[RP Comtales] Resistance HIPS

Ledzeppelin

Répartition des suffrages exprimés :

1. "Resistance [HIPS]" (R - HIPS) : 48%
2. "Provence Libre" (PL) : 27.4%
3. "Resistance [AP] " (R - AP) : 24.6%

La répartition des sièges au scrutin à la proportionnelle conduit à une nouvelle répartition des postes du conseil :

1 : Ledzeppelin (R - HIPS)
2 : Axle_x (R - HIPS)
3 : Whaou74 (R - HIPS)
4 : Bloudas (R - HIPS)
5 : Strongholdlol (R - HIPS)
6 : Miladyw (R - HIPS)
7 : Snake84 (PL)
8 : Ref1 (PL)
9 : Misslafan29 (PL)
10 : Richelieu1 (R - AP)
11 : Funnyjok (R - AP)
12 : Bertha (R - AP)

Grand merci à tous nos électeurs !

Vous nous avez donné une sacrée confiance. A nous de l'assumer ! Mais vous vous en doutez j'aurais besoin de tous pour que la Provence avance et sorte de cette guerre.

N'hésitez pas à me contacter en cas de soucis.
_________________

Daemon

Un gamin vint apporter une lettre du félon réfugié dans les montagnes...

Citation:

Enfer et damnation !

Provençales, provençaux,

je suis consterné de voir qu'une comtesse qui perd un castel voit son parti l'emporter, si on fait fit des deux villes franches dont la liste se disant résistance a purement et simplement abandonnée à son triste sort une partie de sa population...

Ce résultat ne m'étonne guère, bien que la logique en Provence si étrange en devient risible. J'avais voté pour le parti HIPS aux élections précédentes et c'est avec enthousiasme que je me suis repenti en attaquant le castel ! La comtesse Led dont l'idiotie n'est plus à démontrer n'est que la dauphine de la marquise Hersende. Un chien malheureusement bien peu alerte. A choisir, je préfèrerais voir le comté dirigé par la marquise directement, j'ai beau hair l'addiction au pouvoir de cette dernière, mieux vaut une personne travailleuse qu'une greluche hystérique au sommet de la pyramide.

Certains se demandent, cachant pitoyablement leur frustration sur l'éventuelle fiasco qu'aurait pu donner une liste de loyalistes, à cela je réponds que nous voyons comment est traîté une des trois listes par les deux autres, liste récente qui se veut totalement indépendante, vivement critiquée et rabaissée. Non le contexte ne permettait point d'établir un débat serein en y ajoutant une liste totalement divergeante.

Je déplore qu'une fois de plus la majorité s'engouffre tel un troupeau de moutons dans une voie sans issue et je laisserais bien volontier au Très Haut le pouvoir de décider si le castel devra tomber de nouveau. Vous vous focalisez sur les grands méchants français, les passifs impériaux et les vilains traîtres loyalistes sans tirer les conséquences de l'échec et de l'embarras dont a fait preuve l'ancien CC pour la gestion du comté de Provence.

Tenez, en plus de la tentative de révolte à Forcalquier et mes divers méfaits, rajoutez pour vostre hérauderie dont je ne reconnais plus la compétence l'usurpation de titre...

Fait à Forcalquier, le 26 février 1458

Daemon seigneur de Ceyreste

_________________

Resistance HIPS

Ladoce

Resistance HIPS: Honneur et Intégrité pour une Provence Solidaire

Citation:

Amis de Provence !

Pour la deuxième fois, H.I.P.S. se présente à vous pour les élections Comtales.

Notre parti reste fidèle à ses idées et ses principes... être LE parti du rassemblement des Provençaux.

Pour ce faire nous avons réunis sur une même liste, des jeunes et des... moins jeunes. Des personnes connues ou inconnues, ayant œuvré pour la Provence, du haut en bas de l’échelle, depuis le Comté, jusqu’à des Maires, des tribuns, des militaires, des policiers.

Aujourd’hui la guerre fait rage, nos villes nous sont enlevées, nos marchés sont déstabilisés, des innocents meurent ou sont blessés tout ça pour une poignée d’hommes venus pour essayer d’imposer leurs lois. Des Provençaux se battent chaque jour pour que cela cesse et se battront encore tant que les ennemis n’auront pas été chassés.

Au vu de l’intolérance de certains qui par la force ou la trahison, au lieu du dialogue ont préféré le choix des armes et ainsi de faire couler le sang des Provençaux, pour nous imposer leurs idées, n’ont aucun avenir en Provence … ils le savent et agissent donc en pillards et non en libérateurs.

La Provence laissée aux seuls soins d'un Conseil Comtal changeant tous les 2 mois ne pourrait pas garder sa stabilité. Nous sommes convaincus de la nécessité d'une structure organisée pour rendre notre Provence ferme et forte.

NOUS DÉSIRONS ARDEMMENT LA PAIX, MAIS PAS SOUS LA MENACE !

SI VOUS PENSEZ AUSSI LA MÊME CHOSE, SUIVEZ-NOUS !

Nous pensons qu’il n’est pas le moment de changer la tête du pays en plein combats, c’est pourquoi nous repositionnons la Comtesse actuelle en tête de la liste.

Nous ne présentons pas de programme car rien ne pourra être fait sans que la paix soit obtenue. Depuis plus d’un mois la Provence tient bon, nous avons le courage et la foi en notre pays.

Mais HIPS promet une seule chose : la paix ne se fera pas sans la Liberté de nos choix.

