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[RP] Quand la colère gronde...

Brylastar
Mais je vous prie arrêter de nous prêter de fausses intentions!

Ecoutez Messire Ansegisel, essayez de remplir la part du contrat qu'il vous propose.

Quant à vous Messire Phoenix, vous me dites que je ne cherche qu'à trouver des personnes pour la guerre?

Mouarf vous me faites rire. Vous me connaissez pour parler ainsi?

Je vois plusieurs choses:

vous n'êtes pas venu nous en parler avant: vous venez directement menacer en gargote.
vous voulez que le Duché vous paye maréchaux et compagnie, prestige, etc... mais vous ne voulez payer d'impôts que si le Duché se soumet?

Je reviens donc sur ce que je dis depuis le départ: nous sommes prêts à parler avec vous, à comprendre vos soucis. Mais vous devez aussi comprendre que c'est dur pour tout le monde.

La situation est dure, mais pensez-vous qu'en ne payant pas les impôts cela ira mieux?

Enfin bon, cela ne sert à rien de s'éterniser vu que votre première doléance, la mine si je ne m'abuse, a été réouverte.

Tout va bien donc Messire? je vous proposerai bien un verre mais vous m'avez l'air de ne pas avoir soif.

Ah oui non dernier point: là ce n'est pas constructif, alors que si chacun fait une proposition on avancera.

Voilà si vous avez mal pris ce que j'ai dit, je m'en excuse.
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Ansegisel
Ansegisel n'en tenait plus d'entendre pareilles sotises de gens du peuple tout comme lui, il reprit la parole dérechef.

Mais écoutez vous, gens du peuple!

Moi qui viens d'entre vous, moi qui ai mendié mon pain et mon eau sur les routes entre la Lorraine et la Champagne, je vous le dis, vous ne savez que crier, mendier, mais jamais vous ne saurez prendre votre destin entre vos mains, car vous ne vous donnez pas les moyens d'acquérir la connaissance.

Cette connaissance préalable qui est nécessaire à vous sortir de la misère.

Arrêtez de quémandez des poissons, demandez qu'on vous apprenne à pécher, Diantre!

Pestez tant que vous voulez, mais agissez avec ceux qui désirent sortir tout le peuple champenois de l'abîme dans lequel il s'enfonce.


Ansegisel regardait ces abrutis d'insurgés avec dégout, le même dégout qui lui avait soulevé le coeur ce matin où il s'était fait jeter hors du chateau par grand froid par la troupe de pillards venus vider une seconde fois les caisses du Duché de Champagne.
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Pheonix44
Cette fois, Pheonix en riait... N'est-il pas de plus en plus ridicule!!!
Comme promis, le débat tournait en rond car le duché ne décampait pas de vouloir nous donner des leçons...


Messire Ansegisel, dois-je vous rappeller qu'il est de votre devoir de remplir les mines et non du miens!!! Là encore à quoi bon vos sarcasmes... Je ferais don de 500 écus au duché le jour où celui-ci sera capable d'affronter ces responsabilités au grand jour, qu'il sera en mesure de payer ces dettes et d'agir pour le bien de tous!!!
Et je suis homme de parole!
Autant vous dire que ce jour n'est pas près d'arrivé^^

Darka pour des solutions j'en ai proposer un sacré paquet dans le sujet "le tonneau qui se vide..."
Preuve encore que personne ne prend la peine de lire ces sujets même si le duché les a ouvert pour que l'on puisse s'exprimer et donner des idées...
A quoi bon s'exprimer quand en face on fait la sourde oreille!!!
Quel duché? en Irlande, en Helvetie (Schweizerische Eidgenossenschaft) et j'en passe beaucoup à mon avis!!! Sont-ils tant de fois plus intelligent que vous???
Oh oui vous etes tellement transparente que je ne vois écris nul part que vous souhaitiez fermer définitivement la mine d'Argonne car "pas assez rentable". Si ce n'était pas définitif c'était en tout cas prévu pour une longue période! Où est écris????
Ou sont vos bilans détaillés de dépense???
Quels sommes sont allouer au prestige???
A-t-on vraiment un interet au prestige quand on est déjà incapable de rembourser ses dettes???
Pas exorbitant... Vous plaisantez j'espère??? Dites le aux personnes qui travail tout les jours à l'église!
Des discutions pour aller de l'avant mais on va de l'avant là... C'est la première fois qu'on vous oblige à écouter encore que vous n'écoutez que ce que vous avez envie d'entendre!!! Mais c'est déjà un progrès incroyable!

