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[RP] Un étalage sur la place du marché

--Hallali
Elle écoutait l'embrumé déblatérer en s'écoutant parler, et n'arrivait pas à s'empêcher de rire.

Sans blague, quel bouffon, faudrait en inventer un dans chaque duché, au moins, on pourrait en faire une animation du plus pitoyable mec qui parlait de faire sans jamais n'en rien faire.

Même pas dit qu'il gagne, le bougre ...
Ryllas
Les questions fusaient, les remarques tombaient comme la lame sur le billot, les réponse au fur et à mesure s'alambiquaient. Ryllas intervint.

Allons, allons, Messire Stam. Votre harangue concernait des questions juridiques. Cessez donc de nous gratifier de votre délire pseudo compréhensif. Et répondez donc avec le codex que vous avez sous la main.

Que nous dit ce codex qui vous permet - je vous le rappelle - de rendre la justice en conformité avec ce que le peuple a voulu en élisant les précédents conseils.

Concernant la peine d’inéligibilité, le codex nous apprend qu’elle n’existe pas ! Or, l’article 412-2 dit :


Citation:
Nul ne peut être puni d’une peine qui n’est pas prévue par la loi, ou supérieure.


Ni l'inéligibilité ni l'invalidation d'une liste ne sont pris en compte dans le Codex.

Dès lors, l'avis de la Pairie concernant l'Anjou - car nous ne tiendrons pas compte de l'avis de Armoria, ancienne duchesse de Bourgogne et en vertu de quoi vous, les élites, entrainez la Bourgogne sur les chemins de la soumission au pouvoir Royale – fut d’un avis tout à fait raisonnable :


Citation:
A Sa Grasce Fitzounette de Dénéré Penthièvre, 19ème Duchesse d’Anjou,

Au nom de la pairie de France, […]

Attendu que le texte de loi transmis ne prévoit pas d'entacher la liste entière d'inéligibilité lorsqu'un de ses membre est inéligible,

Attendu que la justice angevine a toute autorité en terre d'Anjou pour faire respecter sa loi,

Attendu que l'inéligibilité ne touche qu'un individu isolé sur une liste parmi d'autres,

Nous conseillons donc à la Justice d'Anjou de juger cette affaire,
[...]


Le Codex est-il suffisamment précis pour décider de l’invalidation d’une liste ou non ? NON !
La justice bourguignonne a-t-elle toute autorité pour faire respecter sa loi ? OUI !
Compte tenu que l’invalidité ne concerne que Messire Bazin, rien ne permet à la Duchesse d’invalider toute une liste.


Il y a à cela plusieurs facteurs :

Primo : la Duchesse ne peut se substituer à la justice pour déclarer une invalidité. C’est à la justice de le faire. L’avez-vous fait ? non ! Car il n’y a rien dans le codex qui vous permet de le faire.

Secundo : le verdict que vous avez rendu envers Messire Bazin est vicié puisqu’il ne correspond à aucune peine défini dans le codex comme l’exige l’article cité plus haut.

A cette remarque vous dites :


Citation:
En invitant ce dernier sur sa liste alors que la sanction de bannissement de toute charge électorale est déjà en vigueur, le tête de liste met sa liste en situation illégale étant donné qu'il permet au sujet perturbateur un accès à une charge nécessitant élection.
Donc ce tête de liste se met en situation d'illégalité vis à vis de la Justice en se rendant complice d'une infraction à une décision de Justice.


Nous répondons donc que : Tout individu est innocent tant qu'un jugement n'a pas été rendu (article 412-6). Et nul ne peut être considéré coupable de quoi que ce soit sans un procès équitable (article 11-2) aboutissant à un verdict légal (article 411-4 et 412-2) , astreignant le juge a user d'une sanction définie dans la loi (article 211-3).

Or la sanction ne l’est pas. Le verdict est nul et le rend de facto donc caduque, infirmable par la CA et sanctionable par la Grande Chancellerie. Il n’est pas de votre compétence d’inventer des peines ou des condamnations. Votre rôle se limite à rendre une justice juste et équitable en conformité avec une bonne application du droit ducal. L’avez-vous fait ? Non !
Dès lors, Monsieur le Juge, vous êtes coupable d’avoir orchestré un procès politique destiné à écarter Messire Bazin de la possibilité de se soumettre devant le peuple à la sanction électorale.