Un immense élan s’est levé dans les Royaumes et nous sommes devenus un phare pour tous. Notre combat est juste et cela personne ne le changera.

Et demain ? Il faudra panser nos blessures et aller de l’avant. Tout comme vous, nous souhaitons retrouver une Provence Libre le plus vite possible et nous remettre au travail.

Ensemble, faisons que la Provence soit UNE, UNIE et LIBRE !

Vous nous trouverez sous une appellation différente : Résistance [H.I.P.S] car nous avons voulu marquer une même opinion dans les buts de guerre avec les membres de l’Alliance Provençale dénommés : Résistance [AP]. Nous avons tenus à souligner cette même volonté

Pour voter : => Village => Sénéchaussée => Election du Conseil => Résistance [H.I.P.S] => Voter

Les 12 candidats de la liste H.I.P.S (Honneur et Intégrité pour une Provence Solidaire)

LedZeppelin - Axle_x - Whaou74 - Bloudas - Strongholdlol - Miladyw - Max12 - Zarco - Silpoleon - Vincent07 - Callishane - Ladoce

Mis en post-it {S_H}
_________________

Steiphens

Steiphens sourit devant cette annonce, tout était dit et il était entièrement d'accord en tout points. Il prit la parole après s'être éclaircit la voix.

Membres de HIPS, Dames et Messires,

Je tennait à souligner le fait que cette liste est la bonne liste. Mombre d'entre eux on maintes fois prouver leurs compétances épanouisantes aux postes les plus importants du Comté aussi que leurs attachement aux terres de Provence Libre. Ils ont pris les armes et se sont battu aux côtés des braves Soldats et valeureux volontaires sur les champs de battailles face aux envahisseurs Francois.

Le temps n'est pas à la politique mais à la défense de notre peuple et de ses libertées. Hommes et femmes de Provence, je vous somme de voter pour HIPS pour notre votre bien, pour le bien de nos terres, pour notre bien à tous.

Je suis le premier à donner toute ma confiance à cette liste et aux membres qui la compose.

Pour la Provence libre et le MAO.

Le Brignolais descendit de l'estrade et parti voter.
_________________

Alidor

Je salue par ce message les courageux citoyens qui veulent rendre la liberté à cette belle province qu'est la Provence.
Je me pose néanmoins une question assez délicate. Deux partis politiques le "HIPS" et la "Provence Libre" ont à mes yeux le même but : rendre la Provence LIBRE d'un envahisseur menacant et meutrier, et c'est louable, j'en conviens.

Pourquoi donc deux partis, êtes vous tous si avide du pouvoir ? Une seule et même liste n'est-elle pas possible ? L'union fait la forçe dit-on !

Alors quel dilemme pour l'électeur choisir HIPS plutôt que PL , ou PL plutôt que HIPS. Ou se trouve la différence mes dames et beaux seigneurs. J'aimerais un brin d'explication avant de passer mettre mon bulletin dans l'urne.
_________________

Madnight

Bonjour Messire,
En effet, le choix peut etre difficile, car apparemment le but est le meme
la Provence libre et indépendante.
Après libre à vous de choisir les personnes qui vont défendre vos idées.
Pour ma part, j ai trouvé sur cette liste ma tavernière préférée !

Je plaisante bien sur !
Je redonne ma confiance à la Comtesse qui a trop été salie injustement.
Si mes explications peuvent vous aider tant mieux.
Avec mes respects messire.

Istanga

Comme je passe là, tête fièrement relevée, j'entends avec ébahissement le grand soldat Steiphens, ivrogne et dragueur invétéré, pour ne pas dire invertébré, faire la retape pour la liste de la rigolote qui veut grappiller, une fois de plus, du pouvoir.

Evidemment, je ne peux m'empêcher de réagir à la tirade du bidasse en folie.

Dites donc, vous! le défenseur des libertés! Si vous commencez par sommer les gens de voter pour cette liste, je n'en donne pas cher, de cette liberté! Apprenez donc le sens des mots, avant que de les employer!
_________________

Kehl

Kehl prend un air indigné.
Mais enfin, mademoiselle, cet homme défend sa liberté de faire ce qu'il veut sans que personne ne lui dise rien ! Si vous voulez que les gens se mettent à employer les bons mots pour les bonnes idées, vous risquez de poser de vraies questions avec cette élection. Dire qu'on défend la liberté, ça a quand même plus de panache que de dire qu'on veut le pouvoir. Quel moyen plus simple pour justifier de se présenter à une élection sans programme ?

Kehl fait un clin d'œil, puis réfléchit quelques instants et reprend.
Mademoiselle ? Que diriez-vous de cette petite phrase ? La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres. Et celle-là ? Je l'aime beaucoup aussi. Un homme ne se sent obligé que s'il est libre. Chaque obligation, prise individuellement, entraîne donc la liberté. Ou encore celle-ci. Le bon usage de la liberté s'appelle vertu ; et le mauvais s'appelle vice.

J'aimerais les afficher prêt de ce bout de papier, pour que chacun sache ce qu'est la liberté et que quelque soit la liste pour laquelle ils votent, toutes disent défendre la liberté, mais que certains n'emploient ce mot que parce qu'il sonne mieux qu'anarchie ou "moi moi moi".