Babette un grand merci du fond du coeur!

Messire Brylastar, peu etre que je ne vous connais pas mais apprenez à lire avant de déformé mes propos, et apprenez à tournez votre langue dans votre bouche avant d'insulter un maire dans l'exercice de ses fonctions (je parle de Jaja). Peu etre qu'à ce moment là vous aurez plus de crédibilité dans vos dires!
Quant à moi vous n'avez aucune idée de qui je suis et de que je suis capable alors tenez vos langues si vous ne voulez pas la perdre!
Je ne suis pas venu en parler moi???
Apprenez lire franchement... Lisez les propos de Jaja au conseil économique ou les propos de Pathos... Lisez les miens il y a un an, lisez le topic sur le tonneau qui se vide! Bref vous avez encore une fois manquez une occasion de vous taire!
Ah oui la situation ira mieux pour nous, contrairement à vous, nous savons exactement quoi faire de ses écus... et ça je l'ai déjà exposé plusieurs fois (lisez ça ne vous fera pas de mal^^)!
Ouverte oui... Pour combien de temps ça je n'en sais rien!!!

Messire Ansegisel, on prend notre destin en main là sinon on ne serait pas là!!!
Nous mendier?? Mais qui est-ce qui a tant besoin de ses impots est-ce nous???
On inverse les rôles là...
Diable, rassurez vous pour ma part j'ai bien assez de connaissance pour vous tenir tête encore longtemps!
Mais allez y continuer de les prendre pour des d'idiots c'est un excellent moyen de renouer contact non?!?

Il y en a ici qui ne se prennent vraiment pas pour de la défection... Oh je sais vous allez dire que j'en fais parti... Mais allez y, je me fiche bien de vos insultes! Lisez déjà mes propos de A à Z et après on pourra discuter! Car si moi je réponds à chacun de vos propos sans exception il semble bien que vous vous ne vous donniez même pas la peine de lire!
Solane
Solane se leva un sourire au coin des lèvres...

Bonjour, je me présente Solane... Je pourrais vous dire que je suis d'Argonne, mais peu importe considérons que je suis Champenoise... Et surtout un être doté d'un cerveau, comme nous tous... Si j'ai bien compris vos dires, nous serions nombrilistes , stupides, autant qu' incultes, pleins de colère avec de sérieuses envies de révoltes... Je vous le concède, il est plus facile de décrédibiliser quelqu'un que de l'affronter. Excusez moi dés lors de douter de votre capacité à avoir une réelle discussion... et je ne crois pas que le lieux y change grand chose... Pour pouvoir entendre il faut d'abord savoir écouter, principe qui semble complètement abstrait pour certain à priori... Mais que craigniez vous ? Que nous voulions vous détrôner !!! Rassurez vous, vous pouvez gardez vos trônes, ils ne nous intéressent guère... Par contre ce qui nous interpelle ceux sont les caisses désespérément vides dans toute la Champagne, et bien sur à Argonne puis ce que nous y vivons... Si notre cas était isolé, nous nous serions remis en question et nous aurions cherché des solutions entre nos quatre murs. Mais ce n'est pas le cas, tous les Champenois sont en souffrance aujourd'hui. Nous n'avons jamais eu l'intention de mettre nos problèmes en avant. Au contraire nous avons eu le courage d'en parler. Nous sommes juste les premiers et nous avons accepté le risque de servir d'exemple. Diviser pour mieux régner est de bonne guerre... à cette devise je préfère l'union fait la force... Vous nous parlez d'insurrection quand on vous parle de ras le bol. Est-ce interdit de vouloir comprendre ? Nous ne faisons pas une chasse aux sorcières et nous ne cherchons pas des coupables, mais des solutions et des réponses. Alors je vous en prie un peu de respect ; ne nous traiter pas comme médor à qui on donne un susucre. Et pitié, arrêtons de nous disputer pour le susucre en question ! Cessons les monologues stériles et pleins d'arrogances, parce que si nous ne nous en sortons pas ensemble, une chose est sure, c'est que nous allons couler ensemble !!!

