[RP] Programme électoral Union Orléanaise

Anabel ne les laissant pas rétorquer poursuivit sur sa lancée

Prenons maintenant messire Z qui n'est pas obligé d'aller à la mine
et prend des emplois à 15 écus, si si ! il y en a ! moi même aujourd'hui je travaille pour 18 écus sans besoin de caractéristiques

lundi 50
mardi 55
mercredi 60
jeudi 75
vendredi 90
samedi 105
dimanche 120
lundi 135 -30 de pains 105
mardi 120
mercredi 135 - 18 les pains des lundi,mardi,mercredi 117 ècus

Bingo ! un champs 90 écus, un sac de blé par ex 12 écus, et une embauche à 15 écus !!

alors que Y, meme avec son pain offert gracieusement, n'aura ce mercredi là que 100,50 écus, après s'etre nourri

Vous ne voulez donc pas que les nouveaux achètent de champs trop vite ?
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Lord arriva, et sourit à son amie Xalta, provisoirement sa concurrente le temps de l'élection :

Chère amie, si je comprends bien, l'objectif est d'augmenter le nombre de mineurs ? Bien, je le conçois car AA a le même objectif.
Néanmoins, pourquoi cette mesure discriminatoire (interdire l'accès aux emplois particuliers à une certaine partie de la population) plutôt que d'encourager le travail minier eny augmentant les salaires (comme nous le proposons nous) ?
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Alors prenons votre raisonnement, il est vrai que j'ai omis les deux jours à l'eglise mais cela ne compte que pour la première semaine puisqu'ensuite vous n'êtes pas obligés de retourner à l'eglise cela retarde juste un peu certes..mais mon calcul reste vrai, on gagne plus a travailler à la mine qu'a travailler dans les champs pour un salaire sans PC qui va de 12 à 15 écus.

Annabel, je ne dis pas qu'il ye en pas des emplois, et des emplois a 18 ecus sans caracteristiques ils sont plutôt rares, si tous les emplois étaient a 18 sans rien en contre partie je ne dirais rien , bien au contraire

Deja d'une tu calcules sur 10 jours alors que moi 7 donc normal qu'au bout de 10 jours tu sois plus riche qu'au bout de 7 ... de surcroit avec la prime 10 jours de travail donc deux pains gratuits .

Se retourne vers Ric,

et comme il vient de me souffler: à Montargis c'est un pain pour trois jours travaillés, bien mieux encore.
il me souligne aussi, certes on oblige à aller à la mine, mais finalement c'est pour leur bien et celui de leur porte-feuille.

Il faudra m'expliquer pourquoi ce dénigrement d'un travail honnête, aussi honnête que celui de travailler pour un exploitant agricole?

Quant à la messe j'y vais quand celle-ci est célébrée, mais encore faut-il qu'elle le soit ?

De toute façon, il est préconisé par les tribuns et conseils que j'ai suivi quand je susi arrivée de se nourrir un jour sur deux et de ne penser à accroitre ma force et mon intelligence ainsi que mon charisme qu'après avoir obtenu ma première exploitation

Sourire à Annabel

Bonjour Lord, bonne chance pour cette élection , je sais que votre liste est menée par un homme que j'apprécie et estime beaucoup

Pourquoi nous ne proposons pas une augmentation des salaires , car nous pensons que celle-ci ne sera sans aucun effet.

Actuellement la mine est plus rentable deja qu'un bon nombre d'emplois agricoles mais pourtant ces emplois moins rénumérateurs sont pris avant la mine pourquoi? parce que pour acceder aux emplois agricols il suffit d'aller simplement en mairie postuler alors que le chemin de la mine est plus compliquée.
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Juju avait entendu le débat de loin et le petit jeu de questions réponses de deux femmes l'intéressèrent vivement,elle s'avança à son tour pour relever quelques petites choses qui semblaient tout à fait anodine mais dont il fallait parler...