Steiphens

Dame Istanga, comme vous le dites, je suis Soldat et non pas un beau parleur. Je me bat avec des armes et pas des mots bien trop complexe pour mon niveau très bas. Mais je tennais à dire au peuple provencal, au vrai peuple provencal, que pour son bien il devrait voter HIPS. Leurs idées rejoignent peut-être celle des autres partis mais se sont les meilleurs pour arriver à se but qui est je pense commun à nous tous nous les hommes libres.

Il murmura ensuite à cette dame : "Je sais que votre estime à mon égard n'est pas très grande, sachez qu'il est de même pour moi envers vous. Vous pensez que je ne suis qu'un imbécile, moi je pense que vous n'êtes qu'une brigante..." Lui souriant il quitta les lieux.
_________________

Ladoce

Ladoce laissa tout le monde s’exprimer, elle interpella le général vétéran Steiphens qui apprêtait à quitter les lieux.

Merci pour votre soutien Steiphens. J’ignore de vous tout ce que Dame Istanga prétend, mais pour vous côtoyer en caserne, je connais vos valeurs, et au nom de HIPS je vous remercie d’être intervenu ici.

Puis se retournant vers la dame qui avait répondu à Alidor,

Merci à vous aussi, vous avez raison notre Comtesse a été injustement salie et nous montrerons aux Provençaux qu’elle l’a été à tors.

Enfin, pour te répondre Ali, en effet, le but de tous est bel et bien d’avoir une Provence libre et Unie. Seulement, la manière d’y arriver n’est pas la même pour tout le monde.

En ce qui nous concerne, nous ne souhaitons en rien imposer un modèle propre pour la Provence, bien au contraire, nous nous voulons ouvert et étudier toutes les possibilités qui s’offriront à nous une fois cette guerre finie.
Ce qui est sur, c’est que pour nous le mot Liberté ne rime pas avec s’imposer, comme à pu le faire le Conseil Comtal de félon, qui n’a pas su attendre les élections pour demander l’avis du peuple mais à pris le pouvoir par la force.

_________________

Istanga

Un léger sourire se dessine sur mon visage devant l'indignation feinte du banneret savoyard. Je goûte l'ironie de la réponse, car je partage son sentiment sur les limites de la liberté, ce que que méconnaissent ceux qui brandissent ce mot, tel un étendard.

J'entamerais volontiers une discussion à ce sujet, mais n'en ai pas le temps. Steiphens intervient, politesse de façade, on ne peut pas lui ôter ça, puis me souffle une haleine détestable en me parlant, tout bas. Mon dégoût se lit sur mon visage. Inutile de lui répondre que, brigande, je ne le suis pas, et que feu mon époux m'a laissé largement de quoi vivre quelques siècles. Cela ne le regarde pas.

Vient ensuite - elle me manquait, il faut bien le dire - le Sergent de police, Ladoce. Comme toujours, elle part dans d'étranges considérations sur ce que j'ai pu dire ou faire.

Salâm, Cher Sergent! Vous m'avez manqué, savez-vous? Tiens, pourriez-vous préciser ce que j'ai prétendu au sujet du vétéran Steiphens? Il me serait agréable que vous me rafraichissiez la mémoire...
_________________

Strongholdlol

Dàvi de Villaréal écoutait tranquillement tous les interlocuteurs, surtout le savoyard , Dàvi s'adressa à lui

Vous pensez savoir ce qu'est la liberté mais vous vous trompez. Vous pensez que la liberté est une histoire individuelle mais c'est faux. La liberté est une rupture. Elle n’est pas une affaire de courage, mais d’amour. De l'amour qu'on porte à sa terre, pour nous c'est à notre terre la Provence.

Vous l’homme de l'Empire parlé de la liberté comme d’un axiome de droit public, et non comme d’une réalité vivante et quotidienne. Vous faites un beau discours, rentrez chez vous et dormez en paix. Vous serez surpris le jour ou la liberté passant près de votre campement à Arles criera "Vive la Provence Libre !".

Si la Provence et le Marquisat n'ont pas toujours raison, la France qui les méconnaît et qui les frappent a toujours tort ... vous savez je ne suis peut-être pas de la génération qui a pris conscience que le Marquisat a fait plus pour nous que jamais l'Empire n'en n'aurait jamais fait mais je me bas avec ferveur pour lui comme beaucoup. Pourquoi ? C’est simple, nous voulons rester libres.
_________________
"Digo li que vengon ! No Pasaroun !"

Ledzeppelin

Led très occupée au chateau cette fin de semaine, se rend pour répondre aux questions qui fusent souvent durant les élections.

Elle s'arrête étonnée devant les élucubrations d'une des tête à claque de la clique à Dahut. Jeune personne revencharde aux aguets perpétuellement. Rien n'échappe à la vipère. Elle cherche par habitude le faire-valoir de cette hystérique mais ne le voyant point prendre la parole comme à chaque fois, la prend elle.

- Vous avez un problème ? Vous êtes Provençale ? Si vous trouvez qu'on agit mal ..... présentez-vous ! Vous craignez quoi ? Votre langue fourchue vibrerait un peu moins pour la paix de nos oreilles.

Le pouvoir est amer savez-vous ? Ceux qui persistent sont ceux qui croient en quelque chose. Je ne pensais plus au pouvoir, ayant assez donné l'an dernier et place aux plus jeunes. La démission de Zarco et surtout l'entrée des armées ennemies sur notre sol m'ont fait revenir.

Que savez-vous de la liberté ? Vous qui avez pris d'assaut le chateau pour renverser les élus du peuple ... Rien ! Vous méprisez le peuple comme vous méprisez sa liberté. Vous en avez même peur pour ne pas oser vous présenter au vote populaire.