1ère question : Pourquoi tuer la poule aux œufs d'or ?
À ce rythme, vous pourrez bientôt venir chercher les impôts par la force si vous le voulez parce que de toutes façon par défaut de payeurs, les caisses seront vides et il n'y aura plus rien à récupérer. Alors que plus les villes de Champagne seront prospères et plus le Duché le sera... logique non ? Et surtout tant mieux !

2ème question : Pourquoi faire l'autruche ?
Une autre chose que je ne comprends pas bien... Il vous faut quoi pour comprendre que le système actuel ne marche pas... C'est bien beau d'avoir des principes et de vouloir les respecter... mais faut il attendre de se noyer pour enfin reconnaître que la digue n'est pas assez haute ?

3ème question : La confiance est elle a sens unique ?
Vous nous demandez de vous faire une confiance aveugle. Très bien dans un monde parfait, où nous n'aurions tous autant que nous sommes aucun problème de trésorerie, pourquoi pas nous reposer entièrement sur vous. Le problème, parce qu'il y en a un... est que pratiquement toutes les mairies sont à sec. Donc c'est pour cette raison et uniquement pour cette raison que nous voudrions savoir où vont les impôts et comment ils sont répartis. Simplement parce que nous aimerions trouver une solution pour pouvoir sauver nos mairies de la faillite tout en maintenant le Duché à flot aussi. Vous nous dites « serrons nous les coudes » et bien joignez les actes aux paroles. Un peu d'humilité et faites nous confiance aussi...

Solane termina son intervention par des remerciements et sourit à Jaja et Phoenix...
Nordquay
Le duché, les mairie et le peuple sont à court d'écus. S'il n'y a plus d'écus en Champagne, il faut allez en chercher dans les autres duché, via l'exportation. Que se soit le vin, le poisson ou le bois, il faut exporter pour avoir des écus en Champagne. Trop d'écus sont partis dans les autres duché avec les pillages, alors reprenons les de manière civilisé. C'est une des solution que je propose.

Ha oui, et je cherche toujours 108 personnes pour combler différents postes, que les intéressés me contacte!

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Marmar21
Marion écoutait les discours un à un. Elle partit ensuite et revint avec une charrette, elle s'arrêta bien avant la foule, et commença à sortir les tentes et autres fournitures. Les négociations risquaient d'être longues, et le soleil descendait d'avantage d'heure en heure et bientôt la lune remplacerait le soleil. Elle sortit la dernière torche, et commença à les installer autour de la grande place. Dans quelques heures, elles seraient prêtes à allumer. Elle commença ensuite à monter les tentes, et y installa des couvertures pour chacun. Elle en avait assez pour tout le monde. Et lorsque la nuit étendrait son grand manteau étoilé, que la fraicheur s'installerait, un abri ne serait de refus pour personne. Puis elle installa à l'aide de piquets et de toiles, une cuisine ; un bon repas chaud détendrait surement l'atmosphère.