Bonjour Xalta ,J'ai entendu votre discours et lu votre programme mais j'aimerais avoir quelques précisions.
Vous voulez donc remettre la grille de salaire en place avec des embauches à 5PC minimum?
Bien...mais ou iront les gens qui n'ont pas de force le jour ou la mine se retrouve pleine ou fermée?Au verger,au lac en forêt me diras tu..mais encore faut il qu'il reste soit assez de haches pour couper le bois,soit assez d'emplacements pour ce qui est du verger et encore quand on a pas de force on y va pour pas grand chose...alors qu'avant lorsqu'il y avait encore cette grille les plus faible avaient au moins la chance de postuler à une offre vu que celle ci démarrer à 0 PC,aujourd'hui les offres sont prise effectivement,peut être par fainéantise ou par ignorance mais tu parle d'offre à 12 écus pourtant comme un rapport a été fait il n'y en a pas énormement voir même rarement,les moins élevée sont souvent à 14 écus ce qui reste raisonnable lorsqu'on est va nu pied et qu'on ne connait pas le chemin de la mine.

Elle lui adressa un sourire et reprit

Pour ce qui est de vos calculs à toute deux,l'une se base sur 10 jours car elle y compte les 2 jours d'église qui sont comme qui dirait obligatoire et l'autre non ...

Puis elle se recula et écouta Xalta répondre.
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Anabel écouta attentivement Xalta, mais apparemment cette dernière, elle, ne l'écoutait pas vraiment ou bien ne voulait pas admettre...

Xalta ! tu me tends le baton pour que je te batte ou quoi ?
Là où tu entends 10 jours de mine moi je dis 2 jours d'église et 7 jours de mine.
Donc 1 seul pain gratuit ah !!! non !!! sauf pour les montargeois, mais on ne choisit pas où l'on nait n'est ce pas ?
C'est bien ce que tu dis au bout de 7 jours, on peut prendre son champs et je soutiens que non. Pas plus au bout de 7 jours de vie que 7 jours de mine.

Moi, je me demande quel interet de retarder l'accession à la propriété !!

Mais quand j'entends que le chemin de la mine est plus compliqué que celui des champs, les bras m'en tombent !!!!

Alors je vais reprendre ma demonstration plus en détail, pour qu'elle soit comprehensible pour tous

Se tourne vers ceux qui ont compris Excusez moi d'insister et de revenir là dessus

lundi EGLISE 50 écus
mardi EGLISE 55
mercredi 1ej de MINE 60
jeudi 2j MINE 67.5
vendredi 3j MINE 75
samedi 4j MINE 82.5
dimanche 5j MINE 120
lundi 6j MINE 127.5 - 30écus (5*6écus) de pains = 97.5 notez que ce petit est malin il a trouvé son pain gratuit
mardi 7j MINE 105
mercredi 112.5 - 2pains des mardi et mercredi 100.5 écus

où sont les 113écus promis ? pas meme à Montargis !!

lundi EGLISE 50
mardi EGLISE 55
mercredi 1ej CHAMPS 60
jeudi 2ej MILICE (et oui pour les leve-tot) 75
vendredi 3e J CHAMPS 90
samedi 4e j CHAMPS105
dimanche 5e jCHAMPS 120
lundi 6e j CHAMPS 135 -30 de pains 105
mardi 7e jCHAMPS 120
mercredi 135 - 18 les pains des lundi,mardi,mercredi 117 ècus

Vous préconisez de se nourrir un jour sur deux, peu de nouveau le savent !! mais de toute façon, là ça ne change rien les deux messire économiseront tout pareil.

Alors au bout de combien de temps pourront ils aller dans les champs à défaut d'aller dans leur propre champs ?
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Pom écoutait attentivement. Il comprenait ce que tentait d'expliquer Anabel. La différence entre le travail aux champs et le travail à la mine, c'est la date à laquelle la totalité du salaire est versée. Mais elle avait bien expliqué, il n'avait rien à ajouter.

Ce qui l'embêtait, c'était que seul le travail aux mines soit possible pour les vagabonds. Il n'était pas sur que ceci soit dans leur programme mais il voulait en avoir le cœur net. Il prit la parole.

Bonjour, je me nomme Pomdunor, habitant de Montargis.

Permettez-moi d'intervenir aussi sur le sujet des mines ? Il semblerait que vous désiriez que le seul travail possible pour les vagabonds soit le minage. Bien sur, certaines personnes considèrent ces vagabonds comme des sous-hommes, corvéables à merci et bons à jeter quand la société n'en a plus besoin.

Pourquoi ne pourraient-ils point travailler dans les champs ? Certains paysans n'ont pas besoin d'une main d'œuvre qualifiée. Ils peuvent très bien faire l'affaire.