Pensant qu'elle usait de sa salive pour rien, elle rejoint ses amis et tente de répondre à une question entendue de loin à son arrivée.

Pour ceux qui demandent le pourquoi des deux listes nommées Résistance avec le nom du Parti après, je voudrais donner quelques explications. Tout d'abord sachez que sur la guerre et notre non-allégeance à l'Empire, les 3 partis en présence sont d'accord et une position commune va être prise du reste.

Toutefois la position adoptée autant par l'Alliance Provençale que par nous est l'option de Résistance. Lorsque je me suis retrouvée avec mon ami Richelieu1 au bureau de dépôt des listes, nous avons convenu de souligner cette volonté de Résitance à l'invasion et à l'ennemi. La guerre est une chose lourde de sens, les symboles aussi. Nous ne voulions pas d'une campagne électorale ou nous nous allions nous critiquer les uns les autres. L'heure est trop grave pour cela ! Nous avons pensé à aire une liste unique entre nous.

Mais hormis la volonté de Résistance commune, nos deux partis ont des façons et des origines très différentes. Notre parti est tout neuf. Si certains disent et laissent entendre que les Provençaux craignent la nouveauté, il n'y a que les mauvais perdants qui le disent. Nous avons eu une large avance à notre premier essai. Pourquoi ?

Grâce au candidats eux-mêmes. Ce sont eux qui font la richesse d'un parti ou non. Ce ne sont pas des idées toutes faites ou encore moins des programmes électoraux rarement lus. Notre parti au départ est formé de personnes des 3 partis Provençaux et de sans partis pour faire avancer la Provence sans blocages comme il y en a eu parfois pour nommer un Comte. Donc chez nous vous avez le numéro 2 qui est pas Marquisal, Zarco et sa femme qui sont tout à fait neutres sur le sujet, moi qui suis plutôt Marquisale oui. Si vous cherchez un parti qui a une ligne fixée et même fixe, ce n'est pas HIPS alors. Nous avons juste l'ambition de représenter toutes les couches de la population : très peu de nobles, des gens de toutes les villes (sauf Toulon qui manque à l'appel) de toutes les professions aussi.

A chacun ensuite de voter selon ce qu'il connait des personnes en liste et en fonction de ce qu'il désire. Je crois que les 2 partis forment un éventail suffisement large d'idées pour offrir un échantillon complet, J'espère avoir répondu a vos questions.
_________________

Ladoce

Istanga a écrit:

Salâm, Cher Sergent! Vous m'avez manqué, savez-vous? Tiens, pourriez-vous préciser ce que j'ai prétendu au sujet du vétéran Steiphens? Il me serait agréable que vous me rafraichissiez la mémoire...

Je vous ai manqué? et bien, vous non, mais bon...et Ladoce suffira, je ne suis plus sergent, ce qui devrait vous ravir. J'ai ouïe dire que votre estime pour Steiphens ne volait pas bien haut...et vos propos l'ont confirmé, rien de plus. Et comme j'ai une certaine estime pour lui qu'il me serait impossible d'avoir pour vous...enfin, bref...point le lieu pour ça vous en conviendrez....

Sinon, vous passiez nous voir, vous aviez des questions en particulier? en relation avec le sujet de préférence bien sûr.
_________________

Alex0159

Alors que les élections se déroulaient Alex décida de passer lui aussi poser ces questions...

J'avoue que, comme la majorité des provençaux on ne comprend plus rien aux institutions de notre comté... et à ses imbrications avec le marquisat.

L'armée ? Qui commande ? Dans les statuts du marquisat on parle d'armée commune ... On parle de l'OST qui n'a pas ses statuts a jour ou de la garde marquisale composé de la marquise et un valet ?

Marque une petite pause

La ou je suis perdu aussi c'est en diplomatie. Il me semble que, depuis l'intégration de Gènes la Provence n'est certes plus indépendante mais a gagner la primauté sur sa politique diplomatique. Dès lors , il me semble que nombre de comté avec lesquels nous avons des traités ont signé une bien étrange déclaration qui nie notre système avec lequel il a pourtant négocier. je me demande donc si c'est par manque de courage et d'amour propre que l'on ne les révoque pas ou si c'est une omission que vous comptez réparer ?

Réfléchit un peu

Après sur la notion de liberté qui est employé a tout va ces derniers temps et m'est avis de faire un point sur cette notion. J'entends les propos du sieur Strongholdlol qui parle d'une relation d'amour avec sa terre... J'avoue qu'elle me satisfait assez peu car a ce moment là, qu'on rende hommage à un empereur, au pape ou a personne cela ne nous enlèverait pas notre amour de notre terre et donc de notre liberté...

Très concrètement, je vous propose d'identifier les points qui briment la liberté de tout provençal et je vous suggère de nous laisser entrevoir ce que vous pensez faire pour y remédier.

- La liberté et d'entreprendre et de commercer. La plupart des villes ont des grilles de prix, de salaire....

- La liberté de travailler. Il me semble que l'université refuse qu'on travaille pour le comté via des offres publiques émise en mairie sans passer par elle.

- La liberté d'opinion politique. Je vous rappelle le décret sur la félonie qui empêche les provençaux de parler librement. Vous m'aviez parler de l'abroger en d'autre lieu...

- La liberté de culte...

- L'image de terre de liberté que nous ne véhiculons pas en fermant constamment nos frontières.