Elle entra à l'intérieur de la cuisine de fortune. la toile la protégerait du vent qui se lèverait surement avec l'ascension de la lune. Elle alluma un feu et mis de l'eau a bouillir dans une énorme marmite. Elle prit alors un panier rempli des légumes récoltés le matin même, et commença à les couper pour la soupe. Et tout en cuisinant, elle continua d'écouter les discours.
Tidus01
tidus écoutais sire nordquay et fut surpris par ces propos et lui répondit.
sire vous dites le duche les mairies sont a cour d ecus alors pourquoi ne pas rouvrir les mines qui rapportent des écus au duché et aux mairies .
oui c est bien de vouloir aller vendre dans les autres duchés.mais pourquoi laisser les mines fermées alors que l on pourrait avoir de la matière première que vous pourrez vendre ensuite cela permettrait de faire rentrer de l argent dans les caisses.et puis vous savez comme moi les routes sont pas sures donc c est pas toujours facile d aller dans les autres duchés .vu que l on risque de se faire brigander .alors messieurs de la noblesse champenoise reouvrez les mines car le peuple de champagne commence a crier famine
Nordquay
Je ne suis pas CAM, mais je vais tentez de vous expliquez.

Pour faire fonctionner toutes les mines de Champagne, il faut du fer, de la pierre et des écus. Pierre et fer servent à maintenir les mines en bon état, et les écus pour payer les mineur.

Au départ, avec toutes les mines qui fonctionnent, on a un déficit de fer. On doit continuellement acheter du fer d'ailleurs. Comme le duché est dans le négatif, il ne peut plus acheter le fer. S'il ne peux plus acheter le fer, les mines s'effondrent par manque d'entretien, et pour ne pas qu'elle s'effondre sur vous, alors le duché préfère les fermer. Il garde ouvert que les mines qui peuvent maintenir ou augmenter la production pour sortir la Champagne du déficit.

Ensuite, comme certaine mairie ne veulent pas donner l'impôt demandé par le duché, le duché reste dans le négatif, les Loups ne se font pas payer et grondent, le duché ne peux pas acheter les surplus du marché pour aider les villageois, les villageois grondent parce que le duché ne fais rien... Cercle vicieux. Si tout le monde fait ce qu'il a à faire au lieu de chialer, on avancerait.

Pour l'impôt, je le trouve ridicule, 10 écus par champs et par échoppe. Une simple journée de salaire sur 2 semaines. Il n'y a pas de quoi à en faire tout un plat. Si j'étais duc, je mettrai un impôt extraordinaire de 50 écus par champs et échoppe. Avec ça, le duché tombe dans le positif, les mairies tombe dans le positif, et les villageois sont en colère noire. Mais, les mines peuvent fonctionner à nouveau, les mairies peuvent acheter les aux villageois, et si les villageois vendent, ils ont des écus à nouveau.

Est-ce que c'est la meilleur solution? Non. Mais c'est une des avenus possible pour sortir du déficit et reprendre une vie normale. J'ai proposé l'exportation, qui est une autre solution. Déplacer les personnes sans emploi vers les villages où les mines sont ouverte pour augmenter la production de la mine en est une autre solution, au lieu d'attendre de crever de faim dans son village. Il faut se prendre en main, proposer plein de solution, et peu être nous trouverons la bonne solution au problème.

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Ange_noir
Ange qui arrivait n'avait pas tout suivit mais entendit les derniers propos du messire, elle réagit vivement, il semblait trouver facile, bien obligé lui avait de quoi manger et un travail décent, aussi intervint-elle.

Je me présente Ange_noir habitante d'Argonne Champenoise.

Citation:
Cercle vicieux. Si tout le monde fait ce qu'il a à faire au lieu de chialer, on avancerait.


Sachez messire que nous ne chialons pas, nous demandons tout simplement de quoi avoir une vie décente, en le demandant d'une façon courtoise, personne n'a voulu entendre, ce qui a engendrer ceci, et sachez que nous sommes trop fier malgré notre pauvreté pour chialer.

Citation:
Pour l'impôt, je le trouve ridicule, 10 écus par champs et par échoppe. Une simple journée de salaire sur 2 semaines. Il n'y a pas de quoi à en faire tout un plat. Si j'étais duc, je mettrai un impôt extraordinaire de 50 écus par champs et échoppe


Bien sur que le montant de l'impot est ridicule, il le serait si nous pouvions gagner notre vie, en ce moment la plupart des villageois se tourne vers le travail à l'église, les paysans n'arrivent pas à vendre comme il faut leur production, ni les artisans d'ailleurs.