J’ai eu la riche idée en maintenant Messire Bazin sur la liste de demander au peuple ce qu’il en pensait. Il vous la signifié et de la manière la plus formelle qui soit. Le peuple a voté à 54% pour que la liste Renaissance parmi laquelle se trouve Messire Bazin puisse accéder au pouvoir en Bourgogne et le diriger. Le peuple a donné à votre injuste justice, Messire Stam, un sérieux camouflet.

Or, quoi de plus représentatif que le peuple ? A cela, vous vous êtes fait le complice de ceux qui se sont approprié le pouvoir pour leur seul compte empêchant les élus du demos d’accéder au Conseil. A l’heure qu’il est, les élus Renaissance n’ont toujours pas accès au Conseil.

Sachez donc Messire Stam que l’élection nous a donné non seulement des droits mais surtout des devoirs envers ceux qui nous ont soutenus. Dès lors, d’une manière ou d’une autre, nous réclamerons justice pour eux.

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Messie en toute simplicité.
Stam
Stam sentit la tension et l'énervement dans le discours du dernier intervenant, il soupira et se retourna vers lui,

- Veuillez rester courtois et respectueux messire, nous ne sommes pas ici pour faire jugement mais pour discuter. Si ces règles aussi simples ne vous conviennent pas je vous conseille d'aller en d'autres lieux y faire la foire, mais pas ici.

Quand à mon délire pseudo compréhensif ? Je ne comprends pas comment répondre aux questions des gens par ce que l'on pense, sans faire ni de démagogie ni de langue de bois est du délire pseudo compréhensif.

Il me semble que si dès que l'on intervient sur un sujet sans s'emporter et sans correspondre aux normes que vous tentez de faire coller à la peaux des "élites" on à la droit à vos foudres, alors plus personne ne pourra discuter calmement en Bourgogne.

Enfin je vais tenter encore une fois de répondre avec mon délire pseudo compréhensif car heureusement certaines personnes s'intéressent à celui-ci plus que vous ne semblez le croire, ou voulez le faire croire.

Concernant la peine d'inéligibilité, je viens de démontrer qu'elle existait, et ce quoi que vous en disiez. Je le répète, si vous considérez que le Juge de Bourgogne doit avoir moins de droits concernant sa vision du codex que vous, lancez un débat.

Passons sur la lettre qui n'intéresse personne étant donné que nous ne sommes pas en Anjou, nous arrivons donc à votre discours sur les pouvoirs de la Duchesse - ou du Duc. Je ne dirai qu'une chose, ils ont tous les droits au niveau des peines, et peuvent se substituer à la Justice comme définit dans le codex article 211-1 je crois et peut être d'autre à côté.

Le reste de votre argumentation passe donc de probable à bancale, puis à incorrecte. Sans prendre partit, il me semble que les membres de la Justice - qu'ils en soient des éminents, des volontaires, ou juste des amateurs - n'ont de cesse de vous le rappeler depuis le début de "l'affaire", pourquoi toujours vouloir remettre sur le tapis un discours qui a déjà été mainte fois traité, et mainte fois réfuté ?

Quand à ce que vous considérez comme un désaveux de la Justice, je crois que vous vous trompez, qui s'est dressé contre le verdict rendu contre sieur Bazin ? Personne mis à part vos colistiers. La Justice en Bourgogne est honnête et droite, vous n'arriverez pas à la noircir avec vos discours enflammés à souhait.

Que les élections révèlent un malaise chez les bourguignons, nul n'en doute. Que les élections révèlent que quelque chose doit être fait, nul n'en doute, mais ce que les élections ne révèlent pas c'est un désaveux de la Justice qui les protègent chaque jour.

Pour conclure, je dirais que les élections donnent des droit et des devoirs à ceux qui sont élus, mais quand les élus sont dans l'illégalité, comment peuvent-ils prétendre à ces droits et devoirs puisqu'eux même ne respectent pas ceux du lieu où ils sont ?


Stam allait se rasseoir quand il se souvint d'une phrase à laquelle il n'avait pas réagit, mais qui méritait réaction énergique,

- Que moi, Stam, j'ai orchestré un procès politique ? C'est honteux messire, vraiment honteux et à la limite de la diffamation.

La Justice que je représente est libre et n'a à rendre de compte à personne. Mon verdict à été donné alors qu'il avait été réfléchit pendant plus de 3 jours, les preuves et contre-témoignages ont été analysés et décortiqués pendant de longues heures pour en sortir la vérité. Alors non, je ne permettrais à quiconque de dire que j'ai donné mon verdict avec la vision politique en arrière plan !