Paradoxe provençal in fine que de se dire libre alors que les restrictions sur les libertés individuelles sont parmi les plus forte du royaume, non ?

Axle_x

L'Ost est une organisation combattante ayant ses structures. Structures qui sont revues afin de corriger les problèmes qui viennent en cours de vie.
Comme par exemple le serment prêter par les soldats est fait par par rapport au Comte. Il va être revu car bien entendu c'est un serment par rapport à la personne élue par le peuple provençal et nullement à quiconque viendrais usurper le titre.
L'Ost intègre les armées en cas d'urgence comme c'est le cas actuellement.

La garde marquisale est une garde rapprochée qui n'a pas vocation militaire.

Les traités actuellement rejeté par certaines régions l'ont été sous la contraintes et sous de fausses accusation. Nous ne doutons pas que dès que les envahisseurs seront partis... ils reprendront valeurs.

La liberté est liée à la terre qui est la notre, pas à un quelconque souverain.
Actuellement nous avons sur nos terres dès gens qui n'y on pas été invité, et pour cause, qui pillent et déstabilisent nos marchés et notre économie.
Leur but n'est pas notre liberté... si cela avait été le cas, il y aurait eu négociation alors que leur émissaire de paix sont engagés dans les armées ennemies. Leur but disais je est la destruction de la provence pour leur bon plaisir, rancune ou envie d'une région qui depuis 3 ans que l'Empereur a accepté de fait notre liberté vit en Paix. Ce qui n'est pas le cas chez eux.

Il est normal que le comté ait une vue sur le travail des fonctionnaires.
Si ce n'était pas le cas, nous verrions des français prendre le travail de provençaux. Il ne serait pas normal que la Provence nourrisse les envahisseurs.

Les grilles des prix est de la liberté des Maires. Si l'on voit la situation actuelle, avec l'afflux des soldats étrangers, cela permet à chacun de pouvoir se développer. Dans le cas contraire, les plus pauvres n'auraient plus de quoi se nourrir.

Concernant le fameux décret sur la félonie, il a été voté par l'ex-Comte Deubs... celui là même qui est venu en Provence avec les armées françaises qui crient contre le Marquisat.
Et que le décret a été abolis, tout en condamnant les actions contre la Provence.

Nul n'a besoin d'être d'une religion particulière pour évoluer en Provence, à l'exception du Comte.. ce qui vous en conviendrais n'est pas un problème pour la majorité des gens.

Les frontières fermées ???? Vous voulez rire je suppose, je ne connais pas de Comté qui même menacé a garder ses frontières aussi ouverte.

Il y a quelques mois, je voyageais et me suis retrouvé en accusation car je passais par une mauvaise frontière.
Ai je eu un courrier m'en informant ? Non.. procès immédiat. Et cela pas en Provence mais bien en France.

En Provence, on est donc bien loin de restriction et que les libertés individuelles sont plus qu'existante.

Istanga

Ma langue de vipère, bien que perdue sans son faire-valoir, frétilla avant de lancer :

Vous dites :

Axle_x a écrit:

Nul n'a besoin d'être d'une religion particulière pour évoluer en Provence, à l'exception du Comte.. ce qui vous en conviendrais n'est pas un problème pour la majorité des gens.

Que pensez-vous alors de l'intervention de l'archevêque, Richelieu, qui aux dernières élections comtales, a pointé du doigt ceux qui, présents sur les listes, n'étaient pas baptisés?

Le fait de menacer d'un procès des personnes voulant s'impliquer dans la vie provençale, parce qu'elles refusent d'embrasser une religion qu'elles ne connaissent pas, ou ne comprennent pas, n'est-il pas une atteinte à cette liberté dont vous vous faites le chantre?

_________________

Strongholdlol

Réponds paisiblement à la langue de ... la bête sans nom ?

Vous vous trompé de débat dame Istanga, nous parlons de la liberté de la Provence, il ne faut point confondre notion et manière, moi je parle de la notion, messire Alex parle de la manière et en cela ça diffère complétement et ça donne un débat qui n'a pas lieu d'être.

Quand à la liberté de culte, nous avons un concordat avec l'église quoi de plus normal pour une terre Aristotélicienne, donc en effet selon le concordat en vigueur le Comte doit être baptisé et quand aux autres conseillers ils doivent êtres au minimum en pastorale et aucune des trois liste ne remet en cause son existence.
_________________
"Digo li que vengon ! No Pasaroun !"

Istanga

Nous sommes donc bien d'accord. Pas de liberté de culte en Provence.
_________________

Strongholdlol

Uniquement les cultes autorisé par l'Eglise Aristotélicienne, après vous pourrez continuer longtemps sur ce terrain là mais vous continuerez toute seule quel intérêt de remettre en cause ce que personne en remet en cause ni HIPS, ni AP, ni LP si ce n'est vous on dirait.

Vous parlez de religion, je parle de la Provence.

Pour ma part je continuerais uniquement à débattre sur ce qui nous importe la liberté de la Provence et la Provence tout simplement et tout ce qui la touche de près ou loin en espérant que le débat ne sera pas détourner à nouveau par des personnes dans votre genre.
_________________
"Digo li que vengon ! No Pasaroun !"

Istanga

Excusez-moi d'insister mais je vous rappelle que j'ai, encore, le droit de voter. J'ai donc le droit de poser les questions qui me paraissent importantes, que l'on soit en temps de guerre ou non.