Pourquoi déserter notre ville pour avoir du travail ?pendant que vous y êtes expulsez nous du village fermez le complètement!!!!

C'est très facile à vous politiciens de faire la morale et de nous diminuer car nous nous révoltons, mais justement nous sommes fiers et nous nous laisserons pas diminuer sachez le.
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Tidus01
tidus entendit messire nordquay lui répondre et lui dit.

messire vous dites que l on es la pour chialer au sujet des mines mais qui les a fermes nous ou vous les nobles.alors pour vous dire je suis pas la pour chialer ma crier ma colère au sujet que vu que les mines sont fermées ily a peux d emplois.et puis quoi encore faire payer 50ecus pour un champ ou une échoppe mais messire nos champs permettent de pouvoir mettre de la nourriture en vente et vous vous trouvez que c est un luxe d avoir un champ non pour moi c est un luxe d avoir un châteaux.au sujet du déficit du duché sa pourrez provenir d une mauvaise gestion de ceux qui gouvernent au duché.alors c est bien beau d aller travailler ailleurs moi se que je, veux c est travailler a Argonne es pas ailleurs.

Nordquay
Se révolter n'est pas une marque de courtoisie.

Question de vie descente, je vais vous raconter mon histoire.

J'étais militaire. Général des Loups. J'ai quitté parce que n'avais pas de vie descente pour moi et mes soldats, et que les personnes au dessus ne voulait rien entendre. J'ai quitté et je me suis trouver un nouvel emploi. Je suis maintenant mon propre marchand ambulant. Je suis maintenant libre de me déplacer, je me fais des contact à travers le monde, je vend mon vin et je rapporte des produits de luxe. C'est une vie qui me plait. Je me suis pris en main pour avoir un avenir meilleur.

C'est ce qu'il faut faire, travailler pour un avenir meilleur, et ce n'est pas en lamentant sur son sort que l'on y arrive.

À la place de travailler à l'église, pourquoi ne pas se déplacer de 1 ou 2 villages pour avoir un salaire descend le temps que le tout se règle?
À la place de rester dans son village à ne pas vendre, pourquoi ne pas se déplacer d'un ou 2 village pour vendre, et avoir des écus?

Ce n'est pas compliqué. Système D, comme DÉBROUILLARDISE. Vous n'êtes pas obliger de vous faire un contact en Angleterre et vous déplacer en Normandie pour vendre comme je le fait. Vous déplacez de 1 ou 2 villages, tout au plus. Prendre une mesure temporaire pour gagner des écus, ça se fait.

Maintenant que la mine d'Argonne est ouverte, allez y travailler.

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Niky20
Niky se representa sans dire un mot mais voullais quand meme etre presente pour soutenir ses proches
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Romikoller
Romi se présenta, puis écouta ce qu'il se disait.

Il écouta avec intérét l'histoire de son ancien général en chef.

Romi préféra ne rien dire au cas ou il échaperrait des aneries ou des insultes.

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Nordquay
Je rajouterai que la grande différence en vous et moi, ce n'est pas les titres, vivre la vie noblesse ou vivre la vie de paysan. Non.

La grande différence, c'est que moi, je cherche des écus pour me nourrir avant d'en manquer, alors que vous, vous attendez d'en manquer et de crever de faim pour commencer vos recherche. Et à la place d'en cherchez, vous criez famine sur la place publique...

Ayez un peu d'instinct de survie, bon sang! Vous révolter ne vous apportera pas à manger.

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Pheonix44
Pheonix écoutait en silence, en prenant un peu de vacance quand il entendit les derniers propos de Nordquay.

La grande différence entre vous et nous c'est que nous pensons au plus démunis et vous vous pensez à avoir assez d'écus pour votre lendemain!
Je n'invente rien vous l'avez dit vous même!

D'autant que à titre personnel je n'ai aucun soucis pour vivre... Mis à part peu etre que je dilapide mes écus en défense et aide!
Voilà la vrai grande différence... Elle vient du coeur!
L'église vous dirait de pensez à votre prochain!
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