Messire Bazin a été écarté car il était coupable et qu'il persistait dans son illégalité, et non car il était une menace pour la Bourgogne. D'une car je n'ai pas à vocation de choisir à la place du peuple, et de deux parce que seul la Justice m'intéresse !

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Baron d'Ancy-le-Franc
Niflheim
Niflheim machouillait son morceau de viande, lentement, réfléchissant avec soin les mots qu'il allait choisir:"

-Messire Stam, vous me semblez être une personne pour le moins paradoxale. Vous êtes intelligent, mais vous utilisez cette qualité pour persister dans l'étroitesse d'esprit qui semble être un critère pour prétendre faire partie de ces pseudos-dirigeants actuels. Quel dommage que vous demeuriez dans ces conventions obscurantistes, ou du moins dans les conventions qu'on vous impose de suivre qui ont rapport à des lois hétérofrancophobes.
Vous critiquez sir Ryllas car il remet sur le tapis un discours déjà dicuté, mais vous, ainsi que tous vos copains aux bêtises plus grosses que le cerveau, vous utilisez le même argument depuis le début de cette affaire: la loi.

Faire respecter la loi à la lettre et la considérer comme la parfaite ligne de conduite à suivre, construisent des contraintes anti-populaires et des jugements arbitraires comme ceux que nous connaissons actuellement par exemple. La considérer plus comme un guide et faire preuve de souplesse vis-à-vis d'elle, et ne pas la prendre comme une vérité ou une parole divine, permettrait de faire en sorte que le Duché ne stagne pas dans un immoblisme de tous les domaines connus (socio-économiques, militaires, dipomatiques...). J'entend par là que la loi peut être respectée, mais qu'il faut prendre en compte les éléments extérieurs qui interviennent.

En bref, c'est à la loi de s'adapter à ceux à qui elle est destinée et non l'inverse, car sinon, il est facile de considérer la loi au-dessus des hommes, alors que c'est sa propre création, et se s'en servir contre eux, à des fins égoïstes. J'ai écrit un essai sur ça d'ailleurs, il n'y a pas lontemps:
" C'est l'abus de la loi qui mène au despotisme ; le despote est celui qui crée la loi... qui la fait parler, ou qui s'en sert pour ses intérêts. Ôtez ce moyen d'abus au despote, il n'y aura plus de tyran. Il n'est pas un seul tyran qui ne se soit étayé des lois pour exercer ses cruautés ; partout où les droits de l'homme seront assez également répartis pour que chacun puisse se venger lui-même des injures qu'il aura reçues, il ne s'élèvera sûrement point de despote, car il serait terrassé à la première victime qu'il s'aviserait d'immoler. Ce n'est jamais dans l'anarchie que les tyrans naissent : vous ne les voyez s'élever qu'à l'ombre des lois ou s'autoriser d'elles. Le règne des lois est donc vicieux."

Voilà ce que je voulais dire. Cessez d'utiliser la loi pour arriver à vos fins, ou elle risque de lasser, et savez-vous ce qui arrive quand une loi lasse tout le monde ou qu'elle devient impopulaire, et qu'il s'y trouve des gens pour la défendre?

Niflheim regarda Stam droit dans les yeux, presque d'un air de défi mais sans la proposition..."
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Sa considération:
"Erudimini qui judicatis terram, et nunc, reges, intelligite."

Sa devise:
"Carpe diem, quam minimum credula postero."
Angelique0309
Angélique était sous le charme de son époux, les yeux brillants de mille étincelles.

Elle prit place près de lui en souriant, Stam avait toujours su garder tête froide devant les problèmes, elle regarda la bande à Bazin perdre pied peu à peu...les bourguignons pouvaient les entendre petit à petit dévoiler leur programme....

Cela commençait à être intéressant, elle laissa poursuivre Stam....

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Maire de Joinville, Baronne d'Ancy-le-Franc
Brillantin
Stam a écrit:

- Messire, j'ai dit que j'étais ici pour discuter, pourquoi alors venir nous jeter à la figure les discours qui ne vous plaisent pas chez les autres. Ai-je dit une seule fois que la sorcellerie était la seule cause de la victoire ? ou encore une invasion de complices ? Restons courtois et ne cherchons pas à glisser la petite bête là ou personne ne veut qu'elle soit. Restons constructifs !