Je répète que Axle-x a dit :

Axle_x a écrit:

Nul n'a besoin d'être d'une religion particulière pour évoluer en Provence, à l'exception du Comte.. ce qui vous en conviendrais n'est pas un problème pour la majorité des gens.

Donc, si j'en crois vos dires, il ment?
_________________

Madnight

Dame Istanga, je n'ai pas été baptisée, comme beaucoup de provençaux d'ailleurs.
Il m'arrive d'aller prier à l'église. Je crois en Aristote tout simplement.
Mes amis ne m'ont jamais obligée en quoi que ce soit.
Je me cherche encore.
Et vous ?

Alex0159

Strongholdlol a écrit:

nous parlons de la liberté de la Provence, il ne faut point confondre notion et manière, moi je parle de la notion, messire Alex parle de la manière et en cela ça diffère complétement et ça donne un débat qui n'a pas lieu d'être.

Écoutez; je n'était pas venu la pour donner une leçon de Francais mais vous m'y obligez. Pris au pied de la lettre l'expression "Provence libre" ne veut absolument rien dire. C'est une figure de rhétorique que l'on appelle métonymie. C'est donc bien de la liberté des provençaux le sujet. Si vous voulez en rester au stade de la liberté comme une idée abstraite sans fondement. Très bien, je le conçois toutefois ne parlez plus de liberté.

Ceci étant dit merci pour vos réponses Axel. Je comprend vous réponse mais j'ai du mal a les interpréter. Vous les re situez dans le cadre de l'invasion actuelle toutefois toutefois ces mesures remontent a une période bien antérieures. Vous voulez dire que ce n'est pas le moment de faire des réformes ou que dans l'absolu de tels réformes n'ont pas lieu d'être. Si vous pensez des réformes envisageables quels sont les points que vous pensez intéressants.

marque une pause.

Sur la diplomatie, il y a une vrai pagaille a Aix comme a Avignon, on y trouve des traités comme celui avec l'Auvergne qui a pourtant été résilié unilatéralement par l'Auvergne, il y a de cela fort longtemps. Vous me dites que certains ont agit sous la pression. J'entends. Toutefois, personnellement je ne peux me résoudre a croire que l'on puisse laisser des gens bafoués les traités sans réagir.

Je prend celui de Milan par exemple:

Citation:

Article V - de la coopération au cas de conflit avec une tierce partie
..... En outre les contractants s’engagent à ne pas soutenir (ni économiquement, ni diplomatiquement, ni militairement) la tierce partie en conflit avec l’autre contractant

Clairement ils n'ont pas respecté leur engagement avec la déclaration signé par leur doge. La dessus c'est indéniable. Rien de dramatique c'est prévu dans ce traité:

Citation:

Article VIII – du respect des clauses du traité
Le non-respect de une clause du traité comporte le payement d'une amende de la part du contractant fautif. L’évaluation du manque de respect à une clause et l'estimation du montant de la réparation sera confiée à un ou plusieurs provinces tierces, choisies par les parties contractantes, lesquelles ont un rôle d'arbitrage. Ces provinces tierces ne doivent pas faire parties de la même unité géopolitique que les parties contractantes.
Une fois le montant de l'amende décidé par le comité d'arbitrage, le traité peut être suspendu jusqu'au paiement du dédommagement par la partie fautive.

Qu'attendons nous pour suspendre le traité voir le résilier et demandé réparation ? A quoi bon signer des traités si on ne les applique pas. Certes la situation est complètement absurde dans la mesure ou la signataire, notre marquise n'a plus l'initiative pour signer seule un tel traité...

Cas encore plus absurde; le Languedoc. On a un traité de coopération judiciaire alors que je vous le rappelle ils font partie des envahisseurs. Pour mémoire, je vous mets un extrait que leur comtesse actuelle m'a adressé. Il est disponible en gargote.

Citation:

Qu'encourageons, soutenons et louons les volontaires languedociens partis en Provence y aider les armées de notre Roy afin d'y rétablir la souveraineté bafouée de son cousin.

Laurine Sauvage
Comtesse du Languedoc

Vous pensez réellement que ce traité a lieu d'être ?
Très honnêtement, ils nous prennent pour des imbéciles et l'absence de réactions des autorités compétentes laissent a penser qu'ils ont raison...

Se dit qu'il est bavard

Il semblerait qu'il y ait un vif intérêt pour la liberté de culte.... La Provence se définit comme un comté aristotélicien. Il y a un verrouillage politique lié au concordat quoique vous en disiez mais ce n'est pas la dessus que je m'interrogeais personnellement. Si demain un cathare, une spinoziste ou un réformé souhaite ouvrir une salle de prière en gargote cela ne lui ai pas permis.

Istanga

Madnight... décidément l'une des rares à faire preuve de réflexion, même si ses paroles dénotaient une méconnaissance certaine des us de la Provence. Ses amis auraient pourtant dû la prévenir...

Madnight, beaucoup de provençaux ne sont pas baptisés, mais si le désir les prend de figurer sur une liste électorale, ils le devront, ou dans le cas où ils ne s'inscrivent pas en pastorale, refusant de se faire baptiser, ils risquent, comme mon amie Enored aux dernières élections, de se retrouver mis en procès, et poursuivis jusque dans les comtés "étrangers", au nom d'une coopération judiciaire, par notre cher Richelieu.

Donc, vous devrez, au minimum, vous inscrire en pastorale su vous ne voulez subir les foudres de ce dernier.