Que deviendront-ils si l'embauche dans les mines devenaient plus dures ?

Personne n'est à l'abri d'un malheur, même le Duché d'Orléans. En Champagne, récemment, combien de temps les mines sont-elles restées fermées ? Et le gouvernement champenois avait d'autres préoccupations plus urgentes que l'état des miséreux. Heureusement que ceux-ci pouvaient travailler aux champs. Rares sont ceux qui sont morts de faim.

Supposons aussi qu'une grande animation tende à favoriser l'activité minière. Nombres de paysans, d'artisans, d'érudits et même de nobles iront remplir les galeries. Que feront les vagabonds quand la mine sera complète ? Pendant ce temps, les champs seront vides.

Je pense que vous instaureriez dans ce cas une loi discriminatoire négative à l'égard des plus pauvres. Je pense bien qu'il faut de la discrimination mais dans l'autre sens, c'est à dire aider les malheureux plus que les nantis.

Il s'interrompit, en attente d'une réponse.

calcul simple

.............................Mineur...........................Agricole

Lundi.....................50 ..................................50
mardi....................55 ...................................55
mercredi................60 ...................................60
jeudi.......................67.5 ..............................75
vendredi.................75..................................90
samedi.....................82.5 .............................105
dimanche.................120 ..............................120
lundi........................127.5 ..........................135
mardi.......................135 .............................150
mercredi....................142.5 ..........................165
jeudi .........................150 .............................180
vendredi ...................157.5 ............................195
samedi........................165 ..............................210
dimanche .................... 217.5 ........................225

Pains (12 jours puisque deux pains
donnés le jour arrivée)

mais mineur prime gien 217- ( 10*6)= 157 ecus
mais mineur prime montargis 217- ( 9*6)= 163

Agricole 225- (12*6) = 153 ecus

donc au final qui s'est enrichi plus vite? le mineur !

messire pomdunor et dame Juju..vous aurez aussi vos reponses ne vous inquietez pas
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Anabel lève les yeux au ciel.
4 écus de gagner pour 4 jours de perdu à l'achat du champs !
Quelle économie en effet !
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Elle écoutait le débat que les deux femmes bloquées sur leurs positions tenait mais elle ne put s'empêcher d'intervenir,peut être bête mais...

Excusez moi mais vous vous chiffonez pour pas grand chose...au final que ce soit l'une ou l'autre vous vous basez sur un calcul de 15 écus journalier donc mine ou champs cela revient au même,la seule différence est la prime offerte par la ville,seulement toute les villes n'ont pas forcément les moyens de faire ce geste si je prends ma ville qui est Patay dont j'ai été maire et dont je suis adjointe aujourd'hui je peux vous dire qu'elle ne peut se permettre d'offrir ne serait ce qu'un pain par mineur pour une semaine travaillée,d'ailleurs j'émets mon point de vue personnel à ce niveau là,ce n'est pas au mairie de faire cela car elle n'y gagne strictement rien mais au duché de le faire...mais ce n'est que mon point de vue!

Ensuite pour revenir au débat en cours,oui si l'on va dans le sens d'une grille avec des embauches à 15 écus pour 5PC comme vous,UO,souhaitez le faire,les plus faibles seront contraint a aller à la mine,il n'auront même plus la liberté du choix..et c'est bien ce qui me chagrine Xalta,est ce que votre liste souhaite établir une dictature à ce niveau?

Elle fit de gros yeux en attendant patiemment la réponse...
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En entendant la réponse de Belgarion., Pom se rendit compte que certaines propositions du programme de l'Union Orléanaise ne devaient pas être bien claires, même pour les candidats eux-même. Il reprit la parole.

Messire Belgarion, je suis satisfait mais aussi inquiet de constater que vous ne comprenez pas ma question.

En effet, rien dans votre programme n'indique que les vagabonds ne pourront pas travailler dans les champs. Cependant Dame Xalta, qui est à la tête de votre liste, a tenu ici-même les propos suivants :

Il reprit donc les mots de Xalta :

Pour les salaires agricoles, une augmentation si vous voulez..disons qu'on ne commencera plus a 12 ecus de salaire mais a 14 pour les première embauches ce qui fait que la mine reste attractive, levant un peu la voix, sachant que dans cette nouvelle grille il sera interdit d'embaucher en dessous de 5PC, reprenant la suite plus calmement, de meilleurs salaires accompagnés d'une valorisation des prix pour que chacun puisse prospérer.