Votre courtoisie vous honore, et je vous en suis gré. Ce n'est pas envers vous que je cherchais à manquer de respect, car vous avez raison de voire de l'impolitesse dans mon discoure, c'est envers Sylviedelaforet qui nous prends tous pour des imbéciles. Quoique Dame Effelissianor vient de prouvé qu'elle a bien raison au moins pour certains d'entre nous.
Bazin
L'article 221-1 donne uniquement un droit de décision à tous niveaux de la Justice au Duc. Niveaux qui sont définis: verdict, clôture du dossier d'instruction et justice accéléré. Les procédures, devoirs et autres lois restent applicable et le Duc ne saurait passer outre.

Concernant votre argumentation sur le bannissement de la scène politique (l'inéligibilité), elle m'a fait beaucoup rire. Ca marche aussi avec l'emprisonnement, voyez plutôt:

Citation:
J'ai ainsi décidé à l'époque de retenir la main de la Justice et de juste vous emprisonner intellectuellement - juste sanction au vu de vos actions illégales - et non dans nos prisons. La sentence donnée est donc une version comme une autre de l'emprisonnement.
[note: l'emprisonnement intellectuel, dans ce magnifique argumentaire, étant une peine condamnant un homme d'état à l'inéligibilité ce qui l'emprisonne intellectuellement: sans ça, il n'est plus rien]


Mais je ne suis pas convaincu. Essayons plutôt avec le châtiment corporel:

Citation:
J'ai ainsi décidé à l'époque de retenir la main de la Justice et de juste vous châtier à l'inéligibilité - juste sanction au vu de vos actions illégales - et non dans sur nos échaffauds. La sentence donnée est donc une version comme une autre du châtiment corporel. [note: le châtiment corporel à l'inéligibilité est une peine très dure touchant un homme qui a donné sa vie à la cause publique. Car il ressent dans sa chaire le fait d'être mis hors jeu]


Messire Juge, vos affabulations sont très marrante. Ce qui est triste c'est que ce simple verdict est à la base de toute l'affaire. Et vraisemblablement, pour vous "interpréter la loi" c'est la réécrire et lui donné le sens qu'il vous faut sur le moment.

J'ai hâte d'entendre votre justification à ceci: pourquoi ne pas avoir suivit le réquisitoire du procureur qui demandait 1jr de prison et 100 écus d'amende ? Il est également très curieux de constater, qu'après près d'un mois d'attente, le verdict tombe assez étrangement le lendemain de l'annonce de ma candidature aux élections ducales...
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Berger du peuple
Selonia
Je me permets une petite intrusion dans ces passionnants discours :

Vous venez de dire, sieur Bazin, ceci :
Citation:
lui donné le sens qu'il vous faut sur le moment


Mais n'est-ce pas l'exact rôle d'un juge ? Interpréter la loi pour trouver la peine la plus juste ?

Ah oui ! J'oubliais. Voici juste un petit conseil : essayez plutôt de parler comme le fait messire Stam, calmement et posément, et sans cette touche de perfidie qui ponctue chacun de vos discours. Je suis sûre que l'on vous écouterait et vous croirait beaucoup plus.

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Sorane
Sorane était également sous le charme... du discours et des réponses de Stam.
Elle applaudit donc ses réponses et le félicita.


"merci Stam, heureusement que tu as la patience, le sang-froid et les connaissances pour répondre aux questions déjà posées maintes fois, même si il est lassant de voir que de toute façon, Renaissance ne veut pas admettre que le duc de bourgogne puisse être souverain et que le juge puisse adapter les sanctions selon ce qu'il estime être le plus juste."
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CM et douanière d'Autun avec Dodger et Lyoson. Co-animatrice d'Autun avec Vaninava et Danzelle.
Sylviedelaforet
Brillantin a écrit:

c'est envers Sylviedelaforet qui nous prends tous pour des imbéciles.


"Où ça? où ai-je dit que je vous prenais pour des imbéciles? Il est clair que quand vous avez envahit ma boîte aux lettres de vos courriers en n'expliquant en rien ce que vous vouliez vraiment faire je vous ai vraiment pris pour des guignols, c'est pourquoi ma réponse était celle ci : "..." . Mais maintenant quand je vois le raffut fait , et quand je vois que a part des engueulades de gamins il n'y a rien de concret je n'oserais point vous dire ce que je pense de vous.
Maintenant vous pouvez dire que je vous prend pour des imbéciles.... Jedois préciser aussi que je ne pense pas du tout à de la sorcellerie vous ne sauriez même pas gérer cela..."