J'ai déjà dit et redit que ce n'est pas en obligeant les gens à se faire baptiser que l'on en fera des fidèles, dignes de ce nom.
L'accès au baptême doit se faire par la volonté propre, non pas pour obéir à un besoin de reconnaissance d'une liste politique...

_________________

Iskander

Je rejoins Dame Istanga dans sa question ou, plutôt, sa remise en question : actuellement, nul ne peut exercer une charge ou recevoir un titre s'il n'est baptisé. Ceci doit être nuancé, le cas échéant, pour ce qui concerne les mairies.

Et les titres accordés, à quelque titre que ce soit, sont retirés à ceux qui ne sont pas baptisés, quel que soit leur mérite.

Comptez-vous continuer cette politique ?

Ledzeppelin

En ce qui concerne la religion, il est faux Messire Iskander de dire qu'on ne peux exercer une charge sans être baptisé.

Vous pouvez être Conseiller Comtal, policier, Maire et d'autres charges encore sans être aristotélicien.

Je le répète, la seule obligation concerne le poste de Comte.

Autre obligation de l'être sans qu'il soit question de charges : être noble - se marier.

Le Concordat oblige de demander aux candidats si ils sont baptisés ou non et si non de dire pourquoi. Il n'est pas dit non plus que on doit au minimum être en Pastorale :

Citation:

1.3. ......
Les candidats non baptisés ou refusant le baptême devront s'expliquer en gargote, face au peuple provençal, sur les raisons de leur attente ou de leur refus d'embrasser la religion aristotélicienne, religion unique et officielle du Comté de Provence.

Vous pouvez chaque 2 mois dire : je ne veux pas être baptisé car ..... et expliquer vos raison. Il n'y a rien d'offensant à cela. Le peuple qui vote pour vous, a le droit de savoir. Cela reste du domaine privé pour une personne privée, mais devient public pour une personne publique.

Il est vrai toutefois que être excommunié ou se déclarer ouvertement athée est un empêchement. Toutefois si vous ne criez pas votre athéisme sur les toits, rien ne vous empêchera d'accéder aux charges.

Moi aussi parfois je souhaite vivre dans un monde ou la liberté de culte existerait, mais il serait malheureusement un grand facteur de désordre dans notre monde, mais qui sait si le siècle prochain ne verra pas plus de tolérance déja que maintenant ? ^^

Se tourne vers Alex en souriant :

Concernant les traités, suite à la saisine de la Pairie qui a donné le signal aux fauves, la plupart des traités sont en effet caducs. D'autres aussi, plus ancien comme celui du Bourbonnais-Auvergne, dénoncé par le duc Tixlu dont tu parles sûrement.

Il faut expliquer aussi que la Chancellerie est en pleine mutation avec l'entrée de Gênes dans le Marquisat.

Une nouvelle Chancellerie allait voir le jour : une Chancellerie Provençale. La guerre a interrompu le grand déménagement.

Depuis longtemps les Provençaux espéraient, à mon avis à tort, mais n'ayant pas la science infuse, je n'exclus pas que ce soit avec raison, le déménagement de la Chancellerie. Certains avaient le sentiment que notre Chancellerie était trop typée comme Marquisale. Je crois que ce déménagement tout simple s'imposait. Pour les gens qui n'ont pas compris le principe de binôme Comté/Marquisat, il pouvait sembler intolérable que la Chancellerie soit en Avignon et dite : du MAO.
_________________

Istanga

J'écoute avec attention la réponse apportée à Iskander, et à moi, par la même occasion. J'ai là l'occasion de me taire, laisser couler... mais non, je relance les dés.

Dame, excusez-moi, mais chez vos amis de l'AP, Iskander a posé sensiblement la même question. Je le cite :

Citation:

Eminence, puis-je vous poser une question ?

Quelle est votre position concernant le syncrétisme religieux ?

Seriez-vous favorable à un assouplissement de la politique qui interdit tout accès à toute charge ou à tout titre à toute personne non baptisée dans la foi aristotélicienne ?

N'y a-t-il donc aucun talent qui puisse servir la Provence hors de l'Eglise ?

N'y a-t-il aucun mérite hors de l'Eglise ?

Et votre bon ami, l'archevêque Richelieu, a répondu ceci :

Citation:

Mon fils, tout d'abord, n'étant qu'un humble archevêque, et non un cardinal, Monseigneur suffit amplement pour m'interpeller.

Suis-je donc favorable à un assouplissement, je vous répond tout net, non. Bien sûr qu'il y a hors de l'Église des talents. Mais la question est a quoi peut bien servir ce talent ? Je ne vois aucune raison de refuser le baptême Aristotélicien, puisque la Très Sainte Église est seule détentrice de la Vérité Divine. Tout talent est pour moi exploitable du moment qu'il se conforme au très Haut. Et se faire baptiser, c'est tout de même loin d'être la mer à boire.

Nonobstant je serais très inquiet de talents qui n'adhère pas à l'aristotélicisme.

Et j'ajouterai que vous oubliez l'insistance dont fait preuve votre ami lorsqu'il prétend suivre ce concordat qui, en effet, n'oblige que le comte à être baptisé, en l'étendant à l'ensemble d'une liste.

Une fois encore, je répète que nous sommes obligés d'être au minimum inscrits en pastorale pour figurer sur une liste comtale. Devoir s'expliquer sur un refus, revient à dire que l'on doit, soit mentir, soit s'exposer au courroux de cet archevêque.