Vous voyez, cette déclaration est claire. Pouvez-vous nous préciser quelle est la réelle position de votre liste sur ce point ?

Balthazar! souriait devant tant de démonstrations erronées à plus d'un titre.

Mes amis, concernant les mines, plusieurs points sont à prendre en compte.

Primo, la mine est vitale pour le duché et elle est sous-remplie. Avant que les mines ne soient pleines, que les ressources et les milices soient saturées il va falloir un petit moment et je pense que si ce jour arrive, nous pourrons tous nous en féliciter. Soyons donc un peu réalistes dans les démonstrations. Un des objectifs de cette mesure est donc bien d'améliorer le remplissage désastreux des mines.

Secundo : La mine est déjà bien plus avantageuse que les emplois aux champs et pourtant les citoyens ne s'y rendent pas. Et si le salaire minimum des champs étaient aujourd'hui de 15 écus (soit l'équivalent de la mine) ça se saurait. Car les salaires se sont écroulés, c'est un fait. Il suffit de voir les débats pour le rétablissement de la grille des salaires voté par le peuple pour s'en apercevoir. La suppression de la grille des salaires a eu pour effet de voir le salaire minier amené à un niveau bien supérieur à plus de la moitié des emplois aux champs sans effet réel sur la fréquentation des mines. La démonstration est donc faite à présent que augmentation du salaire minier n'aurait donc aucun effet tangible sur la fréquentation des mines. Augmenter le salaire minier pour améliorer la fréquentation des mines est donc une mesure démagogique, mais surtout inutile en terme d'efficacité et de surcroit nuisible aux finances du duché.

Tertio : Le second objectif de cette mesure est donc bien d'apporter un meilleur niveau de vie aux vagabonds et non de les déconsidérer. En effet, en relevant les salaires et en favorisant l'emploi minier et les ressources, les vagabonds ne peuvent que mieux s'en sortir, gagner plus et donc pouvoir plus vite accéder à la propriété. Il n'y a aucune démonstration de chiffre à faire ici. La mine avec la prime est bien plus avantageuse qu'une emploi au champs et le restera.

Enfin, il n'est pas question de poursuivre les pauvres vagabonds illustrés qui prendrait un emploi au champ qui ne respecterais pas les caractéristiques minimums, mais de poursuivre les employeurs qui ne respecterons pas la loi.

Messire Pomdunor, mes propos veulent juste dire que si une grille des salaire est remise en place comme l'ont souhaité les orléanais lors d'une consultation ici en gargote, cette grille prevoit de ne pas embaucher sans caracteristique, voici ce que cela pourrait donner

on est bien d'accord..c'est juste un exemple puisque c'est la cde ensuite choisira apres une consultation des élus siégeant à la CDE, par contre j'avoue que je trouverais dommage que la nouvelle CDE ne respecte pas le choix d'une consultation orléanaise en ne remettant pas de grille de salaire.

salaires agricoles
.
de 5pc a 10 pc ==> 14 ecus de salaire
de 11 a 17 pc ==> 17 ecus de salaire
plus de 18pc ==> 19 écus de salaire

on est bien d'accord que si on remet une grille des salaires comme l'ont voulu les orléanais il faut égalemen revoir la grille des prix conseillés pour ajuster le salaire des propriétaires et des artisans...donc de meilleurs revenus pour tout le monde et plus d'esclavagisme légal avec des salaires a 12 écus.
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Regarde messire Pomdunor qui ne prend même pas la peine de l'ecouter..elle vient de parler dans le vide...pas grave, elle a quand même répondu à sa question..d'ailleurs Balthazar lui a aussi répondu..avec la remise en place de la grille des salaires oui on va contraindre les vagabonds a aller durant 15 jours de leur existence à la mine..et pour cela on passe pour des tortionnaires..amusant..Pourquoi cette idée que le travail à la mine est degradant..faudra un jour qu'on lui explique.

Le mot dictature la fait sourire, une dictature serait de ne pas respecter le choix exprimé lors d'une consultatin , or il semble bien que c'est bien c que certains comptent faire... et cela ne choque personne a priori
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