Pour qui ce prenait il donc.... Elle resta là pris une chaise et attendit patiemment ces 54%...
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Messir_pignon
Sylvie rejoins moi ig plutôt que d'attendre on va lancé la plus grande salade du royaume !
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CENSURE PAR LE "POLITIQUE MENT" SERIEUX
Olivier1er
Olivier1er écoutait Bazin arranger le codex bourguignon à sa sauce : il doit etre souple quand il doit s'appliquer à lui de son point de vue, mais il doit etre raide quand la souplesse retenue qui s'applique à lui ne lui convient pas.

Il faut etre Germain ou issus de Germains pour avoir des tares de consanguins comme cela.


Messire Bazin,

Vous tenez un discour totalement inconsistant : d'un vous faites reference en permanence au CODEX en nous reprochant de ne pas l'appliquer, et de deux vous nous reprocher de l'appliquer en le suivant.

Il faut choisir car les girouettes en Bourgogne on les empalent sur les pointes des clochers de nos maisons.

Cette inconsistance est peut etre du au fait que nous utilisons le Codex pour defendre la Bourgogne alors que vous n'envisagez de ne l'utiliser que pour votre usage propre : favoriser Bazin et RENNAISSANCE ?

Retournez en Anjou, en Poitou ou en Germanie..

Puis Prenant un accent Germanique

Mezire Bazin. fou commenzer à nous BAZINNER...!
Angelique0309
moi Za fait longtemps qu'il me bazine!!!! lui...et Rylazz, et Mazzzarin...ouzzzzttt..il est temps qu'ils dégazent

Angélique éclata de rire
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Maire de Joinville, Baronne d'Ancy-le-Franc
Ryllas
Selonia a écrit:


[b]Mais n'est-ce pas l'exact rôle d'un juge ? Interpréter la loi pour trouver la peine la plus juste ?


Hélas, trois fois hélas, le Juge n'a pas à interpréter la loi, il n'a qu'à l'appliquer en fonction de l'article et de l'esprit de loi. La justice ce n'est pas un théâtre, madame, sauf pour ceux qui comme moi sont suffisamment doués pour se le permettre.

Une dernière chose : la prochaine fois, essayez donc de parler couture et point de croix. Vous serez probablement plus à votre aise et cela vous évitera de rapporter en place publique ce que d'autres ont réussi à vous mettre dans la tête sans que vous n'ayez perçu la fausseté du raisonnement. CMais je suis sûr que vous êtes absolument d'accord pour que le comte et baron Théognis interdise l'accès du Conseil aux conseillers élus de Renaissance et se coiffe lui-même de son auguste couronne de régent, allant ainsi à l'encontre même de la volonté du bon Roy Levan III qui, dans sa grande générosité, offre au peuple des duchés et comtés du Royaume de France la possibilité de choisir à travers des élections libres par qui il a envie d'être gouverné. Et croyez-moi, le peuple bourguignon n'a pas choisi le charlatan qui ose se poser en régnant.

_________________
Messie en toute simplicité.
Xabi31
Ryllas a écrit:
allant ainsi à l'encontre même de la volonté du bon Roy Levan III qui, dans sa grande générosité, offre au peuple des duchés et comtés du Royaume de France la possibilité de choisir à travers des élections libres par qui il a envie d'être gouverné. Et croyez-moi, le peuple bourguignon n'a pas choisi le charlatan qui ose se poser en régnant.[/color]


Encore une fois, Messire Ryllas, vous vous permettez de mentir sans vergogne pour vous attirer l'opinion public.

Le Roy, à travers ses représentants que sont les Pairs de France, a rendu votre liste illégale, ce qui équivaut au fait que vous n'êtes pas dans la capacité de gouverner la Bourgogne.

Vos basses maneouvres pour dénigrer le conseil légitime de notre Duché et convaincre l'opinion public de votre bonne volonté, alors même que vous avez été frappé d'inéligibilité par le Roy, n'est rien de plus que de la propagande. Mais rassurez-vous, les Bourguignons ne sont pas dupes. Remarquez d'ailleurs que sur la place publique, personne ne vient vous défendre, personne ne vient clairement définir son approbation vis-à-vis de la liste AIR, exception faite de ses propres membres et de quelques inconnus qui se disent bourguignons.
_________________
Procureur adjoint à la Cour d'Appel - Avocat au Barreau de Bourgogne et membre du cabinet des avocats du Dragon.
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