Ma question est la suivante : que pouvez-vous faire pour que ce concordat soit respecté sans débordement?
_________________

Ledzeppelin

Il est faux de prétendre qu'on est obligé d'être en minimum en pastorale pour être sur une liste Comtale.

Je n'avais pas encore été mise au courant de sa réponse et en effet elle est assez ... réfléchit .... assez "pète-sec".

Ce que dit Monseigneur Richelieu est son opinion personnelle qu'il donne et non ce qu'il oblige actuellement les gens à faire.

Les membres de ma liste ne sont pas tous baptisés. Il a demandé qui ne l'était pas et à ceux qui ne l'étaient pas j'ai dit de lui écrire en disant déja pourquoi. Pour autant que je sache cela s'est arrêté là.

L'une est en pastorale depuis plusieurs mois et attend son baptême qui tarde.^^ L'autre est un militaire et qui a l'air de penser selon les termes même de Richelieu que "ce n'est pas la mer à boire" que de se faire baptiser. L'époque fait de notre religiosité d'avantage une carapace, voire même un lien social, plus qu'une affaire de conviction.

Je plains le siècle qui verra peut-être les hommes décider de la foi. Cela ne se passera pas sans guerre je le crains.

Vos amis Impériaux malgré la sévérité du Concordat nous traitent bien d'hérétiques. Il faut croire que chez eux c'est bien pire. Savez-vous Dame qu'ils se réclament de la Toute Puissance de Dieu pour expliquer que la Provence leur appartient ?

Mais si il devait y avoir un débordement de la part de Richelieu ou d'un autre, en tant que Comtesse, j'interviendrais certainement pour faire respecter les termes du Concordat.
_________________

Madnight

Citation:

L’ordre de Santiago est un ordre qui tient ces origines d’Espagne, il se nomme aussi l’ordre de st-jaques, nom du patron et défenseur de l’Espagne aristotélicienne. Ces actions et ces combats menés contre les averroïstes lui a valu la désignation d'Ordre Militaro-Religieux au servir de l'Eglise Aristotélicienne, Apostolique et Romaine.

La mission de l’ordre

La mission de l’ordre Santiago est de combattre toute forme d'hétérodoxie, cela afin d'empêcher que ces mouvements ne condamnent des malheureux à la damnation éternelle, sur la Lune.
Les membres de l'Ordre de Santiago ne reçoivent d'ordre que de Sa Sainteté le Pape uniquement..Mais l’Ordre prête son concours au Roy et à l'empreur dans toutes les opérations militaires.

La règle de l’ordre

Vous vivrez sans bien propre dans l’humilité et la concorde, dans l'obéissance et le respects des valeurs enseignées par Aristoté le Sage, et Christos le Pieux, ainsi que dans le respect des valeurs de l'Ordre

Au vu de ce qui précède, et des pretres militaires qui pratiquent la croisade et l'inquisition à l'encontre des hérétiques, et avec l'aval du pape et de l'empereur, je crois que Messires et Dames, nous avons bien de la chance de ne pas être brulés en place publique pour avoir osé discuter du bien fondé du baptême !!!

Je vous trouve très téméraires.

Qu'Aristote vous protège !

Iskander

... écoute ...

Je vous remercie pour ces réponses claires, Dame LedZeppelin.

Mais ... qu'en est-il des titres ?

Je sais peu e choses à ce propos, aussi, pardonnez mon ignorance. Mais, est-il vrai qu'un noble peut se voir déchoir de son titre s'il n'embrasse pas la foi aristotélicienne ?

Quant à être damné, Dame Madnight ... j'ai combattu des gens, des ennemis et des amis, tué aussi, des innocents même, donné seul sépulture à des morts parce qu'il n'y avait aucun prêtre sur le champ de bataille, vu des gens avoir faim, et vu tant de choses plus ignobles encore ... je crois que j'ai gagné mon enfer en ce monde. Que pourrait donc m'enlever l'inquisition ?

Pourtant, je vois déjà poindre les premières fleurs du printemps. Et je n'ai pas envie de me cacher de l'inquisition pour ne pas les voir.

Istanga

Je ne discute pas du bien fondé du baptême, pour ma part, bien au contraire. Je trouve par contre que les prêtres ici prennent ce sacrement avec bien plus de légèreté que je 'n'en pourrais avoir.

Et je ne vois pas le rapport entre l'empire et l'ordre de Santiago.
_________________

Ledzeppelin

Pour ce qui est des titres, un noble ne peux pas se voir retirer son titre si il n'est pas baptisé.

C'est plus simple que cela : si il est noble, c'est qu'il est baptisé.

Lors d'une cérémonie d'anoblissement, vous devez présenter un certificat de baptême.

La noblesse est un acte sacré et pas seulement une récompense pour bons et loyaux services.

Notre Concordat est certainement très sévère mais jusqu'à ce jour je n'ai jamais entendu personne s'en plaindre. Bien qu'à chaque élection il y a des grincements de dent je vous l'accorde. Mais bien sûr si mon ami Richelieu devenait subitement à opprimer les gens pour faits de religion, j'interviendrais à mon niveau. Mais il n'y a aucune raison de prendre ses paroles pour des actions à venir. Si nous, nous pouvons exprimer nos idées .... lui aussi le peux.
_________________

Ledzeppelin

Daemon

Un gamin vint apporter une lettre du félon réfugié dans les montagnes...

Citation:

_________________

Support us

[RP Comtales] Resistance HIPS