose et que s’arrestent les incessantes attaques versus son Excellence Mytia. Cela devient penible et la plupart du temps, iceulx quy s’expriment sont loing d’avoir toutes les données en main… quy plus est, par pitié, je croule sous les dossiers…


[ma vicomtesse part en WE... ^^ bon jeu]
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.














Ansegisel


Dame Aranwae et Dame Mytia,

Loin de moi l'idée de discréditer l'Eglise, bien au contraire, si tel était mon but il serait totalement absurde et illogique de ma part de vouloir m'engager dans une démarche de Baptème.

Non, je ne m'attaque ni à quoi que ce soit ni même à qui que ce soit.
Mes propos paraissent peut-être offensants, mais il sont bien mesurés et réfléchis, ils sont là pour faire prendre conscience à la personne à qui ils s'adressent de son éloignement des valeurs notre Eglise de par son comportement envers beaucoup de gens.

Certes on ne lui demande pas d'atteindre la perfection de Christos, mais au moins de prendre le début du sentier qu'il a tracé pour nous; hors de par sa façon de s'adresser aux personnes et de par ses actes, il apparait qu'elle prend la direction opposée à celle qu'ils nous faut prendre.
Il ne m'appartient certes pas de la juger, mais je ne m'aventurerait point à la suivre dans cette voie qui n'est certes pas la meilleure.
Pour ce qui est de la connaitre, il m'a suffit de l'observer et de l'écouter à de très nombreuses reprise pour me faire une idée sur ses actes et non point sur ce que telle ou telle personne m'aurait dit d'elle en mal ou en bien.
Je n'apprécie les gens qu'à la valeur dont je peux juger à leur contact et non point sur des préjugés.
Pour ce qui est du respect, c'est une valeur non un dût, il s'accorde, se mérite, se gagne, en aucun cas il ne va de soi à qui n'en a prouvé le droit d'attribution.
Et même s'il m'arrive de faire erreur en la personne, je sais reconsidérer ma position dès lors que la personne me prouve par ses actes que je me suis lourdement trompé.
Cannella
Pour votre baptême, sachez que l'Eglise n'est pas composée que d'une seule personne... Vous avez eu plusieurs avis là-dessus, qui se distinguaient parfois. Donc ne criez pas au complot en généralisant l'Eglise en une caricature.

Vicomtesse... Le nom exact est Melilou, non autre chose.
Je trouve en effet, comme vous semblez le dire, que seul le Duc de Champagne devrait interpréter une loi, mais voyez-vous, les Ducs de Champagne changent, et ceux qui ont présenté la motion peuvent avoir les réponses au sujet de celle-ci. J'ai consulté les archives avant de poser question, et je n'y ai trouvé que réponse partielle. Effectivement vous aviez dit qu'il était dommage de se priver de certains talents pour absence de baptême, quand il était avéré que le baptême était demandé depuis longtemps.

Puisque chacun se permet de parler de cette loi selon son jugement, je me contente simplement de la rappeler. Depuis que la pastorale a été introduite presque obligatoirement pour obtention du baptême, les délais ont été rallongés pour celui-ci.
L'absence de virgule est essentielle, et serait logique: si la demande du baptême a été présentée plus d'un mois (ou quinze jours) avant les élections, que la personne a commencé sa pastorale un mois (ou quinze jours) avant présentation à une élection, mais n'a eu le temps de l'achever, ou de la conclure par le baptême, les délais d'attente étant trop long, mais ayant prouvé sa Foi au cours de cette pastorale, une attestation peut lui être accordée. Si le baptême est terminé avant présentation aux élections, il n'y a pas de problème...
Je ne parle pas du cas de Melilou, qui n'est pas le même, mais je signale que cette loi peut être lue d'une autre manière que la caricature qu'on présente, et surtout qu'il y est question d'une pastorale, donc qu'il est de toute façon faux de dire que le baptême est une condition sine qua non.
Vallion
Vallion qui avait vraiment de plus en plus du mal, écouta jusqu'à la fin.

Mais la fatigue était trop forte.


Pardonnez moi, mais je crains que mon voyage hors de Champagne, mais quelques peu fatigué plus que je ne le pensais.

Je me retire.


Vallion, une fois n'était pas coutume, partit sans rien dire a dame Beeky pour retrouver son amie de toujours dame Royalkonee.
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Made In Cae, it's the artiste !
Cyriusblack
message déroulant ig a écrit:
Cyriusblack et Thydrius veulent faire tombé Reims.

Radek maire de dunkerque complote contre le comté des flandres et prendre le chateau.


apparemment il y a un petit crétin qui essaye de faire passer de fausse rumeur.
je ne connais ni radek, ni thydrius et je complote encore moins contre la champagne.
Je tiens a le dire haut et fort, je reste fidèle a la champagne et je ne veux pas faire tomber Reins.
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Shauwdi
Rassurez vous messire Cyrius, personne ne remet en cause votre loyauté, ni celle de messire Thydrius d'ailleurs.
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[En Construction]
Cyriusblack
Merci messire duc, Je sais très bien que cela ne viens pas du duché.

Mais, je n'aime pas que l'on salisse comme ça mon image
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Cannella
Serait-il possible que nous soit un jour annoncée la composition du Conseil ducal et les postes attribués à chacun?
Merci grandement.
Elvisdeserage
Je ne peux rien afficher d'officiel tant que notre Duc n'a pas rendu hommage au Roi.

Et comme tu sais les institutions royales prennent leur temps pour faire les choses correctement
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Cyriusblack
Je suis d'accord, cela prend du temps, mais il vaudrais mieux dire "tant que l'hommage n'aura pas été accepté", car il me semble que cela fait bien 2 jours que notre bon duc a prêté serment.
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Shauwdi
C'est exact cela fait deux jours, le conseil sera affiché lorsque l'allégeance sera acceptée.
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[En Construction]
Cannella
Merci pour vos réponses, et attention à la confusion entre hommage et allégeance.

Cannella se retint de tirer la langue, ce n'était pas très correct, et puis ce n'était plus de son âge ; elle sourit donc benoitement à la place.
Cannella
Après avoir fait une recherche rapide, Cannella qui aimait s'y reposer revint sous le chêne.

L'hommage du précédent Duc était accepté le 14 décembre, la cérémonie d'allégeance pouvait donc commencer, la composition du Conseil était affichée depuis le 5.
Beeky
La recognoissance des membres d'un Conseil Ducal ne suffit pas à légitimer le Duc de Champagne dans ses fonctions. Elle n'est le reflet que de la proposition des Conseils à Sa Majesté le Roy de France, quant à la personne qui dirigera nostre Duché.

Pour estre recognu* par Nostre Très Aristotélicien Souverain et pouvoir agir en tant que tel, nostre Duc doit au préalable l'hommage au Roy et attendre qu'iceluy-cy soict accepté.

Pour la Champagne, l’hommage des Barons, Vicomtes et Ducs s’y faict au Roy, seul détenteur de la terre. Cet hommage est renouvelé à chaque Duc en exercice quy le reçoit en tant que «Seigneur» de la Province.

Ceste particularité tient au faict que nous appartenons au Domaine Royal.

*édit
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Defuncti voluntas mihi antiquior jure est.
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